d autant que les français deviennent des assistés et, travailler 8h ok, mais pour un salaire de 16
sans oublier les RETETE
de plus, je pense comme toi en ce qui concerne les pays notemment d'Afrique, je reviens d Egypte !!! du Caire plus exactement: 1.000.000 d'habitant en plus tt les 10mois!!!!
pas de sécu, pas d impots riennnnnnnnnnnn, mm pas de toits aux maisons sur la rive ouest du nil!
si j oubliais une chose trés abondante ( la misère) des certaines populations, bien entendu, pas pout tttt les Egyptiens.
je trouve qu'au lieu de payer, induement des indemnités ASSADIC l état devrait offrir un sejour ( mais chez l habitant, pas au club med) dans ces pays dit touristiques.
DANY
NB/ le mal être est très souvent aussi derrière un écran, comme je le dis dans un précédent message ( la segonde vie virtuelle)
tu dois te trompée de cible ???!!!!!!!!! nulle fan club l y as
mais comme chacun sait, tt vérité n'est pas bonne a dire.
en ce qi concerne l'évidence, me permettras tu de douter qu elle soit aussi évidente, l'évidence !!!!
mais comme tt a chacun a son libre arbitre, je m incline
pour revenir, un peu, au sujet initial, la réponse semble à la fois simple et complexe.Je m'explique....
Pour les"extra-Européens" qui viennent chez nous, c'est pour gagner de l'argent, car c'est impossible dans leurs pays d'origine ! C'est valable pour la majorité, à l'exeption de quelques ( trés, trés ) rares"vrais"réfugiés politiques, ainsi que quelques"nantis"venant par gout de notre mode de vie.
pour ce qui est des Euros partant pour l'étranger, les raisons peuvent etre aussi variées que le nombre d'individus ou leurs destinations ! un Français partant vivre au Japon, aura peut-etre des motivations culturelles .Celles de son voisin, seront d'ordre financier, car les salaires y sont trés élevés.Et, son autre voisin, lui, ira y retrouver sa future épouse rencontrée à la fac....
Pour parler un peu de ce fameux et règlementaire"mal etre, mal vivre" évoqué précédemment, il serait intéressant de connaitre la"vraie"vie de ces gens en France ( leur pays tant décrié ).Pour en parler dans un pays que je connais bien, la Thailande, les raisons principales sont au nombre de deux : le niveau de vie ( qui permet à un RMIste de vivre presque bien ! ) et la facilité ( liée au point précédent ) des rapports ( de tous ordres ) avec les habitantes ( qui permet à un "pas beau" ou un"vieux", d'avoir l'illusion d'une vie sexuelle et sentimentale"normale" ) .Bien sur aucun d'entre eux ne le reconnaitra, car ce n'est pas trés brillant.Bien sur, aussi, il y a des"exceptions", mais généralement........Pour "preuve", 95% des expatriés sont"maqués" avec des Thais ! Evidemment, leur cas, selon eux, n'a jamais rien à voir avec les autres et l'argent n'y est pour rien.C'est toujours une belle histoire d'amour.Et tant pis, si celle-ci se déroule entre un vieux pas beau et une beauté de 20 ans ! et, tant pis si leur extraordinnaire"symbiose"sentimentale s'est opérée, alors qu'aucun des deux ne parlait la langue de l'autre.No comment !
Pour parler du cas précis de la Thailande, donnez-lui un niveau de vie ( PIB, salaires, prix...) comparable à celui de la France.....et l'on verra son pouvoir de séduction et son attrait fondre au meme rythme que celui des mariages "mixtes".
Donc, au risque de me faire un peu plus de potes sur VF, et en schématisant un peu, les expats ont assez rarement des motivations et une qualité comparable à un Henri de Monfreid ! c'est peu souvent l'élite d'un pays qui boucle son sac et part, "une main devant et une main derrière" vers une destination lointaine.De là à extrapoler, en faisant une relation de cause à effet, entre l'époustouflante intelligence et "culture" US, et la non moins époustouflante "qualité" de leurs immigrés d'ancètres....il n(y a qu'un pas, que je ne franchirais pas, aimant trop le coca, pour celà !
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
deja beaucoup d europeen sont venus en UE au cours des dernieres annees sait tu que des dizaines ou des centaines de milliers de polonais ont quitte leur pays depuis 2004 pour travailler a l ouest ..pas seulement extra europeens donc. de plus tous les extra europeen ne veulent pas venir en europe ca parait evident mais il faut le rappeler car il y a des gens qui sont bien ou ils vivent au nord comme au sud.
Bien sur qu il y a un certain mal etre dans nos pays( surtout en france) l individualisme a gogo la solitude des gens le manque de sociabilté de chaleur humaine et d harmonie sociale expliquent une certaine deshumanisation de la vie sociale. mais les responsables c est nous meme car la societe est faite par l ensemble des citoyens.
ces memes gens qui denoncent notre facon de vivre font ils le premier pas pour changer la donne parlez vous a vos voisins les invitez vous chez vous pour l apero😏 voulez vous rehumaniser notre societe plutot que de la fuir?
quand au consumerisme qui vous force a entrer dans ce jeu qui vous force apres le boulot a rentrer dare a dare chez vous au lieu de prendre le temps de vivre aller voir vos amis boire un verre si tout le monde commencait a moins stresser et vivre de faon plus detendue bp de problemes seraient resolus.....
A+😎
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Alors je t'écris de Kinshasa, et tu n'as pas été vulgaire...D'overdose il yen a sous une autre forme...peut être que j'y reviendra une autre fois...Pas d'illusion, d'ici on vise souvent le tourisme économique, non, n'édulcorons pas, il s'agit bien de l'immigration économique, rien à y rougir. Par exemple moi je ne viendrai pas tuer mon temps à DisneyLand...Mais ne t'en fais pas trop le genre de voyage que les occidentaux se tapent, nous(j'ai horreur de parler au nom de toute une communauté) nous pouvons nous l'offrir dans l'intérieur même de nos patelins...Tout ça doit toujours s'appeler voyage, n'est-ce pas?
Peut-être parce qu'ils n'ont pas eu la vie qu'on a en Europe et qu'une fois repus on rêves d'un autre monde et d'une autre vie...
Leur mal être n'est pas le nôtre, nous on est mal parce qu'on a pas le temps de vivre, de profiter de l'argent acquis par notre travail en gros pour ce rythme métro-boulot-dodo...
Et eux sont mal parce qu'ils n'arrivent pas et rêves de vivre à ce rythme, travailler, avoir un salaire et vivre mieux...
Etant d'origine étrangère de part mes parents et française de naissance, j'ai tous les ans possibilité en allant voir ma famille en Algérie de voir et parler à ces personnes, dont des membres de ma famille, pour eux l'Europe c'est le nouveau monde, une nouvelle vie qui s'offre à eux...ils ne sont pas conscient (comme nous ne le somme pas non plus) que la vie en Europe n'est pas celle qu'ils voient à la TV...comme nous ne somme pas conscient de la vie ailleur...on y va quelques jours, semaines voir mois pour voyages ou pour du travail on ne vois généralement que les "bons" côtés du pays...
Les personnes hors communautés européenne.
Je parle d'une du façon générale, sans mauvaises pensées, c'est juste par rapport au mal être que l'on a içi en Europe.(désolé, si je m'exprime pas très bien)
Plus on en sait et plus on se rend compte qu'on ne sait rien...
Ca paraît tellement évident, mais on a tendance à l'oublier, que la société que l'on décrie, et bien l'on en fait partie...
quand au consumerisme qui vous force a entrer dans ce jeu qui vous force apres le boulot a rentrer dare a dare chez vous au lieu de prendre le temps de vivre aller voir vos amis boire un verre si tout le monde commencait a moins stresser et vivre de faon plus detendue bp de problemes seraient resolus.....
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Bien sur qu il y a un certain mal etre dans nos pays( surtout en france) l individualisme a gogo la solitude des gens le manque de sociabilté de chaleur humaine et d harmonie sociale expliquent une certaine deshumanisation de la vie sociale. mais les responsables c est nous meme car la societe est faite par l ensemble des citoyens.
ces memes gens qui denoncent notre facon de vivre font ils le premier pas pour changer la donne parlez vous a vos voisins les invitez vous chez vous pour l apero😏 voulez vous rehumaniser notre societe plutot que de la fuir?
quand au consumerisme qui vous force a entrer dans ce jeu qui vous force apres le boulot a rentrer dare a dare chez vous au lieu de prendre le temps de vivre aller voir vos amis boire un verre si tout le monde commencait a moins stresser et vivre de faon plus detendue bp de problemes seraient resolus.....
A+😎
Il y a du vrai dans ce que tu dis.
Mais voila, prendre le temps de vivre, c'est bien beau, mais mes collègues, mon patron, la caissière de carrouf, le con#@$ qui me klaxonne en voiture, et peut-être même mon voisin ne le prennent pas forcement le temps de vivre. Si tu joues pas en rythme, t'es exclu du groupe!
Bien sur, qu'il y a beaucoup de vrai dans ce qu'il dit...(quoique la France est loin d'etre une exception au niveau du mal d'etre).
Personne ne te demande de prendre le temps de vivre quand tu es au boulot... pour etre honnete, tu n'es pas la pour ca, mais pour travailler pendant huit heures et le mieux possible, c'est tout. Si ca te plait, tant mieux, si ca ne te plait pas, tant pis.
Par contre, en rentrant chez soi, ou meme avant de rentrer chez soi, on peut decompresser.
Personnellement, la premiere chose que je fais en rentrant, c'est changer de tenue. Ca fait deja du bien. Ensuite, selon tes gouts, tu peux ouvrir un livre, mettre de la musique, regarder un film, fumer une cigarette tranquillement a la table de la cuisine, caresser ton chat, appeler ta famille ou tes amis... etc... la liste n'est pas exhaustive.
Que les autres prennent le temps de vivre, franchement, ce n'est absolument pas mon probleme. S'ils ne veulent pas faire l'effort, je ne vais quand meme pas pleurer ! Moi, je le prends, c'est tout, et certains amis ont commence a faire comme moi.
Ce que je trouve extraordinaire, c'est qu'on se concentre tous sur des riens, vraiment des petits problemes, dont on fait des montagnes, tout en passant a cote de plein de choses.
Je me souviendrais toujours de ces paroles dans le Mahabharata de Brooks.
Un lac pose des questions a Iudishtira le roi, pour savoir s'il est digne d'etre ce qu'il est. La derniere est la suivante.
Dis moi quelle est la chose la plus extraordinaire au monde ?
Et le roi repond
Tous les jours, la mort frappe autour de nous, et pourtant nous nous comportons comme si nous etions eternels, voici la chose la plus extraordinaire
Je suis quand meme un peu surpris que vous me sembliez pas envisager de faire une chose qu'on aime et de vous epanouir dans votre travail ; je trouve votre conception, si j'ose dire, un peu marxienne......
le sempiternel refrain " c est les autres" 😉 je ne vois pas en quoi on s exclut a vouloir vivre marcher tranquillement prendre son temps tout en assumant tout de meme ses responsabilites...
mon message n'était pas une complainte 'c'est les autres'. Je voulais juste rappeler qu'on vit en société et c'est la société qui imprime son rythme en vous et pas l'inverse même si on a une marge de manœuvre et une volonte farouche.
Si vous prenez le métro tous les matins, même du haut de votre longue expérience des voyages et de vos prises de consciences spirituelles et/ou philosophiques, vous finirez par marcher aussi vite que les autres dans les couloirs (ca commencera un jour de relachement, de moral un peu + bas, sans vous en rendre compte).
c'est bien pour ça que des gens partent, le lieu est très important c'est lui qui donne le la.
Desolee si j'ai donne la mauvaise impression. J'aime vraiment mon travail, et suis epanouie dans ce que je fais, mais cela n'a pas toujours ete le cas et je considere que je suis une chanceuse.
Tout le monde n'a pas le choix... je dirais meme que la grande majorite des personnes travaillent essentiellement pour payer leur loyer, leur transport etc... et non pas par amour pour leur travail.
Bonne journee
Nat
"mais pourquoi viennent-ils tous en Europe alors que nous essayons d'en partir?"
Ta question semble purement mécanique! avec des flux inversés et complètement disproportionnés. Ceux qui veulent sortir sont peu nombreux et ceux qui veulent entrer des millions!
En fait, la perspective de n'être qu'un consommateur/chomeur ou précaire n'est guère réjouissante pour une partie de plus en plus grande de la population européenne.
Ta question est peut-être prémonitoire...
Je ne l'ai pas pris comme une complainte sur les autres, et je sais qu'on vit en societe, mais on peut quand meme manoeuvrer, c'est vous meme qui le dites.
Bien sur que je prends le metro tous les matins et tous les soirs... en heure de pointe en plus ! ... avec un livre pour me distraire, ce qui me permet d'oublier un peu et de me relaxer.
De meme, du haut de ma "longue experience" comme vous dites, je sais que je marche aussi vite sinon plus que les autres. J'aime marcher...
Je n'ai jamais mentione dans mon message que je faisais les choses differement...et je ne me bat pas tous les jours contre moi meme pour aller travailler... car j'aime ce que je fais. Ce n'est pas une raison pour le laisser bouffer ma vie, c'est tout.
Quand je sors du travail, je suis dehors et je ne veux pas y penser.
Je ne suis pas d'accord avec votre derniere phrase.
Le plus important, ce n'est pas le lieu, c'est la personne et son etat d'esprit.
N'oubliez pa non plus que le titre du sujet etait pourquoi les personnes hors communautes europeennes viennent-ils en Europe alors que nous essayons d'en partir...
Pour moi, la reponse est la suivante... parce qu'ils n'ont pas le choix s'ils veulent vivre dans de meilleures conditions materielles.
Le plus important, ce n'est pas le lieu, c'est la personne et son etat d'esprit.
Je suis assez d'accord. Je n'ai jamais compris pourquoi à Paris les gens préfèrent s'asphyxier dans un métro trop bondé plutôt que de laisser passer une, deux ou trois rames. Vous me direz, pour ne pas arriver en retard... euh, oui, mais entre risquer l'étouffement et arriver 10 minutes en retard au boulot, perso j'avais fait mon choix ;-)
Cependant, le lieu est lui aussi important. Comme le disait Placebo, on a beau être d'une volonté "ralentissante" farouche, on s'adapte quand même à l'atmosphère ambiente, à moins d'avoir un mode de vie totalement différente des gens qui sont autour. Moi aussi je courais dans le métro, mais je trouvais ça plutôt ludique... j'adore faire des sprints dans les couloirs du métro, et savoir à la minute près combien de temps je vais mettre pour faire mon trajet maison-boulot... j'arrivais toujours pile à l'heure pour la pointeuse, c'était une sorte de jeu...
Donc certes on s'adapte au rythme ambiant, mais on peut essayer de le "déguiser", de lui trouver des bons côtés. J'ai trouvé ma propre clé du bonheur: où que je sois, j'accepte la réalité ambiante, tout en me l'appropriant et en regardant ses côtés positifs. Bon j'y arrive pas tout le temps 😛 C'est bien aussi pour ça que je ne vis plus à Paris par exemple... même si courir dans le métro c'est marrant, je préfère le rythme au ralenti ici dans les montagnes arméniennes, ou dans les villes moyennes françaises...
Pour la question initiale... ben, je crois que tout a déjà été dit; non?
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Je me pose une question, mais pourquoi viennent-ils tous en Europe alors que nous essayons d'en partir?
C'est parce que "nous" revons et "eux revent" egalement, et les uns comme les autres nous nous faisons souvent de grosses illusions: l'herbe est plus verte de l'autre cote de la barriere, dit-on en anglais ("grass is greener across the fence").
C'est bien aussi pour ça que je ne vis plus à Paris par exemple... même si courir dans le métro c'est marrant, je préfère le rythme au ralenti ici dans les montagnes arméniennes
Plouf! ce soir ça s'accélère en Arménie. C'est l'état d'urgence et des émeutes avec tirs à balles réelles😠
Sans vouloir faire de cette situation et de ton choix de vivre las-bas une généralité, n'est-ce pas un exemple révélateur sur le début d'un malentendu de cette envie de quitter un nid douillet européen pour d'autres cieux?
On choisit de s'exiler vers un pays que l'on a idéalisé pour sa façon de vivre, au détriment de sa stabilité politique et économique véritable, alors que le pays européen que l'on a quitté, lui, on ne l'exemptera d'aucun griefs et reproches dans ces mêmes domaines...
"On choisit de s'exiler vers un pays que l'on a idéalisé pour sa façon de vivre, au détriment de sa stabilité politique et économique véritable, alors que le pays européen que l'on a quitté, lui, on ne l'exemptera d'aucun griefs et reproches dans ces mêmes domaines..."
C'est ce que l'on a sans doute entendu dans de nombreux foyers est-européens, africains, asiatiques, quand sous prétextes d'anicroches banlieusardes plus ou moins manipulées politiquement le monde entier a présenté la France comme à feu et à sang et au bord de la guerre civile.
Salut Michel le grand turc,
Comme dirai l'ami Zitoune tu me réponds par un contre-exemple...Mais bon là, il ne s'agit pas d'émeutes banlieusardes mais d'un problème qui touche l'ensemble de l'édifice d'un pays et qui fait suite à des années de magouilles, d'incurie politique et de corruption à tout-va. Mais bon je me répète, je ne voudrai pas faire de la situation difficile que connaît ce pays actuellement le sujet central de ce topic.
Moi la question que je posais, c'était de mettre en perspective d'une part ce que l'on peut reprocher à un pays développé comme la France exemple: pour certain avoir une situation précaire, un mode de vie monotone et triste "métro, boulot, dodo", ne pas mourir en Sarkoland etc...et d'autre part, choisir de vivre dans un pays plus pauvre uniquement parceque le rythme de vie y est plus lent, les gens plus doux et sans s'intéresser une seule seconde à sa stabilité politique, ses possibiltés économiques, les droits qu'il propose etc...
Je te dirais juste que les hommes ne vivent pas de soirées douillettes et de confort paisible.
Par ailleurs, tu sais, les droits en France sont maintenant en passe d'être réduits à peu de choses, et la situation du pays ne permet vraiment de donner de leçons à personnes ; et pas aux Arméniens. Je me demandais l'autre jour en attendant un train gare Montparnasse quel autre pays que je pouvais connaître avait dans la même situation le même degré d'inculture et de violence latente : gare inorganisé, volonté patente de rendre l'attente hostile, absence de sièges et de convivialité, d'urbanité... Je suis sûr qu'à la gare d'Yerevan j'aurais été plus à l'aise.
Mais je vois que tu me mène une fois encore à faire le procès de la France, et je ne crois pas avoir grand chose à ajouter à ce propos ; par contre je pense qu'Oublieuse, de sa ville un peu éloignée, n'aura pas su grand chose de ces troubles.
Mais je vois que tu me mène une fois encore à faire le procès de la France
je ne te mène nulle part...c'est toi qui y va tout seul!
Tu détestes la France, on le sait, mais cela n'apporte pas d'éléments de réponse à la question posée!
autre exemple :
A Madagascar, j'ai rencontré pas mal d'expats. tous m'ont tenu à peu près le même genre de discours, je fais court : "En France je n'étais rien boulot minable, précarité
(1-intermitent du spectacle, 2-en faillite d'entreprise, 3-chomeur etc..." "mode de vie difficile toujours courir etc..."
ici à Madagascar "on a un boulot reconnu"
(le 1 est devenu technicien audio télé malgache, le 2-restaurateur, le 3-indépendant en bureau d'études etc...) "on a des nounous, des femmes de ménage, des aides à la maison inconcevables en France etc..."
Par contre, "maintenant que nous sommes installés ici depuis un certain temps et ayant accédés à un certain confort, nous avons toujours une valise prête en cas de grabuge". La situation peut se retourner d'un moment à l'autre et le vazza(blanc) peut en faire les frais comme bouc émissaire. Madagascar est un exemple mais dans l'instabilité il n'est pas le seul.
je ne porte pas un jugement de valeur sur ce qui a amené ces personnes à quitter l'Europe. Leurs raisons étaient sans doute valables. Mais dans leur analyse qui les a conduit à choisir une autre contrée, ils ont sans doute été plus indulgents sur certains aspects du pays, voire même peut être aveugles...
je pose la question et ne prétend pas détenir la vérité.
"Tu détestes la France, on le sait, mais cela n'apporte pas d'éléments de réponse à la question posée! "
Je ne déteste pas la France, je ne comprends plus du tout ce pays et je ne m'y sens pas très à l'aise ; il se peut que j'y aie suffisamment perdu mes repères au point de ne plus m'y retrouver, mais franchement je la trouve à la fois très rude et sclérosante. J'admets n'y être que peu.
" Mais dans leur analyse qui les a conduit à choisir une autre contrée, ils ont sans doute été plus indulgents sur certains aspects du pays, voire même peut être aveugles"
Ouais...
Parce que tu crois la France à l'abri du grabuge ?... Parce que tu crois que l'Etat de droit y règne pour l'éternité ?... Stabilité économique, politique et sociale ? A voir. Avant de s'écrouler, l'URSS était solide comme l'acier vue de l'extérieur.
"boulot minable ... intermitent du spectacle"
Là je te laisse la responsabilité de ce que tu dis. 😏
Parce que tu crois la France à l'abri du grabuge ?... Parce que tu crois que l'Etat de droit y règne pour l'éternité ?... Stabilité économique, politique et sociale ? A voir. Avant de s'écrouler, l'URSS était solide comme l'acier vue de l'extérieur.
bonjour Topkapi,
Bien entendu que rien n'est éternel😕 c'est pour cela qu'à ma manière je préfère défendre l'Etat de droit, les valeurs de la République et la stabilité contre les coups de boutoirs des défaitistes, des autoflagellants et des scieurs de branches sur lesquelles ils sont assis. Bon de là à faire un grand écart de plus entre la France d'aujourd'hui et l'ex Union Soviètique...
"c'est pour cela qu'à ma manière je préfère défendre l'Etat de droit, les valeurs de la République et la stabilité contre les coups de boutoirs des défaitistes, des autoflagellants et des scieurs de branches sur lesquelles ils sont assis."
Entièrement d'accord ; c'est d'autant plus important qu'avec le passage quasi-unanimement admis de la démocratie à la doxocratie, les valeurs de la République se sont effacées derrière des considérations de marketing, et qu'un Etat de droit doit reposer sur des principes de droit, qu'il convient d'enseigner et de respecter. Si tu qualifies d'autoflagellation le fait de tirer la sonnette d'alarme, tu te fourvoies à mon avis.
Dans un pays où les émotions populaires sont agitées - et qu'on ne croie pas que je vise un seul bord politique, je vise les politiciens actuels dans leur ensemble - et prennent le pas sur le respect des principes, le risque existe d'oublier ce que nous faisons là et avec quel projet nous y sommes parvenus. On passe vite de l'illusion de la force tranquille au chaos.
Il y a un pays où tu devrais te sentir plus à l'aise alors ;sans le moindre remord, ce pays est : L'héritier d'un empire colonial qui a durer plusieurs sièclesl'héritier d'un empire qui a mis en esclavage entre 12 et 15 millions de personnes(plus encore que la traite Atlantique pourtant bien organisée)l'héritier d'un génocideà l'origine d'opérations militaires multiples contre ses voisins les plus faibles .
Est ce un pays européen??
SANGHA
" Il y a un pays où tu devrais te sentir plus à l'aise alors ;sans le moindre remord, ce pays est : L'héritier d'un empire colonial qui a durer plusieurs sièclesl'héritier d'un empire qui a mis en esclavage entre 12 et 15 millions de personnes(plus encore que la traite Atlantique pourtant bien organisée)l'héritier d'un génocideà l'origine d'opérations militaires multiples contre ses voisins les plus faibles .
Est ce un pays européen??"
Décidément votre défiance de l'étranger vous aveugle.
J'ai jeté un oeil également sur le blog que vous recommandez ; je comprends mieux effectivement votre aversion fondamentale pour ma vision du monde, et je comprends aussi un peu mieux ce qui me gêne dans l'Europe actuelle ; Il est donc sans doute souhaitable d'en rester là.
Salut williama.
Primo, je n'ai jamais dit que je n'aimais pas ma vie en France. au contraire, j'étais très, mais alors très très bien en France avant de venir ici.
Ce qui me pousse à aller en Arménie, n'est pas le fait de trouver le calme (je peux le trouver en France), mais de connaître un pays qui m'est pour l'instant totalement inconnu, et d'apprendre une nouvelle langue, une nouvelle façon de voir le monde, etc...
Pour ce qui est des événements de Yerevan, certes ils ont été très violents (8 morts officiellement), mais ça n'a duré qu'une seule nuit, et cela ne concerne pas tout le pays. D'autre part, le leader de l'opposition (Petrossian), était le premier lors de son élection, à utiliser des méthodes pas catholiques poru se faire élire. Ensuite, ces méthodes sont utilisées en France aussi, peut-être pas pour les élections présidentielles, mais pour des magouilles financières, je pense notamment à notre cher ex-président.
Ensuite, je risque bien plus en vivant à Paris, qu'une bombe me tombe sur le coin du nez, qu'ici en Arménie. Mais peut-être qu'ici je risque beaucoup plus qu'une guerre soit déclarée avec l'Azerabaidjan. Chaque endroit du monde a ses risques propres, c'est ainsi.
Pour ma part, ma vie n'est pas moins douillette ici qu'en France. Elle est même plus douillette ici, je mange beaucoup mieux (produits maison, légumes excellents et en abondance, air non pollué, eau de montagne) que lorsque j'étais à Rennes, et surtout à Paris. Donc tout est relatif. A coté de ça, je n'ai plus d'eau courante depuis un mois parce que les canalisations ont gelé, mais je t'avouerais que ça ne m'a pas dérangé, je prends moins de douches (une par semaine) et avec très peu d'eau, mais je n'ai aucun sentiment de baisse de confort. Ce qui ne veut pas dire que d'autres personnes ici ne souffrent pas de pauvreté et de non-confort.
Bref, c'était juste pour dire que ton interprétation, en ce qui concerne mon message, était erronée, et que tout dépend de ce que l'on cherche.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
je ne crois pas du tout que Michel détestes la France. Il réflète ce pays de façon très critique, et évidemment, il y a de plus en plus des choses qui ne lui plaisent plus ... Donc, pourquoi ne pas repartir à zéro dans un autre pays, n'importe quel ?! C'est si grave ?! Faut-il qu'on le mette au pilori pour cela ?!
On a presque l'impression que c'est une trahison à la France de la quitter. Sorry, ce m'est complètement incompréhensible ...
Tu écris je ne porte pas un jugement de valeur sur ce qui a amené ces personnes à quitter l'Europe. Il me semble que c'est exactement ce que tu fais en leur imputant des motifs illicites (détester, indulgents, aveugles) ... Je ne comprends pourquoi ...
Bonsoir,
Relis bien mes messages, ils sont beaucoup plus modérés et ouverts sur la discussion que les raccourcis que tu en fais.
Michel m'apparaît plus à travers ses posts, comme "un ronchon" jamais content de rien, avec qui néanmoins il serait agréable de palabrer près du pont de Galata autour d'un apple tea. Ses decriptions sommaires qu'il fait sur la France sont excessives. A le lire, on a l'impression que le pays est enfermé dans un glacis tout soviètique ou "sarkoviètique", que les villes sont devenus des univers à la robocop, que les chaines de l'asservissement sont partout, les transports dignes du tiers-monde etc...enfin rien ne trouve grâce à ses yeux, il n'y a rien de bon ici.
Moi je peux te confirmer que ce n'est pas si terrible que ça de vivre en France! aujourd'hui comme sous de Gaulle, Giscard ou Mitterand etc...
Dommage qu'il n'exerce pas le même esprit critique vers son pays d'adoption, se contentant le plus souvent d'une attitude purement défensive, ce qui à mon sens donnerait plus de crédibilité à ses interventions.
Avoir des contradicteurs dans un forum c'est le but surtout lorsque les propos sont exagérés et injustes.
Sinon on le transformerait rapidement en coeur des pleureuses😎
Je me pose une question, mais pourquoi viennent-ils tous en Europe alors que nous essayons d'en partir?
On peut voir facilement dans ce forum, combien de personne aimerait bien pourvoir quitter leur vie douillette en Europe pour vivre une autre vie plus exaltante autre part.
Parce que l'etre humain cherche toujours la ou l'herbe est plus verte et qu'en plus certains ne peuvent plus tolerer leur conditions de vie donc ils partent. Mais ce n'est pas tout le monde qui veut venir en Europe et ce n'est pas tout le monde qui a une vie douillette en Europe. J'ai plein d'amis qui font des CDI ou ont ete au chomage pendant de longues annees.
[...] enfin rien ne trouve grâce à ses yeux, il n'y a rien de bon ici. Moi je peux te confirmer que ce n'est pas si terrible que ça de vivre en France! aujourd'hui comme sous de Gaulle, Giscard ou Mitterand etc...
Entièrement d'accord à toi. A mon goût, Michel voit beaucoup de choses en France trop négatives, trop défaitistes (et plusieurs réponses de ma part le preuvent). Il y a beaucoup de ses vues que je ne partage pas du tout. Bien sûr, ce n'est pas si terrible de vivre en France ! J'en suis sûr ! Aussi, la comparaison France/URSS en haut que tu as contrée à juste titre, n'est pas justifiée (et l'histoire a donné la vraie réponse).
Dommage qu'il n'exerce pas le même esprit critique vers son pays d'adoption, se contentant le plus souvent d'une attitude purement défensive, ce qui à mon sens donnerait plus de crédibilité à ses interventions.
Je ne le vois pas ainsi. Bien sûr, souvent que lui (et les expatriés en général) voit d'abord le pays d'adoption comme un "plus joli coin de terre" que le pays d'origine (bien sachant qu'il n'est pas un paradis. Il n'est sûrement pas si naïf de ne pas le savoir). A mon avis, c'est plutôt une manière de couper (un peu) le cordon ...
Avoir des contradicteurs dans un forum c'est le but surtout lorsque les propos sont exagérés et injustes.
Tu as raison mais il y a des questions (dans ce débat et dans le débat de "Balcon" initié par toi) qui ont tendance de lui imposer une obligation à se justifier. Et ça, c'est problématique, à mon avis.
Juste un très bref instant puisque vous semblez faire grand cas de ma psychologie personnelle :
Je suis ennuyé par le mot défaitiste car il suppose justement la nationalité comme un combat patriotique : exactement ce que n'aime pas....
Je n'ai pas comparé la France à l'URSS, mais je peux vous assurer qu'on a aussi bien vécu, fut un temps, en URSS.
Le fait que je réprouve le finalisme historique m'interdit de penser que l'histoire a donné raison à qui que ce soit.
Mes réticences envers la France sont des réticences envers l'ensemble de l'Europe.
C'est vrai que je suis assez d'accord avec Hery et Williama sur quelques points: pourquoi toujours ne voir que le mauvais côté des choses concernant la France, et ne jamais mentionner ceux de la Turquie? Car il me semble que tu connais suffisamment les deux pays pour faire état de leurs bons et mauvais côtés respectifs. Je me dis qu'en fait, ça t'amuse beaucoup de faire le ronchon 😛, de dire que rien ne te plaît plus en France, et de ne dire mot sur la Turquie (la seule chose que tu en dis dans les messages que j'ai lu de toi, c'est qu'elle est accueillante envers l'étranger, point barre). Pourtant, ce serait sûrement intéressant d'en savoir un peu plus, si tu prenais le temps d'argumenter ;-)
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
alors le directeur administratif et financier😊 c est vrai que c est tres tendance dans la bourgeoisie de villipender des gens en fonction de leurs origines sociales ou ethniques surtout depuis depuis 6 ans et six mois ....( on se lache c est permis maintenant ) mais aurais tu les "rognons" pour leur dire en face 😉 à ces "maghrebins" en tout cas c est tres representatif de cette nouvelle tendance les bobos xenophobes ( effets de mode) alors le Belge 😏 ( ..) tu justifies bien tes origines par tes posts😉
BEATRICE10
bonjour
j'ai vecu 6 ans à BRUXELLES 1972/1978 et je me faisais une idée glorieuse de L"EUROPE de SCHUMAN à cette
époque là ...L'EUROPE à 6 puis à 12 progressait à cadence harmonisée ...puis il y a eu la reunification de
L'ALLEMAGNE en 89 ...L'europe des 27 actuelle, je la percois comme la RFA et LA RDA reunifiée...une EUROPE
à plusieurs vitesses...élargie dans la precipitation ..de l"ATLANTIQUE à la MER NOIRE ...en pensant resoudre
les problemes d'integration Européens ulterieurement....au sein du continent....
Pour ce qui est de L'ALLEMAGNE la jeune population feminine de l'EX RDA a migré vers l' ouest EX RFA
avec ses diplomes et ses hautes qualifications ...par contre la population masculine sedentarisée par contrainte..( moins de diplomes et de qualifs...) ...est demeurée a l'est ...un peu frustrée ...parfois recupéres par les
skinheads ..les néoazis ...aux faits divers macabres...et xenophobes...
L'espace SCHENGUEN, la monnaie unique L'EURO suivi d'un niveau de vie tres cher...refusé par les NORVEGIENS et les BRITANNIQUES....c"est ainsi que certains essaient d'en partir...Pouquoi viennent ils en EUROPE ...c'est parcequ'ils gardent une image de l'EUROPE des années fastes...
njm
Je prends cet après-midi pour faire une réponse une peu plus construite, depuis la Belgique, comme quoi parfois ce pays peut m'inspirer 🙂...
Je suis parfaitement conscient que la Turquie n'est pas l'Eldorado, que la vie dans ce pays comporte un bon nombre de difficultés, que la politique de la République turque n'a pas toujours été irréprochable. Peut-être puis-je néanmoins dresser une petite liste de ce qui y est bien.
La sécurité d'abord.
L'Europe, la France, se perdent dans des politiques sécuritaristes, arment des policiers menaçants et souvent provocateurs, met des cameras partout pour une ville toujours plus hostile et toujours plus déshumanisée ; en Turquie pour l'instant il y a encore beaucoup de policiers, d'agents de sécurités, mais jamais aggressifs, jamais menaçants, insérés à leur milieu, tranquilles ; il est ressort une sécurité bien meilleure et surtout plus humaine : un système intelligent de paiement dans les transports en commun qui rend inutiles les contrôles, sources de tant de problèmes à Paris par exemple.
Cette sécurité est associée à une fondamentale bienveillance des gens ; en Turquie on ne meurt par sur un trottoir, et le moindre malaise sera immédiatement pris en charge par le voisinage, par le quartier... Une certaine forme de communauté humaine subsiste, bienveillante et désintéressée. Contrepartie de cet avantage, une certaine tendance des voisins à s'intéresser trop à vous. Mais il faut ce qu'il faut.
Autre point fort, les transports.... Alors qu'en France on est littéralement coincé par des transports interurbains rares, onéreux, avec des réservations etc... Et Turquie on part sur l'instant pour partout, et pour pas cher. Quelles calamités françaises que ces monopoles de la SNCF, des taxis......
Les Turcs savent encore à mon avis éviter la victimisation médiatique ; en Europe demain plus personne n'osera rien faire de peur du lynchage médiatique ou judiciaire qu'orchestrera n'importe quelle association de victimes ou ligue de morale. Se poser en victime donne en France tous les droits, à commencer par foutre en l'air une partie de la vie du bourreau désigné responsable et qui n'est peut-être pas tant que ça coupable. Dans son équilibre, dans sa part d'initiative accordée aux jeunes, le pays me semble bien plus équilibré que la France, moins orienté sur la protection des avantages ou situations des retraités ; y entreprendre est plus libre, plus facile, et si les règles sont plus floues elles sont aussi plus négociables et contournables par des parcours alternatifs il me semble.
Enfin quelle liberté de trouver tout ce que l'on veut quasiment à tous les coins de rue, de manger quand on a faim sans restaurateurs prétentieux et acariâtres...
Pour ce qui est des transports, je suis assez d'accord avec toi, c'est assez facile en Turquie de partir au dernier moment, et les prix sont abordables, même avec un salaire turc il me semble. Et c'est effectivement un gros problème en France que de se déplacer avec un budget restreint, ou de se déplacer tout court dans certains coins. Pour ma part je ne me déplace qu'en stop en France, et en Europe de l'Ouest, pour ces raisons.
Je suis aussi d'accord avec le constat que tu fais sur la politique de sécurité en France, elle est désastreuse, et on se sent coupable même quand on ne l'est pas. Pour la Turquie j'ai eu une fois à faire avec la police, lorsque j'attendais ma correspondance du matin, j'ai donc passé la nuit avec les policiers de garde de la gare, je me suis tout simplement sentie comme si j'étais chez eux, dans leur maison, et qu'on buvait le thé en papotant comme de vieux potes, mais bon ça n'est pas suffisant pour généraliser.
En Algérie, j'avais observé une relation presque de "famille" entre citoyens ordinaires et policiers, il n'y avait pas cette distance désagréable qui existe en France. Ils s'interpellent avec des "mon frère", chose incroyable pour nous. Et c'est d'ailleurs à généraliser à tous les corps de métier. En France il y a toujours une grande distance entre celui qui travaille, et le client, dans les restaus, les agences de voyage, seuls les bars échappent à cette règle.
Je pense que ces différences sont principalement du au fait que dans des pays où la tradition est encore très présente, les habitants se sentent tous appartenir à une même grande famille, sans forcément tous penser la même chose, mais il y a un lien d'emblée entre tous, c'est assez troublant pour nous je trouve.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
On savait déjà qu’en Islande, les habitants avaient de plus en plus de mal à digérer le tsunami touristique qui les envahit chaque année. C’est que 2 millions…
Réflexions de voyageurs › Grande-Bretagne · 721 replies
Depuis 2002, l'Euro est devenue la monnaie européenne. C'est un atout pour les pays qui l'ont adopté, car cela favorise le tourisme chez eux et facilite la…
Ceci est en quelque sorte "la suite" de ce topic - voyageforum.com/... Comme le dernier message du topic antérieur, signé "l'équipe VoyageForum", nous propose…
Réflexions de voyageurs › Europe de l'Ouest · 296 replies
Je me rends compte que j'ai de plus en plus tendance quand je suis à l'étranger et qu'on me demande ma nationalité de répondre que je suis européen. Quelle…
Hola!! Quand on voyage un peu partout en Europe, on s'est plus ou moins habitué aux étalages "sauvages" déballés à la sauvette sur les trottoirs. A Barcelone,…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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