Elite Plus et surclassement

Ces fameux eVouchers ne sont en rien un geste élégant et désintéressé de la bonne volonté commerciale de Lufthansa. Ils font pleinement partie du programme Miles & More et réduisent d'autant la partie "miles" distribuée de façon traditionnelle. Par contre, pour les utiliser il faut à nouveau sortir son carnet de chèques.

Les eVouchers sont utilisables en long courrier pour les tarifs Business Z, D, and C et pour les tarifs éco Y, B, G, H, K, M, Q, V. Par contre il faut 2 eVouchers par personne pour les longs courriers, donc 4 pour un couple 🙁🙁

Autre exemple sur Lufthansa sur des vols moyens courrier : en bénéficiant des tarifs last minute Ready to fly, un aller retour en europe coute 149 EUR TTC et rapporte 3000 miles. Un aller retour en clase économique en europe, quelque soit la distance, par exemple Paris Istanbul ou Paris Moscou, coute 15.000 miles au tarif flysmart, 14.000 si l'on reserve online. Ce qui veut dire que 5 vols européens permettent d'accedert à ce tarif. Sur un vol européen, Air France propose avec le meilleur tarif seulement 187 miles par vol et les primes en europe sont fonction de la distance, ainsi un France Turquie vaut au tarif minimiles 30.000 miles !

Autre exemple, toujours en tarif économie : Swiss propose des tarifs attractifs au départ de France en long courrier et tres souvent le meilleur tarif, parfois inferieur au meilleur tarif AF en vol direct, permet d'obtenir 100% des miles pour le vol, plus 250 ou 1500 miles pour l'acheminement CDG/NCE ZRH contre 25% de miles sur Air France !

Ainsi, 3 Aller retour long courrier par mois sur swiss au départ de France, ou 1 vol ready to fly Lufthansa par mois permettent d'acceder au statut Frequent Flyer ! De meme les surclassements sont plus faciles a obtenir : pour voyager en business class avec le meilleur tarif en éco, pour un aller retour en europe, cela coute 15.000 miles, ou 25.000 miles en billet prime.

C'est clair que il faut voir au cas par cas, mais le programme m&m semble permettre, en tout cas pour les vols que je serai appellé à faire prochainement, d'acceder aux primes et statuts plus facilement !

les primes en europe sont fonction de la distance, ainsi un France Turquie vaut au tarif minimiles 30.000 miles !

Bon, j'imagine que chaque compagnie découpe le monde un peu à sa façon, ce qui rend toutes ces comparaisons si difficiles. Star Alliance "relègue" les pays du Maghreb hors d'Europe dans une zone beaucoup plus vaste géographiquement puisqu'elle inclut le Cameroun, le Sénégal, les Emirats (entre autres) et la Tanzanie ! Un Marocain M&M domicilié en Allemagne par exemple devra dépenser 40 000 miles pour un A/R vers le Maroc, soit 30% de plus que sur SkyTeam.

en bénéficiant des tarifs last minute Ready to fly, un aller retour en europe coute 149 EUR TTC et rapporte 3000 miles.

C'est une des mauvaises décisions (le gain de 25% de miles seulement) prises par Flying Blue au moment du remplacement de Fréquence Plus, que, pour reprendre une célèbre citation "je comprends parfaitement même si je ne l'accepte pas du tout". A l'époque bénie de Fréquence Plus, je faisais une bonne demi-douzaine par an de samedis ou weekends en Europe en volant sur Air France, qui me rapportaient 100% de miles. Depuis Flying Blue, c'est terminé, je prends l'Eurostar ou le Thalys (même pour AMS). Quand on voit que les prix loisirs sur CDG-AMS ont littéralement explosé (174 €, alors que c'était à peine plus de 100 € il y a 3 ans), autant laisser tomber.

Autre exemple, toujours en tarif économie : Swiss propose des tarifs attractifs au départ de France en long courrier et tres souvent le meilleur tarif, parfois inferieur au meilleur tarif AF en vol direct, permet d'obtenir 100% des miles pour le vol, plus 250 ou 1500 miles pour l'acheminement CDG/NCE ZRH contre 25% de miles sur Air France !

Tactique classique des partenaires de l'Alliance, Delta fait exactement pareil avec Flying Blue et c'est maintenant un tuyau bien connu que pour aller aux USA et gagner 100% de miles sans surpayer son billet, il faut acheter un billet Delta (quitte à voler sur des codeshares Air France).

Bien gérer un programme de fidélité n'est pas facile. C'est un équilibre subtil entre l'offre et la demande. L'offre est très peu flexible, elle est strictement sous contrôle du yield, et pour simplifier, il s'agit en gros des sièges que la compagnie n'arrive pas à vendre, quelqu'en soient les raisons (trop cher, surcapacité, horaires inadaptés...). Du côté de la demande, par contre, on peut agir de 2 façons, en jouant sur les miles distribués et sur le prix des primes.

Petit bémol à ce que je dis néanmoins sur M&M : c'est un programme pour fidéliser les VOYAGEURS FREQUENTS ! Ainsi les miles ne sont valables que 3 ans seulement ! Contrairement à Flying Blue dont les miles sont valables indéfinimenent à partir du momment ou le client fidélisé fait un vol tous les trois ans ! En clair M&M permet d'accumuler des miles plus rapidement mais ils sont valables moins longtemps ! Autre détail les statuts : 15 vols qualifiants sur AF et on est au premier niveau de fidélité ! Si on fait 15 vols avec LH ou LX au meilleur tarif (hors ready to fly sur LH) on obtient que 1875 miles (125 miles par vol), donc tres loin du premier niveau de qualification Frequent Flyer !!

Pour résumer, les programmes sont tellement differents que leur comparaison stricte est impossible. C'est probablement ce qui est voulu d'ailleurs, chacun mettant ses atouts en valeurs ! C'est vraiement du cas par cas pour effectuer les comparaisons ! Pour mes déplacements je pense que M&M est plus généreux... mais ce n'est que mon cas personnel ! Les vols que je fais avec AF sont du domestique qui de toute facon ne rapporte aucun miles !

PS : a propos des evounchers M&M évoqués plus haut... ils sont attribués aux clients Senator ou également aux Frequent Flyer ?? Vu que je risque de m'approcher de ce statut cette année sur M&M ca m'interesse !!

a propos des evounchers M&M évoqués plus haut... ils sont attribués aux clients Senator ou également aux Frequent Flyer ?? Vu que je risque de m'approcher de ce statut cette année sur M&M ca m'interesse !!

Non uniquement pour les Senator (2 pour l'accès au niveau Senator ou renouvellement (tous les 2 ans)) et Hon Circle (6 pour l'accés au niveau Hon Circle ou renouvellement (tous les 2 ans) + 2 pour l'anniversaire du Frequent Flyer HON))

Ainsi les miles ne sont valables que 3 ans seulement

Sauf si tu as un statut (FTL, SEN ou HON) ou si tu possèdes la carte de crédit LH

M&M est surtout valable pour les grands voyageurs (100 000 Miles statuts hors d'Allemagne) car les avantages intéressants ne commencent vraiment (companion award, eVoucher, statut Star Alliance Gold, réservation garantie, etc...) qu'au statut de Senator.

Prenons le cas d'un voyageur fréquent basé en Europe, à Genève par exemple. Je prends volontairement un pays qui ne soit ni l'Allemagne ni la France pour éviter les biais et avoir une situation neutre (et non pas comparer des vols directs avec des options à correspondance). Notre passager effectue chaque année 4 voyages vers Los Angeles et 2 voyages vers Tokyo, le tout en classe affaire qui lui permettent d'être : soit Platinum avec Flying Blue et donc de gagner 100% de miles en bonus. Total des miles accumulés par an sur Air France (avec les voyages indiqués ci-dessus) : 200 640 tout compris (bonus de classe affaire et bonus Flying Blue Platinum de 100%). soit Senator avec Miles & More. Total moyen des miles accumulés : 157 504 miles (là encore tout compris, bonus affaires et bonus Senator de 25%) plus 2 eVouchers. Au bout de 2 ans, le scénario Air France a rapporté un total de 401 280 miles Flying Blue. Le scénario Lufthansa a rapporté 315 008 miles Miles & More et 2 eVouchers, dont la valeur peut être estimée entre 70 000 (source : charte des surclassements Star Alliance en classe affaires aller ET retour Europe Etats Unis) et 100 000 miles (surclassement Europe Asie). Je ne retiens pas le cas de figure du surclassement affaires vers première qui donnerait certes un peu plus de valeur à ces 2 eVouchers mais qui est peu réaliste car on préfère généralement utiliser ses miles pour un surclassement en couple à partir d'un vol "loisir" (en éco et payé par ses propres deniers) que pour aller tout seul à une réunion à Houston... Valeur globale (miles + eVoucher) du package Senator : entre 385 008 miles (si on utilise les eVouchers vers les USA) et 415 008 miles (surclassement Asie).

Un premier constat assez net s'impose : Miles gagnées sur Lufthansa = Miles gagnées sur Air France plus ou moins 3, 5%

C'est beau, mais c'est faux!😎

Je viens de voir votre message. La présentation est comme d'habitude impeccable, mais le fond n'y est pas. Vous avez en effet fait de nombreuses erreurs de calcul, qui vous amènent à une interprétation complètement travestie de la réalité. Une vérification rapide de vos chiffres permet de voir qu'ils sont erronés, et qu'il n'y a pas comme vous dites une différence de plus ou moins 3, 5% entre AF et LH, mais de 5 fois plus!

Reprenons donc vos exemples, et décortiquons les :

AIR FRANCE : LAX : 5656*5 = 28280 Pré/post : 750*6 = 4500 Total pour 1 voyage : 32780 Total pour 4 voyages : 131120

TYO : 6032*5 = 30160 Pré/post : 4500 Total 1 voyage : 34660 Total 2 voyages : 69320

GRAND TOTAL AF : 200440

Jusqu'ici tout va bien, mais c'est alors au niveau de LH que la bât blesse :

LUFTHANSA : LAX : 5786*4.5 = 26037 Pré/Post : 4000+1000 = 5000 Total 1 voyage : 31037 Total 4 voyages : 124148

TYO : 5928*4, 5 = 26037 Pré/Post : 4000+1000 = 5000 Total 1 voyage : 31676 Total 2 voyages : 63352

GRAND TOTAL LH : 187500

On voit donc bien que le scénario LH apporte sur un an 187500 miles et non 157000 miles...

Sans doute avez-vous oublié de calculer les pré/post acheminements GVA-FRA-GVA en C qui changent finalement la donne...Et donc le résultat final.

Au bout de 2 ans, le scénario Air France a rapporté un total de 401 280 miles Flying Blue. Le scénario Lufthansa a rapporté 315 008 miles Miles & More et 2 eVouchers

Non, on voit donc bien que si le scénario AF rapporte sur deux ans 400880 miles, le scénario LH rapporte quant à lui 375000 miles ET 2 eVouchers. L'estimation des 2 eVouchers pouvant être faite à 85000 miles (moyenne entre 70000 miles, zone US, et 100000, zone Asie).

Donc au final : le scénario AF rapporte 400880 miles, et le scénario LH rapporte 460000 miles.

En définitive, on voit alors bien que dans ce cas, LH rapporte en moyenne 15% de plus que AF, et non 3, 5%.

LH est donc plus génereux qu'AF.

De plus, dans les exemples que vous prenez, vous ne faites pas une comparaison objective : vous vous arrangez pour prendre une configuration qui désavantage -d'emblée- LH, puisque vous comparez la zone US d'AF avec la zone Asie de LH.

Et puis enfin, vous n'êtes sûrement pas sans savoir que AF rehaussera le montant de miles nécessaire pour se rendre aux US en P, qui ne sera bientôt plus 100000 miles. Ils le feront dans les tous prochains mois, et n'ont pas souhaité le faire d'ores et déjà, avec l'annonce récente du passage à 90000 miles pour la classe Affaires, pour ne pas trop effrayer les FF... Ils préfèrent ainsi faire passer la pilule en deux fois qu'en une seule... Conclusion partielle : consommer ses miles pour un billet en A rapidement. (Enfin si on trouve des dispos...😎).

D'ailleurs, vous remarquerez à ce propos que AF a supprimé la dispo en A pour DXB, qui s'avérait être un bon deal (80000 miles, 7 heures de vol). Il n'y a certes que 4 places en P sur le 777-200, mais la A était tout de même ouverte en A1 voire rarement A2 en cas de cabine vide. Depuis cette semaine, fermeture de A sur DXB, quelle que soit le remplissage. Ne me demandez-pas pourquoi, je ne suis pas Yieldeur sur la zone AMO...😛

Bref, pour revenir à vos exemples, et pour que la démonstration ne soit pas tronquée, il aurait fallu comparer par exemple deux destinations pleinement comparables : USA/USA, JNB/JNB, NRT/NRT, etc...

Dans ma démonstration : "le scénario AF rapporte 400880 miles, et le scénario LH rapporte 460000 miles", on pourrait donc faire : * Avec AF : 4 A/R en J sur pour les US * Avec LH : 5 A/R en J sur les US.

* Avec AF : 3 A/R en J pour un safari en Afrique du Sud(en étant sage dans l'avion😛) * Avec LH : 4 A/R en J dans les mêmes conditions.

ou autre configuration : * Avec AF : 3 A/R en J vers la zone Caraïbes et 1 A/R Affaires sur l'Europe * Avec LH : 4 A/R en J pour la zone Caraïbes et 1 A/R Affaires sur l'Europe.

Conclusion finale : On voit donc bien que LH est dans tous les cas plus généreux qu'AF, et un différentiel de 15% peut paraitre faible, mais sur deux ans, ça correspond par exemple à billet prime Affaires pour les Caraïbes! Billet dont la valeur marchande peut être estimée à 3000 Euros, ce qui est loin d'être rien...

Pour un voyageur "loisirs" comme moi M&M est aussi interessant... le statut Frequent flyer permet d'acceder aux lounges affaires pour un vol, ce qu'AF ne permet qu'avec le statut FB Gold. Pour le type de voyages que je fais, ou que je suis amené à faire, à savoir voyages loisirs sans me ruiner, je cummulerai plus de Miles sur M&M !! A chacun de faire ses calculs en fonction de son propre profil de voyageur !!

Pour la carte de crédit, LH n'en propose pas en France !

Et puis il y a d'autres éléments exogènes que vous ne prenez pas en compte dans votre demonstration :

1) Le second billet prime à 50% de réduction pour la deuxième personne sur LH, chose qui n'existe pas sur AF.

2) Le qualité de service chez les compagnies Miles and More : un billet prime pour Singapour sur SQ en J nécessite peut être le même montant de miles que sur AF...Mais la qualité de service n'est pas la même.

3) Enfin, pour un voyageur Affaires, le statut Senator est de loin plus accessible (Cf.une démonstration que j'avais faite il y a quelques mois) :

Quand on voyage en Affaires, Miles and More est beaucoup plus avantageux :50% de bonus chez AF100% de bonus chez LH

Donc, 100000miles statut, ça peut paraitre effrayant au premier abord pour la carte Senator, mais si tu voyages en Affaires, tu les obtiens plus vite que pour la Platinum! Exemple puisque tu insistes, et en admettant que tu habites en France, comme la majorité des forumers ici : 5 aller-retour dans l'année CDG-LAX en J : 84800 miles statut. TU ES GOLD 4 aller-retour dans l'année CDG-FRA-LAX en J : 105000 miles statut. TU ES SENATOR

Conclusion : En faisant un voyage en plus sur AF, tu n'arrives même pas à être Platinum(uniquement Gold), alors que sur LH, un voyage en moins te permet déjà d'être Senator. La différence est de taille. En Affaires, Miles and More est donc plus avantageux que Flying Blue. Toutes choses égales par ailleurs, on peut alors en déduire que le prix du mile sur LH est plus faible que sur AF. Ce-ci, sans parler évidemment du fait que les avantages de la Senator sont très supérieurs à ceux de la Platinum.

Je viens de voir votre message. La présentation est comme d'habitude impeccable, mais le fond n'y est pas. Vous avez en effet fait de nombreuses erreurs de calcul, qui vous amènent à une interprétation complètement travestie de la réalité. Une vérification rapide de vos chiffres permet de voir qu'ils sont erronés, et qu'il n'y a pas comme vous dites une différence de plus ou moins 3, 5% entre AF et LH, mais de 5 fois plus! 😇

J'avais pris des risques, je m'étais excusé promptement et platement, pressentant des commentaires amicaux, nuancés, encourageants et modestes. Bingo ! Ca dépasse mes espérances !

Sans doute avez-vous oublié de calculer les pré/post acheminements GVA-FRA-GVA en C qui changent finalement la donne...

Et oui, j'ai eu tort de m'appuyer sur le Meilenrechner de Miles & More. J'avais tout rentré soigneusement : ville de départ, escale à FRA, ville d'arrivée. Patatras ! L'outil s'avère absolument pas fiable, il donne le même résultat lorsque l'on part de Francfort (sans escale) et de Genève (avec escale). Confirmation sur Flyertalk et honte sur Miles & More (j'aurais du vérifier avant).

De plus, dans les exemples que vous prenez, vous ne faites pas une comparaison objective : vous vous arrangez pour prendre une configuration qui désavantage -d'emblée- LH, puisque vous comparez la zone US d'AF avec la zone Asie de LH.

J'ai effectivement commis des erreurs, et je le reconnais ici pour la troisième fois, mais merci de ne pas me faire le procès d'intention de m'être "arrangé" pour quoi que ce soit. Et où ai-je "comparé la zone US d'AF et la zone Asie de LH" ?

*Avec AF : 3 A/R en J pour un safari en Afrique du Sud(en étant sage dans l'avion😛)

Il y a depuis quelques semaines des allusions répétées et à peine voilées à un incident regrettable, qui n'a à mon sens rien d'un sujet de plaisanterie. Un UM (mineur non accompagné) a même tenté avec ces allusions de "pourrir" sous 3 pseudos différents (un concours d'élégance, ces pseudos ! Je ne peux même pas les rappeler ici sous peine de voir ce message instantanément carbonisé...) des fils de discussion que les modérateurs ont du amputer assez généreusement. Je ne pense pas que le rappel répété de cet événement malheureux contribue en quoi que ce soit à la bonne humeur et à l'esprit de camaraderie légendaires de nos forums.

Conclusion finale : On voit donc bien que LH est dans tous les cas plus généreux qu'AF, et un différentiel de 15% peut paraitre faible, mais sur deux ans, ça correspond par exemple à billet prime Affaires pour les Caraïbes! Billet dont la valeur marchande peut être estimée à 3000 Euros, ce qui est loin d'être rien...

A mon tour de relever (bien modestement !) une toute petite (minuscule, pour ainsi dire négligeable) entorse méthodologique. Les 15% d'écart ne sont pas des miles, c'est précisément la valeur théorique des eVouchers. Est-il possible de les échanger contre des miles pour ensuite obtenir des billets primes en Affaires pour les Caraïbes ? Je croyais que l'idée de départ c'était justement de les utiliser comme des surclassements ?

Et puis enfin, vous n'êtes sûrement pas sans savoir que AF rehaussera le montant de miles nécessaire pour se rendre aux US en P, qui ne sera bientôt plus 100000 miles.

Hypothèse, que j'ai effectivement envisagée et que je n'espère pas, comme l'info / intox sur le déclassement d'Air France en compagnie 3 étoiles par Skytrax en 2007. Mais bon, on est le 1er avril 2007, on ne sait jamais, Skytrax va peut être sortir l'info d'ici ce soir ?

pressentant des commentaires amicaux, nuancés, encourageants et modestes. Bingo ! Ca dépasse mes espérances !

Ne jouez pas aux vierges effarouchées Mercator (ok, la comparaison est aussi audacieuse que la diva) cela fait un petit moment que vous me cherchez pour des broutilles...Mais bon, je pense que les attaques personnelles (pique/réponse à la pique/pique2/réponse à la pique2) n'apportent vraiment rien au forum. Mais bon, ce n'est que mon avis...😕

Et oui, j'ai eu tort de m'appuyer sur le Meilenrechner de Miles & More. J'avais tout rentré soigneusement : ville de départ, escale à FRA, ville d'arrivée. Patatras ! L'outil s'avère absolument pas fiable, il donne le même résultat lorsque l'on part de Francfort (sans escale) et de Genève (avec escale).

Et bien comme par hasard, quand je fais la simulation sur le site de Lufthansa, en simulant une réservation, je tombe sur le bon chiffre : Vous recevrez le nombre de Miles suivant pour le voyage indiqué : Montant de Miles* 27.508 * Vous collectez des Miles de Prime, de statut et HON Circle. Les Miles HON Circle ne figureront sur votre compte de Miles qu'à partir de 300.000 Miles de statut. Pour ce vol, vous recevez en plus l'Executive Bonus suivant: Frequent Travellers et Senators 3.938 Membres du HON Circle 7.877

Le site ne présente donc pas la moindre anomalie : 27508+3938 font bien 31000 miles environ.

Le site présente donc les valeurs correctes, avec les pré/post acheminements compris.

J'ai effectivement commis des erreurs

Et bien nous sommes alors d'accord. LH est plus généreux que AF.

Il y a depuis quelques semaines des allusions répétées et à peine voilées à un incident regrettable, qui n'a à mon sens rien d'un sujet de plaisanterie. Un UM (mineur non accompagné) a même tenté avec ces allusions de "pourrir" sous 3 pseudos différents (un concours d'élégance, ces pseudos ! Je ne peux même pas les rappeler ici sous peine de voir ce message instantanément carbonisé...) des fils de discussion que les modérateurs ont du amputer assez généreusement. Je ne pense pas que le rappel répété de cet événement malheureux contribue en quoi que ce soit à la bonne humeur et à l'esprit de camaraderie légendaires de nos forums.

Oui, enfin faire tout un fromage pour une minuscule allusion, bon enfant...Je trouve ça un peu exagéré...

A mon tour de relever (bien modestement !) une toute petite (minuscule, pour ainsi dire négligeable) entorse méthodologique. Les 15% d'écart ne sont pas des miles, c'est précisément la valeur théorique des eVouchers.

Mmmm pas vraiment, les 15% d'écart prennent à la fois en compte le différentiel des miles et la valeur hypothétique des e-Vouchers, puisque le résultat final (460000 miles) est une conjonction des deux valeurs.

Est-il possible de les échanger contre des miles pour ensuite obtenir des billets primes en Affaires pour les Caraïbes ? Je croyais que l'idée de départ c'était justement de les utiliser comme des surclassements ?

Non mais j'ai suivi votre exemple où vous avez essayé de leur donner une valeur. Savoir concrètement combien le "Package" Miles and More valait.....Il va bien sûr de soi qu'ils ne sont pas convertibles en miles, mais sont uniquement utilisables pour des upgrades. Enfin, il y a un autre élément, qui vous a été rappelé, et qui est fondamental, c'est la possibilité d'utiliser ces e-Vouchers depuis presque toutes les classes de résa sur LH, alors que de la Y ou de la B sont nécessaires pour être surclassés depuis la France avec ses propres miles sur AF. Les billets dans ces deux classes étant exorbitants, je me vois mal personnellement acheter un CDG-LAX 3000 Euros en Y pour être surclassé en J pour 25000 miles...😕

Hypothèse, que j'ai effectivement envisagée et que je n'espère pas, comme l'info / intox

Et bien vous pouvez prendre ça pour de l'intox...Mais quelle cohérence pour un billet O à 90000 miles et un billet A à 100000 miles?? C'est aberrant....Et puis, LAXCDGHKG pourra vous confirmer, que le CCP de son vol récent pour LAX lui avait fait état d'un changement imminent de barème en A pour les Etats-Unis...Bien sûr ce n'est pas une confirmation officielle, et ce ne sont que des on-dits, mais de nombreux autres bruits de couloir évoquent chez AF un changement de barème en A pour les US d'ici cet été... Quoi qu'il en soit Affaires pour 90000 miles et Première pour 100000 miles, y'a qqch qui ne va pas...

Bonjour a toi M. Poseidon....

comment vas tu ????

Effectivement le CCP m'a confirme que les miles pour la P alle augmente, la dif entre la P et la J et trop minime et il faut etre con pour encore prendre un billet J pour les USA.

Poseidon dit :je me vois mal personnellement acheter un CDG-LAX 3000 Euros en Y pour être surclassé en J pour 25000 miles.

Effectivement surtout lorsque nous savons que si le billet emis a l'etrange et la classe K et bien moins chere.....

Je pense que AF va mettre la P a 120000 ou 140000...... si c'est le cas.... so long AF......

Demain de doit appele FB pour reserve mes billets en P.... je leur demanderais......

see you mon Poseidon

Le site ne présente donc pas la moindre anomalie : 27508+3938 font bien 31000 miles environ.

Le site présente donc les valeurs correctes, avec les pré/post acheminements compris.

Désolé d'y revenir mais le Milenrechner de Miles & More auquel je faisais allusion ne fonctionne pas bien. Chacun peut s'en convaincre en faisant des essais soi même :

www.meilenrechner.ch

et plus de détails sur

http://www.flyertalk.com/forum/showthread.php?p=7356762#post7356762

Que le site de réservations de Lufthansa fonctionne bien, tant mieux pour lui mais ce n'est pas celui que j'ai utilisé pour mes calculs. J'ai utilisé celui du programme de fidélité Miles & More. Fatale erreur !

Pour ce qui est du futur barème des billets primes en première, je n'ai pas assez de connexions à Air France pour faire des simulations basées sur leur valeur dans 6 mois ou 1 an (120 000 ? 140 000 ?). Je me suis contenté de reprendre leur valeur actuelle. Je n'ai pas non plus corrigé les valeurs d'un coefficient multiplicateur traduisant la supériorité supposée ou réelle de telle ou telle compagnie de Star Alliance. Est-ce si malhonnête ? Faut-il rappeler que la question de départ était celle de la valeurs de ces 2 surclassements aller simple accordés tous les 2 ans ?

Un dernier mot sur les comparaisons dont nous avons parlé. J'avais volontairement pris comme point de départ (et expliqué pourquoi) un pays qui ne soit ni la France, ni l'Allemagne. Le but de l'exercice était de tout remettre à plat à partir d'un exemple concret et complet gain / dépense, qui fasse fi du côté abstrait des barèmes de primes et des bonus en pourcentage qui ne conduisent qu'à des joutes stériles (50% ici, 25% là, 40 000 miles ici, 30 000 là, etc). On me ressert des comparaisons abstraites (en pourcentage) de bonus et de seuil Elite pour les résidants français. Exactement ce que j'ai voulu éviter. Que Miles & More soit plus avantageux que Flying Blue pour un résidant français, c'est évident et même souhaitable pour un programme qui vise à une certaine efficacité/aggressivité commerciale sur un marché qui n'est pas son marché naturel (domestique).

Pour le reste (ma réputation de "chercher" "depuis un petit moment" untel ou untel) j'invite qui le souhaite à consulter mon historique de messages pour se faire une idée saine de la question.

Salut à toi cher Thomas,

Ca va et toi? J'espère que ton séjour californien se passe bien.....

Effectivement le CCP m'a confirme que les miles pour la P alle augmente, la dif entre la P et la J et trop minime et il faut etre con pour encore prendre un billet J pour les USA.

Des tractations existent effectivement en ce moment : passer directement à 140000 miles ou couper la poire en deux à 120000 miles... Alors qu'on espère des améliorations du programme Flying Blue, c'est le contraire qu'on nous renvoie...😕

Au plaisir de te lire ou t'entendre.😉 S.

Et en éco qu'est-ce qui est plus généreux M&M ou FB ? Faites le calcul !

Eco, vous voyez de quoi je parle ? La classe Y ? Non ? Ah oui, vous ne connaissez que J et P...

lol... je ne voyage que en low cost et economie... alors voici mes remarques sur les deux programmes de fidélité, au départ de France : sur AF le meilleur tarif donne 25% de miles en long courrier et 187 miles par vol en europe. sur LH/LX le meilleur tarif donne 50% de miles en long courrier et 125 miles par vol en europe.

Cependant avantage FB : AF donne acces aux classes supérieures par qualification au nombre de vol, ce que ne fait pas LH. 15 vols qualifiants par an pour etre FB Silver, 30 pour etre FB Gold. Les miles AF sont valables indéfiniment tant que une opération est enregistrée tous les trois ans contre 3 ans depuis la date d'obtention sur M&M.

Avantage M&M : Pour un vol en europe, AF vous donnera 374 miles aller retour, alors que si vous faites un petit détour par Kloten sur LX vous obtenez 500 miles (4 X 125 miles) pour un prix parfois plus interessant ! Sur LX le tarif "economy saver" en long courrier donnent souvent 100% des miles + 250 miles pour les pré/post acheminements. Le tarif "economy" est parfois disponible pour quelques euros de plus et donne 1500 miles pour les pré/post acheminements en plus des 100% de miles Sur LH les vols long courrier donnent parfois 50% de miles mais avec 1500 miles pour les pré/post acheminements Les offres derniere minute Ready to fly Lufthansa, vols directs vers l'allemagne à 99 EUR ou vers l'europe à partir de 149 EUR via MUC, DUS ou FRA donnent droit à 1500 resp.3000 miles pour un aller retour ! La premiere prime, un aller retour en europe (y compris Russie, Grece, Turquie) demande 15.000 miles au tarif Smart Fly en éco et 25.000 en business

A chacun de faire ses calculs. Cependant au départ de France le programme M&M semble plus interessant. Un aller retour en europe chaque mois avec les Ready to Fly donne acces au statut Frequent Flyer et donc aux salons business dans les aéroports. Cependant il faut voyager assez régulierement, les miles ne se conservant pas indéfiniment. Un voyageur loisirs occasionnel aura donc peu de chance de pouvoir s'offrir un billet prime First vers le Japon !!

Et pour ceux qui n'habitent ni en Allemagne ni en France ?

Bonjour, Pour me faire une idée, je viens de simuler ce que me coûteraient et me rapporteraient mes prochains voyages sur Lufthansa et sur AF Soit deux vols pour Singapour, deux pour BKK et deux pour Moscou au départ de Lyon. Billets "réservés" sur le site des deux compagnies. Vols prévus en juin, septembre, octobre, novembre et décembre. (à + ou - 3j) Je n'ai gardé que les tarifs des deux compagnies qui donnent des gains de miles à peu près équivalent. Les miles sont ceux donnés par les sites lors de la réservation pour quelqu'un qui n'est pas encore fidélisé. Lyon Singapour : AF 864, 17€ miles statuts 14326ms LT 975€ 14274ms Lyon BKK AF: 824, 01€ 12714ms LT : 906€ 12650ms Lyon Moscou AF 526, 70€ 3558ms LT 394€ 3000ms Soit au total AF : 4429, 76€ / 61196ms et 77093 mp LT : 4550€ / 66060m Dans ce cas, FB est légérement plus intéressant que M&M pour les miles-prime Toute la question est de savoir si la différence - 25983 m - vaut 397, 76 euros😏 Et s'il ne vaut pas mieux finalement être Frequent flyer chez LT que Gold chez FB???

En revanche, si j'avais pris les tarifs les moins chers chez LT (Sin: 870€, BKK 752€ et Moscou 394€) cela aurait donné : 4032€ et 51110m. Sur AF Moscou est à 352€, 20 (764 miles); Singapour 821, 17€ (3500 miles) et BKK 824€ (12714m), soit 3994, 74€ et 33956ms, Juste de quoi passer Silver

Au niveau du surclassement en business, MM est plus généreux sur la Russie, mais moins sur l'Asie.

Et en éco qu'est-ce qui est plus généreux M&M ou FB ? Faites le calcul !

Eco, vous voyez de quoi je parle ? La classe Y ? Non ? Ah oui, vous ne connaissez que J et P...

Un dernier mot sur les comparaisons dont nous avons parlé. J'avais volontairement pris comme point de départ (et expliqué pourquoi) un pays qui ne soit ni la France, ni l'Allemagne. Le but de l'exercice était de tout remettre à plat à partir d'un exemple concret et complet gain / dépense, qui fasse fi du côté abstrait des barèmes de primes et des bonus en pourcentage qui ne conduisent qu'à des joutes stériles (50% ici, 25% là, 40 000 miles ici, 30 000 là, etc). On me ressert des comparaisons abstraites (en pourcentage) de bonus et de seuil Elite pour les résidants français

Que le fait que Miles and More soit plus avantageux que FB pour les résidents français, et vice versa, c'est peut être enfoncer une porte ouverte, mais en attendant, la grande majorité des forumers ici habite en France, et donc est tout à fait susceptible de faire le calcul que je propose....

En revanche, je persiste à croire, dans le dernier exemple proposé, que Miles and More est plus avantageux pour un pax Affaires en terme de miles statut, et ce quel que soit son pays de résidence : un résident suisse ou britannique aura de toute façon en J 50% de miles statut avec Flying Blue, alors que son bonus sera de 100% avec Miles and More.