Bonjour,
je ne suis pas sûr d'avoir compris tout ce que tu disais dans ton post ... J'essaie :
En fait, quand les Roumains, Polonais ou les Allemands ont chassé les cocos, celà s'est plutot bien passé par la suite.
Voilà ...
Généralement, lorsque l'on vire des Cocos, la suite ne peut etre qu'une amélioration.
"Généralement" ?! ... bon, souvent c'est comme ça mais pas toujours ... Il y a des exemples suffisants qui sont en contradiction avec cette "règle générale" (s'il s'en agît d'une révolution ou d'une subversion quelconque) : je te rappelle p.ex. à la chute de Mobutu. Son succédeur, Kabila, lui était-il une bonne alternative pour le peuple congolais ... ?! Notamment en Afrique, il y a d'innombrables cas pareils comme celui du Congo ... -- Effectivement, tu as un peu de mal à me comprendre.Je dis qu'aprés les cocos, la vie est (le plus souvent, pour parer aux ergoteurs) meilleure.Je ne vois pas le rapport, avec Mobutu, qui, que je sache, n'étais pas rouge.Je n'ai jamais dit que tout changement de régime était une amélioration, non ? et, l'Afrique demeure tout de meme un cas, à part dans bien des domaines. --
Je croyais que dans l'école laique tous signes extèrieurs d'appartenance à une idéologie ou une religion était interdit.
Contrairement à un signe nazi (qui reproduit une certaine mentalité = agréer des idées nazies), le portrait de Che sur un t-shirt n'est pas du tout un signe d'une certaine idéologie (au moins, pas pour les jeunes d'aujourd'hui) ...-- là, tu pinailles.Pour ton info, des signes nazis sont arborés par des gens aussi différents que des gangs de bikers, des punks, des satanistes, des skinheads....et, si certains sont politisés, la plupart ne le sont pas( voire de"l'autre bord"politique !).Alors si l'on suit à la lettre ton raisonnement, il faudrait autoriser les symboles nazis pour celà ? De plus, soyons réalistes, un Cubain se sent plus concerné par le ché que par Hitler.Hitler qui ne rerésente rien pourune grande partie de l'humanité non Européenne.Chaque peuple a ses propres bourreaux. --
A vrai dire, cette exclusion de l'école me choque ... N'est-il pas bizarre quand Sarkozy accueille Ghaddafi (qui commandait un deuil national de 3 jours dans son pays après l'exécution de Saddam Hussein) à l'Elysée tandis qu'un enseignant envoie un écolier à la maison à cause d'une effigie de Che sur le t-shirt ?! Ce sont déjà les premières conséquences de la prescrite révision d'histoire sarkozyste ?!-- Aucun rapport ! tu compares une remontrance à u élève, à la visite de Khaddafi ? et, que je sache, notre enseignant n'a pas, lui, accueuilli Khaddafi dans sa classe, non ? une fois pour toutes, nous ne sommes pas responsables des actes au sujet desquels, on ne nous demande pas notre avis ! uniquement de nos actes propres..Quand à notre président, ne t'inquiète pas.En bon "commercial', il aura à coeur de ne rien faire qui puisse le priver d'un seul électeur potentiel.Et puis entre le "tout à gauche ", des livres scolaires, conçus par les tocards post soixante huitards et le révisionnisme, il y a un truc qu s'appelle....l'Histoire. --
C'est, disons, disproportionné !
Beaucoup plus que ça : comme déjà dit en haut, si l'on "déshabille" le mythe de Che, on découvre un Ché à des péchés graves aussi. Mais ces péchés ne sont en aucun cas à comparer avec les crimes de H. et sa clique nazie. Une telle comparaison n'admettent que deux possibilités : (a) diaboliser Che en manière délibérée et démesurée, ou (b) minimiser la gravités des crimes nazis ...-- Bien sur, un"artsan"et un "gros industriel", ne sont pas comparables quand à leurs bilans ! c'est pour celà que je dis que c'est:"dispoportionné".Tu as d'autre qualificatifs te satisfaisant davantage ? --
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
'Et puis entre le "tout à gauche ", des livres scolaires, conçus par les tocards post soixante huitards et le révisionnisme, il y a un truc qu s'appelle....l'Histoire.'Qu'appellez-vous l'Histoire (avec une grand H) ? 🤪
Moi je connais des historiens, qui elaborent leurs objets d'etude et qui etablissent des series et des analyses, dans la perspective d'une perpetuelle reecriture...
'Et puis entre le "tout à gauche ", des livres scolaires, conçus par les tocards post soixante huitards et le révisionnisme, il y a un truc qu s'appelle....l'Histoire.'Qu'appellez-vous l'Histoire (avec une grand H) ? 🤪
Moi je connais des historiens, qui elaborent leurs objets d'etude et qui etablissent des series et des analyses, dans la perspective d'une perpetuelle reecriture...
Michel
C'est une façn personnelle de différencier l'Histoire et, une histoire.L'écriture, n'est-elle pas, elle aussi, en perpétuelle réécriture ?
Quand à tes historiens, en continuelle élaboration de projets d'étude, d'analyse..etc..., je ne demande que ça.Simplement, qu'aucun sujet ne soit tabou.Ni qu'aucune théorie, aussi fumeuse soit-elle, ne fasse risquer à son auteur que d'etre battu en brèche, voire ridiclisé.Pas des sanctions pénales !
Je crois que c'est là, ce que tu voulais m'entendre dire, non ? alors, ce sera ton cadeau de Noel, mon ami.
Au fait, michel, que veux dire ta localisation:"istanbul, France" ? penses-tu que la Turquie a déjà, pris possession de notre pays ? ou bien que la France ( oubliant de me prévenir afin que je participe à la fète 😏 ) aurait, enfin, récupéré, l'ancienne Byzance, rebaptisée istanbul par ses envahisseurs musulmans ? ce serait ballot, car, elle représente la seule partie du territoire turc se situant en Europe et lui servant de justification à ses prétentions d'intégration à notre communnauté Européenne. 😇
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Et puis entre le "tout à gauche ", des livres scolaires, conçus par les tocards post soixante huitards et le révisionnisme, il y a un truc qu s'appelle....l'Histoire.
😏 C'est vrai que c'était beaucoup mieux du temps de ce bon viel Ernest où les gosses apprenaient à longueur de pages que la France était la nation la plus intelligente, la plus généreuse, la plus courageuse...en 1 mot la plus parfaite du monde. (cocorico oh oh oh oh)
De toute façon il y a une probabilité non négligeable, si l'on en croit les propos de l'actuel Chef de l'Etat*, que la réalisation des manuels scolaires échappe totalement à qui que ce soit ayant ne serait-ce qu'une once de sympathie pour 68 et se retrouve confiée à quelque dicastère de la curie romaine.
Catherine
* "Dans la transmission des valeurs et dans l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le pasteur ou le curé… parce qu’il lui manquera toujours la radicalité du sacrifice de sa vie et le charisme d’un engagement porté par l’espérance."
Je ne vois pas le rapport, avec Mobutu, qui, que je sache, n'étais pas rouge
O.k., un lapsus de ma part ... mais on peut remplacer "Mobutu" par d'innombrables autres noms. Ce que je voulais dire - que les forces subversives sont de la Gauche ou de la Droite - c'est que les peuples tombent souvent de Charybde en Scylla après une révolution, un putsch ou n'importe quelle subversion ...
Alors si l'on suit à la lettre ton raisonnement, il faudrait autoriser les symboles nazis pour celà ?
NON, pas du tout. Mon Dieu, comment arrives-tu à cette conclusion ?!
Aucun rapport ! tu compares une remontrance à u élève, à la visite de Khaddafi ? et, que je sache, notre enseignant n'a pas, lui, accueuilli Khaddafi dans sa classe, non ? une fois pour toutes, nous ne sommes pas responsables des actes au sujet desquels, on ne nous demande pas notre avis ! uniquement de nos actes propres
Je trouve une culture politique assez pourrie dans laquelle, à l'échelon étatique le plus haut, le souverain français se met ensemble avec un souverain longtemps terroriste mais dans laquelle il est évidemment interdit aux écoliers de porter le portrait de Che ... Point !
😏C'est vrai que c'était beaucoup mieux du temps de ce bon viel Ernest où les gosses apprenaient à longueur de pages que la France était la nation la plus intelligente, la plus généreuse, la plus courageuse...en 1 mot la plus parfaite du monde. (cocorico oh oh oh oh)--
Euh, qui c'est, qui sait, qui c'est, Ernest ? 😎
Quand au reste, ne l'était-elle pas ? je provoque, bien sur, mais, est-ce si choquant que nos gosses apprennent à aimer, et etre fier de leur pays ? n'as-tu pas envie que tes enfants soient fiers de la maison que tu as reçu des tes parents qui l'ont construite, et que tu as aggrandie et embellie pour eux ? et, est-ce si malsain, de trouver sa cabane plus belle que le chateau du voisin ? celui qui patage ta vie, ne trouves-tu jamais, qu'il est le plus beau du monde ? et, as-t-il besoin de l'etre, pour celà ?
--
De toute façon il y a une probabilité non négligeable, si l'on en croit les propos de l'actuel Chef de l'Etat*, que la réalisation des manuels scolaires échappe totalement à qui que ce soit ayant ne serait-ce qu'une once de sympathie pour 68 et se retrouve confiée à quelque dicastère de la curie romaine.--
Soit rassurée, il n'en fera rien.Un bon commercial, ne doit se mettre à dos aucun client potentiel ! et puis, les franc-macs, sont trés bien représentés dans son gouvernement.Pas de danger pour tes amis.
* "Dans la transmission des valeurs et dans l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le pasteur ou le curé… parce qu’il lui manquera toujours la radicalité du sacrifice de sa vie et le charisme d’un engagement porté par l’espérance."
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Bonjour.--
Je ne vois pas le rapport, avec Mobutu, qui, que je sache, n'étais pas rouge
O.k., un lapsus de ma part ... mais on peut remplacer "Mobutu" par d'innombrables autres noms. Ce que je voulais dire - que les forces subversives sont de la Gauche ou de la Droite - c'est que les peuples tombent souvent de Charybde en Scylla après une révolution, un putsch ou n'importe quelle subversion ...--
Celà vient peut-etre du fait que les révolutions sont le fait essentiellement de gens appartenant au minimum à la bourgeoisie, meme si elle sont faite, officiellement, au nom et dans l'intéret des plus pauvres. Mais;au final, on est bien obligé de constater qu'il ne s"agissait que de remplacer une classe dirigeante par une nouvellle.Celle-ci, ayant constaté son impossibilité à accèder au pouvoir par un autre moyen.Aprés, la difficulté, étant de convaincre les plus défavorisés qu'ils doivent risquer leur peau pour permettre à leurs futurs patrons d'accéder au pouvoir.
--
Alors si l'on suit à la lettre ton raisonnement, il faudrait autoriser les symboles nazis pour celà ?
NON, pas du tout. Mon Dieu, comment arrives-tu à cette conclusion ?!--
Ce que je veux te faire comprendre, c'est que l'école publique est l'école de TOUS ! do, c;elle n'a pas à décider de qui est gentil ou méchant pour te faire plaisir.Donc, ou l'on interdit TOUT, ou l'on interdit RIEN ! Le problème, c'est ainsi posé avec l'interdiction du voile en cours dans L'ECOLE PUBLIQUE.Pour qu'il n'y ait pas "deux poids, deux mesures", tous les signes ostensibles d'appartenance religieuse (et politique, sauf erreur), ont été prohibés à l'intèrieur des établissements.Pourtant, une croix ou une étoile de David, n'avaient jamais posées problème auparavant ! Donc, toutjours bien réfléchir avant de voter des lois liberticides.Car, dans un état de droit on peut en souffrir soi-meme.
--
Aucun rapport ! tu compares une remontrance à u élève, à la visite de Khaddafi ? et, que je sache, notre enseignant n'a pas, lui, accueuilli Khaddafi dans sa classe, non ? une fois pour toutes, nous ne sommes pas responsables des actes au sujet desquels, on ne nous demande pas notre avis ! uniquement de nos actes propres
Je trouve une culture politique assez pourrie dans laquelle, à l'échelon étatique le plus haut, le souverain français se met ensemble avec un souverain longtemps terroriste mais dans laquelle il est évidemment interdit aux écoliers de porter le portrait de Che ... Point !--
Je ne suis pas électeur Sarkoziste, mais;tout de meme, il faut etre un peu raisonnable.On ne peut pas reprocher à un chef d'état de mauvais résultats économiques, et à la fois lui interdire de nouveaux marchés ! si, au moins on pouvait se dire que si nous le boycottions, personne ne va traiter avec lui...mais ce n'est pas le cas.Nos"partenaires"Européens, ont une morale assez élastique, les USA en ont peu, tandis que les Russes et surtout les Chinois, pas du tout !
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Ernest Lavisse dont les manuels furent longtemps à l'honneur dans les écoles françaises.
Sur la batterie de questions : je refuse l'idée d'un amour préalable, aveugle sur la durée, obligatoire... pour quoi ou qui que ce soit. Je le tiens pour une dangereuse aliénation.
L'argument du "client potentiel" ne tient pas. Je doute fort que Sarkozy ait une vaste clientèle, même simplement "potentielle", dans l'Education Nationale ; il a tout intérêt à la démanteler, ou tout au moins à l'affaiblir.
Ernest Lavisse dont les manuels furent longtemps à l'honneur dans les écoles françaises. -- Merci, Catherine.Je connais enfin l'existence de ce personnage essssentiel à l'histoire de note pays. 😎 --
Sur la batterie de questions : je refuse l'idée d'un amour préalable, aveugle sur la durée, obligatoire... pour quoi ou qui que ce soit. Je le tiens pour une dangereuse aliénation. -- Pour ce qu'il en est de mon pays, vu qu'il m'a protégé, nourri, soigné et éduqué, il est comme une mére.Je peux quitter une femme, maius je n'abandonneais jamais ma mère.Si imparfaite qu'elle soit.Et, mon amour pour elle(obligatoire, aveugle et illimité) ne m"apparait pas comme une aliénation.L'égosme et l'individualisme n'ont, sans doute pas encore assez fait de dégats chez moi.Désolé. --
L'argument du "client potentiel" ne tient pas. Je doute fort que Sarkozy ait une vaste clientèle, même simplement "potentielle", dans l'Education Nationale ; il a tout intérêt à la démanteler.-- Si je suis bien ton raisonnement, seul le personnelde l'éducation nationale, serait contraeié et souffrirait d'une éventuelle modification du contenu des manuels.Bon, ben, c'est pas trop grave, alors.J'ai craint, un instant, que ces"modifications"(présumées !) n'aient u effet néfaste sur nos gamins.Me voilà rassuré.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
J'ai un peu de mal à m'y retrouver dans votre perception du pays : la cabane, l'homme, la mère ; cela m'est confus. Je comprends toutefois que c'est très sentimental, et je maintiens que les sentiments surtout s'ils sont exacerbés sont périlleux. Je vois en outre assez mal comment on peut assimiler un être charnel concret, unique à l'abstraction fluctuante qu'est un pays.
Contrariété ? souffrance ? Toujours du lexique sentimental...
L'adjectif à accoler à l'effet produit sur les enfants dans le cas d'une éventuelle modification de la teneur des enseignements est purement lié au système de valeurs auquel on adhère : il serait néfaste pour certains, salutaire pour d'autres.
Enfin... je suis bien aise de vous voir rassuré. 🙂
J'ai un peu de mal à m'y retrouver dans votre perception du pays : la cabane, l'homme, la mère ; cela m'est confus. Je comprends toutefois que c'est très sentimental, et je maintiens que les sentiments surtout s'ils sont exacerbés sont périlleux. Je vois en outre assez mal comment on peut assimiler un être charnel concret, unique à l'abstraction fluctuante qu'est un pays. -- Allons, allons, vous semblez un peu trop intelligente pour etre victime de confusion devant des choses auusi simples.Car, effectivement, ma perception du pays est trés simple (mais pas simpliste !).A un tel point qu'elle en est charnelle.C'est tout simplement un fait immuable.Il est.J'en suis issu.Mes parents l'ont bati.Je dois le remettre à mes enfants, qui, si j'ai su leur transmettre mes valeurs, à leur tour....Confus ? la confusion peut, plutot, venir de ce que nous entendons par:"pays".Si l'on résume celui-ci à une entité administrative, alors, oui, on peut le voir comme une"abstraction fluctuante".Si, par contre, on le ressent comme la terre où l'on a ses racines.SA terre.Il devient une réalité trés concrète et tout, sauf "fluctuante" ! --
Contrariété ? souffrance ? Toujours du lexique sentimental...
L'adjectif à accoler à l'effet produit sur les enfants dans le cas d'une éventuelle modification de la teneur des enseignements est purement lié au système de valeurs auquel on adhère : il serait néfaste pour certains, salutaire pour d'autres. -- Pour faire bref, je n'ai pas l'impression que l'enseignement et l'éducation(en général) tel que nous l'ont IMPOSE, les post soixabte huitards, soient, au vu de l'état de notre jeunesse, une réussite.Car, sans entrer dans un débat sur les valeurs(quoi que celles-ci soient à l'origine de tout le reste), on ne voit pas vraiment de grandes choses accomplies, supportant la comparaison avec les merveilles de notre passé.Donc, comme (pour l'instant !) aucune transformation génétique n'a(encore) eut lieu, il faut, peut-etre chercher les raisons ailleurs, non ? --
Enfin... je suis bien aise de vous voir rassuré. 🙂
Catherine -- Non, pas vraiment, malheureusement.Mais, heureux de vous savoir"bien aise", c'est un luxe rare, de nos jours.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
"C'est une façn personnelle de différencier l'Histoire et, une histoire.L'écriture, n'est-elle pas, elle aussi, en perpétuelle réécriture ?
Quand à tes historiens, en continuelle élaboration de projets d'étude, d'analyse..etc..., je ne demande que ça.Simplement, qu'aucun sujet ne soit tabou.Ni qu'aucune théorie, aussi fumeuse soit-elle, ne fasse risquer à son auteur que d'etre battu en brèche, voire ridiclisé.Pas des sanctions pénales !"
Je ne comprends pas trop ce que vous écrivez ; je n'ai pas l'impression d'avoir jamais prôné de censurer les historiens, au contraire.
L'historien écrit avec qui il est, et l'histoire qu'il fait est toujours vue depuis le balcon de ses références ; ainsi l'histoire grecque est toujours à réécrire, non parce qu'inépuisable, mais parce que les historiens sont autres.
"Au fait, michel, que veux dire ta localisation:"istanbul, France" ? penses-tu que la Turquie a déjà, pris possession de notre pays ? ou bien que la France ( oubliant de me prévenir afin que je participe à la fète 😏 ) aurait, enfin, récupéré, l'ancienne Byzance, rebaptisée istanbul par ses envahisseurs"
Rien de tout ça.
La Turquie se fiche bien de la France, d'ailleurs, dont elle aimait la République à l'époque où il en restait une.
Cela veut juste dire que je précise le lieu d'où j'écris, et eu que je suis pour l'instant résident en France, pays pour lequel je ne ressens rien de viscéral ; d'ailleurs, à choisir un pays, lequel devrais-je aimer viscéralement ?
Les Turcs, dans leur majorité, surtout les classes supérieures, ne veulent pas rejoindre l'UE.
Pour ton info, des signes nazis sont arborés par des gens aussi différents que des gangs de bikers, des punks, des satanistes, des skinheads....et, si certains sont politisés, la plupart ne le sont pas( voire de"l'autre bord"politique !).
"et si certains sont politisés", pardon Monsieur, c'est une gaffe verbale que je trouve assez insupportable (pardon, tous les signes nazis sont politisés !). Tu minimises ... Peux-tu m'expliquer comment fonctionne un usage non-politique des runes SS par exemple ?! Je suis curieux de connaître ...
Pour qu'il n'y ait pas "deux poids, deux mesures", tous les signes ostensibles d'appartenance religieuse (et politique, sauf erreur), ont été prohibés à l'intèrieur des établissements.Pourtant, une croix ou une étoile de David, n'avaient jamais posées problème auparavant ! Donc, toutjours bien réfléchir avant de voter des lois liberticides.
Je sais bien. Mais quelle est la question générale : le signe de Che sur un t-shirt est-il vraiment un signe politique ?! O.k. peut-être le cas de Che est un cas limite ... Pourtant, penses-tu sincèrement que "Che" est synonyme pour "socialisme révolutionnaire", aujourd'hui, en 2008 ?! Pardon, c'est pour boyauter !!!
Nos"partenaires"Européens, ont une morale assez élastique, les USA en ont peu, tandis que les Russes et surtout les Chinois, pas du tout !
A ce point, je suis aisément incliné à t'approuver ...
La Turquie se fiche bien de la France, d'ailleurs, dont elle aimait la République à l'époque où il en restait une. -- Ben, tu vois, il n'y a pas que des mauvaises nouvelles en ce début d'année. 😎 --
Cela veut juste dire que je précise le lieu d'où j'écris, et eu que je suis pour l'instant résident en France, pays pour lequel je ne ressens rien de viscéral ; d'ailleurs, à choisir un pays, lequel devrais-je aimer viscéralement ? -- Je ne sais pas, tiens une idée : le tien ! surtout, si c'est celuiu de tes parents.C'est à dire si tu as le privilège d'avoir des racines.Car, dans ce cas, la question ne devrait meme pas se poser. --
Les Turcs, dans leur majorité, surtout les classes supérieures, ne veulent pas rejoindre l'UE. -- Et bien, quand tu verras un turc"high class", tu lui diras que je l'aime --
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Pour ton info, des signes nazis sont arborés par des gens aussi différents que des gangs de bikers, des punks, des satanistes, des skinheads....et, si certains sont politisés, la plupart ne le sont pas( voire de"l'autre bord"politique !).
"et si certains sont politisés", pardon Monsieur, c'est une gaffe verbale que je trouve assez insupportable (pardon, tous les signes nazis sont politisés !). Tu minimises ... Peux-tu m'expliquer comment fonctionne un usage non-politique des runes SS par exemple ?! Je suis curieux de connaître ...--
😎😎😎 Quand je dis:"certains sont politisés", je parle ds gens arborants ces symboles, pas des symboles. Je n'entrerais pas, par contre dans un débat sur les origines des runes. 😏
--
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
"Je ne sais pas, tiens une idée : le tien ! surtout, si c'est celuiu de tes parents.C'est à dire si tu as le privilège d'avoir des racines.Car, dans ce cas, la question ne devrait meme pas se poser."
Mes racines sont suffisamment multiculturelles pour que la question ne puisse pas se résoudre comme cela ; les Bretons, ceci dit, n'ont en général, en tous cas pour ceux que je connais, d'attachement viscéral à la terre ; ils sont toujours partis, et ont souvent très peu manifesté de nostalgie de ce pays qu'ils affectionnement sans abus. Souvent ils s'en méfient. C'est ce qui a aussi sauvé la Bretagne des guerres nationalistes, personne n'y étant assez fou pour mourrir pour une passion territoriale.
Je ne pense pas qu'avoir des racines doive signifier un attachement sanguin tel que tu le décris ; je reconnais qu'un attachement pareil me fait très peur, car je sais de quel prix les hommes ont déjà payé les folies auxquelles il a mené à de multiples reprises. On peut très bien avoir des racines sans se sentir charnellement d'une terre.
De mon point de vue les choses sont beaucoup moins simples que ce que vous croyez.
Ainsi si l'on reste sur l'optique "pays" c'est toujours VOTRE terre 1000 km au nord mais ça ne l'est plus 30 km à l'est : cela me semble profondément artificiel et purement (senti-)mental.
Autant je peux comprendre que l'on soit profondément attaché à un terroir donné (dans mon cas j'avoue être émue par l'Armagnac veillissant dans ses barriques de chêne blotties dans l'ombre propice), autant un "pays" me semble une entité infiniment trop complexe, multiple, étendue, pour pouvoir susciter un attachement aussi viscéral. Cela ne m'évoque rien...
Je ne sais pas ce que vous appelez "les merveilles de notre passé". Maintenant si l'on considère que l'éducation publique obligatoire pré-soixante-huitarde a une existence d'une petite centaine d'années, je ne vois pas quelles ont été les réalisations marquantes de cette période. A part quelques guerres.
Vous avez raison le seul "luxe rare" de nous jours est celui qui n'a aucune valeur marchande.
De mon point de vue les choses sont beaucoup moins simples que ce que vous croyez.
Ainsi si l'on reste sur l'optique "pays" c'est toujours VOTRE terre 1000 km au nord mais ça ne l'est plus 30 km à l'est : cela me semble profondément artificiel et purement (senti-)mental.--
Pas forcément.Prenons un exemple concret, bien qu'extrème.Si je suis Grec de Salonique, la pointe du Pélopponède sera MA terre, alors que la Turquie, voisine, ne le sera pas.Concret, non"sentimental" !
--
Autant je peux comprendre que l'on soit profondément attaché à un terroir donné (dans mon cas j'avoue être émue par l'Armagnac veillissant dans ses barriques de chêne blotties dans l'ombre propice), --
Tu met, là, le doigt, sur ce qui risque d'etre LE clivage dans l'avenir.Et, ceci de la gauche à l'extrème-droite ! Jacobinisme centraliste contre régionalisme/nationalisne.C'est le débat interne à beaucoup de mouvements.Tous, sont touchés.
--
autant un "pays" me semble une entité infiniment trop complexe, multiple, étendue, pour pouvoir susciter un attachement aussi viscéral. Cela ne m'évoque rien...--
Ne crois-tu pas que c'est là, le résultat de la vision ducative de tes "post soixante huitards" ? si tu avais connu un enseignement façon"Ernest", le mot"pays" t'évoqueais plus que ton terroir, sans doute.
--
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
"Ne crois-tu pas que c'est là, le résultat de la vision ducative de tes "post soixante huitards" ? si tu avais connu un enseignement façon"Ernest", le mot"pays" t'évoqueais plus que ton terroir, sans doute."
Hum... 🙂
Je ne savais pas que 68 avait déjà démoralisé les patriotes dans la boue de Conlie...
Non, sérieusement, tu prêtes beaucoup trop au patriotisme national des Etats-nations.
Salut, Michel.
Visiblement, nous ne connaissons pas les memes Bretons ! 😎
Et, sèieusement, tu crois vrament que les guerres sont déclanchées par"nationalisme" ? ceux qui les déclanchent ne le font que par intéret.Un vrai"nationaliste", aime son pays et son peuple.Il n'a pas envie de voir le premier en champ de ruine et le second remplir les fosses communes ! les puissants qui décident des guerres sont apatrides et se moquent du premier, comme du second.Eux s'en sortiront toujours.Ils ne font pas les guerres, ils les déclarent.Les nationalistes, c'est l'inverse.Nuls en politique, mais toujours les premiers à tomber sur le terrain !
Le nationalisme est souvent, à la base, la réaction naturelle d'un groupe d'individus, se regroupant, pour faire face à une menace commune.Ensuite nait la conscience d'appartenir à ce groupe.Et ce groupe se soude, se singularise, et, là, commence le"nationalisme".Aprés débute le cycle infernal, action/réaction.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
"Visiblement, nous ne connaissons pas les memes Bretons ! 😎 "
Sur les 40 années de mon âge j'ai bien vécu 30 à 35 ans en Bretagne, travaillé 15 ans, ce qui a priori m'a fait rencontrer quelques-uns des autochtones...
Tu pourras certainement trouver quelques personnes qui te feront le coup de l'attachement viscéral, mais n'oublie pas que si ce sont des rencontres dans le Sud-Est ce sont souvent des militaires - proximité de Toulon. pas franchement représentatif...
"Le nationalisme est souvent, à la base, la réaction naturelle d'un groupe d'individus, se regroupant, pour faire face à une menace commune.Ensuite nait la conscience d'appartenir à ce groupe.Et ce groupe se soude, se singularise, et, là, commence le"nationalisme".Aprés débute le cycle infernal, action/réaction. "
Je doute un peu que l'on puisse voir sur ce modèle l'histoire du nationalisme français ; la France s'est plutôt contruite par cercles de plus en plus larges, et je vois assez mal ce que le nationalisme français d'un breton aurait de "naturel"...
Non, sérieusement, tu prêtes beaucoup trop au patriotisme national des Etats-nations.
Evidemment, à l'heure actuelle, celà semble rerlever de la science-fiction ! Mais, comme"génétiquement"nous sommes (plus ou moins, il est vrai, car, cette génération sacrifiée, était, essentiellement, composée de Français du"terroir".Y a-t-il une causalité ? chacun sa réponse ) les memes, quelle autre raison que l'éducation vois-tu au fait qu'aujourd'hui notre jeunesse serait incapable de sacrifices comparables à ceux de leurs ainés de 1914 ? (par exemple)
Soyons clair, (car je présage déjà les hurlements d'indignation) je n'admire pas la boucherie sans nom.Ni, ne la justifie.J'éprouve de l'admiration pour ses acteurs/victimes anonymes et de tous camps.Pour moi, (attention la deuxième vague de bois vert !) le courage est la condition pour prétendre au statut d'homme.Contrairement à la force, il relève d'une volonté personnelle.Donc, j'admire ces gamins de 14/18, dans leur force et leur courage quotidien.Et, je regrette que ceux d'aujourd'hui aient été rendus INCAPABLES de leur ressembler.Je ne fais pas, là, l'apologie de la guerre.Car contrairement à la plupart des donneurs de leçon, présents, je connais d'assez prés le sujet .
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Pourquoi les jeunes d'aujourd'hui n'iraient pas servir de chair à canon la fleur au fusil comme en 14 ?
Parce que, fort heureusement, les moyens d'informations, même s'ils font souvent l'objet d'un mésusage, ont permis de démasquer l'escroquerie intellectuelle qu'était ce massacre ; on n'a pas assassiné Jaurès par hasard, et ce n'est pas non plus par hasard que les derniers pilus refusent les hommages dérisoires qu'on leur offre.
Parce que, comme tu l'as dit toi même, la guerre profite aux puissants bien à l'abris, aux militaristes, aux colonialistes, aux nationalistes ; ce sont eux qui ont soufflé sur les braises de 14 et envoyé à l'abbatoir une génération de jeunes gens, et je n'ai pas entendu qu'il y ait eu procès.
Pour les jeunes envoyés, ignorants et naïfs, dans les boucheries de 14-18, je n'épouve que de la pitié ; pour les courageux fusillés pour l'exemple, que de l'admiration.
Il y a d'autres manières de se montrer grand, fort, généreux que de tuer des innocents ou succomber sous les obus.
C'est pourtant le mouvement communiste révolutionnaire qui a décolonisé le monde au XXè siècle. L'action du Che s'inscrit dans cette perspective. Ce n'est ni le capitalisme, ni la démocratie qui ont libéré les peuples opprimés.
Ce mouvement initié en Russie a libéré la Chine, s'est répandu sur l'Asie, puis sur une partie du Proche Orient, l'Afrique noire et du Nord, Cuba, puis il s'est achevé par la décolonisation de l'ex-empire portuguais. Ce n'est tout de même pas quantité négligeable.
Bien entendu nous sommes de l'autre côté de la barrière et il nous est parfois difficile d'appréhender cette réalité. C'est par l'action militaire longue et difficile et avec des hommes comme Guevara que cela a été rendu possible, car en face les grandes puissances défendaient âprement leur sphère impériale.
En disant cela, je mets de côté mes propres convictions sur le communisme en tant qu'idéologie de pouvoir et d'oppression notamment sur des peuples qui eux n'avaient pas demandé à être "libérés" comme dans l'ex-Europe de l'Est. Mais là il s'agit d'une autre histoire
Sur ce je peux comprendre que tu ne sois pas d'accord avec moi.
Pourquoi les jeunes d'aujourd'hui n'iraient pas servir de chair à canon la fleur au fusil comme en 14 ?
Parce que, fort heureusement, les moyens d'informations, même s'ils font souvent l'objet d'un mésusage, ont permis de démasquer l'escroquerie intellectuelle qu'était ce massacre--
Je ne suis pas un réveur.j'aimerais bien croire que c'est par intelligence et par choix militant que notre belle jeunesse ne partirait pas au carnage.Je pense que de toutes façons, ils partiraient....aprés quelques coup de pompe dans le c.. Ils n'auraient pour la majorité pas les tripes de refuser vraiment.C'est à dire en risquant gros ! et si refus, il y avait, celui-ci serait dicté par la lacheté, l'égoisme et l'individualisme.Regarde, pour preuve, l'affligeant spectacle de ces jeunes GIs en Irak, qui partis, tels Rambo, le couteau entre les dents, enthousiastes à l'idée de tuer, pleurent à présent dans les jupes de leurs mères.Tout celà parce qu'ils viennent de découvrir qu'à la guerre on peut, aussi, mourir.Meme eux !
On pourrait objecter que l'avantage des larves, c'est qu'elles sont innoffensives.Le problème, c'est que la planète n'est pas peuplée que de ce type de gentils mous, et qu'il faut de temps en temps savoir défendre son petit univers.....sinon on le perd ! Et, de toutes façons, on ne les voit pas plus s'engager pour des causes justes.--
Pour les jeunes envoyés, ignorants et naïfs, dans les boucheries de 14-18, je n'épouve que de la pitié ; pour les courageux fusillés pour l'exemple, que de l'admiration.--
Je ne voudrais pas casser un de tes"icones"fantasmatique de gauche, mais les"fusillés pour l'exemple" furent choisis par le sustème Romain de la décimation ( 1 homme tout les 10 hommes) pour la plupart.Et, pour sortir de la boue de la tranchée, au coup de sifflet et se ruer vers les mitrailleuses, il faut etre un sacré bonhomme ! mon admiration va vers ces magnifiques gamins, et ma pitié vers ces pauvres bougres fusillés au hasard.
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Il y a d'autres manières de se montrer grand, fort, généreux que de tuer des innocents ou succomber sous les obus.--
Effectivement, on peut signer des pétitions, lacher des ballons au troca, pleurer sur les sans papiers, puis retrouver son hotel de Neuilly, arborer un T-shirt du Ché, refaire le monde entre le café et le pétard.....c'est sur, là, c'est du costaud !
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yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Je sais fort bien ce que signifie "décimer" ; et j'ai énormément de respect pour les mutins de cette guerre fusillés pour l'exemple ; dans cette guerre je ne vois que des victimes, et il n'y a rien de glorieux à mon avis à être parti à la mort aux ordres et enivré.
Plutôt que de mourrir pour des causes incertaines derrière une bannière patriotique on peut, et la liste est longue, oeuvrer pour la justice et l'amitié entre les peuples, lutter contre ceux qui instrumentalisent les hommes à des enjeux économiques, faire rêver, rire, réfléchir ou pleurer, donner, être artiste ou écrivain, cuisinier ou musicien... Bref il y a tout à faire avant de mourir pour des étendards ; d'ailleurs lesquels ? Pourquoi la France ou pas la Bretagne ou la Corse ? Pourquoi la France et pas l'UE toute entière ?... 🤪
Je n'entrerais pas, par contre dans un débat sur les origines des runes
Pas de panique, je les connais aussi ... Toute personne qui les arbore, est politisée ...
En Allemagne, tout usage de la diction et symbolique NS est interdit. Toute personne qui les utilise (arbore), agît de manière politique. Sa façon d'agir est méprisable et punissable selon nos valeurs et notre justice.
C'est pourtant le mouvement communiste révolutionnaire qui a décolonisé le monde au XXè siècle.
Aaaah ... intéressant !!! Et les mouvements nationaux/nationalistes partout en Asie et en Afrique qui se sont compris de plus en plus progressifs et anti-coloniaux et qui ont à la fin prévalu sur les colonisateurs, ils étaient tous des mouvements communistes ou au moins animés par l'idéologie communiste ... ?! M. Ghandi, son mouvement et le INC, tous animés et portés par le mouvement communiste révolutionnaire ?!
O.k., l'idée antiimpérialiste a mûri en majorité dans des partis et mouvements gauches (mais "gauche" n'est pas synonyme avec "communiste"). Une intérprétation communiste ?!
Mais est-il vraiment légitime de laisser accaparer la décolonisation par le communisme ... ?!
Je me souviens d'une petite anecdote, à propos du Che et de la "popularité" dont il peut jouir en Europe (représentant de la révolution, du peuple ect pour les uns... homme tuant sans coeur et sans reproche pour les autres... ou peu importe, là n'est pas mon propos).
J'étais en Argentine, autour d'une bonne bière avec quelques argentins et argentines, quand l'une d'eux commence à raconter comment un de ses amis parti en Europe se faisait son argent. Elle commence à leur raconter qu'il vendait sur les marchés des tee shirts, porte clés, affiches et autres conneries à l'effigie du Che et que ça marchait plutôt bien...
Imaginez leur étonnement !!! Qu'on puisse se faire de l'argent avec des gadgets représentant le Che leur paraissait complètement ridicule... Ca s'est terminé en grands rires pour ces gentils "couillons" d'européen. Simplement, ils ne comprenaient pas un tel engouement: comment le Che pourrait être vendeur ?
Bon, tout ça pour dire que tout le bruit, ou plutôt le vent, qu'on fait autour du Che, c'est pour beaucoup une question d'idolatrerie sans réel fondement, construction occidentale d'un mythe révolutionnaire... Maintenant, quand je manifeste contre la loi Pécresse et que je vois des drapeaux brandis haut et fort avec la gueule du Che, j'avoue que je ne comprends pas vraiment ni l'intérêt, ni la signification, ni la raison !
Bonjour.
Je n'entrerais pas, par contre dans un débat sur les origines des runes
Pas de panique, je les connais aussi ... Toute personne qui les arbore, est politisée ...-- Non, et définitivement, non.ces symboles arborés par des gangs de bykers ou des punks, ou des gamins écoutant du heavy métal, n'ont plus aucune signification politique ! quel aurait, d'ailleurs, été, le sort de ces"déviants", de ces"associaux" sous le régime Hitlerien ? et, pourquoi, si tous ces gens sont"politisés" selon toi, leur voisin portant un T-shirt du"Ché" ne le serait-il pas ? tu sais bien que non.Encore un bel exemple de"deux poids, deux mesures".Courant, dans la société Allemande, traumatisée par cette culpablité collective et transmissible enseignée dés le plus jeune age.Celle-ci fut imposée et organisée par les vainqueurs de 45, comme une sorte d'adjuvant aux indemnités pour dommages de guerre.Et, depuis on n'en voit plus la fin.Il y a, quand meme des moments d'antologie pendant le (nécessaire, soyons clair) procés de Nuremberg, où l'on voit un juge Russe jouer les pères la morale et le saint coco, avec les criminels nazis ! on avait oublié de citer le ventre des femmes Allemandes à la barre des témoins.Ou, encore, le juge ricain parler de crimes de guerre, alors que les ruines de Dresde fumaient encore.Fabuleux, aussi, d'entendre les bonnes ames s'exciter sur trois bouts de ferraille nazis, alors que la menace a disparu dans un bunker depuis 45 ! par contre, aujourd'hui encore, le communnisme continu (dans ses derniers spasmes, il est vrai ) à écraser des peuples entiers.Chine, Corée, Tibet, Bélarus......ça, c'est en ce moment, pas en 45 ! et, toujours un PC ayant pignon sur rue et sur plateaux télé ! là, généralement, c'est l'instant où sort l'argument qui tue ( étant entre non-crétins, je tairais le lapidaire:"ça n'a rien à voir"), à savoir:"on est communnistes, mais pas Staliniens !".D'accord.Imaginez qu'il y ait, en France, un parti nazi, et que ses membres nous sortent:"on est nazis, mais pas Hitlerien !".Pas pareil ? pourquoi ? à réfléchir.....
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
une jolie anecdote, vraiment, mais fait-elle juste cause de la vraie "signification" de Che ?! Non. Et crois-moi, je ne suis pas un Guevariste ...
Il y a le Che "mythique" (composé des stylisations) mais aussi le Che "empirique" (qui fait tomber de haut son pendant mythique) ; et ce Che empirique, il est au moins ambivalent. De nos jours, il n’y a guère des personnes ni des partis qui, au nom et avec les idées de lui, poursuivent une politique. Sur le terrain politique d’aujourd’hui, Che semble archaïque, appartenant à un autre temps. Le personnage de Che Guevara incarne le Zeitgeist (esprit du temps) de 1968, au moins en Allemagne. Il n’a pas donné naissance à la révolte d’étudiants mais à partir d’un certain moment il l’a inspirée et radicalisée, que ce soit le discours théorétique ou le protest militant. Et l'influence des 68ards sur nos vies d'aujourd'hui est plus essentielle que tu crois ... (il serait faux de le créditer à Che seulement mais il en a part aisément). A part ça, ce qui reste aujourd’hui, c’est le mythe et l’icône ...
S’orner aujourd’hui avec cette icône, c.à.d. avec les accessoires de Che (t-shirt, tasse à café, etc.), c’est pour peu de personnes tout au plus un geste d’une radicalité gauche qui ne contraint à rien. Au moyen d’elle, on se montre, de toute façon, de manière peu conventionnelle, pour signaler qu’on n’est pas trop conformiste mais un peu en dehors de la norme sans devoir se positionner en aucune manière en dehors de la société (un non-conformisme pseudo-radical comme bénéfice idéel), pour recouvrir péniblement qu’on est (devenu) au fond assez petit-bourgeois. Radical chic ... Pour la grande majorité de ceux et celles qui s’ornent ainsi, le mobile est encore beaucoup beaucoup plus banal ...
Tu ne connais que le mythe mais malheureusement pas l'histoire ...
Je sais fort bien ce que signifie "décimer" ; et j'ai énormément de respect pour les mutins de cette guerre fusillés pour l'exemple ; dans cette guerre je ne vois que des victimes, et il n'y a rien de glorieux à mon avis à être parti à la mort aux ordres et enivré.--
Salut, Michel.Là, tu tombes dans la mauvaise"image d'Epinal".Tu vois toute une génération comme des moutons alcoliques.
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Plutôt que de mourrir pour des causes incertaines derrière une bannière patriotique on peut, et la liste est longue, oeuvrer pour la justice et l'amitié entre les peuples, lutter contre ceux qui instrumentalisent les hommes à des enjeux économiques, faire rêver, rire, réfléchir ou pleurer, donner, être artiste ou écrivain, cuisinier ou musicien...--
Tous étaient, avant tout des individus, et, tous sans doute faisaient une des choses dont tu parles.Je crois que tu n'arrives pas à concevoir le coté "subir les évènements, et n'avoir d'autre alternative que d'y participer".Je te rappelle qu'à l'époque, la France républicaine entrait en guerre, contre l'empire Allemand, et, ceci pour honorer ses accords d'aide à la Serbie envahie.Beaucoup de ces hommes partaient pour défendre leur droit de vivre comme ils l'entendaient, face à ce qu'il voyaient comme une menace à leurs libertés ( l'impèrialisme Prussien ).Ainsi, bien sur que leur maison ou celles de leurs compatriotes.Aprés, la terrible réalité de la guerre a émoussé cette ardeur du départ et les a poussé à réfléchir à l'absurdité du carnage.Mais, je reste persuadé que si la victoire était survenu aprés seulement quelques mois de conflit (ce que prévoyait la plupart ), il n'y aurait jamais eut de mouvements de protestation, ni de"mutineries".L'homme, est ainsi fait.
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Bref il y a tout à faire avant de mourir pour des étendards ; d'ailleurs lesquels ? Pourquoi la France ou pas la Bretagne ou la Corse ? Pourquoi la France et pas l'UE toute entière ?... 🤪--
On ne se bat pas POUR un étandard, Michel.On se regroupe autour de lui.Il symbolise l'union indéfectible d'un groupe d'hommes ayant décidé de s'unir pour faire face à une menace communne.L'union des "petits"étendards (villages), donne de "moyens" étendards (régions), puis l'union de ceux-ci, donne de"grands" étendards (pays ).L'Europe (pas l'UE ) ? pourquoi pas ?
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
C'est pourtant le mouvement communiste révolutionnaire qui a décolonisé le monde au XXè siècle.
ils étaient tous des mouvements communistes ou au moins animés par l'idéologie communiste ... ?! M. Ghandi, son mouvement et le INC, tous animés et portés par le mouvement communiste révolutionnaire ?!
O.k., l'idée antiimpérialiste a mûri en majorité dans des partis et mouvements gauches (mais "gauche" n'est pas synonyme avec "communiste"). Une intérprétation communiste ?!
Mais est-il vraiment légitime de laisser accaparer la décolonisation par le communisme ... ?!
Les mouvements de "libération" ont avant tout une conotation"nationaliste".Virer le pouvoir étranger, pour se retrouver entre nous.Bien sur, je schématise, mais, bon.....Ensuite, ils vont prendre une couleur politique en fonction ( en réaction) du pouvoir oppressif ou occupant en face duquel ils se trouvent.Et, surtout du soutien, qu'ils seront en droit d'espérer du bord adversaire de leur occupant.Les nationalistes Viets devinrent cocos car face aux français puis aux ricains et furent, donc, soutenus par l'URSS et la Chine.Pour les Afguans, se fut l'inverse.A remarquer que dans ces deux cas, une fois la puissance occupante virée, ils se retournèrent tous contre leurs soutiens pour s'en émanciper .Islamistes VS USA et Viet-congs VS Chine.Plus proche de nous, encore, les Croates furent trés conotés"à droite", car, face au pouvoir central coco-Serbe de Milosevic.Une particularité de ce conflit, fut l'appartenance communne au PC ex-Yougo de la quasi totalité des dirigeants protagonistes( de Tudjman le Croate à Milosévic le Serbe).Itzébégvic le musulman Bosniaque était un peu atypique, car ancien de la division SS bosniaque" Handchar".C'est, paradoxalement, celui-ci qui fut le plus"aidé" par les USA.Encore un exemple de la politique imbécile des USA, qui de temps à autre se retrouvent avec un Boing planté dans un building ! Souvent, d'ailleurs, une fois le territoire libéré de ses colonisateurs/occupants, les mouvements de libération"explosent"pour retrouver les clivages habituels, gauche/droite.Ex: l'Angola(il est vrai qu'en Afrique, la politique ne signifit pas grand chose, seule compte réellement l'ethnie !).Plus frappant, l'Irlande où aprés avoir luttés c ote à cote contre les Anglais, les ex-nationalistes se sont retrouvés face à face en Espagne.IRA pour les républicains rouges et chemises vertes de O'Flaherty pour Franco.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
"Là, tu tombes dans la mauvaise"image d'Epinal".Tu vois toute une génération comme des moutons alcoliques."
Comme des jeunes gens qui n'avaient rien demandé et se fichaient bien des intérêts des colonialistes et des marchands d'armes.
"Je te rappelle qu'à l'époque, la France républicaine entrait en guerre, contre l'empire Allemand, et, ceci pour honorer ses accords d'aide à la Serbie envahie."
C'est certain qu'à Plounevez-Lochrist ou Poggio-di-Nazza ça devait rencontrer un écho mobilisateur 😏...
De toutes façons les jeunes gens concernés ne comprenaient même pas le français de l'éventuelle propagande.
Qu'il y ait eu ardeur de départ, sous l'effet de l'enthousiasme d'une action prévue facile, c'est possible ; mais crois-moi ces jeunes gens se fichaient bien de l'Empire allemand.
"On se regroupe autour de lui.Il symbolise l'union indéfectible d'un groupe d'hommes ayant décidé de s'unir pour faire face à une menace communne.L'union des "petits"étendards (villages), donne de "moyens" étendards (régions), puis l'union de ceux-ci, donne de"grands" étendards (pays ).L'Europe (pas l'UE ) ? pourquoi pas ?"
Tu crois vraiment que les Bretons ont un jour décidé d'être dans le grand étendard France ?... 🤪
Ou les Basques ?
Ta théorie des poupées gigognes ne correspond pas à mon ressenti, et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait être, par exemple, Malien ET Breton, pour ne parler que de situations que je connais.
"par contre, aujourd'hui encore, le communnisme continu (dans ses derniers spasmes, il est vrai ) à écraser des peuples entiers.Chine, Corée, Tibet, Bélarus......ça, c'est en ce moment, pas en 45 ! et, toujours un PC ayant pignon sur rue et sur plateaux télé ! là, généralement, c'est l'instant où sort l'argument qui tue ( étant entre non-crétins, je tairais le lapidaire:"ça n'a rien à voir"), à savoir:"on est communnistes, mais pas Staliniens !".D'accord.Imaginez qu'il y ait, en France, un parti nazi, et que ses membres nous sortent:"on est nazis, mais pas Hitlerien !".Pas pareil ? pourquoi ? à réfléchir....."
Maintenant que je peux te répondre sans que ton vocabulaire ne déclenche les filtres-alarmes des cafés internet turcs, je tente de développer...
Le communisme, sur lequel tu craches avec une violence et une virulence qui ne cesse de m'étonner, n'est pas une nouveauté ; c'est une des réponses possibles dès lors que les hommes se demandent comment vivre ensemble et le très droitier Platon en est aussi un des inventeurs ; il n'est pas né avec Lénine et ne va pas disparaître avec Marie-Georges Buffet, en tant que réponse possible et majeure aux questions de la vie en société il réapparaîtra, en particulier là ou on ne l'attend pas. Je te fais juste remarquer que l'idéologie communiste du XX° siècle avait certains traits, comme l'apologie du travail quantitatif, comme le penchant pour le culte de la personnalité, comme l'autoproclamation en pouvoir doxocratique que l'on retrouve largement aujourd'hui... en France 😏... Le communisme est le masque derrière lequel de nombreux dictateurs se sont cachés ; ils auraient brandi volontier une autre carte si elle avait pu, dans le moment présent, leur apporter le pouvoir dont ils avaient soif. Staline n'avait rien de communiste ; il avait juste la goût du sang et le fol appetit du pouvoir.
Qu'il y ait eu ardeur de départ, sous l'effet de l'enthousiasme d'une action prévue facile, c'est possible ; -- C'est meme sur.Dixit les survivants de mes grands oncles ( coté grand-père et grand-mère paternel, 7 garçons sur 9, ne survécurent pas au carnage ) et mon grand-père (qui, lui, remit le couvert en 39, aprés avoir été un des plus jeunes volontaires de 14-18).Pour mémoire les Niçois faisaient parti du XV ème corps d'armée des Alpes qui fut "décimé". --
Tu crois vraiment que les Bretons ont un jour décidé d'être dans le grand étendard France ?... 🤪
Ou les Basques ? -- Non, sans doute.Mais, une fois une situation accepté, on remplit ses obligations, ses devoirs.On n'a pas que des droits, des avantages.Sinon, on lutte pour se sortir de cette situation. --
Ta théorie des poupées gigognes ne correspond pas à mon ressenti, et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait être, par exemple, Malien ET Breton, pour ne parler que de situations que je connais. -- A mon avis, tout simplement, un Malien pourra jouer, se déguiser en Breton, ou un Breton en Malien, mais;aucun des deux ne le SERA jamais.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
"C'est meme sur.Dixit les survivants de mes grands oncles ( coté grand-père et grand-mère paternel, 7 garçons sur 9, ne survécurent pas au carnage )"
Je crois que c'est Machiavel lui-même, et il s'y connaissait, qui écrivait qu'on ne pouvait guère se fier à la mémoire de ce genre de fait, tant l'homme avait tendance à se souvenir de ce qui le glorifie, jusqu'à enfler la puissance de ses ennemis. Le départ la fleur au fusil, c'est aussi pas mal de propagande ; je n'y crois pas.
"Non, sans doute.Mais, une fois une situation accepté, on remplit ses obligations, ses devoirs.On n'a pas que des droits, des avantages.Sinon, on lutte pour se sortir de cette situation."
Pas forcément ; on peut s'en accommoder et ne pas trop se compromettre, la misère entretenue aidant ; il faudra un jour que tu m'expliques ce que la Bretagne a gagné a être française... A priori rien. En tous cas je ne vois pas.
"mon avis, tout simplement, un Malien pourra jouer, se déguiser en Breton, ou un Breton en Malien, mais;aucun des deux ne le SERA jamais."
Pas question de jouer quoi que ce soit, ni de se déguiser ; d'ailleurs je ne vois pas de quoi tu veux parler ; j'en connais un certain nombre, et je ne vois pas grand monde qui puisse leur contester la qualité de Bretons... D'ailleurs la chose ne pose aucun problème. Pourquoi un Malien ne serait donc pas Breton ? Il l'est autant que moi... Qu'aurais-je de plus pour justifier un traitement différent ?...
Encore une fois, je te redis que ces choses-là posent peut-être problème à Nice, mais pas ici ; tu n'imagines pas à quel point Nice est loin d'ici, dans les esprits comme dans l'intérêt suscité, bien plus loin que de nombreuses terres prétendument étrangères avec lesquelles les relations sont quand même bien plus denses et proches.
Non, et définitivement, non.ces symboles arborés par des gangs de bykers ou des punks, ou des gamins écoutant du heavy métal, n'ont plus aucune signification politique !
Tu parles de ceux qui se servent comme videurs chez des manifestions néo-nazies, de ceux qui soutiennent les néo-nazis en agressant les protestants anti-nazis (gauchistes, autonomes ...) (non! c'est pas politisé mais du travail), de ceux qui se réunissent en Allemagne, week-end par week-end pour chopiner, gueuler des chants nazis (non! c'est pas politisé mais du folklore) ...
Par contre, le petit écolier avec Che sur le pointrine, à l'âge de 11, 12 ou 14, lui est très politisé, bien sûr, possiblement même une flingue au cartable (un petit Jésus-Christ avec la flingue), oui, il faut le moraliser et exclure de l'école ...
Pas "deux poids, deux mésures" ?!
Les groupes dont tu parles (du moins ceux qui abores des symboles NS) tendent à une idée extrême-droite. Pas politisé ?!
la société Allemande, traumatisée par cette culpablité collective
Pardon, je commence à douter de ton bon sens. J'ai mal au coeur si je lis une telle m...e. Les Allemands, traumatisés, chargés d'une culpabilité collective ?!
"Nous n'avons rien su", c'était et est encore la formule standard des Allemands qui ont vécu en Allemagne nazies. Déportations des juifs ?! "Nous n'avons rien su". Champs de concentration ?! "Nous n'avons rien su" etc. etc.
Les Allemands se sont vite installés après la guerre. Le 8 mai un nazi ardent, le 9 mai un démocrate "pur à la loupe" ... Traumatisé, sentiment de culpabilité, aucunement !
20% des députés du 1er Bundestag (1949) étaient des ex-membres du NSDAP, tout 4e du Corps Diplomatique (1949) était membre du NSDAP, le judicature a été embauché plus ou moins au complet (la veuve de Freisler, premier juge du Volksgerichtshof, a bénéficié d'une rente jusqu'à sa mort) ... Traumatisé, sentiment de culpabilité ?! (Es-tu coucou ?!)
Filbinger, juge marine et nazi ardent, a décrété même en avril '45 des arrêts de mort contre des déserteurs (!!!), à partir de 1951, il était membre du CDU, à partir de 1966 jusqu'à 1978 Premier ministre du land Baden-Württemberg (j'ai grandi au B-W). Traumatisé, sentiment de culpabilité ?! Aucunement, il a nié toute implication nazie.
Kiesinger, un nazi ardent et négateur à partir du 9 mai 45. Chancelier allemand entre 1966-69. Il a nié jusqu'au moment où Beate Klarsfeld l'a démasqué ... Traumatisé, sentiment de culpabilité ?! Aucunement.
Prenons les intellectuels. Lenz, Böll, Grass, Jens, Karajan etc. etc. Après 1945, le grand silence. Grass, prix Nobel de la littérature, a joué le rôle d'un moraliste et intellectuel gauche, celui de la "droite connaissance de la Nation", en 2006, il a convenu d'avoir été membre de la Waffen-SS. Jens, confronté à ses implications nazies dans les années 90, a "oublié" son affiliation du NSDAP. Traumatisé, sentiment de culpabilité ?! Je me gondole ...
(... désolé, je pourrais continuer sans cesse)
Mentir, nier, refouler ... pas de place pour des sentiments de culpabilité.
Je te conseille d'urgence (!!!) de lire Eichmann in Jerusalem de Hannah Arendt. Après, tu comprends un peu plus ...
Non, et définitivement, non.ces symboles arborés par des gangs de bykers ou des punks, ou des gamins écoutant du heavy métal, n'ont plus aucune signification politique !
Tu parles de ceux qui se servent comme videurs chez des manifestions néo-nazies, de ceux qui soutiennent les néo-nazis en agressant les protestants anti-nazis (gauchistes, autonomes ...) (non! c'est pas politisé mais du travail), de ceux qui se réunissent en Allemagne, week-end par week-end pour chopiner, gueuler des chants nazis (non! c'est pas politisé mais du folklore) ... -- Là, c'est moi, qui commence à douter de ton bon sens.Je ne te parle pas de skins ou de militants d'extrème-droite, mais de glands portant ces trucs par provo ou je ne sais quoi ! eux, n'ont rien de nazi ! Ils ne comprennent meme pas le terme ! et, leur mode de vie leur aurait valu un traitement trés "spécial" sous le régime NS.Maintenant, tu ne vas pas me faire passer tes groupes d'autonomes pour des petits saints ? Quand on descend dans la rue cagoulé avec des barres de fer et pour tout péter, il faut assumer ses actes un minimum.Quand on appelle au lynchage, voire au meutre, il ne faut pas pleurer si les personnes visées réagissent, non ? que l'on soit pour ou contre ces gens.C'est de la simple logique, car en agissant ainsi, tes gentils casseurs violent la loi.Ce qui ne les empèche pas, par la suite de venir demander sa protection.En lui vomissant dessus, en meme temps.Pffffff !!!!! "Deux poids, deux mesures" ? tu es en plein dedans ! de méchants fachos ont l'outrecuidance de ne pas se laisser frapper par de sympathiques anars cagoulés et armés venus les lyncher ! quelle injustice ! je ne discute pas de vers qui vont mes sympathies, mais de ne pas faire de manichéisme ou pousser des cris d'orfrai si des casseurs se font cogner par d'autres casseurs. --
Les groupes dont tu parles (du moins ceux qui abores des symboles NS) tendent à une idée extrême-droite. Pas politisé ?!-- En Allemagne, les sanctions contre les "porteurs de symboles nazis"sont tellement élevées et appliquées, qu'aucun vrai militant d'extràme-droite ne s'aviserait d'en arborer.Point.Tu es en plein fantasme d'extrème-gauche.Et, comme toujours, à coté de la plaque.Au lieu de partir en croisade contre deux gamins boutonneux et trois perdus de la vie, il vaudrait mieux se demander pourquoi une socjété toute entière a basculé en 39 vers le nazisme?Ceci afin de ne pas reproduire, aujourd'hui les memes erreurs.Mais, là, se serait accepter d'admettre des réalités que l'on ne veut pas voir. --
la société Allemande, traumatisée par cette culpablité collective
Pardon, je commence à douter de ton bon sens. J'ai mal au coeur si je lis une telle m...e. -- Alors, ne la lis pas et reste dans tes certitudes, c'est plus confortable. -- Les Allemands, traumatisés, chargés d'une culpabilité collective ?!
(... désolé, je pourrais continuer sans cesse) ............
Mentir, nier, refouler ... pas de place pour des sentiments de culpabilité.
Je te conseille d'urgence (!!!) de lire Eichmann in Jerusalem de Hannah Arendt. Après, tu comprends un peu plus ...
Maintenant, j'ai un peu du mal et traumatisé ... -- Allez, on est entre adultes, il faut arréter le sketche, y'a pas de caméra, ici.les effets de manche, laisse tomber avec moi.Je suis réfractaire. Ta liste, tu pourrais l'aggrandir à 90% de la société Allemende de l'époque.Et alors ? qu'est-ce qu'on fait ? on les bute tous ? ou on les condamne à des génuflections quotidiennes ? 63 ans, aprés, je crois qu'il faut lever le pied, non ? et, leurs arrière-petits enfants, ils divent eux aussi faire acte de contrition ? et, au passage, toute la gauche Allemande, qui a applaudit des deux mains la victoire des cocos Khmers rouges sur les pro-US au Cambodge, tu en fais quoi ? eux, tu les absoud ? pourtant, ça, celà ne date pas de 63 ans.Un petit génocide rouge, pas de malaise ? ah, ce sont tes potes, ce n'est pas pareil.Et puis les victimes, ce ne sont que de petits Cambos, pas vrai ?
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
"C'est meme sur.Dixit les survivants de mes grands oncles ( coté grand-père et grand-mère paternel, 7 garçons sur 9, ne survécurent pas au carnage )"
Je crois que c'est Machiavel lui-même, et il s'y connaissait, qui écrivait qu'on ne pouvait guère se fier à la mémoire de ce genre de fait, tant l'homme avait tendance à se souvenir de ce qui le glorifie, jusqu'à enfler la puissance de ses ennemis. Le départ la fleur au fusil, c'est aussi pas mal de propagande ; je n'y crois pas.--
Tu me permettras d'attacher plus de crédit aux dires du grand-père, contemporain et acteur des faits ( qui, au passage m'a élevé) qu'à tes impressions personnelles.
--
il faudra un jour que tu m'expliques ce que la Bretagne a gagné a être française... A priori rien. En tous cas je ne vois pas. --
Je serais assez enclain à te suivre sur ce terrain là.D'un autre coté, le meme discours pourrait etre tenu par un habitant de Plougastel: "il faudra que tu m'expliques, un jour, ce que Plougastel a gagné à etre Breton"--
"mon avis, tout simplement, un Malien pourra jouer, se déguiser en Breton, ou un Breton en Malien, mais;aucun des deux ne le SERA jamais."
Pas question de jouer quoi que ce soit, ni de se déguiser ; d'ailleurs je ne vois pas de quoi tu veux parler ; j'en connais un certain nombre, et je ne vois pas grand monde qui puisse leur contester la qualité de Bretons... D'ailleurs la chose ne pose aucun problème. Pourquoi un Malien ne serait donc pas Breton ? Il l'est autant que moi... Qu'aurais-je de plus pour justifier un traitement différent ?...
- -
Quelques millénaires d'histoire, le fait qu'un de tes ancètres a peut-etre foulé le sol que tu foules, qu'il a construit ce que tu vois et l'a défendu, qu'il y a aimé et souffert, qu'il y repose, que..........j'arrète là par crainte de crampes digitales.Et, perso, le fait qu'UN Malien se sente Bretz, ou qu'UN Breton se sente Africain, ne me choque ni ne me dérange.Par contre, LES Maliens ou LES Bretons, c'est un tout autre débat.
- --
Encore une fois, je te redis que ces choses-là posent peut-être problème à Nice, mais pas ici ; tu n'imagines pas à quel point Nice est loin d'ici, dans les esprits comme dans l'intérêt suscité, bien plus loin que de nombreuses terres prétendument étrangères avec lesquelles les relations sont quand même bien plus denses et proches.--
Ce que tu dis là, n'est QUE TON point de vue.Tu ne représentes pas la conscience collective de la BretagneTout comme moi, je ne suis pas la voix de mon comté de Nice.C'est ton point de vue d'intello gauchisant, rien de plus.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
"Tu me permettras d'attacher plus de crédit aux dires du grand-père, contemporain et acteur des faits ( qui, au passage m'a élevé) qu'à tes impressions personnelles."
Au contraire ; lorsqu'on se sent concerné de près on est privé du minimum de recul et d'objectivité, d'ailleurs c'est ainsi qu'on récuse bien des jurés. Etre touché ne rend pas clairvoyant.
"Je serais assez enclain à te suivre sur ce terrain là.D'un autre coté, le meme discours pourrait etre tenu par un habitant de Plougastel: "il faudra que tu m'expliques, un jour, ce que Plougastel a gagné à etre Breton"
Sauf que ses habitants se reconnaissaient dans cette identité... Leur nationalité au sens classique.
"Quelques millénaires d'histoire, le fait qu'un de tes ancètres a peut-etre foulé le sol que tu foules, qu'il a construit ce que tu vois et l'a défendu, qu'il y a aimé et souffert, qu'il y repose, que.........."
J'entends bien ton discours et son côté presque Giono, mais en Bretagne ça ne marche pas comme ça : pas de fétichisme du sol ni du sang, pas ces envolées romantiques... Les Bretons connaissent asez leur pays pour ne pas trop l'aimer. En tous cas moi je me fiche bien de cet attachement supposé au sol, à la terre ou aux sépultures.
"Ce que tu dis là, n'est QUE TON point de vue.Tu ne représentes pas la conscience collective de la BretagneTout comme moi, je ne suis pas la voix de mon comté de Nice.C'est ton point de vue d'intello gauchisant, rien de plus."Je fréquente et cotoie au quotidien et depuis assez longtemps des Bretons de toutes catégories, ni intellos ni gauchisants, pour savoir à quel point ils se contrefichent de Nice et tiennent cette région pour aussi lointaine que la Nouvelle Calédonie 😏 ; si ma parole ne te suffit, il y a une très large littérature sociologique ou historique qui te montrera à quel point ce sont là faits et choses connus, communs et admis.
Des attachements existent pour l'Ecosse, la Pays de Galles, l'Irlande, bien d'autres pays et contrées ; mais alors Nice 🤪...
Re !
Michel, ma génération ( la tienne ! ) a grandi, sous le spectre de la menace coco.Mythe entretenu par le complexe militaro-industriel US, ou réalité ? c'est un autre débat.Je ne discute pas des qualités ou des défauts intrinsèques de la doctrine, les deux y cohabitent.Simplement de la réalité terrible de sa mise en oeuvre et de son application à la vie des hommes.Le résultat concret, quoi ! là, c'est la boucherie ! sans cette réalité on pourrait garder ton discours en remplaçant le mot:"communnisme" par"nazisme".Pourquoi pas ? sans ses horreurs, le système nazi, pourrait faire l'objet de gentilles discusions d'école entre philosiphes, politologues et économistes distingués.Le seul problème, c'est que la réalité et les faits sont là ! dse décennies d'oppression et de carnages !
Maintenant, pour ce qui est du fameux argument bateau des cocos pour se justifier et s'émanciper de leur responsabilité :"Staline, n'était pas communniste", imagine une seconde un parti nazi te disant, nous on n'y pouvais rien, et:"Hitler n'était pas nazi".Prisent au pied de la lettre, les deux affirmations tiennent la route.Le problème, c'est que tous les cocos étaient Staliniens sous Staline !
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
J'ai grandi dans le spectre de la menace "coco" ? 🤪
J'ai étudié dans des lycées qui avaient des noms de fusillés de Chateaubriant, et eu des tas d'enseignants communistes, souvent d'anciens résistants...
Je n'ai pas entendu le spectre de la menace.
Allez, je vais te pourrir ton après-midi : Hitler était de gauche.
"Tu me permettras d'attacher plus de crédit aux dires du grand-père, contemporain et acteur des faits ( qui, au passage m'a élevé) qu'à tes impressions personnelles."
Au contraire ; lorsqu'on se sent concerné de près on est privé du minimum de recul et d'objectivité, d'ailleurs c'est ainsi qu'on récuse bien des jurés. Etre touché ne rend pas clairvoyant. --
Ah, j'ai compris un témoin direct est donc moins crédible qu'un intello assis derrière son ordi 84 ans plus tard ! --
"Je serais assez enclain à te suivre sur ce terrain là.D'un autre coté, le meme discours pourrait etre tenu par un habitant de Plougastel: "il faudra que tu m'expliques, un jour, ce que Plougastel a gagné à etre Breton"
Sauf que ses habitants se reconnaissaient dans cette identité... Leur nationalité au sens classique. -- Je crois que tu rèves.Si c'était le cas, des listes électorales, présenté par des mouvements nationalistes/indépendantites, feraient un carton à chaque consultation.Et, ce n'est pas le cas.Malheureusement à mon gout.Et, il en va de meme, de la Corse à l'Euskadi, où, ces listes sont une réalité.Mais, là_bas, elles ont atteintes leur seuil d'électeurs maximum.Pour cause de limite démographique --
"Quelques millénaires d'histoire, le fait qu'un de tes ancètres a peut-etre foulé le sol que tu foules, qu'il a construit ce que tu vois et l'a défendu, qu'il y a aimé et souffert, qu'il y repose, que.........."
J'entends bien ton discours et son côté presque Giono, mais en Bretagne ça ne marche pas comme ça : pas de fétichisme du sol ni du sang, pas ces envolées romantiques... Les Bretons connaissent asez leur pays pour ne pas trop l'aimer. En tous cas moi je me fiche bien de cet attachement supposé au sol, à la terre ou aux sépultures.
"Ce que tu dis là, n'est QUE TON point de vue.Tu ne représentes pas la conscience collective de la BretagneTout comme moi, je ne suis pas la voix de mon comté de Nice.C'est ton point de vue d'intello gauchisant, rien de plus."Je fréquente et cotoie au quotidien et depuis assez longtemps des Bretons de toutes catégories, ni intellos ni gauchisants, pour savoir à quel point ils se contrefichent de Nice et tiennent cette région pour aussi lointaine que la Nouvelle Calédonie 😏 ; si ma parole ne te suffit, il y a une très large littérature sociologique ou historique qui te montrera à quel point ce sont là faits et choses connus, communs et admis.
Des attachements existent pour l'Ecosse, la Pays de Galles, l'Irlande, bien d'autres pays et contrées ; mais alors Nice 🤪... -- C'est où, la Bretagne ? 😎 Les Celto-ligures du haut-pays Niçois sont pourtant, ne t'en déplaise ( et, depuis que je te connais, à moi aussi !) vos cousins du sud ! mais, pour connaitre, moi aussi, pas mal de Bretons, je maintiens que ce que tu dis, n'est QUE TON avis.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
"Ah, j'ai compris un témoin direct est donc moins crédible qu'un intello assis derrière son ordi 84 ans plus tard !"
Bien sûr ; comme J.P. Vernant en savait plus sur l'histoire grec qu'un Athénien...
"Je crois que tu rèves.Si c'était le cas, des listes électorales, présenté par des mouvements nationalistes/indépendantites, feraient un carton à chaque consultation.Et, ce n'est pas le cas."
Non, il n'y a pas justement de nationalisme breton au sens où tu veux entendre le nationalisme, avec le romantisme du sol des ancêtres, du sang versé etc. Cela n'empêche pas les gens de se sentir Bretons et de se ficher de Nice comme d'une guigne.
"C'est où, la Bretagne ? 😎 Les Celto-ligures du haut-pays Niçois sont pourtant, ne t'en déplaise ( et, depuis que je te connais, à moi aussi !) vos cousins du sud ! mais, pour connaitre, moi aussi, pas mal de Bretons, je maintiens que ce que tu dis, n'est QUE TON avis."
Pareil...
Tu veux voir du sang, des gênes et de la terre là où il n'y a que des affinités culturelles. Mon avis, comme tu dis, est très commun et très partagé ici, sur toutes les facettes de l'opinion politique, droite comme gauche. Et ce n'est pas parce que tu connais quelques anciens militaires imbibés...
Tiens, tu abandonnes les caractères gras ?... --
La vie est faite d'abandons et....de retrouvailles.Ces caractères me permettent de clarifier mes réponses. --
J'ai grandi dans le spectre de la menace "coco" ? 🤪
J'ai étudié dans des lycées qui avaient des noms de fusillés de Chateaubriant, et eu des tas d'enseignants communistes, souvent d'anciens résistants...
Je n'ai pas entendu le spectre de la menace.-- Peut-etre ne vivions-nous pas sur la meme planète.Pour info, je te rappelle que le mur de Berlin, n'est tombé que depuis quelques années. --
Allez, je vais te pourrir ton après-midi : Hitler était de gauche.-- 😏😏😏😏 ça me semble difficile ! oui, bien sur qu'il était de gauche.Ainsi que Mussolini ou Doriot, et bien d'autres.Et, qui te dit que moi non ? 😎
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
"Ah, j'ai compris un témoin direct est donc moins crédible qu'un intello assis derrière son ordi 84 ans plus tard !"
Bien sûr ; comme J.P. Vernant en savait plus sur l'histoire grec qu'un Athénien...--
Pfffffff ! mon grand-père n'a jamais prétendu etre historien, stratège ou politologue ! un simple témoin de son temps et des choses qu'il avait vues et vécues.Pas de celles qu'on lui a raconté Huit décennies plus tard, écrites par des glands n'ayant jamais mis un brodequin dans la boue des tranchées.
- -
"Je crois que tu rèves.Si c'était le cas, des listes électorales, présenté par des mouvements nationalistes/indépendantites, feraient un carton à chaque consultation.Et, ce n'est pas le cas."
Non, il n'y a pas justement de nationalisme breton au sens où tu veux entendre le nationalisme, avec le romantisme du sol des ancêtres, du sang versé etc. -- Ah, ils sont régionalistes, mais pas au point de l'exprimer.En secret, quoi ! c'est sur, je comprend à présent pourquoi tu es persuadé que TON avis est celui de TOUS. MDR !!!! -- Cela n'empêche pas les gens de se sentir Bretons et de se ficher de Nice comme d'une guigne. -- Tu deviens désagréable.Tu crois que celà nous traumatise de savoir que vos cotes sont pourries par le mazout et qu'il flotte tous le temps dans votre trou ? tu vois, moi aussi, je peux etre un sale con ! --
- Et ce n'est pas parce que tu connais quelques anciens militaires imbibés...-- Tu ne me connais pas, Michel.Et encore moins mon entourage.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Re...
Je ne vois pas le rapport avec le mur de Berlin.
Michel
Tant pis, mes occupations m'obligent à te quitter.Celà m'épargnera de devoir entamer un cours de rattrapage sur la géostratégie de la fin du xx ème siècle.Celà dit, mis à part lorsque tu tente d'etre désagréable (prouttt ! ), ce fut un plaisir de deviser avec toi.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Par habitude, mes textes sur ce forum sont plutôt sur un ton léger, j'aime aborder les choses avec humour, surtout quand il s'agit de choses sérieuses. Mais…
Réflexions de voyageurs › Amérique du Sud · 286 replies
S’installer de manière durable en Amérique latine ne détruit-il pas le mythe? C'est un long et vaste sujet, je pense que les deux opinions sont totalement…
J ai lu dans les journaux récemment: -Deux jeunes femmes arrêtées pour tenue indécente a Agadir. -Deux jeunes hommes accusés d homosexualite condamnés à 4 mois…
Déréclusion! Je ne suis pas à un néologisme près. Parce que j’me demande: Suis-je libre? En liberté surveillée? Contrainte? Coercition sanitaire et salubrité…
Ceci est en quelque sorte "la suite" de ce topic - voyageforum.com/... Comme le dernier message du topic antérieur, signé "l'équipe VoyageForum", nous propose…
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
r grand, fort, généreux que de tuer des innocents ou succomber sous les obus.--
Effectivement, on peut signer des pétitions, lacher des ballons au troca, pleurer sur les sans papiers, puis retrouver son hotel de Neuilly, arborer un T-shirt du Ché, refaire le monde entre le café et le pétard.....c'est sur, là, c'est du costaud !
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