Oui, bien sûr, les Navajos (sud-ouest USA), la plus grande communauté amérindienne des USA, ont beaucoup d'actions dans les casinos de Las Vegas. Tu me prends vraiment pour un idiot avec tes thèses et références pourries. Tout ce que tu arriveras à démontrer dans ce domaine, en dépit de tes déformations et adaptations de la réalité, c'est qu'il y a des amérindiens qui ont ouvert des salles de jeu avec quatre machines à sous...
Pour ce qui est des décomptes macabres et des "Y en a qui ont fait pires" (même si c'était le cas, ce n'est pas le sujet, ça n'excuse ou ne minimise rien et cela sert uniquement à démontrer qu'il y a pire. Donc, la portée de telles réflexions = 0) l'extermination des populations natives du continent Américain a été le plus grand massacre connu à ce jour, notamment à cause des conséquences de la Conquête. Rien qu'en Bolivie, plus d'un million.
"qu'aux USA, ils étaient en 1886 environ 240 000;en 2004 leur nombre était passé à 1, 4 million !"
Et alors? Tu veux démontrer quoi? Que se sont des gens qui se reproduisent? Bravo! Mais ça, on le savait déjà...
Si tes sources présentent la même objectivité et le même désinterressement idéologique que Lugan, on est pas sorti de l'auberge. Si réellement tu ne connaissais pas l'auteur (qui est quand même connu) et, lorsque tu vas acheter un bouquin, ne prends pas le temps de te renseigner un minimum sur l'auteur que tu vas lire alors, il y a fort à parier que toutes les données que tu fournis sur ce site peuvent être issues d'ouvrages tout aussi absurdes qu'aberrants. Mais cela, tu nous en donnes la preuve quotidiennement.
Tu pourras faire toutes les répliques que tu voudras, mentionner toutes tes références, etc...Il en ressortira toujours des idées nauséabondes et une profonde violence animée, entre autres, par un sentiment de superiorité. Cela transpire dans tes textes sur ce forum depuis des mois. Tu suintes la haine.
Oui, bien sûr, les Navajos (sud-ouest USA), la plus grande communauté amérindienne des USA, ont beaucoup d'actions dans les casinos de Las Vegas. Tu me prends vraiment pour un idiot avec tes thèses et références pourries. Tout d'abord, mille excuses, je croyais que tu étais une fille. 😎 pas fait exprés.... Bon, comme tu fais le spécialiste, tu ne devrais pas etre sans savoir que les Navajos (au fait pourquoi"Navajos" ? auraient-ils des origines ou un découvreur Basque ? ) sont la communauté Amérindienne qui"s'en sort le mieux".Artisanat, élevage, mais aussi et surtout revenus issus du pétrole, du gaz, ainsi que des minerais et du secteur forestier.Sauf erreur, casinos, pour eux aussi ! Tout ce que tu arriveras à démontrer dans ce domaine, en dépit de tes déformations et adaptations de la réalité, c'est qu'il y a des amérindiens qui ont ouvert des salles de jeu avec quatre machines à sous... 350 casinos ! perso, un seul m'irait trés bien.Bon, on va peut-etre y arriver, tu progresses :tout à l'heure, c'était "des métis avec de vagues origines Indiennes".SIC !!!
Si tes sources présentent la même objectivité et le même désinterressement idéologique que Lugan, on est pas sorti de l'auberge. Pourquoi, seuls jes gens ayant des idées proches des tiennes, sont"lisibles" et dignes de foi ? éventuellement, épargne moi tes états d'ame, et réfute ses arguments;celà m"intéresse davantage. Si réellement tu ne connaissais pas l'auteur (qui est quand même connu) mais bien sur que c'est vrai ! de toutes façons, comme je l'ai dis, je l'aurais lu.Alors ? tu m'as pris pour qui ? tu me sens ne pas assumer mes idées et mes actes ? et, lorsque tu vas acheter un bouquin, ne prends pas le temps de te renseigner un minimum sur l'auteur que tu vas lire alors, il y a fort à parier que toutes les données que tu fournis sur ce site peuvent être issues d'ouvrages tout aussi absurdes qu'aberrants. Mes sources proviennent d'un peu partout.Des livres à Internet, en passant(souvent) par des expèriences personnelles.Et, au lieu de ta rhétorique à deux balles, je préfèrerais que tu invalides ces sources.mais avec der vrais arguments.Mieux que le fait que l'auteur te soit antipathique. Mais cela, tu nous en donnes la preuve quotidiennement.
Tu pourras faire toutes les répliques que tu voudras, mentionner toutes tes références, etc.. Là, si malgré tout ça, y'a pas moyen.....bé.....y'a pas moyen ! .Il en ressortira toujours des idées nauséabondes et une profonde violence animée, entre autres, par un sentiment de superiorité. Cela transpire dans tes textes sur ce forum depuis des mois. Tu suintes la haine. Mireille Dumas, sors de ce corps ! en tous cas, je ne vois pas du tout pourquoi j'aurais les boules.Toi et ta(toute) petite équipe, vous avez l'air cool, trés respectueux et plutot ouverts d'esprit.Tout le contraire de connards, quoi ! Quand à "la haine", et bien tu ne dois pas l'avoir souvent cotoyé pour la ressentir ici.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
permettez moi de vous dire que je trouve déplorable la tournure que prend cette discussion qui ressemble de plus en plus à une batailles de coqs 😕
laissez moi vous rappeler que derrière les chiffres, statistiques, études, écrits en tout genre de gauche et de droite, il y a des êtres humains qui, spoliés de leur terres, de leur droit, vivent dans la plus grande indigence.
Certains certes s'en sortent mieux que d'autres, mais ce n'est qu'une infime minorité.
Pour avoir été témoin de leur condition de vie au Mexique et au Guatémala entre autre, je ne peux que ressentir compassion et culpabilité.
Si l'on ne peut et ne veut être tenu responsable des "erreurs" de nos ancêtres, ne sommes nous pas responsables de perpétuer certains agissements en continuant de violer les traités ancestraux (qui ont rarement été respectés soit dit en passant) pour notre profit. Exploitation forestière, hydro-électricité, pétrole
le moins que l'on puisse faire, en guise de réparation, est de leur donner les moyens de vivre dignement dans le respect de leurs traditions afin de les aider à sortir de la déchéance dans laquelle des siècles de mépris et d'exploitation les ont conduits.
Maitairoa dans le rôle de la gazelle et HARLAUT dans celui du pique-boeuf qui ne la lâche pas un instant...
Zêtes très choux. (pénibles, en fait, pour être franche. Je ne voudrais pas parler à la place des autres mais il me semble quand même que tous, sur VF, ont compris votre inimitié. Et passer à autre chose ? Non ?)
Qu'ils sont "mimi" tous les deux!
remarquons que la gazelle a l'oeil glauque et le poil rêche tandis que le pique-boeuf a le bec écorné et les plumes ternes...
"Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, pour l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue." Einstein
... la pénibilité est un des défauts, entre autres, les plus équitablement partagés sur ce forum, qui ne s'affiche pas toujours sous des aspects les plus facilement visibles à l'oeil du lecteur ...
... et j'en souffre en silence bien plus souvent que je l'exprime ...
... par ailleurs, des personnages de l'histoire, il est facile d'identifier lequel des deux est le parasite de l'autre
... enfin, l'inimitié n'a rien à faire dans cette histoire : juste deux formes d'imbécillité, la seconde espérant faire taire la première ... elle y a désormais renoncé !
"... et j'en souffre en silence bien plus souvent que je l'exprime ... "
Ben oui, mais, moi qui suis mal élevée😊, j'en souffre à voix haute avec le fol espoir que peut-être vous prendrez conscience que ces échauffourées verbales systématiques sont vraiment lassantes. (parti comme c'est parti, de derrière mon ordi, j'ai l'impression que dans dix ans et des milliers de messages similaires, vous en serez toujours au même point).
... personne ici n'a le monopole des "échauffourées verbales systématiques et lassantes", notamment sous une forme de conversation plus policée en apparence, certes, mais au fond non moins "autiste" et perverse ...
... ceci dit, je t'ai déjà répondu à l'extrême fin de mon précédent message ...
Il me semble que l'on parle de moi, l'âne de service.😉 Qualifié très accessoirement par bcp de tes amis, qui ne sont pas les miens, de "nuisible, de détritus, d'étron, ect..." Il paraît que c'est de l'humour. A chacun ses valeurs.
Si tu peux relever dans mes différents posts un qqconque terme, sortant du même registre, et dont je suis l'auteur, je t'apporte lors de mon prochain voyage en Toscane, une bouteille du meilleur cru de ma région, que tu pourras partager avec ton amoureux.🙂
D'autres ont eu droit à des remarques des plus blessantes:
"N'est pas Jean de la Fontaine qui veut.""Tu sais personne ici ne prend réellement au sérieux tout ce que tu racontes...on s'en fout un peu""...relève pour moi de la psychatrie...""tu as remarqué que personne ne fait attention à ce que tu dis.""tu as des problèmes avec la sexualité."etc...la liste est non exhaustive.
Ce forum n'est pas une propriété dont un petit cercle d'habitués s'en partagerait l'usufruit.
Par décence, lorsqu'on prend l'initiative de faire un petit brin de morale, il faut pour être crédible et par déontologie être impartial et dénoncer aussi l'inacceptable.
Désolé, si mes interventions causent un qqconque traumatisme, mais la grossièreté répétitive en devient obscène.
Qt à ma petite personne, que m'importe ce que certains peuvent en penser, elle est tellement insignifiante que je ne veux pas remettre en cause les illusions trompeuses et dérisoires.
"... tu sais : personne ici ne prend réellement au sérieux tout ce que tu racontes ... on s'en fout un peu ... "
Les deux Michels en bataille ... c'est pas bon !!!
Je ne t'ai pas pris réellement au sérieux récemment ?! C'est pas vrai !!! Je te souviens de nos échanges au sujet "langues berbères" ... (donc, je te donne la carte jaune, mais la carte rouge à Maitairoa, ma petite vengeance contre lui, ha ha* ...)
"... tu sais : personne ici ne prend réellement au sérieux tout ce que tu racontes ... on s'en fout un peu ... "
Tu n'es pas l'auteur de cette phrase et elle était destinée à un autre intervenant que moi (voir plus haut).
Tu m'écris : "Je ne t'ai pas pris réellement au sérieux récemment ?! C'est pas vrai !!!"
Que l'on me prenne au sérieux ou non, quel importance ! Vraiment, je ne t'ai pas mis en cause, d'autant que nos échanges ont tj été courtois, malgré des divergences. Que du bonheur !🙂
Quelle vaine discussion! c'est Little Big Horn sur Forum
🏴☠️ avec flaques de sang et tout et tout...
Si l'esclavagisme, la servitude et la colonisation sont des états naturels de développement dans l'histoire de l'humanité, il faut admettre aussi que la révolte des esclaves, la soif de liberté et la décolonisation le sont tout autant!
Le tout est dans l'idée que l'on se fait des uns et des autres. L'histoire est souvent réduite à une affaire entre les bons et les méchants. Quelques paradoxes pele mêle : les colons en Afrique du Nord étaient dans leur très grande majorité constitués de prolétaires d'origine et... ils le sont restés dans leurs colonies (ouvriers, petits artisans, boutiquiers, chauffeurs de taxi etc...). D'autre part, l'impulsion de la décolonisation a été donné majoritairement par des mouvements communistes (Chine, Extrême et Proche Orient, Afrique etc...) ni la Démocratie, ni les mouvements humanistes n'ont impulsé ce tournant historique.
Enfin, la colonisation de l'Amérique a été incontestablement une grande boucherie dénoncée déjà en son temps par l'évêque de Las Casas. Aujourd'hui encore, les pays d'Amérique Latine et les indiens du nord n'en finissent plus d'en payer les conséquences. Mais d'autres régions du monde préparent leur revanche. Et si la mondialisation n'était rien d'autre que la revanche de ceux qui ont été longtemps opprimés : Chine, Inde etc...?
Salut à tous
Permettez-moi de vous le dire: j'suis fâchée. Consternée de voir à quel point le post de départ a pu dévier du sujet initial...A quel point des règlements de comptes (même pas à OK Corral) et autres querelles qui n'avait pas lieu d'être sur ce post, mais qui résulte d'inimitiés de longue date ont dégénérés...MERCI! Z'êtes trop sympa! A quel point la grosse majorités de ceux qui s'expriment sur le sujet n'ont jamais été en contact avec les tribus. Mais ils/elles parlent, veulent imposer un point de vue sans réellement savoir plus loin que leurs certitudes. Fiers de leurs assertions venimeuses qu'ils/elles érigent en vérités dogmatiques, ils/elles n'ont pas l'humilité ou même la politesse de comprendre qu'on puisse penser différemment....Le but de ce post était juste de faire prendre conscience d'une misère humaine et d'un scandale eth(n)ique parmi tant d'autres. Lequel restera occulté tant que les intérêts per$onnel$, l'égoïsme et la PEUR mèneront le monde.
Pour moi cette discussion est devenue stérile.
Cet été, j'amènerai du matériel dans une réserve du Dakota du Sud. J'y ferai des rencontres humaines, en prise direct avec le moment présent.
Ce sera MA manière de ne pas voyager totalement idiote. Et ce sera autrement plus concret que toutes les "théories" développées ici
O Mitakuye Oyasin (We are all connected with each other in a living web of life)
Cordialement
Corine
Mais d'autres régions du monde préparent leur revanche. Et si la mondialisation n'était rien d'autre que la revanche de ceux qui ont été longtemps opprimés : Chine, Inde etc...?--
Bonsoir, Williama.
D'accorf avec ce que tu as écrit précédemment.Par contre, la notion "d'oppprimé-oppresseur" me semble un peu vague.voire quelque peu manichéenne.L'oppprimé d'aujourd'hui, n'est-il pas l'oppresseur d'hier ? Tout celà, n'est-il pas une question de rapport de force en fonction de l'époque et des circonstances ? Je m'explique.Exemple-type :la Chine ! avant que les Mongols ne l'occupe (oppresseur Mongols-opprimés Chinois), de combien de peuples a-t-elle été le bourreau ? et, ce fut un aller-retour incessant du stade d'opprimés à celui d'oppresseurs.Jusqu'à nos jours où ils oppriment les Tibétains (eux-memes, précédemment oppresseurs des....etc, etc..).Les Serbes;longtemps opprimés par les Turcs ( pardon, Tatra), devinrent dés qu'ils en eurent les moyens, les oppresseurs de tous leurs voisins ( Croates en particulier !).Et, à présent que la fortune des armes les a abandonné, ils pleurent en jouant les malheureux opprimés au Kosovo ( et, le pîre, c'est qu'ils le sont réellement maintenant que les ex-opprimés Albanophones sont en position de force).De meme, les sympathiques Viet-Namiens, opprimés par les impèrialistes ricains.Et bien, dés qu'ils furent"libérés"....ils envahirent le Cambodge ! Pour en revenir à l'Amérique, les immigrants Irlandais, avant d'opprimer les autochtones, le furent, eux-memes par les Anglais.Et, entre Indiens, ce n'était pas mieux ! les tribus étaient en état de conflit larvé perpétuel.Les Apaches opprimaient les "Puenlos", les Aztèques opprimaient tout le monde ! c'est d'ailleurs-là, toute la raison de la réussite de la conquète Espagnole.Ils trpuvèrent dans les peuples opprimés par les grands empires d'indispensables alliés ! Car, s'ils avaient été seuls, comment quelques centaines de conquistadorès ( meme avec des"coronès" surdimmensionées !) auraient-ils put vaincre des armées de 10 à 20 000 indiens ? ce ne sont pas une centaine de mousquets et une dizaine de chevaux qui auraient fait la différence.Et, l'excellent film "Apocalypto" de Mel Gibson, nous fait bien ressortir le coté"oppresseur" des futurs"opprimés" Mayas.
Donc, c'est selon les époques et, selon les circonstances que l'on passe d'un statut à l'autre.Et, c'est le propre de l'homme.De TOUS les hommes.
Quoi que...pas vraiment.Les Européens ( compris USA, Canada, Australie...) ont cette particularité, unique dans l'histoire de l'humanité, d'avoir les moyens militaires d'etre les maitres du monde.....et de s'en priver ! à ma connaissance, aucun autre peuple ne se priverait de le faire, s'il en avait les moyens.Alors, sommes-nous vraiment si mal que ça ?
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
ont cette particularité, unique dans l'histoire de l'humanité, d'avoir les moyens militaires d'etre les maitres du monde.....et de s'en priver ! à ma connaissance, aucun autre peuple ne se priverait de le faire, s'il en avait les moyens.Alors, sommes-nous vraiment si mal que ça ?
Salut l'OGCNice
User des moyens militaires pour être les maîtres du monde semble aujourd'hui une notion dépassée. Par la maîtrise des flux monétaires et des médias on arrive maintenant à des résultats bien plus importants. Mais la contradiction aujourd'hui s'est déplacée sur un autre terrain. Par exemple la collusion entre démocraties qui détiennent les process et dictatures qui fournissent la main d'oeuvre bon marché et docile. Cette nouvelle alliance semble passer au-dessus du cadre Etats/nations/démocraties. D'ailleurs les grandes entités qui inluent sur le monde aujourd'hui sont loin d'être des adeptes de la démocratie : Europe, Alena, Mercosur, cies banquaires, trusts internationaux, et également certaines ONG, GreenPeace etc.. Dans des registres différents leur mode de fonctionnement est aussi obscur, compliqué et peu enclin à la démocratie voire parfois complètement hostile.
User des moyens militaires pour être les maîtres du monde semble aujourd'hui une notion dépassée. Par la maîtrise des flux monétaires et des médias on arrive maintenant à des résultats bien plus importants.
Bonjour, williama.
Ton analyse du présent est bonne.
Toutefois, la maitrise du monde par des moyens militaires n'est en rien dépassée.Le système monétaire international est une chose trés fragile et constament au bord de l'implosion.L'OMC passe son temps à coller du sparadrap sur les failles et problèmes régulièrement.Jusqu'à quand ? là est la question.Et ensuite, que restera-t-il à part la force pour imposer sa volonté ? oui, une fois que l'édifice se sera écroulé.Difficile à imaginer ? OK, le crack de wall street aussi en son temps ! et, vois à quel point ils sont passés prés de la catastrophe avec la crise Asiatique.et, celle de l'Argentine.Effet dominos garanti ! Que se passerait-il si un pays de la taille de la France disait tout bètement:"et bien, non, votre soi-disant dette on ne la paye plus ! on vient de décider qu'elle n'existait pas (ou plus)".Que ferait la banque mondiale ? elle enverrait des huissiers ?
De plus si la finance internationale répugne généralement à l'option militaire, ce n'est pas par morale ou sens éthique (on sait depuis lo, gtemps qu'ils n'en ont pas ), mais tout simplement parce qu'une guerre est une chose incontrolable, imprévisible.Et, les gens qui la font, encore plus ! c'est le chaos.Et, du chaos, on ne sait jamais ce qui va sortir.Ces pèriodes d'exception sortant de tout controle ont vu apparaitre des hommes et des systèmes que rien ne laissait entrevoir.De 14/18 naquirent Hitler, Staline, Lénine, le communisme, le fascisme, le nazisme.....autant de choses qui ne cadrent pas avec le business.Et puis, c'est délicat d'expliquer à des hommes qui ont un instant, tel Dieu, maitrisés la vie et la mort des autres, risqués la leur, vu périr leurs amis et(surtout) pas vus leurs anciens patrons à coté d'eux, que maintenant, c'est la paix ! fini.On ne joue plus.On se serre la main et chacun retourne au boulot.Toi, l'ex-héros, tu retopurnes te faire engueuler par ton petit chef miteux.Pas bon, ça !
Donc, pour les gentils capitalistes, éviter à tout prix d'ouvrir la boite de Pandorre.L'option militaire représente trop de facteurs inconnus.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
precision de taille ....ce ne sont pas les immigres qui brulent les voitures mais pour l essentiel des francais issus de l immigration nuance de taille ( 94 % des interpelles suite aux emeutes de 2005 etaient de nationalité francaise)....les immigres ont eux une culture une identite propre des valeurs propres....
Un immigré est une personne étrangère née à l'étranger et entrée en France pour s'y établir de manière permanente. Que cette personne acquière ou non par la suite la nationalité française ne change pas sa qualité d'immigré.
Par contre un étranger né en France n'est pas un immigré.
Quant aux chiffres que vous évoquez, je ne vois pas quelle signification on peut bien leur donner.
On peut (avec un mauvais esprit que je n'ai pas) autant en conclure que les immigrés ne brulent pas de voitures ou bien qu'ils courent plus vite que les français de banlieue.
c est pourtant clair ces phenomes de cités ne concernent pas tant les immigres ( qu ils soient francais ou non ) que des gens nés en france ...ce qui renvoie a un probleme bien francais et non pas exterieur ( d ailleurs beaucoup moins present ailleurs en europe)...a vous de l interpreter comme bon vous semble...
Excuses solennelles et puis....rien (à l'Australienne), ou avocats et indemnités ( façon communauté Israélite) ? et, QUI doit s'excuser ? l'état Américain ? moyen, moyen, car les Indiens sont citoyens de cet état.Les descendants de colons ? difficile à déterminer.Et sommes-nous responsables des actes de nos ancètres ?
Non, nous ne sommes pas responsables des actes de nos ancetres, mais nous sommes responsables de ce que notre pays, Etat, a fait en notre nom. Et oui, l'Etat americain devrait s'excuser solennellement aupres des Indiens, mais pas seulement. Il devrait faire en sorte, comme je l'ai deja dit, que ces Indiens puissent vivre leur culture pleinement, et n'aient plus besoin de se proteger dans des reserves. Je crois que c'est un probleme tres complexe, qui demanderait beaucoup de temps, de reflexion, de discussion, et de patience.
Malheureusement, je ne crois pas que ce soit possible. Si ca l'etait, la Yougoslavie existerait toujours, la France permettrait l'enseignement public des langues regionales, et les revendicateurs de tous bords arreteraient de considerer systematiquement l'autre comme un ennemi. Mais c'est tellement plus facile de se construire une identite quand on a quelqu'un en face contre qui se battre, ca permet d'etre unis, je sais de quoi je parle, c'est en partie de cette facon que j'ai construit la mienne. Mais quand on se construit de cette facon, une fois qu'on obtient une autonomie ou une independance, c'est la que les problemes commencent, car evidemment a l'interieur d'une nation tout le monde ne pense pas pareil, ca serait trop facile.
Il faut tout de meme faire de sacrés grands écarts pour expliquer, que si l'on veut se replier sur soi, c'est afin de s'ouvrir au monde, non ?
De qui parles-tu? Des Indiens?
Moi personnellement, comme je l'ai deja dit, je suis pour l'ouverture de toutes les frontieres, car je ne comprends pas qu'on ne puisse pas se deplacer librement sur cette terre. Je suis Bretonne et Francaise certes, mais je peux tout aussi bien l'etre sans frontieres.
Là, je n'arrive plus à te suivre.Comment comptes-tu préserver ta culture Bretonne, si un petit million de Soudanais viennent s'installer chez toi ? ça me semble délicat
Quand je parle d'ouverture de frontieres, ca n'est pas la maintenant, dans l'immediat, l'effet serait catastrophique, je suis bien d'accord avec toi.
Mais si cela devenait un but a atteindre, peu importe le temps que ca mettrait, mais cela nous obligerait a changer totalement notre fonctionnement economique, voire peut-etre politique.
(a propos de la responsabilite dans les traffics inter-Etats)Parce que, sinon, NOUS ne sommes pas concernés.D'autant moins que nous n'avons aucun moyen réel d'influer sur les évènements.
Alors la, je suis en total desaccord avec toi. La France c'est qui? Une entite fantome dont un seul aurait les manettes? Comment crois-tu que Sarkozy soit au pouvoir? Par la magie du st-esprit? Non, parce qu'une majorite de Francais ont vote pour lui. Pourquoi la France traffique un peu partout, vend des armes, soutient des dicateurs? Parce que d'une, en France tout le monde s'en fout (c'est loin, c'est pas chez moi, je finis mon assiette parce que le pauv' petit noir la-bas il n'a rien a manger). Pourquoi tout le monde s'en fout? Parce que tout le monde veut plus. Plus de quoi? Plus de pouvoir d'achat, plus de vacances, plus de raisons de raler, etc...
Un exemple, l'ecologie. Si vraiment nous nous sentions concernes, le parti des Verts serait au pouvoir, ou bien serait tellement influent que meme Sarkozy serait oblige d'avoir un programme ecologique digne de ce nom.
En France, on est, en grand partie, tres riches. Pourtant, il faut plus, et moins cher. Mais si on veut plus et moins cher, il faut bien que quelqu'un le fasse plus vite et soit paye moins, non? Tout ce que nous faisons a des consequences mondiales.
Je suis pour ma part contre le vote et la centralisation a l'interieur d'un Etat. Mais meme avec ce petit bout de papier, nous avons la possibilite de changer les choses. Mais on ne le fait pas. Trop egoistes pour ca. La je parle de la France, mais c'est vrai pour n'importe quel pays.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Je croyais que le sujet était plutot les descendants Red Cloud, que ceux d'Abdel Kader.Enfin......
Bienvenue dans le rooyaume (pardon, la république 😐 ) des magiciens !
Problèmes avec les immigrés ? surtout pas ! comment arranger ça ? ben, pas compliqué: papiers Français ! et, du coup, ça devient un problème de délinquance interne à la France.ben oui, tous les délinquants sont Français.Harry Poter était là.
Pierre, je n'ai pas de difficultés majeures avec ma langue natale.Je connais le sens des mots.Simplement, je vis dans un pays où tout un chapelet de lois liherticides ont été pondues, afin d'entraver la parole ( pour ne citer qu'elle).Celà a uniquement pour effet de transformer une simple discussion en véritable parcours du combattant.Par contre, celà ne modifit en rien la réalité de la vie quotidienne.Pour rester dans la légalité, les Français doivent etre de vrais daltoniens.Décrire son agresseur, sute à un délit, dvient un exploit.Alors, l'etre humain, connu pour ses facultés infinies d'adaptation, s'est créé des"codes".Ils lui permettent de communiquer, avec des mots compris de tous (normalement) sans etre ....."Yamatisé". 😠
Le seul défaut de ces lois, c'est que"casser le thermomètre, n'a jamais soigné la fièvre".......
Alle, à présent, lachons les chiens.J'ai bien dut dire deux ou trois trucs, qui devraient permettre de polémiquer un moment.
Et les Lakotas, hein ? pas aussi rigolo ?
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Oublieuse, je répondais là, à Pierrebuc.Ton post, mérite lecture et réflection.Comme souvent.Je m'y attache ( au post, évidemment 😐)
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Et oui, l'Etat americain devrait s'excuser solennellement aupres des Indiens,
Bon, ça, celà devrait ne pas poser trop de problèmes.Surtout s'il n'y a pas de volet"financier".Je crois qu'une petite larme serait, meme, envisageable.
Il devrait faire en sorte, comme je l'ai deja dit, que ces Indiens puissent vivre leur culture pleinement,
Sèrieusement, qui donc, les en empèche ? ils sont électeurs, eux aussi, non ? et, quand on voit que les candidats US seraient préts à se peindre en bleu, si les shtroumphs votaient....Bon, c'est sur que si pour "vivre leur culture"ils exigeaient, la restitution de tous leurs territoires ancestraux et le retour des bisons.....ça risquerait d'etre un peu tendu.
Malheureusement, je ne crois pas que ce soit possible. Si ca l'etait, la Yougoslavie existerait toujours,
Non.Pour avoir vécu ce conflit de"trés prés", je peux t'assurer que les gens ne voulaient tout simplement plus vivre ensemble.C'est marrant d'entendre des gens souhaiter la"suppression des frontières", alors que d'autres, aprés y avoir gouté, se battent afin d'en retrouver.Un des droits fondamentaux de l'homme, n'est-il pas de décider avec qui, il veut vivre ou ne pas vivre ? les frontières, ne seraient-elles pas le meilleur gage de paix entre les hommes ? Choquant ? pas, pour quelqu'un ayant déjà vu ex(im)ploser des sociétés(je n'ose pas employer le mot"multi-ethniques") dans lesquelles on avait imposé la cohabitation.Le résultat est apocalyptique ! et, ceux qui, par "humanisme", affairisme ou utopisme, mettent en place de tels non-sens, sont les vrais criminels.
une fois qu'on obtient une autonomie ou une independance, c'est la que les problemes commencent, car evidemment a l'interieur d'une nation tout le monde ne pense pas pareil, ca serait trop facile.
C'est trés vrai.
Il faut tout de meme faire de sacrés grands écarts pour expliquer, que si l'on veut se replier sur soi, c'est afin de s'ouvrir au monde, non ?
De qui parles-tu? Des Indiens?
Non, de ceux qui mélangent allègrement, leurs idées mondialistes de gauche, et le régionalisme.Ce dernier, n'étant"que"du nationalisme...mais, dans un cadre plus réduit.
Quand je parle d'ouverture de frontieres, ca n'est pas la maintenant, dans l'immediat, l'effet serait catastrophique, je suis bien d'accord avec toi.
Mais si cela devenait un but a atteindre,
Mais, pourquoi diable ? la paix entre les hommes, ça oui.Mais pourquoi doivent-ils absolument partager la meme maison ? je m'entend d'autant mieux avec mes voisins, que s'ils veulent venir chez moi, ils doivent d'abord sonner, et puis obtenir mon accord pour entrer.C'est si dur à intégrer, ça ?
(a propos de la responsabilite dans les traffics inter-Etats)Parce que, sinon, NOUS ne sommes pas concernés.D'autant moins que nous n'avons aucun moyen réel d'influer sur les évènements.
Alors la, je suis en total desaccord avec toi. La France c'est qui? Une entite fantome dont un seul aurait les manettes? Comment crois-tu que Sarkozy soit au pouvoir? Par la magie du st-esprit? Non, parce qu'une majorite de Francais ont vote pour lui.
Quand tu votes, tu optes pour celui qui a le moins de points négatifs par rapport à tes souhaits.Tu n'es généralement pas d'accord avec lui, mais, "c'est le moins mal".Aprés, c'est carte blanche pour quelques années.Et, si, au beau milieu de quinquénnat, il décide de soutenir un dictateur ou d'envoyer nos soldats en Irak, et bien, tu n'as rien à dire.Jusqu'à la prochaine.Où tu élieras son adversaire, qui te referas le meme coup.....jusqu'à la prochaine, où, tu.....etc, etc...L'alternance entre frères jumeaux s'appelle la démocratie.Si tu crois que le système, permettrais à quelqu'un de le remettre"démocratiquement"en cause, tu es bien naive.Il y a bien quelques acteurs (plus ou moins bons), qui sont là pour donner le change.Mais, franchement, ça ne t'as jamais interpelée de voir un Le Pen, pourtant grand pro, faire régulièrement, ses"petites gaffes télévisées" ? celles qui lui coutent électoralement si cher .Ou un FN incapable de créer un syndicat ouvrier (condition incontournable à sa progression) ? Ou des écolos, militant contre l'atome ? pourtant dix fois moins polluant que le pétrole.Et, incapables de mettre en place le plus petit boy-cott de Total, pour lui apprendre à pourrir nos plages ? j'aurais mauvais esprit et un cerveau, je penserais qu'ils roulent pour le lobby pétrolier, en réalité.Mais, chut !
Alors, nous, responsables ?
Pourquoi la France traffique un peu partout, vend des armes, soutient des dicateurs?
Pour ne pas etre le seul pays à ne pas le faire ! pour s'enrichir, et avoir(entre autres), les moyens d'offrir des SVE en Arménie.
Parce que d'une, en France tout le monde s'en fout Parce que tout le monde veut plus. Plus de quoi? Plus de pouvoir d'achat, plus de vacances, plus de raisons de raler, etc...
Oui, vouloir plus est le propre de l'homme.C'est ce qui le fait avancer, progresser.C'est ce qui, un beau jour, l'a poussé à faire du feu.parce qu'il voulait avoir PLUS chaud.Et, ansi de suite....C'est le niveau de la volonté d'avoir plus, qui fait la différence entre les hommes.Donc entre les nations, qui sont le produit de ces hommes .
nous avons la possibilite de changer les choses. Mais on ne le fait pas. Trop egoistes pour ca.
Est-ce de l'égoisme, que de vouloir profiter du travail de nos parents? Et, en est-ce que d'espérer que nos gamins puissent profiter du notre ?
Et, devoir partager ça ? oui, pourquoi pas.mais, seulement, quand nos gamins et nos vieux auront tout ce qui leur faut.Et, s'il en reste.Tu as le sentiment;que dans notre pays, tout le monde vit dans l'opulence ?
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Je ne sais pas pourquoi mais je ne parviens pas à m'intéresser vraiment à cette discussion... Par contre là Yama tu dis un truc complètement faux et complètement inacceptable selon moi :
"Tu n'es généralement pas d'accord avec lui, mais, "c'est le moins mal".Aprés, c'est carte blanche pour quelques années.Et, si, au beau milieu de quinquénnat, il décide de soutenir un dictateur ou d'envoyer nos soldats en Irak, et bien, tu n'as rien à dire.Jusqu'à la prochaine."
Ce n'est pas la démocratie moderne, c'est à peine une conception très caricaturale et archaïque de la vie démocratique ; la démocratie n'est pas une distribution de cartes blanches, c'est un processus constant, qui met en jeu les pouvoirs politiques, le pouvoir judiciaire, les contre-pouvoirs sociaux et médiatiques, les contre-pouvoirs associatifs... Qui n'a de sens que par le débat, et le débat fréquent, que par l'opposition, que par la confrontations des pouvoirs.
Ce que tu décris c'est une monarchie élective, un système où le pouvoir absolu serait accordé par désignation ponctuelles. Rien de démocratique.
Tu as enfin réussi à susciter une réponse de ma part ; mais de polémique tu n'auras pas. 😏
Michel
Ce n'est pas la démocratie moderne, c'est à peine une conception très caricaturale et archaïque de la vie démocratique ; la démocratie n'est pas une distribution de cartes blanches, c'est un processus constant, qui met en jeu les pouvoirs politiques, le pouvoir judiciaire, les contre-pouvoirs sociaux et médiatiques, les contre-pouvoirs associatifs... Qui n'a de sens que par le débat, et le débat fréquent, que par l'opposition, que par la confrontations des pouvoirs.
Ce que tu décris c'est une monarchie élective, un système où le pouvoir absolu serait accordé par désignation ponctuelles. Rien de démocratique.
Et bien, pour une fois, je ne trouve rien à redire à tes propos.Simplement, tu trouves que la France ressemble à ta description de la démocratie(réelle, voire"idéale") ? ou alors, qu'elle est plutot de l'acabit de ma"démocratie élective" ? la vie politique y est dominée par deux groupes, si proches l'un de l'autre qu'on les confond.Leur plus grand challenge étant de convaincre les électeurs qu'ils sont différents et que l'alternance va donc changer leurs vies.Et, quand, tes "contre-pouvoirs" sont aux mains, aux ordres, de ces gens, existent-ils encore ? référendum d'initiative ppulaire et prportionnelle ne seraient-ils pas un minimum ? et, quand aprés un référendum, où les Français disent non à la constitution Européenne, TOUS nos élus, s'apprétent entre eux, à, le faire adopter, tu trouves déplacé, (innacceptable") le terme de "carte blanche" ?
Sinon, Michel, tu n'aimes pas les Lakotas ? 😐
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Bonsoir Oublieuse,
Une réponse suite à ton post plus haut où tu appelles de tes voeux l'avènement d'une société multiculturelle. C'est toujours un sujet délicat mais je pense qu'on peut l'aborder ici de façon apaisée sans prêter aux uns et aux autres des aprioris idéologiques. En tant qu'orientation démographique pour l'humanité j'y crois dur comme fer et cela semble être une évidence. D'ailleurs dans notre propre pays nous l'avons fait depuis longtemps en intégrant dans un socle de valeurs communes nos différences régionales, ce qui n'est pas le cas de tous les pays Européens avec les conséquences que l'on connaît..
Pour ce qui est de l'harmonie dans une société multiculturelle et multi-ethnique je suis plus réservé. Cette évolution a en fait toujours été le produit de la violence et de toutes les servitudes et donc de toutes les incompréhensions. Exemple: les Etats unis avec les noirs et l'esclavagisme, le Brésil et son histoire coloniale ou l'Europe et l'immigration. Plusieurs générations après leur arrivée forçée ou intéressée dans ces pays, le sort de ces hommes, n'est pas reluisant et ils sont toujours dans leur très grande majorité au bas de l'échelle sociale quand ce n'est pas "à côté". Ils remplissent encore bien des bidonvilles et des cités ghettos de notre planète et sont victimes du racisme et de l'ostracisme un peu partout. Rien dans ces sociétés ne semble lier les différences ethniques et culturelles par la fraternité et un projet commun d'évolution. Bien au contraire! et la violence engendrée à son tour contre "les blancs, les tenants du pouvoir ou supposés" n'est pas faite pour apaiser les choses!
Ces sociétés multi-culturelles et multi-ethniques brinques ballantes sonnent creux et ne résistent a aucune analyse même les plus symboliques.
En 1998 pendant la coupe du monde, certains ont mis au pinacle la France qui réussie "Black, Blanc, Beur". Mais ceux qui s'intéressent un peu au chose du football savent que l'équipe de France a toujours été composé de joueurs issus du monde ouvrier et plus précisément de l'immigration. Nos joueurs s'appelaient Kopa, Piantoni, Platini lorsque les fils d'immigrés étaient d'origine polonaise ou italienne et aujourd'hui ils sont fils d'immigrés magrébins ou noirs africains. Il n'y a rien de fraternel là-dedans. En portant au pinacle cette France victorieuse on ne faisait en fait que constater que l'origine de nos immigrés avaient changé de continent! L'autre France elle, ne se mélange pas! elle a ses quartiers, se transmet son patrimoine entre gens du même monde et préfère regarder le foot à la télé !
Si le monde doit patiemment se mélanger, il le fera non par ce cercle infernal de violence et d'indifférence, mais par les voyageurs qui font l'effort de comprendre les autres cultures, le dynamisme du commerce, la soif d'apprendre des étudiants de tous les pays et... les histoires d'amour.
Et oui, l'Etat americain devrait s'excuser solennellement aupres des Indiens,
Bon, ça, celà devrait ne pas poser trop de problèmes.Surtout s'il n'y a pas de volet"financier".Je crois qu'une petite larme serait, meme, envisageable.
Bien sûr qu'il y aurait un volet financier... je ne vois pas comment l'on peut promouvoir une culture, sans volet financier, à moins de tourner le dos au système capitaliste qui sévit aux Etats-Unis (et partout dans le monde), ce qui ne me semble pas être obligatoirement une mauvaise idée, mais là ce serait encore bien pire que de demander un budget "régional".
Il devrait faire en sorte, comme je l'ai deja dit, que ces Indiens puissent vivre leur culture pleinement,
Sèrieusement, qui donc, les en empèche ? ils sont électeurs, eux aussi, non ?
Là, c'est de la mauvaise foi Yama...
C'est marrant d'entendre des gens souhaiter la"suppression des frontières", alors que d'autres, aprés y avoir gouté, se battent afin d'en retrouver
Ce qui est beaucoup plus intéressant, c'est de se demander pourquoi... mon petit doigt me dit que peut-être, ce serait parce qu'un groupe essaie toujours d'en dominer un ou plusieurs autres... enfin moi j'dis ça, j'dis rien...
Ceci dit, tu remarqueras qu'en France, malgré le peu de reconnaissance de l'Etat envers les cultures régionales, à part la Corse personne ne parle d'indépendance (ou alors c'est le fait d'extrêmes minorités).
et, ceux qui, par "humanisme", affairisme ou utopisme, mettent en place de tels non-sens, sont les vrais criminels.
Là où je suis d'accord avec toi, c'est que décider pour les autres est criminel. Mais j'étends cela aux frontières, aux nations, aux religions. Pourquoi décider à la place des autres d'où ils doivent aller ou ne pas aller, à quelle religion ils doivent ou non appartenir (j'ai appris récemment qu'à Dubaï par exemple, certaines lois sont différentes en fonction de votre religion, et votre religion vous est affectée en fonction du pays d'où vous venez. Si vous êtes Iranien, vous êtes considéré automatiquement comme musulman par exemple.), etc, etc...
Mais pourquoi doivent-ils absolument partager la meme maison ? je m'entend d'autant mieux avec mes voisins, que s'ils veulent venir chez moi, ils doivent d'abord sonner, et puis obtenir mon accord pour entrer.C'est si dur à intégrer, ça ?
Nous partageons déjà la même maison, et cette maison s'appelle la Terre.
Pour moi la défense d'un territoire, dans le fond, n'a pas vraiment de sens. Avoir une maison me suffit, effectivement je préfère qu'on y sonne avant d'entrer, mais en-dehors de cette maison et de la maison des autres, je ne vois pas pourquoi on devrait me demander le droit de marcher dans ma rue. La terre est à tout le monde, pourquoi aurais-je un droit sur une terre juste parce que j'y suis née?
Pourquoi est-ce qu'il m'est difficile d'aller en Azerbaidjan, juste parce que j'ai osé mettre un pied en Arménie? Pourquoi mes amis arméniens ou serbes ne peuvent obtenir le droit de partir en vacances en Europe que s'ils donnent la preuve qu'ils sont riches? Est-ce juste d'être limité dans ses déplacements en fonction du lieu où l'on est né? Il me semble que la liberté de déplacement fait partie de la déclaration des droits de l'Homme, à vérifier. On en est bien loin. Mais pourquoi ne pas le viser comme un but à atteindre? Pourquoi ne pas partir du principe que nous sommes capables de nous entendre, de nous écouter, à condition d'en avoir la volonté?
En avoir la volonté signifie mettre tous les moyens en oeuvre pour y parvenir. Nous en sommes très loin, mais pourquoi est-ce que ça ne pourrait pas être un but? Même si nous ne l'atteigniions pas, l'important c'est de progresser non?
Toi-même Yama, pourquoi veux-tu qu'on te demande la permission pour entrer sur ton territoire? Parce que tu pars du principe que l'intrus vient en ennemi? Pourquoi ne pas partir du principe inverse?
Concernant les élections,
sur ce point, je suis d'accord avec la réponse de Tatra.
Pour ma part, je n'ai jamais voté. Parce que je ne vois pas l'intérêt de déléguer mon pouvoir d'action. Je n'ai pas besoin que quelqu'un décide à ma place. Je suis même contre. Car compter sur quelqu'un d'autre pour résoudre mes problèmes, c'est constater que je ne suis pas capable de le faire moi-même.
BOn alors bien sûr, dans le cadre d'un Etat, je ne vois pas comment je pourrais moi-même régler les problèmes d'éducation et tutti quanti.
Mais ce qui est désespérant, c'est de constater que les partis politiques ne s'intéressent qu'à ce qui passe chez nous, ils considèrent que l'augmentation du pouvoir d'achat est le problème n0 1 à régler, que le travail est le but ultime de nos vies, que la seule façon d'avancer c'est d'augmenter la croissance... et c'est aussi comme ça que pensent beaucoup de gens en France. Comme je ne suis pas d'accord, je ne vote pas.
L'important, c'est d'être heureux, en tous cas pour moi, et je crois pour tout le monde, non? Alors pourquoi on ne parle jamais de bonheur en politique?
Bon allez, j'arrête de faire l'utopiste de service, je vais encore passer pour une optimiste.
Pour ne pas etre le seul pays à ne pas le faire ! pour s'enrichir, et avoir(entre autres), les moyens d'offrir des SVE en Arménie.
Bien joué Yama. Dans un sens tu as raison. Mais si tu savais à quel point le budget SVE est infime dans le budget global de l'Europe... il a même failli passer à la trappe, peut-être que c'est un peu trop "humaniste" comme projet. En tous cas, le SVE me permet de découvrir les bons côtés de l'Europe, le côté optimiste, humaniste, utopiste. Je me dis que si même l'Europe se permet d'être utopiste, alors pourquoi pas moi 😛
Tu as le sentiment;que dans notre pays, tout le monde vit dans l'opulence ?
Malheureusement non. Pourtant, vu les richesses de la France, il me semble que ça pourrait tout à fait être possible, et qu'il en resterait encore pour les autres.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Bonjour williama.
Bon l'image que tu présentes de la France est très pessimiste... heureusement, ça n'est pas QUE ça... il y a du bon et du mauvais, et soit on voit le verre à moitié plein, soit à moitié vide, pour ma part, ça dépend des jours :-D
Si je compare à d'autres pays, l'intégration à la française n'est pas si ratée que ça. Sois hongrois et va vivre en Serbie, à mon avis tu seras toujours hongrois au bout de 5 générations.
En France, non. Les descendants des immigrés grecs et italiens du début du siècle sont aujourd'hui français à 100%. Les descendants des immigrés algériens qui sont bien intégrés, se considèrent eux-mêmes comme français (le regard extérieur est lui plus difficile, de part la différence physique visible).
J'en discutais il n'y a pas longtemps avec des Arméniens, Polonais... la France de ce point de vue est un cas assez unique. Dans de nombreux autres pays, une personne de nationalité différente (je ne parle pas de ce qui est écrit sur le passeport, mais de ce qui est déclaré par la personne: exemple, notre Hongrois de Serbie) le reste au fil des générations, alors même que la différence physique n'existe pas.
Une Arménienne me disait: si j'ai des enfants en Pologne, ils seront arméniens.
Moi je disais: si j'ai des enfants en Italie, ils seront italiens.
L'exemple parfait, c'est Sarkozy. Son père était Hongrois, mais qui en France le définirait comme Hongrois?
Même s'il y a de nombreux problèmes, il faut essayer de voir aussi ce qui est positif.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Et oui, l'Etat americain devrait s'excuser solennellement aupres des Indiens,
Bon, ça, celà devrait ne pas poser trop de problèmes.Surtout s'il n'y a pas de volet"financier".Je crois qu'une petite larme serait, meme, envisageable.
Bien sûr qu'il y aurait un volet financier... je ne vois pas comment l'on peut promouvoir une culture, sans volet financier Je ne vois pas trop les moyens financiers énormes nécessaires à la transmission d'un patrimoine culturel."Transmission", car, je ne comprend pas le sens de"promotion" à ce niveau-là.Ce n'est pas une marque de fringues, ou de voitures, que je sache.Et, organiser des festivals à la J-M Jarre, te semblerais en rapport avec les traditions ancestrales ? la transmission de la langue, des coutumes, des mythes, de l'histoire.....oui.Mais, ceci ne réclame pas des moyens extraordinnaires.Et, ça relève davantage de l'initiative personnelle.ou, alors, tu vas retomber dans un "système à la Française".Une myriade d'assos auto-proclamée"culturelle", parasitant les budgets, ne foutant rien de concret, et, ne servant qu'à assurer un salaire à leurs dirigeants grace aux subventions.Remarque, heureusement, car, sinon, on ne voit pas ce qu'il foutrait d'autre. 😠
et, ceux qui, par "humanisme", affairisme ou utopisme, mettent en place de tels non-sens, sont les vrais criminels.
Là où je suis d'accord avec toi, c'est que décider pour les autres est criminel. Mais j'étends cela aux frontières, aux nations, aux religions.
Tu ne m'as pas compris.Je parle là, des fous, humanistes, affairistes, utopistes....qui entre"brillants esprits éclairés", pondent de supers idées, du genre l'ex-Yougo, où l'on contraint les hommes à vivre ensemble.On connait l'issue...
Mais pourquoi doivent-ils absolument partager la meme maison ? je m'entend d'autant mieux avec mes voisins, que s'ils veulent venir chez moi, ils doivent d'abord sonner, et puis obtenir mon accord pour entrer.C'est si dur à intégrer, ça ?
Nous partageons déjà la même maison, et cette maison s'appelle la Terre. Mais non, mais non...ça n'a rien à voir avec la réalité ! il n'y a que des Européens naifs, pour penser celà.C'est joli comme formule.Le seul hic, c'est que personne ne voit ça ainsi.C'est dans la lignée du délire:"je suis citoyen du monde".Génial ! par contre, on a oublié de lui demander son avis au monde.Et je crains que fort peu de gens ne soient d'accord .Tu as la chance d'etre Française.Ce qui fait que la plupart des pays te sont ouverts.Ceci parce que grace à ces gens qui accumulent les biens et ne les partagent pas, ton pays est relativement riche.Donc, tu peux avoir l'illusion du"monde, ma maison", "je suis citoyen du monde", "je me sens bien partout", "les gens m'accueillent bien partout"....Mais, je t'assure, que si tu avais un niveau de vie infèrieur à celui des pays que tu as visité, tu n'y serais pas entré si facilement.Et, je paris, que la qualité de l'accueil et la sympathie des Arméniens, est sensiblement différente, que tu sois Française, Kurde ou Bengalie ! Alors, "le monde ma maison", MDR !!!!! par contre, pas mal de gens aimeraient faire de ta maison, leur monde !
La terre est à tout le monde, pourquoi aurais-je un droit sur une terre juste parce que j'y suis née? Comme pour ta maison.Parce que tu l'as reçu de tes parenrs, qui l'ont transpirée pour toi, et, pour que tu la transmette, encore plus belle à tes enfants.
Toi-même Yama, pourquoi veux-tu qu'on te demande la permission pour entrer sur ton territoire? Parce que tu pars du principe que l'intrus vient en ennemi? Pourquoi ne pas partir du principe inverse? Parce que, par définition, un intrus, n'est pas un invité.Et, que je me pencherais sur la question d'accueillir toute la misère du monde, quand les miens auront le ventre plein.Et puis mes amis, mes voisins, mes compatriotes.....etc, etc....
Concernant les élections,
sur ce point, je suis d'accord avec la réponse de Tatra. Oui, poi aussi.Le seul problème, c'est que sa description n'a rien à voir avec la réalité..
Mais ce qui est désespérant, c'est de constater que les partis politiques ne s'intéressent qu'à ce qui passe chez nous, Parce que c'est (ou, du moins, ça devrait etre) leur role !
Tu as le sentiment;que dans notre pays, tout le monde vit dans l'opulence ?
Malheureusement non. Pourtant, vu les richesses de la France, il me semble que ça pourrait tout à fait être possible, et qu'il en resterait encore pour les autres. Ecoutes, là, ça devient"nawak" ! tu voudrais que les gens se dépouillent de ce qu'ils ont gagné en trimant, pour le filer à je ne sais qui (ou, plutot, si.Je le sais.Nous le savons tous) ? Mais, ça va pas bien ? tu crois, que si je bosse, c'est pour assurer l'avenir de quelqu'un d'autre, que mes fils ? quel intéret sinon ? Dis-moi, si tu es sur un forum de voyage, c'est que tu aimes voyager, non ? alors, imagine, que tu viennes de te "décarcasser" pendant 6 mois pour te payer ton prochain trip.Celui dont tu rèves tous les jours en allant bosser.Et, voilà, la veille de ton départ, tu rencontres un gland qui vient te dire, que, comme, il est plus pauvre que toi, tu vas lui donner ce que tu as.Que fais-tu ? tu lui donnes ton blé, et, tu repars taffer, en espérant que dans 6 mois, tu ne rencontres pas son cousin ? ou, tu lui explique qu'il n'a qu'à faire comme toi (se démmerder en bossant), tu l'envoies chez sa mère, et, tu prend ton avion ? Pourquoi, les autres(ou ton pays) verraient-ils les choses différemment ?
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
De tout ce que tu écris, et à la longue on finit par retrouver tout de même des arguments récurrents, il y a une chose bien particulière qui m'est profondément indigeste, c'est cette idée-là :
"Comme pour ta maison.Parce que tu l'as reçu de tes parenrs, qui l'ont transpirée pour toi, et, pour que tu la transmette, encore plus belle à tes enfants. "
Cette idée d'attachement charnel, sanguin, biologique à la terre, au sol des ancêtres, cette rengaine à la Giono, tu veux nous la présenter comme universelle, tu veux nous dire qu'elle relève du bon sens ; elle ne relève que de l'ignorance, de la courte vue, elle est mère de pas mal de fanatismes, elle est l'humanité qui se nie.
Et en tous cas moi je ne la sens pas comme ça, ni dans la tête, ni dans le sang ; je ne préfère pas mes enfants à mes cousins, mes cousins à mes voisins, ni mes voisins à des étrangers, parce que cette célèbre formule clamée par Jean Marie dans les années 90 était un appel à rejeter ce qui fait la grandeur de l'homme, sa civilisation.
C'est de l'utopie ? Et alors ?.... C'est illusoire ? Et alors ?.... Ce n'est pas partagé par tous, ou du moins pas encore ? Et alors ?... Elle est une idée de progrès. Oui, de progrès. Parce que le progrès ce n'est pas seulement la technologie, celle qui nous emprisonne et qui permet aussi de débattre ici ; le progrès c'est le progrès humain : abolir l'esclavage, abolir la peine de mort, interdire la torture, instaurer l'habeas corpus, séparer les pouvoirs, voilà des progrès.
Yama, je crois qu'on ne se comprend pas tres bien...
Concernant la transmission d'une culture, bien sur qu'il faut des moyens, a partir du moment ou l'on fait partie d'une societe capitaliste. Et les Indiens en font partie, qu'ils l'aient voulu ou non. A moins d'un independance, ils ne pourront pas en sortir. Donc s'ils veulent etre a la fois integres a la societe americaine, mais proteger et developper leur culture, il leur faut des moyens.
Concretement, ce sont: des ecoles, des profs pour ces ecoles, des sous pour publier de la litterature, pour enseigner la musique, etc... comme je l'ai dit dans mon dernier message, la seule facon de faire tout ca sans moyen, d'une facon traditionnelle, c'est de ne plus faire partie des Etats-Unis d'Amerique, d'etre en autarcie complete. Peut-etre que c'est ce que veulent ces Indiens, je n'en ai absolument aucune idee. J'envisageais les deux possibilites. Mais je suis sure qu'il sera plus facile pour eux d'obtenir des budgets, qu'un independance, je sais pas pourquoi 😇
Une myriade d'assos auto-proclamée"culturelle", parasitant les budgets, ne foutant rien de concret, et, ne servant qu'à assurer un salaire à leurs dirigeants grace aux subventions.Remarque, heureusement, car, sinon, on ne voit pas ce qu'il foutrait d'autre.
Je ne vois pas de quoi tu parles. Quand on accuse, il faut des exemples et des preuves. Moi les assos que je connais font des choses tres concretes: organiser des activites pour tous (cours de musique, de danse, de langue....), aide aux devoirs, organisation de colos pendant les vacances, et j'en passe... et la majorite de toutes ces assos n'ont pas de membres salaries.
Tu ne m'as pas compris.Je parle là, des fous, humanistes, affairistes, utopistes....qui entre"brillants esprits éclairés", pondent de supers idées, du genre l'ex-Yougo, où l'on contraint les hommes à vivre ensemble.On connait l'issue...
J'avais tres bien compris ce que tu voulais dire, et je l'etendais a d'autres domaines.
Nous partageons déjà la même maison, et cette maison s'appelle la Terre.
Mais non, mais non...ça n'a rien à voir avec la réalité ! il n'y a que des Européens naifs, pour penser celà.C'est joli comme formule.Le seul hic, c'est que personne ne voit ça ainsi.C'est dans la lignée du délire:"je suis citoyen du monde".
Mais si mais si, de facto nous sommes tous sur le meme territoire.
Je ne te parle pas de citoyennete, je te parle juste de geographie.
Quant a ce que tu dis au sujet des visas et frontieres ensuite, c'est exactement ce que je disais dans mon message. Ben moi je trouve ca injuste, point, et je trouve qu'il serait plus intelligent de faire en sorte que les deplacements soient possibles.
Pour la politique interne a la France, non je ne suis pas d'accord, puisque nous vivons dans une societe mondialisees, puisque nos entreprises fonctionnent en partie grace a leurs implantations a l'etranger, notre politique devrait aussi faire cas du reste du monde.
Lorsque tu agis, ton acte a une, des consequences, sur toi-meme, sur ton entourage, sur le monde. Et ces consequences il faut les prendre en compte.
Je suis d'accord avec toi que l'on doit d'abord se preoccuper de son entourage proche, puis en cercles concentriques de plus en plus eloignes. Mais si le bien-etre de moi-meme et de mes proches a une influence negative sur les autres, alors il faut trouver une autre facon d'atteindre ce bien-etre.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
De tout ce que tu écris, et à la longue on finit par retrouver tout de même des arguments récurrents, il y a une chose bien particulière qui m'est profondément indigeste, c'est cette idée-là :
"Comme pour ta maison.Parce que tu l'as reçu de tes parenrs, qui l'ont transpirée pour toi, et, pour que tu la transmette, encore plus belle à tes enfants. "
Cette idée d'attachement charnel, sanguin, biologique à la terre, au sol des ancêtres, cette rengaine à la Giono, tu veux nous la présenter comme universelle, tu veux nous dire qu'elle relève du bon sens ; elle ne relève que de l'ignorance, de la courte vue, elle est mère de pas mal de fanatismes, elle est l'humanité qui se nie. Excuse-moi, mais en quoi, le fait d'avoir conscience du travail de ses parents, et de notre role de courroie de transmission d'un patrimoine ancien à ses gosses, est-il une négation de son humanité ? tu penses donc, que, pour etre"humain", il faut etre une sorte de clochard, reniant ses parents, crachant sur leur travail, n'aimant pas sa terre, vagabond sans racines, n'assurant pas l'avenir de ses enfants.....?????
Et en tous cas moi je ne la sens pas comme ça, ni dans la tête, ni dans le sang ; je ne préfère pas mes enfants à mes cousins, mes cousins à mes voisins, ni mes voisins à des étrangers, parce que cette célèbre formule clamée par Jean Marie dans les années 90 était un appel à rejeter ce qui fait la grandeur de l'homme, sa civilisation. Mais non, Michel.C'est justement et au contraie le principe directeur commun à toutes les civilisations.A toutes les sociétés humaines.Par contre, nier ces principes, ne relève QUE DE TA vision des choses. As-tu des enfants ? si c'est le cas, et que par malheur, tu doives faire le choix de nourrir tes gosses ou les miens, nous en reparlerions.
C'est de l'utopie ? Et alors ?.... C'est illusoire ? Et alors ?.... Ce n'est pas partagé par tous, ou du moins pas encore ? Et alors ?... Elle est une idée de progrès. Oui, de progrès. Parce que le progrès ce n'est pas seulement la technologie, celle qui nous emprisonne et qui permet aussi de débattre ici ; le progrès c'est le progrès humain : abolir l'esclavage, abolir la peine de mort, interdire la torture, instaurer l'habeas corpus, séparer les pouvoirs, voilà des progrès.
Non, ce n'est que ta vision du progrés.Si je suis certain que la technologie a fait"progresser" l'humanité, je doute que certains de tes exemples de progrés en soient réellement.As-tu"labellisé"ce mot ? celà me rapelle la belle époque où les dictatures de gauche, s'étaient auto-proclamées-baptisées"progressistes".
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
À chaque fois que je viens jeter un coup d'oeil aux discussions de VF, je constate qu'elles sont toujours aussi animées😉
Bon, y'à un truc qui cloche: d'un côté tu dis qu'on peut pas hériter d'une erreur d'un ancêtre, de l'autre tu parles de racines et de transmission à nos petits enfants.
Selon moi, l'héritage, soit tu le veux et tu l'acceptes en bloc (avec les bons et les mauvais côtés), soit tu le refuses en bloc. Enfin, c'est mon avis.
Sinon, c'est un peu comme ça nous arrange, quoi...
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
oh, tu peux y aller avec mon pseudo, il en a vus d'autres et n'est plus à ça près.
D'ailleurs, je ne peut pas souffler sur la braise parce qu'un détournement (gentil) de mon pseudo fut BelEssoufflé. Pas de chance!
Quant au casting, je n'avais pas tout à fait le même que FlamandBleu...
A partir de là, effectivement, je ne vois plus aucune raison de discuter. Nous ne parlons pas du même monde.
Effectivement, je ne vois aucune raison de discuter.Oui, je réfute certains points de ta liste comme étant des progrés.Se lier les mains avant de monter sur un ring, n'est pas une preuve d'intelligence.
Appliquer la peine de mort à certains ne me pose aucun problème de conscience.Ne pas croire en son pouvoir dissuasif, c'est vivre dans une bulle.A l'heure où, à moins d'ètre simple d'esprit, on ne peut que constater, le peu d'effet dissuasif des peines de prison ( suffisante de par le passé, mais, certains paramètres ont été modifiés ) est-il bien raisonnable d'alléger l'échelle des peines encourues ? Le risque de subir la peine de mort, c'est ce qui empèche un individu passible de 20 ans de prison pour certains délits, de comettre un meutre, dans l'espoir de s'échapper ou d'éliminer le témoin génant, par exemple.
Quand à la torture, tous les camps la pratiquent ! si, par exemple torturer un terroriste pour obtenir un renseignement permettant de sauver des vies, devient necessaire, je ne vois pas où est le problème.Si ça choque tes jolis principes, rassures-toi, personne ne te demandera de le faire.D'autres se saliront les mains.Celà aura, peut-etre pour effet de sauver ta vie et te permettra de continuer à pondre tes grandes théories fumeuses.
J'assume pleinement ce que je dis.Que ça te plaise ou non.Et, je parle là de sujets que j'ai eut l'occasion d'approfondir ailleurs que dans des livres et des salons mondains.
Je regrette seulement qu'une fois de plus nous soyons bien loin du sujet initial.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Mais bon, je vais y aller quand même...... Même si c'est un peu parti pour le hors-sujet....
"Appliquer la peine de mort à certains ne me pose aucun problème de conscience.Ne pas croire en son pouvoir dissuasif, c'est vivre dans une bulle."
Dans la foule qui criait devant le palais de justice de Troyes "à mort Bontemps, à mort Buffet", il y avait Patrick Henry. La peine de mort n'est pas dissuasive, comme le prouve la situation étasunienne par exemple. A la limite, on peut même penser que "foutu pour foutu" le criminel aille au bout de ses actes et, n'ayant plus rien à perdre, ne tue plus qu'il n'aurait fait. La peine de mort est contraire à l'esprit du droit, cultive l'idée de vengeance et non celle de justice. Elle est inutile, contre productive et barbare.
"Quand à la torture, tous les camps la pratiquent ! si, par exemple torturer un terroriste pour obtenir un renseignement permettant de sauver des vies, devient necessaire, je ne vois pas où est le problème."
Le problème vient des cents autres, dont toi peut-être, torturés pour rien. En ce qui me concerne je préfère de très loin, sans l'ombre d'une hésitation, risquer de mourir dans une action terroriste que d'être torturé à tord. Et ça n'a rien d'une théorie fumeuse ni de salon.
"Je regrette seulement qu'une fois de plus nous soyons bien loin du sujet initial. "
Ben voyons ; donne-toi le beau rôle, ça fait bien plusieurs jours que tu essaies de me faire réagir. (message 68 par exemple)
Ce message sera mon dernier dans cette discussion. Comme ça on ne déviera plus.
😐😐😐 oui, ce que tu dis reléve d'une certaine logique.....verbale. 😎
Mais, bon, je ne crois pas que mes ancètres dans le cas précis de l'esclavage aient engrangés un quelconque bénéfice de cette affaire.De la conquète de l'Ouest, pas davatage, je pense. 😎
Et, les indemnités me semble un peu compliqué à déterminer.
S'il s'avérait que financièrement les anciennes colonies aient été un gouffre financier pour les colonisateurs, je vois mal ces états nous verser des compensations.Et, si nous faisions le rapport entre l'état de L'Algérie ( pâr exemple ) à la conquète et au départ de la France, ça promettrait de grands moments, non ? Pour ce qui est des descendants d'esclaves Antillais, si l'on oublit le coté dramatique (indiscutable, soyons clair) de l'enlèvement, le transport, et l'implantation de leurs ancètres, la moitié de l'Afrique envie keur statut actuel.Alors ?
Navré, mais mon estomac me rappelle à l'ordre.Ce qui prouve mon appartenace à l'humanité, quoi qu'en pebse le sizeur Tatra. 😏
Bonne soirée.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Réflexions de voyageurs › États-Unis · 332 replies
Une petite remarque perso, Certes, j'ai attrapé, comme beaucoup d'entre vous, le virus de l'ouest et celui de NYC. Mais je reste stupéfait devant l'attrait que…
Réflexions de voyageurs › États-Unis · 200 replies
en tant que voyageur individuel depuis pas mal d'années, j'en ai finalement assez peu croisé sur ma route. Sans doute leur espace de voyage est plus restreint…
Réflexions de voyageurs › États-Unis · 329 replies
Que répondez vous à vos proches quand ils vous posent cette question qu'on a tous dû avoir... " Tu vas encore aux Etats Unis, t'en as pas marre?" Lachez vous!
La stupéfiante conquête de l’Est par le coyote De temps à autre on entend parler de coyotes et de leurs méfaits, récemment le cas d'un chien poursuivi par la…
Réflexions de voyageurs › États-Unis · 328 replies
J'ai remarqué que la rubrique Etats-Unis générait le plus grand nombre de discussions (31000) ouvertes sur ce forum. (La Thailande semblant être le deuxième…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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