Vous interdisez-vous de voyager dans certains pays pour des raisons morales ou politiques?
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LO Louisane Regular ·
Tout simplement les soulèvements de la fin des années 2000....qui ont fait écho à un événement plus personnel , la rencontre quelque temps avant, dans les montagnes du Népal, de 2 moines en exil qui fuyaient le Tibet et marchaient depuis plusieurs jours pour rejoindre Daramsala. On a passe la soiree dans la meme masure, partage un repas et ils m ont raconté ce qui se passait dans leur pays. Tout cela m avait beaucoup touché et fait prendre conscience d une realite que j ignorais même si je connaissais l histoire du Tibet. Tout ça réuni a fait que je n ai plus eu envie d y aller, pas plus que j ai envie d aller en Chine.
Tout ce qui a été perdu dans la plaine, tu le retrouveras dans les montagnes. Proverbe géorgien.
TC Tcvoyageur Veteran ·
Merci de cet éclairage et de votre partage d'expérience.
Thierry

On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
ZE Zezettedez Regular ·
Salut, Les moines, la masure, le maigre repas, si il faut ca pour se rendre compte de la situation dans un pays, faut il etre mal renseigne avant de partir ou etre totalement naif?
LO Louisane Regular ·
J étais partie marcher au Népal pas au Tibet....et j étais parfaitement renseignée sur ma destination du moment. Peut être que j ai été trop naïve de croire les moines et trop sensible à leur exil.
Tout ce qui a été perdu dans la plaine, tu le retrouveras dans les montagnes. Proverbe géorgien.
ZE Zezettedez Regular ·
Sorry, je n ai pas mentionne le pays me semble t il?
TC Tcvoyageur Veteran ·
Salut, Les moines, la masure, le maigre repas, si il faut ca pour se rendre compte de la situation dans un pays, faut il etre mal renseigne avant de partir ou etre totalement naif?

Je vous trouve très dure dans vos propos.

Louisane exprime son ressenti suite à une discussion avec 2 moines qui lui ont décrit leur vie et leur ressenti (leur vérité) sur la vie au Tibet. Il ne me semble pas qu'elle indique - ni qu'elle ne connaissait rien de la situation au Tibet avant cette discussion, - ni qu'elle en maîtrise la totalité aujourd'hui.

De votre côté, quand vous écrivez "...se rendre compte de la situation dans un pays...", j'y vois un certain niveau de prétention.

Je me permets d'affirmer que très peu de gens sur VF (voire pas du tout) connaissent parfaitement et/ou sont capables d'analyser et de décrire la situation réelle au Tibet.

- la plupart (sans y être allés), pensent avoir une certaine connaissance sur le sujet sans se rendre compte que dans ce qu'ils ont lu/entendu ici ou là, il y a un grand nombre de désinformations notamment lié à un amalgame entre politique et religion et à une vision "par le petit bout de la lorgnette". Enfin, les messages apportés par les soi-disant défenseurs d'une cause (que pour la plupart, ils ne maîtrisent eux-même pas du tout - que défendent-ils exactement ?), apportent leur lot d'émotions. Or l'émotion n'a jamais été le bon élément pour comprendre et analyser la géopolitique d'un territoire.

- les autres, font état de ce qu'ils ont vu (souvent lors de courts séjours) et qui sont des expériences uniques (réelles certainement, mais ne permettant pas d'apporter suffisamment d'éléments pour avoir une vision claire de la réalité).

Que chacun de ces éléments permette d'avoir un ressenti et l'envie (ou pas) d'aller visiter ce territoire est une chose (c'est ce qu'écrit Louisane : suite à cette rencontre et ces échanges avec ces moines, elle n'a plus envie de visiter ces lieux), mais cela ne permet pas clairement pas de "se rendre compte de la situation dans un pays".

Et personnellement, je préfère toujours (et respecte infiniment mieux), une personne qui explique une décision personnelle suite à un ressenti qu'une qui viendra m'asséner des raisons géopolitiques, qu'elle ne maîtrise, de toute façon, absolument pas.
Thierry

On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
ZE Zezettedez Regular ·
mama mia? que n ai je pas dit? sans comprendre quoi que ce soit a cette reponse. des raisons geopolitiques? j ai rien dit, a part parler de la candeur de certains. calme toi.
ZE Zezettedez Regular ·
Salut je suis tres reconnaissante a VF de m avoir eclaire. Amen a l excite de service a qui je n ai jamais parle. Laisse les gens s exprimer, en l occurence Louisiane
SA Sawadeebaht Regular ·
et alors pour une question du même style il y a plus de 15 ans qu en pensait le forum ?

https://voyageforum.com/discussion/honte-assemblee-nationale-d32375/
Toujours une fois. Au moins.
DJ Djalma Globetrotter ·
non, je n ai rien remarque a part la mention d un voyage en Afghanistan qui me parait assez invraisemblable a l heure actuelle ?

https://voyageforum.com/v.f?post=8071582;#8071582
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Les moines, la masure, le maigre repas, si il faut ca pour se rendre compte de la situation dans un pays, faut il etre mal renseigne avant de partir ou etre totalement naif?

On peut être féru de géopolitique, on peut lire les journaux et différents reportages sur la situation au Tibet ça ne marquera pas les esprits de la même façon qu'une discussion avec un tibétain qui raconte de vive voix ce qu'il a vécu sur place et les péripéties de son exil... Tout cela parait évident sauf peut-être pour toi?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LO Louisane Regular ·
Et oui, cette rencontre a eu plus de poids pour moi que mes connaissances livresques sur le tibet...meme si je sais comme l a mentionné tcvoyageur que ce n est qu un témoignage subjectif et non representatif de la realite de ce que vit la population de tout un pays.
Tout ce qui a été perdu dans la plaine, tu le retrouveras dans les montagnes. Proverbe géorgien.
WI Willemspie Globetrotter ·
Si on ne voyageait que dans les pays dont on aime le régime et les autorités, on n'irait pas très loin ... Par contre j'évite les pays ou les conditions de voyage, restrictions pour les touristes, ... m'empêchent de vivre et de voyager de la manière que j'aime. Guide obligatoire, par exemple. Je n'ai pas non plus envie de retourner dans des pays que j'ai visite dans des conditions formidables mais qui se sont fort deteriores depuis. Chine, ou même Inde et beaucoup d'autres pays d'Asie du fait du développement sauvage qui a détruit les sites et rendu les villes invivables.
CL Claudebach ·
Wow ! Au vu de toutes vos réactions (et pour certains de vos réponses sous formes de pavés), il semble que j'ai fait mouche dans mon analyse : toutes vos justifications ne font que prouver votre sentiment de culpabilité vis-à-vis de vos manières de voyager. Il est difficile d'accepter la dure réalité des faits, n'est-ce pas ? Pour réagir à certaines de vos interventions : Je connais tous les pays que j'ai cités pour y avoir vécu et travaillé. Et j'en suis arrivé à la conclusion que si c'était à refaire, je ne le referais pas. Nous les Occidentaux nous sommes bien trop naïfs à l'égard des dictatures et s'y rendre n'aide en rien les populations qui subissent ces régimes : arrêtez de vous illusionner et de vous justifier pour vous donner bonne conscience. Bien entendu, vous avez le droit de penser différemment. À ce propos, et ce à l'attention de celui qui me dit d'employer des « selon moi » ou des « à mon avis » : sachez que nous ne sommes plus à l'école et que lorsqu'on écrit un texte à la première personne, cela implique que c'est son opinion qu'on exprime, pas la peine de le marteler. Et comment interpréter les mercis adressés à je ne sais plus qui ? C'est bien simple : monsieur m'a fait gagner un pari. J'avais dit à un ami qu'un internaute ne manquerait pas de me sortir cette histoire d'or juif recyclé en Suisse pendant la Deuxième Guerre mondiale (épisode malheureusement véridique et qui ne nous honore en rien) et j'ai eu raison, ça n'a pas loupé. Au passage, toutes ces attaques sur les Suisses n'honorent pas ceux qui les ont proférées. J'espère pour vous, mais surtout pour les populations que vous visitez, que vous n'avez pas de semblables a priori quand vous voyagez : c'est pathétique. Et pour celui qui s'est choisi sur VF le modeste « maître » pour nom et qui doute de ma citoyenneté suisse, dois-je en conclure qu'il n'est lui-même pas Français, contrairement à ce qui est écrit sur son profil ? Pour finir, bien sûr que la dichotomie touriste/voyageur existe encore. Tout est dans l'approche. Je vous laisse, je pars en voyage (si vous saisissez le concept).
Claude
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Hélas on sent que certains s'ennuient en cette période de restriction de voyages.

Toujours u les jugements sur ce que font les autres comment ils voyagent etc.

Pour revenir au sujet (pas inintéressant en soi si on omet la morale de son auteur) c'est vrai que certaines restrictions imposées par les divers régimes puissent être un frein au voyage.

Visa compliqué guide imposé etc

Le foulard en Iran aussi mais ça ne m'empêcherait pas d'y aller un jour. Pour l'Iran ce qui m'embête le plus c'est le visa obligatoire ensuite pour aller aux USA.

Si la situation politique implique une insécurité pour le touriste c'est également un frein mais pour moi ce n'est donc pas tant le régime en lui même que ses conséquences sur le voyageur.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
MV Mvbergen Globetrotter ·
La Shoah une histoire ? Au moins, je comprends pourquoi les suisses ont aidés jusqu'à la toute fin les nazis. Et cela ne semble pas vous poser de grands problèmes ou plutôt citer les faits semble être votre plus gros souci et pas la complicité en tant que telle... On recycle des déchets ou des rebuts. Parler de ces actes comme du recyclage, c'est très gonflé et pas respectueux du tout.

Michel
PO Poticar Regular ·
... Au moins, je comprends pourquoi les suisses ont aidés jusqu'à la toute fin les nazis.

Michel

Ne sois pas obtus et ridicule. "Les suisses"... tu insultes un peuple pour une infamie commise par une clique à l'époque au pouvoir dans un monde disloqué.

Faudrait-il condamner à jamais "les irakiens" pour les méfaits de Sadam, pour avoir confisqué le Koweit par ex. et incendié les puits de pétrole ? Ou fustiger aujourd'hui "les allemands" parce que le peuple a été trompé par des élections truquées, par le terrorisme d'état et n'avait pas non plus la nature des français de 1789 ? Des exemples par milliers ! Et je sais que moi aussi, je suis superficiel mais stp un peu de sens commun. Tu es trop superficiel.

Et puis, argumenter avec un petit Dieu, est-ce utile ?
MV Mvbergen Globetrotter ·
Jusqu'à preuve du contraire j'ai pour habitude d'assumer la totalité de mes propos. Nous ne nous connaissons pas, vous pouvez garder vos familiarités pour vous.

Michel
PO Poticar Regular ·
Jusqu'à preuve du contraire j'ai pour habitude d'assumer la totalité de mes propos. Nous ne nous connaissons pas, vous pouvez garder vos familiarités pour vous.

Michel

Nous sommes sur un forum -- public. Chacun donne son commentaire, sa vision, sans détours du moment qu'il n'y a pas d'insulte. Familiarité il n'y a pas eu et - "Dieu" soit loué, il ne pourrait y en avoir. "Assumer des propos", ça veut dire quoi pour toi ?

Si je parlais (humour...) du "petit Dieu", j'espère que tu as compris que je ne faisais pas référence à toi, mais au donneur de leçons quasi masqué...
PO Poticar Regular ·
Et si tu cessais de penser que tu es compétent pour donner des leçons de comportement et d'analyse ? Entre nous, lever le menton trop haut, c'est dangereux pour les cervicales. Et si tu faisais l'effort de ne pas prendre ton syllabus de première année de sociologie pour la révélation ultime. Et... ton vermifuge, tu sais, c'est pas la panacée pour les problèmes de méninges. Allez, c'est seulement l'envie de te voir progresser....
SA Sawadeebaht Regular ·
Il est difficile d'accepter la dure réalité des faits, n'est-ce pas ? C'est bien simple : monsieur m'a fait gagner un pari. J'avais dit à un ami qu'un internaute ne manquerait pas de me sortir cette histoire d'or juif recyclé en Suisse pendant la Deuxième Guerre mondiale (épisode malheureusement véridique et qui ne nous honore en rien) et j'ai eu raison, ça n'a pas loupé. Au passage, toutes ces attaques sur les Suisses n'honorent pas ceux qui les ont proférées. J'espère pour vous, mais surtout pour les populations que vous visitez, que vous n'avez pas de semblables a priori quand vous voyagez : c'est pathétique.

étonnant d après moi de vous voir anticiper une réponse qui vous sera faite mais de ne pas avoir la capacité de vous rendre a l évidence historique de la réponse en question. Et alors il est presque trop tentant de vous renvoyer à une des vos phrases énoncees plus haut : "Il est difficile d'accepter la dure réalité des faits, n'est-ce pas ?" je vous signale que en outre vous vous défendez vivement de méfaits dont historiquement vous même n êtes pas responsable, ce qui est un absolu non sens. On peut y voir un assez petit esprit de clocher mais c est dans la tradition helvétique n est ce pas ?

Une précision. Cette histoire me rappelle un téléfilm a propos d un vrai héros suisse ayant sauvé beaucoup de juifs des griffes nazies. Il fut blamé par son peuple et ne fut jamais réhabilité. A ce moment, oui il est presque tentant de vous renvoyer quelques mots : "ces comportements n'honorent pas les suisses qui les ont eus". encore heureux que vous pourrez répliquer qu ils n ont pas été les seuls et que nous même dans de telles situations serions bien en mal de prendre le risque du courage
Toujours une fois. Au moins.
TR Traplina Regular ·
...bien sûr que la dichotomie touriste/voyageur existe encore.

Un jour, il faudra développer votre pensée sur le thème, on a soif d'apprendre, (d'autant plus que cela n'a jamais été débattu sur VF...). Et on peut bien sûr imaginer que vous vous rangez dans la Grande catégorie des Voyageurs ?
DJ Djalma Globetrotter ·
Un jour, il faudra développer votre pensée sur le thème, on a soif d'apprendre, (d'autant plus que cela n'a jamais été débattu sur VF...).

Presque pas.😏

https://voyageforum.com/v.f?post=3743362;search_string=touristes%20et%20voyageurs https://voyageforum.com/v.f?post=1896590;search_string=touristes%20et%20voyageurs https://voyageforum.com/v.f?post=1631989;search_string=touristes%20et%20voyageurs https://voyageforum.com/v.f?post=90884;search_string=touristes%20et%20voyageurs https://voyageforum.com/v.f?post=35018;search_string=touristes%20et%20voyageurs https://voyageforum.com/v.f?post=368762;search_string=touristes%20et%20voyageurs https://voyageforum.com/v.f?post=3967223;search_string=touristes%20et%20voyageurs;page=5 https://voyageforum.com/v.f?post=562153;search_string=touristes%20et%20voyageurs
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TR Traplina Regular ·
Presque pas.😏

Je sais bien tout ça, je me moquais de la phrase stupide de Claudebach, tout en soupçonnant que ce n'était qu'une petite provocation de bas étage juste pour induire une réaction...

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