Résistance

Ah si.....

Deux mots quand même :

"Quand au reste, rassures-toi, tu me déplais aussi, profondément."

Il me plairait aussi beaucoup de vous déplaire [;)] ! D'avance merci.

Michel

Salut,

C'est un sujet qui me touche, en dehors des prises de becs, voilà un autre lien: www.fmes-france.net/article.php3?id_article=441

Les populations ont finies par intégrer certaines choses venues de la colonisation dont il va falloir du temps pour s'en défaire... Et le systeme économique et souvent familial étant tissé telle une toile dans et entre pays africains que c'est tres difficile pour la démocratie telle la notre...Vraiment si tu savais comme ça se passe les votes, la multitude de petits partis est vite remercié à coup d'enveloppes, laissant la place à 2 seul gros partis...l'opposition parfois est aussi achetée...parfois des urnes(véridique) sont remplacées c'est pourquoi il y a une surveillance des élections dans certains pays. Et puis il ya plusieurs Afrique... Bon si on peut encore en discuter....

Bonsoir,

La colonisation a été une parenthèse relativement brève dans l'histoire de l'Afrique.

La décolonisation a été une chance pour l'Afrique de retrouver son histoire et son rythme d'évolution propre. Mais les conséquences de la décolonisation: le découpage des anciens empires coloniaux en Etats sans traditions nationales ni réelle unité géographique, culturelle ou ethnique a fait à mon avis beaucoup de mal à l'Afrique. L'OUA dans sa charte a proné l'intangibilité des frontières issues de la décolonisation. Sans doute que les dirigeants africains de l'époque espéraient qu'en plaquant des institutions copiées sur celles de l'Europe, ils créeraient les conditions du développement démocratique. 50 ans plus tard on peut mesurer combien ils se trompaient et combien le modèle de l'Etat-nation ne convient pas à l'Afrique.

Pour autant je ne crois pas que l'Afrique soit condamnée aux guerres ethniques, au pillage, aux épidémies et aux dictatures. Je crois dans la créativité des africains pour inventer des sociétés justes et pacifiées. Et je crois aussi que ces sociétés ne seront pas forcément une simple version africanisée des nos sociétés occidentales.

Philippe

(...) et l'incapacité des non-Européens(quelques exceptions misent à part) à pratiquer la démocratie est sujet tabou. (...)

Salut,

Ce point précis de ton intervention me fait réagir. J'aurais bien voulu que tu approfondisses un peu. Enfin si tu le souhaites, si tu ne le vois pas comme un tabou.

Crois tu vraiment qu'un africain soit inapte à la démocratie ? Et si oui, pourquoi monsieur ?

A+ Sam

Je ne dis pas qu'UN Africain est inapte à la démocratie, mais que LES Africains le sont ! c'est trés différent.UN Européen peut etre inapte à la démocratie, mais LES Européens y sont aptes.C'est une simple observation objectve de faits avérés.La démocratie, n'est-elle pas, au départ, une pure invention Grecque étendue à l'ensemble du continent ? les travers, décrits plus haut par une intervnante, existent et sont déjà, en soi, une raison de douter suffisante.Mais, le pire, à mes yeux, est l'omniprésence du vote ethnico-tribal.Où, l'a-t-on déjà vu à ce paroxisme ? et surtout d'une manère aussi géographiquement répendue ? Bien sur qu'un individu, peut etre apte ou inapte à tout.Mais, le groupe a ou n'a pas, certaines qualités ou défauts qui lui sont propres.Est-ce que la meme question te serais venue si j'avais dit:"les Africains sont de trés bon danceurs" ? non ! car, il semblerait que ce sot une qualité inhérente au groupe.Pourtant il doit bien y avoir des exceptions piétres danseurs.Pourquoi reconnaitre des qualités(et des défauts)aux "races"animales, et ne pas en faire de meme avec les hommes ? où est le problème ? enfin, quoi, tout le monde sera d'accord pou reconnaitre que GENERALEMENT un labrador est un bon chien-guide d'aveugle et qu'un rottweiller est, GENERALEMENT, un excellent gardien, non ? Désolé, je sais que mes propos ne sont pas trés"politiquement correct", mais, sont-ils faux?

Salve,

" Pourquoi reconnaitre des qualités(et des défauts)aux "races"animales, et ne pas en faire de meme avec les hommes ? où est le problème ? enfin, quoi, tout le monde sera d'accord pou reconnaitre que GENERALEMENT un labrador est un bon chien-guide d'aveugle et qu'un rottweiller est, GENERALEMENT, un excellent gardien, non ? "

( )

Observant quotidiennement un homme et un labrador (je parle d'expérience vécue là), il n'est vraiment pas difficile de se rendre compte que l'un est un être vivant infiniment plus complexe que l'autre. Que les capacités de raisonnement, d'adaptation .... sont sans commune mesure. Je pense que ma modeste expérience personnelle pourrait très facilement être généralisée. Ce n'est même pas noblement et courageusement "politiquement incorrect", ça ne tient tout simplement pas la route ce genre d'assertion.

" Est-ce que la meme question te serais venue si j'avais dit:"les Africains sont de trés bon danceurs" ? non ! car, il semblerait que ce sot une qualité inhérente au groupe.Pourtant il doit bien y avoir des exceptions piétres danseurs. "

C'est négliger complètement la part de l'éducation. Un enfant européen lambda élevé dans la danse sera sans aucun doute un bien meilleur danseur qu'un enfant africain tout aussi lambda (ou même cubain tant qu'on est dans les idées reçues) qui ne danse jamais. C'est de l'ordre du culturel, pas de l'inné.

"UN Européen peut etre inapte à la démocratie, mais LES Européens y sont aptes"

Oui... A votre avis un observateur se pointant en Europe au IX° ou XVI° siècle aurait été aussi catégorique ? La démocratie existe (plus ou moins) en Europe. Malgré le modèle grec (nos démocraties en sont d'ailleurs assez éloignée) servant de référence et d'appui intellectuel, il aura fallu quelques 2000 ans aux Européens pour adopter (au moins provisoirement) cette organisation politique. Ce qui pose problème en Afrique n'est pas une incapacité congénitale à adopter la démocratie comme forme d'organisation politique mais le fait que ce continent est depuis quelques 200 ans la proie de la volonté démiurgique de plus puissants qu'eux. A ce titre je ne peux que souscrire aux propos concis, mesurés et exposés clairement de Philipfrench :

" Mais les conséquences de la décolonisation: le découpage des anciens empires coloniaux en Etats sans traditions nationales ni réelle unité géographique, culturelle ou ethnique a fait à mon avis beaucoup de mal à l'Afrique. L'OUA dans sa charte a proné l'intangibilité des frontières issues de la décolonisation. Sans doute que les dirigeants africains de l'époque espéraient qu'en plaquant des institutions copiées sur celles de l'Europe, ils créeraient les conditions du développement démocratique. 50 ans plus tard on peut mesurer combien ils se trompaient et combien le modèle de l'Etat-nation ne convient pas à l'Afrique.

Pour autant je ne crois pas que l'Afrique soit condamnée aux guerres ethniques, au pillage, aux épidémies et aux dictatures. Je crois dans la créativité des africains pour inventer des sociétés justes et pacifiées. Et je crois aussi que ces sociétés ne seront pas forcément une simple version africanisée des nos sociétés occidentales. "

Catherine

...

Salut,

La démocratie est la possibilité donnée au peuple de faire le choix de sa destinée. Cela n'a pas de continent, ni de culture. Et je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas possible en Afrique. Je te signale juste, pour ton information, que l'on attend des sociétés africaines de faire en quelques décennies le parcours historiques qui a été effectué en plusieurs siècles en Europe.

Les raisons qui font que la démocratie a du mal en Afrique n'est pas inhérente à la culture africaine. Tu parles comme ceux qui voudraient que l'Afrique n'évolue jamais, qu'elle demeure une mosaïque tribale O combien émouvante sur un album photo numérique, que les routes ne soient pas goudronnées et que les téléphones portables ne passent plus passée la banlieue de Ouaga.

C'était tellement mieux avant, un univers féodal où des rois de pacotille s'octroyaient le droit de piller leurs semblables. Ah ouais... Super !

J'aimerais bien savoir ce que tu proposes à la place des élections libres en Afrique ? Qu'est-ce qui leur va mieux comme façon de se gouverner ? Tu crois peut-être que l'Afrique est une carte postale du pays dogon ? Non, c'est un continent qui ne demande qu'à changer. Ce sont des gens qui en ont marre que l'on décide de tout à leur place. Ils ont envie comme toit de mettre un bulletin dans l'urne, et de virer du pouvoir celui dont ils ne sont pas satisfaits. Bah oui, c'est peut-être pas idéal, mais c'est mieux que de se faire piétiner par des salauds, qu'ils soient blancs ou noirs.

Politiquement corect ou incorrect, je m'en moque. Je n'adhère pas à ta vision des choses.

Bon enfin en tout cas si tu as des arguments un peu plus solides à me proposer que la comparaison des danseurs africains avec des animaux, je pense qu'on pourra avancer un peu.

Je comprends la réaction de Michel (Tatra).

A+ Sam

A l'origine, "Resistance" tentait de rendre hommage a ceux qui se sont battus, qui se battent contre toutes formes d'oppression. Puis, cela s'est transforme en discours ideologique, ainsi sur le courage suppose d'un jeune russe de 18 ans en Tchetchenie. Mais ce "jeune de 18 ans" est la bas parce qu'on l'a oblige ! Et c'est la peur au ventre qu'il fait son temps, la peur de revenir chez lui dans une housse en plastique. Ce n'est pas le courage qui l'habite, c'est l'instinct de conservation...qu'il lui fera tirer sur tout ce bouge. Quel est donc le rapport avec le maquisard du Vercors, Pierre Brosselette, et le jeune de 17 ans, Guy Mocquet, entre autres, qui ont fait, eux tous, le choix conscient de lutter pour leur patrie ? Le courage, c'est faire un choix, librement ! Ensuite, on en arrive, autre exemple, au combat politique entre l'A.N.C. et l'Inkata qui se voit resumer en Mandela massacreur de zoulous !!!!!!!!! On finit meme par decreter que les Africains sont inaptes a vivre sous un gouvernement librement choisi. Il est vrai que nous, en France, nous avons eu la democratie sur un coup de baguette magique ! Et pas meme une goutte de sang ! Un mot pour les moderateurs : peut on cloturer ce post, en le gardant tel qu'il est, meme avec ces crispations nerveuses a mon egard ? Entendons nous bien, je ne demande pas une censure, car si un forumeur veut poursuivre, il peut trs bien ouvrir des discussions tels que : "qu'est ce que le courage", "vivre dans un etat nation, va-t-il de soit", "les africains sont-ils inaptes a vivire dans une societe qu'ils auront librement choisi" C'est juste une question de bonne organisation, et eviter ce qui se transforme en une affaire d'egos ! Si c'est impossible, je laisse ce post, rassurer, entre de bonnes mains... croix de bois, croix de fer, si je mens, je vais en enfer ! Une question pour Anessa : quel est le chien, d'apres les veterinaires, qui occasionne le plus de morsures en France ? Le labrador !