Reconfinement total en Israël; bientôt chez nous?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

OT Othellomoto Veteran ·
c'est vous qui posez cette question :

................)On n'a jamais confiné tout le monde pour la grippe ( et pour cause , il faudrait recommencer chaque année ) .Mais pour le covid, oui. Pourquoi? Sais pas .

.

est ce que l'on sature les hôpitaux avec la grippe ? personnellement je ne pense pas

mais c'est à la fin du bal que l'on paie les musiciens donc on en reparlera
MO Moushika Globetrotter ·
Oh oui, chaque année , les urgences sont saturées lors des épidémies de grippe .

Pour le moment, les cabinets médicaux sont saturés d'enrhumés qui veulent un test covid .

C'est d'ailleurs la grande peur des hôpitaux pour l'automne .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
VO Voyajou Globetrotter ·
Bonjour Cékoitonnomdéjà, 😊

Bonnet bas pour conserver ce calme himalayen 😉 alors que l'intervenant le plus discrédité du forum, à court d'arguments mais pas de boniments, en est réduit à mettre en doute ta formation scientifique et à te soupçonner de conflits d'intérêts. Qu'un cuistre te qualifie de positiviste fanatique est à prendre comme un compliment. Merci de persister à délivrer une information critique de qualité là où d'autres ont renoncé.
TA Tatra Globetrotter ·
Salut Jean Luc....

Bonjour Cékoitonnomdéjà, 😊 Bonnet bas pour conserver ce calme himalayen 😉 alors que l'intervenant le plus discrédité du forum, à court d'arguments mais pas de boniments, en est réduit à mettre en doute ta formation scientifique et à te soupçonner de conflits d'intérêts. Qu'un cuistre te qualifie de positiviste fanatique est à prendre comme un compliment. Merci de persister à délivrer une information critique de qualité là où d'autres ont renoncé.

Côté arguments, tu n'es pas très impressionnant. Fabgreg écrit beaucoup de choses intéressantes, mais qui lui lui vaudraient une fort mauvaise note en écologie en L1 ; il a la science old school, façon XIX°, et ses références sont d'une conception datée de la chose. R. Bachelot est de ce point de vue tout aussi fascinante, elle nous parle de l'hygiénisme XIX° siècle et Troisième République, d'avant la découverte de la pénicilline ; par sérendipité, soit dit en passant et pour plus encore relativiser l'illusion positiviste. Mais puisqu'il est incorrect de le dire et inconvenant de l'expliquer. 🙂 Bon, puisque c'est mon métier de traiter de ces sujets, j'ai aussi appris à tolérer les gens et les préjugés, il n'y a aucun souci. Maintenant, si tu penses que je n'y connais rien en histoire de sciences et en épistémologie, je t'en laisse le loisir, et surtout l'illusion. Bonne soirée.

Michel
MA Magne2 Globetrotter ·
Tu en a pas marre de pourrir toute les discussions, quelque soit le pays où même quelque soit le sujet ?
Hasta la vista
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Tu en a pas marre de pourrir toute les discussions, quelque soit le pays où même quelque soit le sujet ?

Je ne pourris rien du tout ; nous avons un échange, certes un peu parallèle dans cette discussion avec FabGreg ; il m'interpelle dans son propos, j'apporte une explication avec un document et des éclaircissements. Le mieux est d'accepter le débat d'idées et je m'y efforce. Maintenant, si lire des points de vues différents des vôtres vous est insupportable, la fréquentation d'un forum de discussion doit vous être bien pénible.

Bonne journée.

Michel
MA Magne2 Globetrotter ·
Une bonne chose vous avez lâché l'Espagne cela leur fait un bien fou
Hasta la vista
CL Claudebach ·
(...) si lire des points de vues différents des vôtres vous est insupportable, la fréquentation d'un forum de discussion doit vous être bien pénible.

Si lire des points de vues différents des vôtres vous est insupportable, la fréquentation d'un forum de discussion doit vous être bien pénible. Pourtant, vous vous y complaisez, non pas pour donner votre point de vue, mais uniquement un point de vue contradictoire vous permettant de vous faire remarquer. Tous ces discours où vous vous contredites sans cesse - en fonction de la prise de position de votre cible et non de vos propres convictions - sont la preuve de votre mauvaise foi. Je suis un observateur assidu - quoique discret - du forum et apprécie la tenue et la teneur de nombre des discussions mais appréhende vos interventions qui n'apportent au débat que rage et confusion. Monsieur, je ne vous salue pas, ce forum ne vous appartient pas.
Claude
WI Willemspie Globetrotter ·
La situation des écoles devient aussi impossible. Tellement de cas, donc de quarantaines puis de fermetures de classe et de fermetures d'école. Cela devient ingérable et se traduira en pratique par le reconfinement des écoles. Moi, je parierais sur un reconfinement total de la Belgique dans quelques semaines. En France cela sera délicat vu l'engagement personnel d'E.Macron contre un reconfinement.
MO Moushika Globetrotter ·
Oui, on compte 6,4 % de tests positifs à Bruxelles .( un exemple d'aujourd'hui )

C'est trop pour l'OMS . Seulement parmi ces personnes positives , combien sont malades ?

Qu'est-ce qui importe ? Le nombre de tests positifs ou le nombre de malades ? On dirait que seuls les premiers importent . ....nous allons donc subir des mesures supplémentaires .

Toute cette histoire me fait penser à une ménagère qui ne supporterait pas la moindre poussière chez elle , alors que sa maison serait propre , comme il est raisonnable de trouver une maison propre : avec un peu de poussière ici, une petite tache par là , un peu de désordre ... Si elle ne veut plus aucune poussière , elle n'atteindra jamais son but , car la poussière se re-produit toujours . J'ai bien le sentiment que si on ne veut plus de test positif , c'est pareil : peine perdue , le virus est là et continuera de se modifier et se multiplier , par périodes un peu plus et par périodes un peu moins .

Si on admet un maximum de 5% de tests positifs ( comme la maison propre avec quelques saletés) , cela sera possible dans les régions peu peuplées , mais certainement pas dans les grandes villes , et certainement pas si on teste les personnes qui emploient les transports en communs , vont au marché , travaillent dans un grand magasin , participent à des rassemblements culturels ou sportifs.
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
MA Masterpo Globetrotter ·
Tous ces discours où vous vous contredites sans cesse

À Malte, je ne sais pas, mais en France, on dit : vous vous contredisez.

Et c’est vrai qu’il se contredit souvent. Mais lui, au moins, ne change pas de pseudo (ni de sexe) tous les jours...
MO Moushika Globetrotter ·
Voilà !

Et sur un forum, chacun peut dire son avis , en respectant les autres et en restant poli .

Contente de voir que tu es toujours parmi nous 🙂
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
MA Masterpo Globetrotter ·
Contente de voir que tu es toujours parmi nous 🙂

Merci M. 😇 VF et moi, c’est une longue histoire.

Tu pourras me dire quand Bruxelles sera accessible ? Faut que j’y aille, j’ai un hôtel sympa à essayer. Et puis, Fritland me manque 😛
PL Platypus14 Globetrotter ·
Oui, on compte 6,4 % de tests positifs à Bruxelles .( un exemple d'aujourd'hui )

C'est trop pour l'OMS . Seulement parmi ces personnes positives , combien sont malades ?

Qu'est-ce qui importe ? Le nombre de tests positifs ou le nombre de malades ? On dirait que seuls les premiers importent . ....nous allons donc subir des mesures supplémentaires .

Toute cette histoire me fait penser à une ménagère qui ne supporterait pas la moindre poussière chez elle , alors que sa maison serait propre , comme il est raisonnable de trouver une maison propre : avec un peu de poussière ici, une petite tache par là , un peu de désordre

Bonjour je comparerais plutôt à un champ de mines: Plus la densité de celles-ci est importante, plus vous risquez de sauter... Et le fait d'être jeune ne protège pas: La COVID 19 tue des "jeunes" de façon directe, et aussi par désorganisation d'un système de santé fragile, retards de soins, ...( cela n'a pas été évalué encore et est/sera probablement important)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Et le fait d'être jeune ne protège pas: La COVID 19 tue des "jeunes" de façon directe, et aussi par désorganisation d'un système de santé fragile, retards de soins, ...( cela n'a pas été évalué encore et est/sera probablement important)

Rien ne protège à 100% de tout, mais quel est le risque de mourrir de la covid quand on est jeune ? Il doit être à peu près équivalent à celui de mourir d'un arrêt cardiaque ou d'une méningite. Alors, oui, ça arrive ; il arrive que des jeunes gens meurent. Jusqu'à présent cela n'avait pas semblé être insupportable ; qu'y a-t-il de foncièrement différent, soudainement ? S'agissant du retard de soin, la France commence à compter les nombre de morts par cancer en lien avec les retards et blocages liés au confinement - beaucoup d'hôpitaux vides, des gens terrifiés d'aller consulter, des centre des radiologie fermés etc... J'entendais ce matin autour de 6000 morts sur 5 ans, je crois.

Michel
MO Moushika Globetrotter ·
Contente de voir que tu es toujours parmi nous 🙂

Merci M. 😇 VF et moi, c’est une longue histoire.

Tu pourras me dire quand Bruxelles sera accessible ? Faut que j’y aille, j’ai un hôtel sympa à essayer. Et puis, Fritland me manque 😛

Tant que Paris est en rouge, tu devras passer un test et te mettre en quatorzaine ( puisque tu habites Paris ) Mais si tu viens d'une région en zone orange ou verte où tu aurais séjourné pendant deux semaines avant de venir en Belgique , tu ne devras pas ( cela te sera conseillé mais pas imposé si tu viens d'une zone orange) ....
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
FA FabGreg Globetrotter ·
Israël est le premier pays dans notre partie du monde à décider un reconfinement total, malgré l'opposition de certaines populations et même de certains partis politiques. Bon, le nombre de cas est très élevé (mais pas le nombre de morts).

Pensez-vous que ce soit inéluctable pour dans quelques semaines dans nos pays aussi ?

Bonsoir Pierre,

L'actualité récente nous donne quelques réponses.

Pas de reconfinement à Madrid, mais une "limitation de la mobilité". Belle novlangue.

En Angleterre, le gouvernement a prévu des mesures "coupe-circuit" (dont fermeture des pubs !), et n'exclue pas en dernière extrémité un reconfinement total.

Je vois se dessiner 3 approches gouvernementales :

1. les pays qui s'appliquent à contenir, voire réduire, l'épidémie. En appliquant bêtement la démarche recommandée par l'OMS : tester, tracer, isoler. A ce jour, ce sont essentiellement des pays asiatiques, mais cela reste d'actualité dans certains pays, par ex. l'Allemagne.

2. les pays qui, après s'être encore une fois fait déborder, reviennent à un reconfinement local (voire national si petit territoire).

3. les pays qui, tout aussi débordés, renvoient le mistigri sur leur propre population. Si le pays est en échec, c'est de votre faute, vous citoyens. Cela semble être la stratégie du gouvernement népalais qui relâche les contraintes précisément au moment où l'épidémie se développe.

Le 16 mars dernier, le Président Macron déclare à la nation française : "nous sommes en guerre sanitaire". Le 16 septembre, soit 6 mois plus tard, "il faut vivre avec le virus", après que l'Administration française ait assuré en Juin que tout était prêt pour faire face à une éventuelle reprise de l'épidémie. D'aucuns pourront y voir un retour à l'humilité. Pour ma part, je serais enclin à y voir un renoncement qui s'accompagne d'un accent mis sur les comportements individuels.

Si je concède aisément que la population française est, dans son ensemble, peu disciplinée et vraiment pas aisée à gérer (avec ou sans règlements, beaucoup n'en font qu'à leur tête), je constate quand même qu'on n'est pas en mesure de mettre en oeuvre la méthode OMS : tester, tracer, isoler. Pas tant les opérations de tests, (même si c'est ce qui se voit par la population, et donc les médias). Ce qui n'a pas bien été réalisé, ce sont les phases "tracer", et encore moins "isoler" (d'autant qu'il semble y avoir des soucis légaux). L'annonce du recrutement à venir de 2 000 personnes pour le traçage m'a laissé pantois... Peut-être pour s'en féliciter lors des voeux 2021. 😏

Peu familier de la situation belge, je ne peux avoir un avis. A lire la semaine dernière un article du Financial Times (https://www.ft.com/content/86a818bb-a5d7-495c-98c8-6209f019ca71), un graphique me laissait imaginer que cela n'était pas si mal géré (quand je me compare, je me console ?).



Dans le titre de l'article, le mot "résurgence" correspond bien à ce que j’annonçais en juin, n'appréciant pas le terme de "2ème vague".

Fabrice

P.S. : l'Espagne est peut-être confrontée à un gros mensonge toujours pas avoué. Au 21 juin, les statistiques officielles rapportées par le FT montraient une surmortalité de 48 500 décès par rapport aux moyennes des années précédentes (cf. graphiques par pays in https://www.ft.com/content/a2901ce8-5eb7-4633-b89c-cbdf5b386938). A comparer à seulement 28 323 morts Covid-19 au 21/06/21. D'où viennent les 20 000 morts excédentaires ? Cela me semble un peu beaucoup pour des accidents ou drames familiaux... Les statistiques belges ne présentent pas ce souci, et c'est tout à l'honneur de ce pays.
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
si un vaccin ne protège qu'a 25% il n'aura aucune "vie" et ne sera peut être même pas pas mis sur le marché

Si ces 25% sont justement les personnes à risque, cela satisferait tout le monde et un tel vaccin aurait un énorme succès. Sous réserve d'une couverture suffisamment durable.

C'est quoi encore ce truc ... tu me lis je en parle pas de 25% de la population mais de 25% d'EFFICACITE globale... de protection ... Un vaccin qui ne serait efficace qu'a 25% c'est comme mettre un chapeau de soleil par nuit de pleine lune ...

Je te comprends mieux, et dans cette acceptation, j'abonde dans ton sens.

Autant pour une maladie très létale comme Ebola, on se satisfait d'une efficacité de 50%, autant cela me semble insuffisant pour SARS-CoV-2, même si ce seuil de 50% est justement annoncé par la FDA aux Etats-Unis. Mais sans doute n'ai-je pas bien compris tous les tenants et aboutissants.

En tout cas, je ne vois pas comment construire une immunité de groupe avec un vaccin seulement efficace à 50% contre une maladie si contagieuse. Car pour cette immunité de groupe, c'est la contagiosité qui importe, pas la létalité.

De toute façon, si l'immunité vaccinale était remise en cause au bout de 6 mois (comme cela semble être le cas pour l'immunité antigénique), la question ne serait plus vraiment d'actualité.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
je parierais sur un reconfinement total de la Belgique dans quelques semaines. En France cela sera délicat vu l'engagement personnel d'E.Macron contre un reconfinement.

Ce ne serait ni le premier revirement, ni le dernier.

Edgar Faure disait "ce n'est pas la girouette qui tourne c'est le vent".

L'important pour l'homme politique qui veut se faire réélire, c'est que le peuple soit convaincu que ce changement est pour son bien. Un contexte sanitaire ouvre bien des opportunités.

On peut craindre de se retrouver dans une situation où le reconfinement soit la pire des solutions... à l'exception de toutes les autres.

En avril (ou mai, ou mars ?), j'ai eu l'occasion d'écrire sur VoyageForum que Trump avait raison quand il disait qu'il fallait que l'économie se porte bien. Pas de santé sans une économie florissante pour la supporter. Ce qui ne m'empêchait pas d'être horrifié par son déni de la réalité sanitaire.

Bien que Boris Johnson soit un menteur invétéré hors pair, sans foi ni loi, je dois reconnaître qu'il a récemment fait une déclaration sensée. Répondant à une question sur le secteur de la culture : the best way to help the sector was to "get these businesses going again and to get the theatres lit again, by having the virus down and having a testing regime that allows us to do that".

A long terme, Donald Trump a raison d'affirmer qu'une économie florissante est nécessaire pour soutenir durablement le système de santé. A court terme, c'est néanmoins Boris Johnson qui a raison : il faut régler la situation sanitaire à court/moyen terme pour que l'économie puisse s'épanouir à nouveau.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
WI Willemspie Globetrotter ·
Une grosse différence entre la Belgique et la France: fin juillet, la Belgique a déjà pris des mesures très dures, surtout la 'bulle de 5'. Cela a apporte des résultats (insuffisants) en aout, mais aujourd'hui nous rejoignons la situation de la France (et autres). Du coup, maintenant, que peut on encore faire de plus ? Pour le testing et tracing, c'est le même semi échec dans nos 2 pays. Cela s'est beaucoup amélioré depuis mai, mais c'est toujours en retard sur les besoins. De nombreux adolescents et jeunes de manière visible n'adherent pas aux mesures. On ne voit pas très bien comment on pourrait leur faire changer d'attitude. D'ailleurs j'ai écrit depuis longtemps ici que c'était compréhensible, même logique. Je doute fort de l'efficacité de reconfinements très locaux, encore plus dans un petit pays très peuple comme la Belgique (ou aussi Israël, d'ailleurs). Certains l'avaient propose pour Anvers en juillet, cela n'a pas été retenu pour diverses raisons (dont l'opposition du bourgmestre).

Note : déjà en avril, la Belgique dénonçait le compte tronqué des décès dans les autres pays, dont l'Espagne (au moins 42000) et l'Italie (48000).
FA FabGreg Globetrotter ·
Je doute fort de l'efficacité de reconfinements très locaux

Local ou national, un confinement n'est pas à lui seul la solution (même avec une approche drastique comme à Wuhan). Essentiellement, il achète du temps.

Cet article ancien (juin 2020) du Financial Times sur l'approche sud-coréenne illustre la difficulté : https://www.ft.com/content/d68d6292-0486-4bfc-bf5c-54ce850a3f7a.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
DJ Djalma Globetrotter ·
Que l'on obtienne un vaccin semble probable. Qu'il soit "efficace" face au SARS-CoV-2 n'est pas évident du tout.

Salut, Un vaccin aussi efficace que celui qui est en vigueur pour la grippe saisonnière ?! La grippe saisonnière cause en moyenne entre 10 et 15000 décès par an en France et ce malgré le vaccin! http://www.grippe-geig.com/bilans-saisons-precedentes.html https://fr.statista.com/infographie/11358/mortalite-de-la-grippe-en-france/
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Fabrice,



Voilà exactement une exemple de graphique sans la moindre valeur. Il entend comparer, dans le temps de l'évolution de l'épidémie, le nombre de "cas" positifs au test dans différents pays. Autant peindre des courbes à main levée, elles auront autant de sens. La partie gauche parle d'une chose, la partie droite d'une autre : pas les mêmes politiques de tests, pas les mêmes publics cibles, et même pas les mêmes tests, puisque les seuils de positivité sont différents. Bref, rien à sauver. A quoi sert ce graphique ?

Michel
IM Imothep341 Veteran ·
Restons optimistes et croyons à cette pandémie ou épidémie, comme vous voulez..

Bon, les administrations se foutent de nous, mais rien de grave.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/covid-19-le-couac-de-sante-publique-france-seme-le-trouble-sur-les-chiffres-de-l-epidemie-20200918

On affole le peuple en déclenchant un plan de niveau à l'hôpital de Montpellier mais l'Ars nous dit que nous n'avons que 22 personnes en réa !



Et un site trés officiel nous indique 124 lits de réanimation disponibles dans l'Hérault.

https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c

Guerre d'égo entre CH ? "moi, je veux plus que toi ? "

Je suis complotiste en effet.
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
FA FabGreg Globetrotter ·
A quoi sert ce graphique ?

A observer des tendances. Ni plus, ni moins, et c'est ce qui me laisse penser que la Belgique ne se débrouillait pas si mal la semaine dernière.

Certes, les pratiques peuvent différer selon les pays. Mais sauf informations particulières, il y a continuité des pratiques au sein de chaque pays depuis cet été. La comptabilité de cas en début de la crise sanitaire en février / mars n'a évidemment aucune valeur pour la France où n'étaient testés que les cas symptomatiques graves.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
SI Sihnis Regular ·
J'ai pas tout suivi à la discussion (en même temps il y a genre 70 messages) mais du coup bon Rosh Hashana pour les concernés en cette période de pandémie : shana tova !
PL Platypus14 Globetrotter ·
Que l'on obtienne un vaccin semble probable. Qu'il soit "efficace" face au SARS-CoV-2 n'est pas évident du tout.

Salut, Un vaccin aussi efficace que celui qui est en vigueur pour la grippe saisonnière ?! La grippe saisonnière cause en moyenne entre 10 et 15000 décès par an en France et ce malgré le vaccin! http://www.grippe-geig.com/bilans-saisons-precedentes.html https://fr.statista.com/infographie/11358/mortalite-de-la-grippe-en-france/

Bonjour Question de couverture vaccinale, nettement insuffisante en France Et virus influenza à grand potentiel de mutation

Cela pose bien sûr la question de la future couverture vaccinale pour le COVID 19, en cette période où l'obscurantisme médical est à la mode.
IM Imothep341 Veteran ·
J'ai pas tout suivi à la discussion (en même temps il y a genre 70 messages) mais du coup bon Rosh Hashana pour les concernés en cette période de pandémie : shana tova !

Toda Rabba !!! 😉
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
UN UnaMilanese Veteran ·
Ciao!

Restons optimistes et croyons à cette pandémie ou épidémie, comme vous voulez..

Bon, les administrations se foutent de nous, mais rien de grave.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/covid-19-le-couac-de-sante-publique-france-seme-le-trouble-sur-les-chiffres-de-l-epidemie-20200918

On affole le peuple en déclenchant un plan de niveau à l'hôpital de Montpellier mais l'Ars nous dit que nous n'avons que 22 personnes en réa !



Et un site trés officiel nous indique 124 lits de réanimation disponibles dans l'Hérault.

https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c

Guerre d'égo entre CH ? "moi, je veux plus que toi ? "

Je suis complotiste en effet.

22 personnes en réa pour covid ? 124 lits de réa en tout? Ça ferait donc du 20 % d'occupation mi septembre pour cette maladie... C'est cela? Je ne sais pas à partir de quel nombre de patients covid le système est saturé et contraint à des choix pour savoir qui on autorise à vivre.

Catherine

PS, pisque que j'vous cause : la propriété du Vate sur le lac de Garde n'est pas un hotel de luxe. Il a souhaité léguer le Vittoriale (rien que ça 😄) aux Italiens. Elle se visite.
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
PL Platypus14 Globetrotter ·
Et un site trés officiel nous indique 124 lits de réanimation disponibles dans l'Hérault.

https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c

Bonjour 128 lits de réanimation dans l'Hérault en 2018 et ce chiffre intégre réanimations adultes et enfants. Ce sont les lits installés , actuellement occupés par des malades et blessés divers, des accidentés de la route, des bébés prématurés, etc...et sûrement pas des lits vides et "disponibles".
IM Imothep341 Veteran ·
Et un site trés officiel nous indique 124 lits de réanimation disponibles dans l'Hérault.

https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c

Bonjour 128 lits de réanimation dans l'Hérault en 2018 et ce chiffre intégre réanimations adultes et enfants. Ce sont les lits installés , actuellement occupés par des malades et blessés divers, des accidentés de la route, des bébés prématurés, etc...et sûrement pas des lits vides et "disponibles".

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient vides. Sauf que j'ai pas mal de contact dans les CH du coin et je sais , un peu, de quoi je parle. Rien de grave d'ailleurs, continuons à nous fa ire intoxiquer. Les français ne pensent pas à autre chose avec ce truc..
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Question de couverture vaccinale, nettement insuffisante en France Et virus influenza à grand potentiel de mutation Cela pose bien sûr la question de la future couverture vaccinale pour le COVID 19, en cette période où l'obscurantisme médical est à la mode.

Il me semble que la ligne de statistique "flu and pneumonia" est d'un poids assez comparable dans tous les pays développés ; où noteriez-vous une réussite de la lutte contre la grippe clairement liée à une bonne couverture vaccinale ?

Plus largement, la santé est un moyen, pas une fin, et on a vu à l'oeuvre ces derniers mois des intégristes de la pure santé, qui se font une religion de la durée de la vie physique ; en France et ailleurs, l'obligation vaccinale très étendue, le bannissement de l'homéopathie ont clivé les positions, en engendré des replis et des méfiances. Le taux de refus d'un éventuel vaccin covid est évalué par les sondages à 25% ; pour en arriver là il y a certainement eu des erreurs de stratégie.

Notons aussi que les hommes meurent, et actuellement ils eurent âgés ; les pathologies virales et respiratoires sont souvent celles qui "emportent" des vieillards et des personnes très malades et usées ; les effacer pour les remplacer par quoi, au fait ?

Michel
FA FabGreg Globetrotter ·
128 lits de réanimation dans l'Hérault en 2018 et ce chiffre intégre réanimations adultes et enfants. Ce sont les lits installés , actuellement occupés par des malades et blessés divers, des accidentés de la route, des bébés prématurés, etc...et sûrement pas des lits vides et "disponibles".

De plus, il faut se méfier de la dynamique.

C'est l'une des spécificités redoutables de SARS-CoV-2, du fait de la grande contagiosité dès que l'on baisse la garde.

Les raisonnements habituels utilisés pour la grippe saisonnière doivent tenir compte de cette dynamique.

Pour prendre une image : piloter un hélicoptère en rase-motte dans une vallée de montagne, c'est délicat, mais cela se fait quotidiennement. Pour le pilote d'un chasseur à Mach 2, c'est beaucoup beaucoup plus touchy. C'est pourtant la même vallée.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
UN UnaMilanese Veteran ·
Ça ferait donc du 20 % d'occupation mi septembre pour cette maladie... C'est cela?.

Apparemment, oui. https://www.lemonde.fr/sante/article/2020/09/19/en-ile-de-france-20-des-lits-en-reanimation-sont-occupes-par-des-malades-du-covid-19_6052848_1651302.html

Avec de tels chiffres à ce moment de l'année (avant la grande période des maladies virales respiratoires et alors que nous sommes encore dans la fragmentation sociale du temps des vacances) on peut escompter que d'ici quelques semaines il va falloir choisir entre l'écologie du covid et l'écologie du cancer ou l'écologie de l'infarctus ou celle de...

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
IM Imothep341 Veteran ·
Pour prendre une image : piloter un hélicoptère en rase-motte dans une vallée de montagne, c'est délicat, mais cela se fait quotidiennement. Pour le pilote d'un chasseur à Mach 2, c'est beaucoup beaucoup plus touchy. C'est pourtant la même vallée.

Fabrice

Ce n'est surtout pas la même vitesse. Comparaison inutile pour ne pas dire plus. Restez dans les virus et laissez l'aéronautique tranquille.

Vivement que les médias et les politiques arrêtent de nous enfumer afin que nous puissions lire des posts sur les voyages et pas sur les errements intellectuels de l'un ou de l'autre... Et entrer dans le concours de celui ou celle qui fait pipi le plus loin...
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
FA FabGreg Globetrotter ·
Pour prendre une image : piloter un hélicoptère en rase-motte dans une vallée de montagne, c'est délicat, mais cela se fait quotidiennement. Pour le pilote d'un chasseur à Mach 2, c'est beaucoup beaucoup plus touchy. C'est pourtant la même vallée.

Ce n'est surtout pas la même vitesse. Comparaison inutile pour ne pas dire plus.

C'est justement parce que la vitesse n'est pas la même que la comparaison a du sens.

Le R0 (taux de reproduction de base), cela s'apparente à la vitesse d'une épidémie. Ce que la plupart des médecins ont découvert soudainement fin février en Italie, puis en France. Les épidémiologues avaient compris mais n'ont pas été écoutés.

Grippe ou Covid-19, toutes 2 sont une maladie respiratoire (mode de contagion principal). Dans mon image, c'est la même vallée. Mais la contagion ne se propage pas du tout à la même vitesse (cf. le R0), et cela ne doit pas se piloter de la même manière. Sinon, c'est le crash. Comme en mars dernier.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
TA Tatra Globetrotter ·
Ciao Catherine,

Avec de tels chiffres à ce moment de l'année (avant la grande période des maladies virales respiratoires et alors que nous sommes encore dans la fragmentation sociale du temps des vacances) on peut escompter que d'ici quelques semaines il va falloir choisir entre l'écologie du covid et l'écologie du cancer ou l'écologie de l'infarctus ou celle de...

On a le même phénomène qu'avec le graphique de FabGreg, on tire des conclusions de paramètres que l'on conçoit comme stables et fixes alors qu'ils ne le sont pas. Ce raisonnement, le tien, vaut si les critères pour placer un malade en réanimation sont les mêmes, sont stables ; or ce n'est pas vrai. Quand on a de la place, on met en réanimation des gens qui autrement n'y entreraient pas ; par prudence, par précaution, pour gérer... La durée du séjour en réanimation a aussi certainement beaucoup évolué avec l'expérience. Et je passe sur ce qui relève de la mauvaise gestion, de l'absence de ponts entre régions, des conflits privé/public etc.

Michel
UN UnaMilanese Veteran ·
Hallo Michel! ("ciao" te sied fort mal 😛)

Tu es en train de dire qu'on meuble les places en réa avec des patients covid?

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
TA Tatra Globetrotter ·
Hallo Michel! ("ciao" te sied fort mal 😛) Tu es en train de dire qu'on meuble les places en réa avec des patients covid? Catherine

Non, je suis en train de te dire ce que tout le monde sait, c'est à dire que placer un patient en réanimation est une décision qui intègre de nombreux paramètres, lesquels varient d'ailleurs dans le temps pour ce qui est de la covid. Je disais aussi qu'en France la gestion des places avait été très mauvaise, ce qu'on avait masqué par des opérations médiatiques de transfert TGV.

Michel
UN UnaMilanese Veteran ·
Étant donné que "tout le monde" moins moi, le sait, je demande complément d'info : on ne place pas en réa en France des malades dont la vie dépend des soins qu'ils y recoivent?

C.
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
PL Platypus14 Globetrotter ·
Si, comme en Italie Mais nous avons ici des experts qui connaissent des gens qui connaissent des gens qui travaillent à l’hopital
TA Tatra Globetrotter ·
Étant donné que "tout le monde" moins moi, le sait, je demande complément d'info : on ne place pas en réa en France des malades dont la vie dépend des soins qu'ils y recoivent? C.

Ce paramètre a beaucoup évolué depuis mars.

Michel
UN UnaMilanese Veteran ·
Paramètre? Qu'est-ce que ça vient faire là à part que ça fait rigoureux et détaché? Tu dis que les malades qui entrent actuellement en réa ne sont pas identiques à ceux qui y entraient au mois de mars? C'est vrai cela. Zangrillo (pas du genre à dramatiser), qui soigne notre Berlu national, a dit qu'en mars il serait très probablement mort, aujourd'hui il n'est même pas passé par la case réa. Cela montre que la connaissance de la maladie et les soins associés ont fait des progrès considérables en 6 mois. Et cela valide à mon sens la stratégie des pays, dont le mien, qui, avec l'adhésion de leur population, ont pour objectif de retarder la diffusion de la maladie.

Ca n'a rien à voir avec le confinement israelobelge, donc tschuß (ciao, est vraiment trop frivole pour toi)

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
TA Tatra Globetrotter ·
Paramètre? Qu'est-ce que ça vient faire là à part que ça fait rigoureux et détaché? Tu dis que les malades qui entrent actuellement en réa ne sont pas identiques à ceux qui y entraient au mois de mars? C'est vrai cela. Zangrillo (pas du genre à dramatiser), qui soigne notre Berlu national, a dit qu'en mars il serait très probablement mort, aujourd'hui il n'est même pas passé par la case réa. Cela montre que la connaissance de la maladie et les soins associés ont fait des progrès considérables en 6 mois. Et cela valide à mon sens la stratégie des pays, dont le mien, qui, avec l'adhésion de leur population, ont pour objectif de retarder la diffusion de la maladie. Ca n'a rien à voir avec le confinement israelobelge, donc tschuß (ciao, est vraiment trop frivole pour toi) Catherine

Où vas-tu chercher cette hargne, Catherine ?

Michel
VO Voyajou Globetrotter ·
je comparerais plutôt à un champ de mines: Plus la densité de celles-ci est importante, plus vous risquez de sauter...

J'aime bien cette image que je trouve parlante et juste (c'est mieux que juste parler), de même que l'illustration de FabGreg sur le pilotage comparé d'un hélico et d'un avion de chasse dans un défilé. Ça parle à mon esprit simple. 😇

@UnaMilanese Le lien du message 84 ne fonctionne pas (je pense que c'est à cause du ] ). Il s'agit sans doute de cet article.
UN UnaMilanese Veteran ·
Où vas-tu chercher cette hargne, Catherine ?

De la hargne? 😮

Tu sais, je me demande où tu es (ou vous êtes?) pour lire de la hargne dans mon message. Il n'y a aucune colère. Sans doute seulement une façon très différente, exprimée sans fioriture, probablement liée à mon environnement, d'appréhender la situation .

Ou alors ce ressenti est lié au fait que je t'exclue de la langue italienne ? Avec tout ce que tu as écrit sur ce pays, qui t'es manifestement complètement étranger, je trouverais savoureux que tu veuilles employer sa langue, même brièvement en ornement de message. Si tu veux je te file des cours mais gare! c'est drolement dangereux. 😉

Désolée, les autres lecteurs, pour cet aparté. Mais à interpellation publique, réponse publique.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
UN UnaMilanese Veteran ·
Salut,

@UnaMilanese Le lien du message 84 ne fonctionne pas (je pense que c'est à cause du ]). Il s'agit sans doute de cet article.

Oui!

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
TA Tatra Globetrotter ·
Guten Abend Jean-Luc,

je comparerais plutôt à un champ de mines: Plus la densité de celles-ci est importante, plus vous risquez de sauter...

J'aime bien cette image que je trouve parlante et juste (c'est mieux que juste parler), de même que l'illustration de FabGreg sur le pilotage comparé d'un hélico et d'un avion de chasse dans un défilé. Ça parle à mon esprit simple. 😇 @UnaMilanese Le lien du message 84 ne fonctionne pas (je pense que c'est à cause du ] ). Il s'agit sans doute de cet article.

Oui, enfin cette comparaison avec un champ de mines est quand même étrange. Ou alors il faut intégrer l'idée que le champ de mine ne redeviendra praticable que quand les mines auront sauté, mais qu'elles auront sauté sous les pieds de gens qui n'en subiront pas ou guère de conséquence. Faut-il dès lors les encourager justement à marcher au-delà des rubalises ? Le deux images ont l'inconvénient d'entretenir une conception erronée du vivant. Je comprends mal ce retour de la science du XIX° siècle, qui conçoit l'homme comme un sujet en soi, entouré d'ennemis, qui en réalité sont son environnement. Pour moi il s'agit du plus extravagant retour en arrière des derniers mois, jamais je n'aurais imaginé une chose pareille, un tel retour réactionnaire à une métaphysique. Très étrange.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Où vas-tu chercher cette hargne, Catherine ?

De la hargne? 😮 Tu sais, je me demande où tu es (ou vous êtes?) pour lire de la hargne dans mon message. Il n'y a aucune colère. Sans doute seulement une façon très différente, exprimée sans fioriture, probablement liée à mon environnement, d'appréhender la situation . Ou alors ce ressenti est lié au fait que je t'exclue de la langue italienne ? Avec tout ce que tu as écrit sur ce pays, qui t'es manifestement complètement étranger, je trouverais savoureux que tu veuilles employer sa langue, même brièvement en ornement de message. Si tu veux je te file des cours mais gare! c'est drolement dangereux. 😉 Désolée, les autres lecteurs, pour cet aparté. Mais à interpellation publique, réponse publique. Catherine

Tu sais, je suis sois breton, sois corse, soit les deux. Alors l'Italie, en effet... Je n'y suis guère allé, cinq ou six passages tout de même, et de tous les pays européens que je connais, elle m'a laissé une... mauvaise impression. A chaque fois. Nous ne devrions pas étaler ça en public ici, désolé aussi pour les autres lecteurs.

Michel
MA Magne2 Globetrotter ·
En gros tu n'aime pas les pays latins ou tu soûle tout le monde et Israël tu en pense quoi pour traîner ici....
Hasta la vista

Similar discussions

You might also like