Vers un prix "plancher" des billets d'avion plutôt qu'une écotaxe?
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Je préféré payer cher et avoir mon confort

La différence de confort entre les low cost et les compagnies nationales est devenue extrêmement ténue voire inexistante en Europe.

Clairement

Sinon c'est bien d'en avoir pour tous les budgets, mais je crois que certains rêvent de voir les voyages réservés aux riches !
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Ce prix "plancher" assorti obligatoirement d'un accord syndical (même dans les compagnies les plus réticentes elles peuvent peser) permettrait aux plus bas salaires d'avoir un revenu un peu plus décent.

Bonjour,

Si je comprends bien c'est ainsi que vous expliquez qu'un prix plancher permettrait d'augmenter les bas salaires ? Votre explication me laisse pantois ! Je ne vois pas du tout le rapport entre un prix plancher et l'accord obligatoire des syndicats. Et surtout l'accord syndical obligatoire correspondrait à retirer tout pouvoir à l'assemblée générale des actionnaires, au conseil d'administration, et au PDG, puisque le pouvoir serait, en fait, transféré aux syndicats vu que l'accord des syndicats serait obligatoire. Les syndicats auraient alors le pouvoir d'imposer leurs vues à l'entreprise, et, dans les faits, assumeraient la direction de l'entreprise. Il suffit d'une fraction de seconde de réflexion pour imaginer les conséquences dès qu'on annoncerait, seulement envisager, un tel mode de fonctionnement : Panique chez les actionnaires qui vendent, en toute urgence, et en masse, leurs actions à la bourse, et donc chute vertigineuse de la valeur du titre, et donc de l'entreprise, avec toutes les conséquences aussi funestes pour les actionnaires que pour les salariés.

Je préfère croire que je n'ai pas bien compris vos propos...

Je ne pense pas du tout qu'il faut lier low cost et désargenté. C'est même fort désobligeant de les associer.

Je ne vois pas du tout ce qu'il y a de désobligeant ! Il n'y a nulle honte à être pauvre. Lorsque je suis rentré dans la vie active, je faisais partie de cette population désargentée et je n'en ai jamais conçu la moindre honte. Je n'ai jamais eu honte non plus d'être né dans une famille qui avait du mal à boucler les fins de mois. Mes défunts parents n'en ont eu que plus de mérite ! Les temps ont changés, mais je n'ai jamais oublié ce que c'est de manquer d'argent.

A bord il y a tout type de passagers et pas uniquement des désargentés. Et comme déjà dit les sociétés utilisent également les low cost pour les déplacements pro même si beaucoup de réunions et transactions se font maintenant en visio (gain d'argent, de temps et de fatigue) contrairement à ce que vous soutenez dans le message 32.

Et vous croyez que l'économie fonctionne mieux ainsi ? Je persiste : pour vendre la production, RIEN ne peut remplacer la négociation commerciale en face à face. Il faut n'avoir jamais exercé de fonctions commerciales pour prétendre le contraire.

Et même avec un prix plancher s'il faut passer par exemple de 10 à 50€ la très grande majorité fera l'effort et récupérera la différence ailleurs si besoin.

Si pour certains 40 euros, ce n'est rien, pour d'autres c'est énorme. Avec un budget déjà très serré, il n'est même pas envisageable de "récupérer la différence ailleurs". Et dans ce cas, le "si besoin" est franchement de trop.

Heureusement il y a des compagnies correctes et vertueuses qui ne pratiquent pas le chantage aux subventions. Ne jouez pas à l'innocent vous savez très bien qu'une compagnie en particulier est spécialiste du chantage aux subventions

Je ne comprends toujours pas ce qui vous permet de parler de chantage. Si une ligne aérienne est déficitaire elle a vocation à être fermée, sauf si une subvention lui permet de rester rentable. C'est une pure logique économique qui n'a aucun rapport avec la notion de chantage. Et, pour aller plus loin, si une nouvelle ligne peut être plus rentable qu'une ligne en cours d'exploitation, il est parfaitement logique que la ligne, moins rentable, en cours d'exploitation soit abandonnée au profit de la nouvelle plus rentable. C'est, là encore, une pure logique économique sans aucun rapport avec la notion de chantage.

En fait, je rejoins complètement le point de vue d'Idéepas : l'idée d'un prix plancher ne peut avoir pour origine que le souhait de briser le modèle économique sur lequel se sont développées les low cost, et donc de les envoyer au tapis, ce qui entraînerait le licenciement de tout leur effectif. Et ceci permettrait donc de favoriser les compagnies historiques C'est pourquoi, déguiser cette idée sous couvert de l'augmentation des bas salaires me semble tout à fait incongrue.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
B7 B737 Globetrotter ·
Bon, alors "on" (qui ? c'est un autre problème) va fixer un prix "plancher", qui sera le prix honnête tenant compte de tous les facteurs, permettant un profit correct pour les compagnies aériennes et un salaire correct pour le personnel. Par exemple 50 euros pour un trajet donné. 50 euros étant le prix honnête, il s'ensuit que tous les billets vendus sur ce trajet à un prix supérieur sont des billets vendus à un prix malhonnête et doivent donc être interdits, non ? Donc, prix plancher = prix plafond, et l'on en reviendra à un prix unique pour chaque billet. Les anciens ont connu cela du temps des compagnies nationales. Le prix unique résultait d'un accord entre les deux compagnies nationales qui se partageaient le trafic entre leurs deux pays - et le prix unique et supposé honnête était drôlement élevé ! Soyons sérieux : le système actuel, sans être parfait, est de beaucoup préférable à celui qui existait avant la dérégulation. Il y a des billets vendus à des prix très intéressants ? Tant mieux ! Chacun est libre d'en profiter ou de les dédaigner, je ne vois pas pourquoi il faudrait les interdire. Ce que je lis ici de la part de certains intervenants me laisse pantois : des consommateurs qui réclament à grands cris des prix plus élevés !! Invraisemblable, et peu crédible.
MI Michelzen Globetrotter ·
Bon, alors "on" (qui ? c'est un autre problème) va fixer un prix "plancher",

tout simplement LE DROIT qui en France interdit une vente a perte ... déjà dit mais visiblement tu ne sais lire que ce qui va dans ton sens de penser
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
WI Willemspie Globetrotter ·
Mais si. Je le répète. Je suis un consommateur qui réclame des prix plus élevés pour les billets d'avion. Et pour certains autres biens et services aussi. Et des prix plus bas pour d'autres choses. L'homme ne se limite pas à être un consommateur. Cette conception est extrêmement réductrice. Il faut faire un équilibre entre nos intérêts financiers personnels à court terme, et tout le reste, l'intérêt de la société, qui d'ailleurs peut être notre intérêt personnel à plus long terme. J'admets que cette problématique est extrêmement compliquée.
FR Frmi31 Veteran ·
J'ai longtemps voyager en Eco
Le Mexique pour toujours après de nomb Les chiens aboient la caravane passe
B7 B737 Globetrotter ·
Bon, alors "on" (qui ? c'est un autre problème) va fixer un prix "plancher",

tout simplement LE DROIT qui en France interdit une vente a perte ... déjà dit mais visiblement tu ne sais lire que ce qui va dans ton sens de penser

Je vous ai déjà répondu là-dessus (message # 23) mais, manifestement, vous ne lisez que ce qui vous arrange ....
C6 C64 Regular ·
C'est évident que les billets d'avions ne sont pas assez chers, ils ne prennent pas en compte le cout environnemental. L'avion doit redevenir un produit de luxe, partir le vendredi soir en weekend à 1000ou 2000km et revenir le dimanche après-midi pour 60€ n'est pas normal. C'est le prix d'une entrée pour un concert, ou d'un repas bon marché pour 4 au resto.

Je précise que je gagne un peu moins que le salaire médian français et que j'ai profité comme presque tout le monde ici de billets d'avions à prix indécemment bas.
https://bouqueternel.fr/
DO Dom751 Globetrotter ·
Sérieusement ? Avec le coup du siège périssable ? Lorsqu'un transporteur vend des billets à 10 € des semaines voire des mois à l'avance tu crois sincèrement qu'on est sur du périssable ?

Soit on fait un calcul individuel et évidemment que 10 € pour des trajets de plusieurs centaines de kilomètres n'est pas le vrai prix (amortissement, carburant, salaires, charges, entretien, systèmes informatiques, locaux, etc.), soit on fait le calcul à l'appareil. Sauf que le calcul à l'appareil ne peut se faire en toute logique qu'après le départ.

Il y a fort longtemps à la grande époque du Minitel, Air France soldait ses invendus pour les jours à venir. Je ne me souviens plus trop mais je crois que c'était les mardis pour le week-end à venir. Il était même possible de se présenter à l'aéroport et d'acheter des places restantes à des prix défiant toute concurrence. Mais ça c'était le siècle dernier.

Les ventes à bas prix existent encore plus ou moins sous la forme des "offres top départ". Sur un période de 12 heures AF "solde" des places pour certains vols court et moyen-courriers des jours à venir et un peu plus loin pour certains vols long-courriers. Évidemment cela ne donne pas des tarifs à 10 € le trajet mais c'est quand même intéressant pour quelqu'un qui est flexible et qui veut acheter en dernière minute.

Sauf que ce système a aussi ses inconvénients s'il venait à se généraliser : cela pousserait certains à attendre la dernière minute et à ne pas acheter ses billets à l'avance. Mais ce n'est pas forcément le cas de tous, il faut penser à l'hébergement par exemple.
B7 B737 Globetrotter ·
Sérieusement ? Avec le coup du siège périssable ? Lorsqu'un transporteur vend des billets à 10 € des semaines voire des mois à l'avance tu crois sincèrement qu'on est sur du périssable ?

Pas des semaines ni des mois à l'avance. Il y a par exemple des billets à 9,99 euros pour aller à Vienne ou en revenir dès demain si vous voulez (chez Ryanair), dès samedi chez WizzAir. Et toute la semaine prochaine chez les deux transporteurs.
ER Erjome Globetrotter ·
Donc, prix plancher = prix plafond, et l'on en reviendra à un prix unique pour chaque billet.

Prix "plancher" = prix minimum qui tient compte de toutes les charges avec un minimum de bénéfice. Les niveaux tarifaires supérieurs permettant une flexibilité ou / et des options incluses. Mais dès le départ il n'y a pas de tarif économiquement pas viable.
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
ER Erjome Globetrotter ·
Plus de clarté et transparence sur le coût réel d'un vol en lieu et place d'un tarif fantaisiste purement marketing et publicitaire.

Dans un marché libre, le juste prix est celui sur lequel le consommateur et le producteur s'entendent.

La notion de juste prix pour l'aérien a disparu avec ces méthodes de prix d'appel au raz des pâquerettes. Maintenant il faudrait voler en Europe pour 20€ aller retour tout le temps et dès que c'est plus cher on casse la compagnie et la traite de voleur. Je reprends l'exemple que j'avais pris le jour où on roulera en berline pour le prix d'une twingo tout le monde sera au courant.

Toute tentative de régulation via des prix minimum ne fera que déréguler le marché au détriment des deux, notamment par le maintient artificiellement haut des prix au profit des acteurs les moins performants.

Je ne pense pas. Si des compagnies sur certaines liaisons ont des tarifs dès le départ trop elévés elles devront s'adapter.

Le problème des salaires tient en la législation européenne et également souvent nationale qui permet d'appliquer le droit social d'un pays étranger à des salariés basés dans un autre pays.

Votre raisonnement peut d'ailleurs être appliqué à bien des secteurs. Faut-il imposer des tarifs minimum pour le transport routier ? Et pour le travail détaché ?

Exact c'est une des failles dans laquelle se sont engouffrées certaines sociétés. Mieux vaut embaucher du personnel de certains pays à moindre coût. Le transport routier souffre également énormément de cette pratique.

Ou bien ne faut-il pas plutôt décider qu'à partir du moment où quelqu'un travaille dans un pays il doit se voir appliquer l'ensemble de son droit social, sans exception ?

Ce serait plus logique selon moi. De nos jours payer du personnel moins de 1000€ par mois je trouve cela indécent. Mais bon ce n'est que mon point de vue.
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B7 B737 Globetrotter ·
Prix "plancher" = prix minimum qui tient compte de toutes les charges avec un minimum de bénéfice. Les niveaux tarifaires supérieurs permettant une flexibilité ou / et des options incluses. Mais dès le départ il n'y a pas de tarif économiquement pas viable.

Ryanair ayant fait l'an dernier un bénéfice de 649 millions d'euros après taxes, on aurait tendance à croire que ses tarifs sont économiquement viables. https://investor.ryanair.com/wp-content/uploads/2020/07/Ryanair-Holdings-plc-Annual-Report-FY20.pdf
ER Erjome Globetrotter ·
Merci vous avez fait mon après-midi.

Tout d'abord nul besoin d'écrire en gras et majuscule. Pour quelqu'un qui dans son message 41 donne les règles de base de la courtoisie et de la politesse 😠

Je ne perdrai pas non plus mon temps avec vous sur certaines inepties mais rejoins plutôt Dom751 ==) plonk

Au fait comme vous persistez à jouer à l'ignorant c'est quoi ceci ?

https://www.air-journal.fr/2020-09-13-ryanair-cest-fini-a-dusseldorf-5222658.html
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
ER Erjome Globetrotter ·
Prix "plancher" = prix minimum qui tient compte de toutes les charges avec un minimum de bénéfice. Les niveaux tarifaires supérieurs permettant une flexibilité ou / et des options incluses. Mais dès le départ il n'y a pas de tarif économiquement pas viable.

Ryanair ayant fait l'an dernier un bénéfice de 649 millions d'euros après taxes, on aurait tendance à croire que ses tarifs sont économiquement viables. https://investor.ryanair.com/wp-content/uploads/2020/07/Ryanair-Holdings-plc-Annual-Report-FY20.pdf

Et actuellement un grand nombre de salariés ont baissé leur salaire. On est d'accord ?
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Au fait comme vous persistez à jouer à l'ignorant c'est quoi ceci ?

https://www.air-journal.fr/2020-09-13-ryanair-cest-fini-a-dusseldorf-5222658.html

Bonjour,

Ca ne change en rien mon analyse : il s'agit de décisions prises en raison d'aspects économiques, impactant la rentabilité, parfaitement exposés d'ailleurs, n'ayant strictement aucun rapport avec la notion de chantage. Contrairement à ce que vous semblez penser, une entreprise privée a pour vocation de faire du bénéfice car sinon, elle ne peut que disparaître. Un chef d'entreprise prendra donc toujours les décisions adéquates par rapport aux possibilités de bénéfice découlant de l'environnement économique, et jamais par idéologie, et encore moins en faisant "joujou" au chantage.

Et, sur ce dernier point, ça n'a franchement aucun sens : le but d'une entreprise privée est de faire du bénéfice et pas du tout de "jouer" à faire du chantage... Je ne comprends même pas comment une telle idée peut germer car c'est un non sens. Je vous retourne la question : Comment pouvez vous persister à jouer à l'ignorant des réalités économiques ?

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
B7 B737 Globetrotter ·
Et actuellement un grand nombre de salariés ont baissé leur salaire. On est d'accord ?

Licenciements et baisse des salaires sont à l'ordre du jour dans la plupart des compagnies aériennes, en effet. Un exemple tout frais du jour (chez Lufthansa) : https://www.lufthansagroup.com/en/newsroom/releases/lufthansa-decides-on-third-package-within-restructuring-program.html

The previously announced personnel surplus amounting to 22,000 full-time positions will increase as a result of the decisions taken in regards to the third package within the restructuring program. The change in permanent staffing levels within flight operations will be further adjusted in regards to market development. The compensation and reduction of personnel surplus will be discussed with the responsible employee representatives.
DE Dennis Globetrotter ·
Je suis en faveur de la mesure la plus évidente, des taxes sur le kérosène aviation au même niveau que pour les carburants automobiles.

...mais oui, renégocier la Convention de Chicago, c'est tellement simple........c'est même bizarre que personne n'y ait pensé avant........
WI Willemspie Globetrotter ·
Eh oui, si on veut assurer un avenir a la terre et aux jeunes, on n'a pas le choix, il va falloir dénoncer énormément de traités, d'institutions, de systèmes ... Les mesurettes ne suffiront pas Et sur le point précis ici, il y a un consensus parmi les partis et organisations écologistes. Ceci dit, je ne suis membre d'aucune, mon opinion est indépendante.
MI Michelzen Globetrotter ·
Je suis en faveur de la mesure la plus évidente, des taxes sur le kérosène aviation au même niveau que pour les carburants automobiles.

..mais oui, renégocier la Convention de Chicago, c'est tellement simple........c'est même bizarre que personne n'y ait pensé avant........

Avec 193 pays signataires on arrive quasiment a une "impossibilité de fait" de pouvoir revenir sur ce qui est la base du transport aérien mondial, sauf bien sur à le supprimer ... mais bon ça occupe les écolos extrèmistes

PS et puis a quoi bon le kérosène sera remplacé par un autre carburant dans X années ...et ec X n'est peut être pas si loin que ça
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
ER Erjome Globetrotter ·
Et actuellement un grand nombre de salariés ont baissé leur salaire. On est d'accord ?

Licenciements et baisse des salaires sont à l'ordre du jour dans la plupart des compagnies aériennes, en effet. Un exemple tout frais du jour (chez Lufthansa) : https://www.lufthansagroup.com/en/newsroom/releases/lufthansa-decides-on-third-package-within-restructuring-program.html

The previously announced personnel surplus amounting to 22,000 full-time positions will increase as a result of the decisions taken in regards to the third package within the restructuring program. The change in permanent staffing levels within flight operations will be further adjusted in regards to market development. The compensation and reduction of personnel surplus will be discussed with the responsible employee representatives.

Je serai curieux de connaître les compagnies qui licencient et baissent les salaires de leur personnel en ayant réalisé de conséquents bénéfices. Merci pour l'info.
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ER Erjome Globetrotter ·
Au fait comme vous persistez à jouer à l'ignorant c'est quoi ceci ?

https://www.air-journal.fr/2020-09-13-ryanair-cest-fini-a-dusseldorf-5222658.html

Bonjour,

Ca ne change en rien mon analyse : il s'agit de décisions prises en raison d'aspects économiques, impactant la rentabilité, parfaitement exposés d'ailleurs, n'ayant strictement aucun rapport avec la notion de chantage. Contrairement à ce que vous semblez penser, une entreprise privée a pour vocation de faire du bénéfice car sinon, elle ne peut que disparaître. Un chef d'entreprise prendra donc toujours les décisions adéquates par rapport aux possibilités de bénéfice découlant de l'environnement économique, et jamais par idéologie, et encore moins en faisant "joujou" au chantage.

Et, sur ce dernier point, ça n'a franchement aucun sens : le but d'une entreprise privée est de faire du bénéfice et pas du tout de "jouer" à faire du chantage... Je ne comprends même pas comment une telle idée peut germer car c'est un non sens. Je vous retourne la question : Comment pouvez vous persister à jouer à l'ignorant des réalités économiques ?

Cordialement

Et cela c'est quoi svp ? Une discussion et négociation qui n'a pas abouti ?

"De son côté, le gestionnaire de l'aéroport précise que les règles aéroportuaires sont les mêmes pour tout le monde. Il n'a donc pas pu accéder à la demande de Ryanair d'octroyer des "réductions drastiques".

Les vols Ryanair au départ et à l'arrivée de cette ville étaient effectués par la filiale Laudamotion qui a déjà fermé une autre base allemande, celle de Stuttgart"

A retrouver ici;

https://trends.levif.be/economie/entreprises/ryanair-quitte-dusseldorf/article-news-1330699.html?cookie_check=1600695481

Alors des fois comme à Tours dernièrement cela aboutit (jolie rallonge de 283 000€ au passage 😠) ;

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/hausse-de-la-contribution-regionale-a-l-aeroport-de-tours-les-ecologistes-denoncent-un-cadeau-a-1599830233

Pour la plus importante compagnie Européenne il y a quand même ces dernières années pas mal d'aéroports un peu partout en Europe où ces discussions (pour respecter votre terme mais au fond c'est bien du chantage. Vous me donnez tant sinon je pars) où cela n'a pas abouti.
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
B7 B737 Globetrotter ·
Je serai curieux de connaître les compagnies qui licencient et baissent les salaires de leur personnel en ayant réalisé de conséquents bénéfices. Merci pour l'info.

Les bénéfices de Ryanair datent de l'année passée. Depuis lors, l'environnement économique a changé du tout au tout. Les avions sont restés immobilisés pendant plusieurs mois, le trafic a repris très lentement, des pays sont encore inaccessibles. Comme la plupart des compagnies aériennes, Ryanair subit de lourdes pertes en ce moment. Il est évident qu'il faut prendre les mesures adéquates dès maintenant, sans attendre le prochain rapport annuel.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
C'est évident que les billets d'avions ne sont pas assez chers, ils ne prennent pas en compte le cout environnemental. L'avion doit redevenir un produit de luxe, partir le vendredi soir en weekend à 1000ou 2000km et revenir le dimanche après-midi pour 60€ n'est pas normal. C'est le prix d'une entrée pour un concert, ou d'un repas bon marché pour 4 au resto.

Je précise que je gagne un peu moins que le salaire médian français et que j'ai profité comme presque tout le monde ici de billets d'avions à prix indécemment bas.

On ne peut que saluer votre belle âme.

J'admets ne pas avoir la même. Je n'ai qu'une vie, et elle est dédiée aux voyages.

Je ne pars pas pour un week-end ceci dit, en général c'est une semaine, et même si je pourrais mettre un peu plus pour certaines destinations, je pourrais pas le faire aussi souvent, il y a donc des destinations plus secondaires que je devrais zapper par ex.

Quant à la pollution, ce n'est pas l'avion en Europe qui est le pire.

Ça fera quoi à l'échelle de la planète ? Déjà qu'on diminue les voitures, les cargos en provenance de Chine, les camions sur les routes, le charbon, etc.

Vous pensez que les Chinois vont arrêter de voyager pour autant ?
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WI Willemspie Globetrotter ·
Certes l'avion n'est qu'un des nombreux émetteurs de gaz a effet de serre, mais pour atteindre les objectifs il faut s'attaquer a tous les secteurs. Et l'aviation, contrairement à d'autres émetteurs, était en forte hausse Quant a la Chine, on va vers une véritable confrontation politique et economique entre la Chine et les pays occidentaux. Dans ce domaine, Donald Trump a raison sur le fond. Par contre, les Etats Unis devraient plutôt constituer une vaste alliance que d'aller tout seuls a la bataille, la majorité des Européens suivraient.
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Vos nouveaux exemples ne démontrent toujours pas le délit de chantage. Car, il convient de le rappeler, le chantage n’est pas un mot banal qu’on peut employer à la légère : il s’agit d’un délit sévèrement réprimé par le Code Pénal. Or, bien que Ryanair ait de nombreux ennemis, jamais elle n’a été condamnée pour chantage. Et, d’ailleurs, nul ne s’est aventuré à poursuivre Ryanair en justice à ce titre. Ceci se comprend aisément car là, il s’agirait de l’arroseur arrosé, condamné pour dénonciation calomnieuse.

Manifestement, le problème est d’ordre philosophique. Et bien que je sois absolument convaincu que je ne vous apprendrai rien, je reprend le problème à son origine :

Au siècle dernier, un entrepreneur gonflé et très imaginatif, conçoit un modèle économique auquel personne n’avait pensé : il va démocratiser le transport aérien en vendant les billets d’avion à des prix inimaginablement bas. C’est le postulat basique fondamental. Mais, pour que l’affaire soit viable, et compenser les prix bas, tout en faisant du bénéfice, il faut, s’organiser de façon fort différente des compagnies historiques pour faire des économies d’exploitation, et trouver de nouvelles ressources financières venant s’ajouter aux prix bas des billets.

Les compagnies historiques regardent cet hurluberlu, goguenardes , en se disant que ce cinglé va, bien vite mordre la poussière.

Mais l’hurluberlu peaufine son modèle économique, qui au fil du temps, devient de plus en plus efficace. Les points majeurs du modèle économique, construit sur le postulat de base, sont :

1 temps d’escale réduit au maximum afin qu’un même avion fasse plus de rotation dans une même journée, et donc génère plus de recettes ; 2 facturation (voire surfacturation) de tout ce qui peut l’être, en plus du prix du billet 3 on ne va pas sur les « gros » aéroports en raison de leurs coûts 4 on privilégie les « petits » aéroports pour leur coûts plus faibles 5 et c’est là surtout que nos points de vue divergent le plus, on s’adresse aux régions.

Je détaille le point 5 : La compagnie propose aux régions un développement économique par la création (ou le maintien) d’une ligne aérienne. Mais vu que le postulat de base de la compagnie est le bas prix des sièges, la ligne aérienne n’est pas, économiquement, viable. En conséquence, la compagnie demande à la région, en échange du développement économique qu'elle propose, une subvention qui transforme une ligne déficitaire en une ligne rentable, donc exploitable. Ceci se résume à un vendeur qui propose et un acheteur qui achète, ou pas. L’acheteur achète, donc le vendeur vend, l’acheteur n’achète pas, donc le vendeur ne vend pas, ou ne vend plus.

Et vous appelez ça du chantage ! Ca ne correspond pas du tout à la définition pénale de ce mot, Le chantage est un délit, je le rappelle. Or, proposer à la vente un bien, ou un service, non interdit par la loi, ne peut pas être un délit, même si l’éventuel acheteur n’achète pas (ou plus).

Par ailleurs l’argumentation voulant démontrer que les subventions d’une ligne ferroviaire ne peuvent pas être comparées aux subventions d’une ligne aérienne ne m’a pas du tout convaincu.

Dans les deux cas, l’entreprise tient le même discours : « ce n’est pas rentable, donc vous subventionnez ou j’arrête la desserte » . Dans les deux cas, il n’y a aucune notion de chantage, mais uniquement une notion économique. Il est incompréhensible que dans un cas, on qualifie (de façon erronée) les faits de chantage, tandis que les mêmes faits seraient vertueux dans l’autre cas ! Et je me répète : aucun chef d’entreprise ne peut se permettre de s’amuser à faire joujou au chantage. Il mène l’entreprise au succès économique, ou bien, au mieux, il est débarqué par le conseil d’administration et l’assemblée générale des actionnaires, et remplacé par un autre, ou bien, au pire, l’entreprise fait faillite.

Que le financeur prenne, aussi, en considération, les aspects sociaux est son affaire, mais vous ne m’empêcherez pas de penser, que, même du coté du financeur, l’aspect économique (développement économique de la région) est une considération primordiale, dans un cas, comme dans l’autre.

En résumé, l’hurluberlu a construit la première compagnie aérienne européenne en terme de passagers transportés, et les goguenards du début, auxquels les réalités économiques ont donné tord, cherchent comment ils pourraient détruire le modèle économique à succès. S’agissant de prix plancher pour revenir au sujet, il s’agit de s’attaquer au postulat de base ayant mené Ryanair au succès économique. Il s’agit donc de chercher comment on pourrait détruire le trublion à succès, pour pouvoir continuer à ronronner tranquillement.

Enfin, veuillez noter que, de ma part, il ne s’agit que d’analyse économique

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
ER Erjome Globetrotter ·
Bonjour

Cette longue apologie de RYR, en aucun cas une analyse économique (un peu de modestie svp), n'apporte aucune information et ne démontre strictement rien. Bien sûr il n'y a pas de preuve mais c'est mon intime conviction. Et puis il y a un passif dénoncé par des aéroports même si cela date ;

https://www.air-journal.fr/2010-01-27-ryanair-accusee-de-%C2%AB-chantage-%C2%BB-a-pau-5972.html

Merci de m'avoir une nouvelle fois fait sourire même si dorénavant je ne vous répondrai plus ==) plonk
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C6 C64 Regular ·
et pour compléter Erjome, 10 ans plus tard Ryanair n'est pas revenu à Pau, alors qu'elle est présente dans tous les aéroports proches (Lourdes, Biarritz, Pays Basque espagnol etc.)
https://bouqueternel.fr/
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour

Cette longue apologie de RYR, en aucun cas une

Bonjour,

Une apologie de Ryanair dites vous ? Ce n'est franchement pas sérieux alors qu'une lecture de cette page de mon blog http://retardimportantavion.unblog.fr/greve-du-personnel-ryanair-annulation-vol-obtenir-indemnisation-et-remboursement/ démontre clairement que j'apporte mon soutien aux passagers concernés pour qu'ils obtiennent de la justice la condamnation de ryanair à les indemniser. Et ceci avec la publication de jugements rendus contre cette compagnie, précisément, sur cette même page de mon blog. Mais ce n'est pas pour autant que ça m'empêche de relater un historique que j'estime fidèle à la réalité (libre à vous de de le contester), de cette compagnie. Courtoisement
https://retardimportantavion.wordpress.com
MU Muwue Regular ·
Commentaire en général. Aller se bronzer le Q à 10 000 kms avec un vol très bon marché pendant une semaine , ça a ses limites. On peut bronzer plus près de chez soi....Voir le corona virus. Je suis content de rendre visite à mamie, papie en vol Ryanair très bon marché , sans penser à comment cette compagnie traite et paye ses employé-e-s, alors que le train pourrait faire l'affaire dans la plupart des cas.Je n'ai volé sur Ryanair qu'une fois .J'ai arrêté.Quant à Easyjet c'est limite.On ne pourra plus voyager du moins en avion comme avant .Les conséquence sociales sont importantes , il faudrait prendre en compte les compétences des différentes entreprises pour les adapter à d'autres domaines. Plus facile à dire qu'à faire. Mais il faut bien commencer quelque part. Inventer un avion qui fonctionne à l'hydrogène , c'est de la bombe, ça fait un peu sourire .Coût de la fabrication de l'hydrogène. Voyager , une (longue ?) parenthèse dans sa vie professionnelle ou vie tout court dans l'avenir?! Changement de mentalité? Le train peut remplacer l'avion pour beaucoup de destinations aussi . "La vraie vie est ici.Voyager encore?" de Rodolphe Cristin. Je ne l'ai pas encore lu mais il y a pas mal d'entretiens ou de critiques autour de son dernier livre. Quelques réponses ? Happy trails
DE Dennis Globetrotter ·
Commentaire en général. Aller se bronzer le Q à 10 000 kms avec un vol très bon marché pendant une semaine , ça a ses limites. Happy trails

....alors non, on se bronze pas le cul à 10 000 km : c'est dur de trouver des plages naturistes en Asie ou Amérique.....mais non, pourquoi des limites, mon cul reste blanc ......

Et les penseurs genre Christin (ou Bruno Latour, illisible, lui) qu'ils continuent dans l'utopie complète.......voyager c'est aussi avoir connaissance du monde, et ne pas en parler de façon abstraite....
ER Erjome Globetrotter ·
et pour compléter Erjome, 10 ans plus tard Ryanair n'est pas revenu à Pau, alors qu'elle est présente dans tous les aéroports proches (Lourdes, Biarritz, Pays Basque espagnol etc.)

Etonnant 😉

https://www.air-journal.fr/2015-12-31-subventions-ryanair-devra-bien-rembourser-pau-5155866.html#:~:text=La%20compagnie%20a%C3%A9rienne%20low%20cost, par%20l'a%C3%A9roport%20du%20B%C3%A9arn.

Idem à Angoulème et Montpellier par exemples. A Nîmes RYR a été condamnée également mais y a toujours quelques vols. Enquête en cours concernant Béziers.
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
KE KevinDombart ·
Où avez vous vu jouer ça ?

Ben moi quand je vais dans un pays ben je m adapte aux coutumes du pays. Ici c est un forum de discussion et sur les forum de discussion le tutoiement est de rigueur : c est comme ca depuis toujours, ca met tout le monde sur le meme pied d egalite. Au contraire vouvoyer ca veut dire qu on se croit superieur aux autres.

Mais c est vrai que parfois il y en a qui se sentent plus p... parce qu il ont un blog, y a qu a voir dans leurs reponses comment ils prennent les gens de haut des fois. Enfin j'me comprend...

2 purement et simplement du mépris, et une absence totale de respect de son interlocuteur.

C est sympa pour les Québecois ca, ah et en plus VF ca vient d ou a la base sinon ?... Mega lol

Le pire c est qu on peut vouvoyer en etant meprisant et condessendant. Et on peut tutoyer en etant respectueux de la personne qu on a en face.
KE KevinDombart ·
Je détaille le point 5 : La compagnie propose aux régions un développement économique par la création (ou le maintien) d’une ligne aérienne. Mais vu que le postulat de base de la compagnie est le bas prix des sièges, la ligne aérienne n’est pas, économiquement, viable.

Et si toute l erreur venait de la ? Comment savoir si telle ou telle ligne est rentable avec ou sans aide ? Parce que bon c est pas comme si Ryanair affiche des taux de remplicage eleve et des resultats financiers beneficiaire. On va vraiment croire que les mecs ils tapent dans le mille a chaque fois qu ils ouvrent une nouvelle ligne en fait ?

Et c est pas comme s ils fermaient les lignes une fois qu on leur dit non !

Donc non personne ici n est capable de dire si une ligne FR est rentable ou si elle est deficitaire. C est le pays et l Europe qui sont amen de dire si une ligne est rentable ou pas.

Par ailleurs l’argumentation voulant démontrer que les subventions d’une ligne ferroviaire ne peuvent pas être comparées aux subventions d’une ligne aérienne ne m’a pas du tout convaincu.

Ah ! Ca je sais. De quelles subventions on parle ? Du TGV ? A part Paris - Lyon et Tokyo - Osaka ben c est pas folichon sur toutes les autres LGV de la planete. https://www.lesechos.fr/2015/03/tgv-seules-les-lignes-paris-lyon-et-tokyo-osaka-seraient-rentables-247173 On fait quoi ? On arrete toutes les autres lignes ?

Le TER ? De quelle subvention on parle en fait ? Parce qu il n y a pas de subvention en tant que telle, c est carrement 88 % du cout qui est couvert par la puissance publique et 12 % payer par les clients !!! https://www.ccomptes.fr/system/files/2019-10/20191023-rapport-TER-ouverture-concurrence.pdf Et pour cause, je ne suis pas sur qu il y a un seul transport urbain au monde qui est rentable. Ce n est tout bonnement pas possible.

Dans les deux cas, l’entreprise tient le même discours : « ce n’est pas rentable, donc vous subventionnez ou j’arrête la desserte » .

Ben non pas vraiment. Puisque deja de base le TER c est deficitaire. Et que c est la region qui decide pour un truc, oh c est pas grand chose, ca s appelle l interet general ! C est a dire que ca oeuvre dans l interet du public et de la collectivite. On met les dessertes la ou il y en a le plus besoin, on remplace par des bus quand c est encore moins rentable.

Et bon, le jour ou FR fera dans l interet general on en reparle ok ? Lol
KE KevinDombart ·
Faut pas oublier l aeroport Angouleme-Cognac qui avait verser 956 000 € d aides deguisees a une filiale de Ryanair (hasard). Evidemment Ryanair en a voulu plus, la collectivite locale a refuse. La Commission europeenne a declaree les aides illegales. Ryanair n a pas voulu rembourser tout ce qu ils auraient du, resultat saisie d un Boeing a l aeroport de Bordeaux. Ryanair a payer quelques heures plus tard en resquillant une partie des interets au passage, il n y a pas de petites economies...

https://www.20minutes.fr/justice/2368939-20181109-bordeaux-boeing-saisi-ryanair-cede-rembourse-525000-euros-departement-charente
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Ce Ryanair bashing me gave.

Là j'ai pris air France plutôt qu'une low cost pour aller à Venise.

Galère dès le départ car replacée sur un vol qui ne me convenait pas du tout et croix et la bannière pour les joindre.

Là pour le retour il y a marqué que je suis sur liste d'attente donc en surbooking j'imagine.

Et bien pour ce stress autant prendre easy jet ou Ryanair jamais de problèmes.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
KE KevinDombart ·
Pas vraiment de bashing : c est juste pour essayer d y voir plus clair car il y en a qui racontent un peu n importe quoi en sortant des trucs dont ne sais ou.

Apres pour ce qui est de ton voyage a Venise en meme temps il faut vraiment en vouloir pour prendre l avion en ce moment non ? Mais heureusement qu il y a des gens qui voyagent encore un peu sinon effectivement toutes les compagnies fermeront. Et puis c est pas comme si la situation etait compliquer en ce moment dans l aerien non ?

Allez et puis comme quoi c'est pas du bashing : https://www.air-journal.fr/2020-09-23-ryanair-va-ouvrir-une-base-permanente-a-paris-beauvais-5222875.html

Nous sommes ravis d’annoncer un investissement de 200 millions de dollars pour la quatrième base française de Ryanair à l’aéroport de Paris Beauvais. Ce développement permettra de créer plus de 2 300 emplois directs et indirects, alors que d’autres compagnies aériennes, dont Air France, réduisent leurs capacités et leurs investissements, malgré les 7 milliards d’euros d’aides d’État discriminatoires dont elles bénéficient

Je suis bien curieux de savoir qui sont les 2 300 emplois directs et indirects, mais bon, mystere... Et surtout qui va les payer, FR ou la SAGEB et avec l argent de qui ?... Lol
B7 B737 Globetrotter ·
Un pied de nez aux prix "plancher" : Ryanair offre aujourd'hui (24/9/20) une place gratuite à la personne qui vous accompagne !

Un acheté, un gratuit - Conditions générales de la promotion

Promotion sous réserve de disponibilité. Promotion disponible uniquement sur les tarifs Value. Promotion disponible sur certains itinéraires seulement. Promotion valable pour les réservations avec plus d’un passager uniquement. Achetez un billet au tarif Value et obtenez un deuxième billet gratuit sur le même vol Réservez avant le 24 septembre 2020 à minuit. Voyagez entre le 25 septembre 2020 et le 14 décembre 2020.

Ryanair is today (Thurs, 24th Sept) and for the first time in Ryanair history launching a ‘Buy One Get One Free’ offer on 1,600 routes across its network.

https://www.aviation24.be/airlines/ryanair/ryanair-launches-first-ever-buy-one-get-one-free-offer/

Wizz Air fait aussi des réductions fort intéressantes aujourd'hui. Je crois que beaucoup de compagnies aériennes vont essayer d'attirer les clients en faisant des prix spéciaux et attractifs. Il faut en profiter un max, ça ne durera pas éternellement !
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Pas vraiment de bashing : c est juste pour essayer d y voir plus clair car il y en a qui racontent un peu n importe quoi en sortant des trucs dont ne sais ou.

Apres pour ce qui est de ton voyage a Venise en meme temps il faut vraiment en vouloir pour prendre l avion en ce moment non ? Mais heureusement qu il y a des gens qui voyagent encore un peu sinon effectivement toutes les compagnies fermeront. Et puis c est pas comme si la situation etait compliquer en ce moment dans l aerien non ?

Allez et puis comme quoi c'est pas du bashing : https://www.air-journal.fr/2020-09-23-ryanair-va-ouvrir-une-base-permanente-a-paris-beauvais-5222875.html

Nous sommes ravis d’annoncer un investissement de 200 millions de dollars pour la quatrième base française de Ryanair à l’aéroport de Paris Beauvais. Ce développement permettra de créer plus de 2 300 emplois directs et indirects, alors que d’autres compagnies aériennes, dont Air France, réduisent leurs capacités et leurs investissements, malgré les 7 milliards d’euros d’aides d’État discriminatoires dont elles bénéficient

Je suis bien curieux de savoir qui sont les 2 300 emplois directs et indirects, mais bon, mystere... Et surtout qui va les payer, FR ou la SAGEB et avec l argent de qui ?... Lol

Si je veux pouvoir voyager là je n'ai pas le choix que de prendre l'avion... et comme je ne veux pas ne plus voyager, surtout pour rester dans un endroit où on impose le masque partout, où on peut de moins en moins faire de choses et on subit la sinistrose ambiante...

Enfin je suis contente que Ryanair existe, j'ai pu voyager dans des villes où je n'aurais pas été sinon (idem avec Wizz Air)
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Un pied de nez aux prix "plancher" : Ryanair offre aujourd'hui (24/9/20) une place gratuite à la personne qui vous accompagne !

Un acheté, un gratuit - Conditions générales de la promotion

Promotion sous réserve de disponibilité. Promotion disponible uniquement sur les tarifs Value. Promotion disponible sur certains itinéraires seulement. Promotion valable pour les réservations avec plus d’un passager uniquement. Achetez un billet au tarif Value et obtenez un deuxième billet gratuit sur le même vol Réservez avant le 24 septembre 2020 à minuit. Voyagez entre le 25 septembre 2020 et le 14 décembre 2020.

Ryanair is today (Thurs, 24th Sept) and for the first time in Ryanair history launching a ‘Buy One Get One Free’ offer on 1,600 routes across its network.

https://www.aviation24.be/airlines/ryanair/ryanair-launches-first-ever-buy-one-get-one-free-offer/

Wizz Air fait aussi des réductions fort intéressantes aujourd'hui. Je crois que beaucoup de compagnies aériennes vont essayer d'attirer les clients en faisant des prix spéciaux et attractifs. Il faut en profiter un max, ça ne durera pas éternellement !

J'ai vu.

Hélas très peu de destinations restantes (je voulais aller à Vienne depuis Beauvais, y a plus !) 😕
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MI Michelzen Globetrotter ·
Ce Ryanair bashing me gave..

Effectivement sa disparition pure et simple serait plus bénéfique
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Voilà comme ça voyager sera réservé aux plus aisés, et tout le monde sera content ! Après tout les pauvres sont bons qu'à trimer, c'est mal que les pauvres voyagent, ça pollue les pauvres !
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
MI Michelzen Globetrotter ·
Effectivement je comprends, comme un autre adorateur qui sévit sur ce forum, que ça ne te dérange pas que la collectivité paye pour tes voyages ...moi SI
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
B7 B737 Globetrotter ·
Effectivement je comprends, comme un autre adorateur qui sévit sur ce forum, que ça ne te dérange pas que la collectivité paye pour tes voyages ...moi SI

Rappelez-moi donc combien de milliards d'euros la collectivité a dû payer pour que vous puissiez continuer à voyager sur Air France ? 7 milliards, je crois ? Pardon ? c'est un prêt ? Oui, bien sûr - il vaut mieux entendre ça que d'être sourd - mais il vaut mieux aussi ne pas trop compter sur le remboursement ....
DO Dom751 Globetrotter ·
Ah bon ? Air France-KLM anticipe le remboursement d’un emprunt.

Et sinon si tu pouvais éviter de raconter n'importe quoi... https://www.air-journal.fr/2020-04-25-air-france-klm-obtient-une-aide-de-7-milliards-deuros-de-letat-francais-5219757.html

L’aide se présente en deux prêts, détaille le communiqué du groupe aérien rendu public hier soir :

-Un prêt garanti par l’Etat français (PGE) d’un montant de 4 milliards d’euros octroyé par un syndicat de six banques. Ce prêt bénéficie d’une garantie de l’Etat français à hauteur de 90% et d’une maturité de 12 mois, avec deux options d’extension d’un an consécutives, exerçables par Air France-KLM.

-Un prêt d’actionnaire de l’Etat français d’un montant de 3 milliards d’euros et d’une maturité de quatre ans, avec deux options d’extension d’un an consécutives exerçables par Air France-KLM.
ID IdéePas Regular ·
On peut tellement avoir confiance dans le remboursement que le groupe a déjà prévenu qu'il serait à court de liquidités d'ici 12 mois et que le ministre néerlandais des finances prévoit déjà une recapitalisation.

Super le remboursement.
DO Dom751 Globetrotter ·
Ah les faussement effarouchés... ;-) Comme si tout ce qu'il se passe sur la planète en ce moment était normal et raisonné. Bien heureux celui qui sait où nous en serons dans un an !
ID IdéePas Regular ·
Je pense que le président du groupe et le ministre néerlandais des finances connaissent un peu mieux la situation d'Air-France KLM que vous.

Quand on prévient qu'on sera à court de trésorerie d'ici 12 mois et qu'un ministre d'un Etat actionnaire prévoit déjà une recapitalisation, c'est que les probabilités de remboursement sont bien faibles.

Probabilités qui étaient illusoires depuis le début d'ailleurs, puisque les banques ont exigé une garantie de l'Etat pour prêter. Confiance confiance.
DO Dom751 Globetrotter ·
Allons, allons. Les PGE c'est 300 milliards d'euros, AF en représente 1.34 %, ce n'est donc pas la seule entreprise à en avoir bénéficié. Je réitère, personne n'est Madame Irma tant sur VF que chez AF/KLM voire même les Bataves dont on sait très bien à quel jeu ils jouent depuis quelques mois (avant Covid). Enfin on parle de recapitalisation comme pour Lufthansa donc pas vraiment un gros mot ni trop de rapport hein.
ER Erjome Globetrotter ·
Hello

Si je veux pouvoir voyager là je n'ai pas le choix que de prendre l'avion...

Pour l'europe il y a aussi le bus, le train et la voiture. Cet été je suis allé en République Tchèque en voiture et cela m'a laissé une totale souplesse en cas de fermeture des frontières au dernier moment. En plus au final cela m'a coûté moins cher que 2 vols pour Prague (pas à 10€ comme les achète mon cher B737) avec les risques d'annulation en prime + une location de voiture pour faire le tour du pays. A la vue de la situation sanitaire qui risque d'être encore compliquée dans les mois à venir je n'hésiterai pas à repartir en voiture.
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"

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