Chine, l'Olympisme est mort

Re...

"De la à changer la taille par contre ca m'ettonnerais grandement, je pense (j'en suis sur) ils n'ont pas que ca à foutre !"

Sans doute... Mais juste en passant je n'exclus pas que ça puisse être fait. Mais comme tu dis, si c'est possible techniquement, je suppose, je ne l'ai pas constaté par moi-même en... quelques heures passées sur VF tout de même... 🙂 Il n'y aurait pas eu une fausse manoeuvre de la part du membre, par hasard ?......

Michel

Artchi Le plus beau voyage est de réussir à faire le tour de soi-même grâce à son approche de l'univers. Bientôt 7 milliards d'humains, et on vit bien sur la même planète

Bas de page impossible à modifier de mon propre gré, et pourtant....

impossible à modifier de mon propre gré, et pourtant....

comment se fait il que tu ne puisses modifier la taille de tes polices? 😏

je suppose que tu as l'editeur de texte comme nous tous ici!

Eh les gars, vous seriez pas hors-sujet là? Je ne vois pas en quoi démontrer l'incapacité intellectuelle d'Archimade à modifier la taille de police de ses propres messages peut faire qqch pour l'olympisme ou le tibet ;)

100% d'accord.

Salut

Je pense que tu fait une erreur de jugement, la chine se contre fou de son pouvoir vers l'exteririeur ou de montré sa puissance, elle est assé inteligente pour savoir que c'est le pays le plus puissant au monde et qu'elle fait ce qu'elle veux !!!

Non l'atribution des jeux à la chine n'avait que deux but: A une époque ou la chine était à la croisé des chemins, ou les jeunes demandais plus de liberté, ou internet venait taper à la porte et ou il fallait prendre des décisions pour déveloper l'ouest du pays. Un projet pharaonique et fédérateur sur le plan du patriotisme s'imposait ! Quoi de mieux que les JO ou l'exposition universelle ... plustôt que de choisir, ils ont pris les deux. Ces évènement ont permit de souder le pays, de controler les masses pour les faires tendres vers un seul objectifs, les JO et renforcer le patriotisme ... Le reste c'est fioritures ... Permettre une plus grande pénétration du marché chinois par les marques occidentales, aux équipmentiers ou sponsor des JO, sans pour autant dépensé des millions pour adapter leurs produits, ou pour occidentaliser les gouts des chinois.

Sur ce plan la les deux camps sont entièrement gagnant, et ce n'est pas quelques manifestation dans un pays donneurs de lecon, qui pourtant au vue de ce qu'il a fait en chine et en ase ne devrais pas tant en donner, qui changera quoi que ce soir.

La chine c'est engagé à faire des effort et elle en a fait, certe pas assé mais elle en à fait quand même pas mal. Des projets de démocratie local sont expérimenté, qui en parle ? Plusieures agences de presse existe, des voies de recours contre les administration ont été mise en place. Le problème du Tibet est tout autre, il cristalise des tension, entre la chine qui en a fait une probvince à part entière pour se venger des ciècles de patter prises dans ses contré, et des opposant se fesant manipulé par des soit disant grand humaniste. Faut il rappelé que les premières manifs pour un tibet libre ont été piloté par des hymalayiste, par ce qu'ils avait peurt que l'on touche à leurs terrin de jeux. Et cela même alors que la france et d'autres puissances colonial torturais et tuais des otoctones dans leurs colonie! pourquoi ? pour avoir oser demander l'indépendance !! Les chinois connaisse aussi bien l'histoire que vous et moi!, nous n'avons pas de lecon à leurs donner!, au mieux nous pouvons leurs montrer un chemin qui nous semble juste, mais en retour nous devrions aussi les écouter !!

Philo

Eh les gars, vous seriez pas hors-sujet là? Je ne vois pas en quoi démontrer l'incapacité intellectuelle d'Archimade à modifier la taille de police de ses propres messages peut faire qqch pour l'olympisme ou le tibet ;)

hors sujet absolument pas!

Merci j'avais compris mais moi je préfère combattre le message plutôt que le messager (ce qui élève le débat). Mais bon, c'était tout de même rigolo à lire ;)

Et bien sur apres tout, il peut dire "c'est la faute du moderateur" 😏😏😏

A propos du CIO, écouter la chronique de Philippe Val sur France Inter du 2/5 http://www.radiofrance.fr/franceinter/chro/philippeval/ Ce qu'il dénonce à propos des dirigeants est facilement vérifiable Bon, on pourra toujours rétorquer que Philippe Val est la voix de Charlie Hebdo, que c'est un journal trop engagé......., mais au moins, c'est un journal qui n'est pas à la solde de ses annonceurs puisqu'il n'y a pas de pub

L'un parle de "mes chinois", l'autre de colonialisme pour évoquer notre position ethno-centrée, et effectivement il y a là un risque, à croire que chez nous tout va bien. Je ne le pense pas non plus mais faut-il nous taire ?

Oui on a bien des ménages à faire "chez nous"... nos prisons, le non accès aux soins de la population située juste au dessus des minimas sociaux, l'impossibilité de se loger, de scolariser ses enfants dans un collège décent, de partir avec eux en vacances, bref... Et là y'a plein de choses à ajouter.

Effectivement on n'a pas à donner de leçon, mais dénoncer, dire parce que d'autres, en l'occurrence le peuple chinois, ne peuvent le faire, est ce donner une leçon ? On avait là avec l'attribution des Jeux, un formidable vecteur dont on n'a pas su profiter. Parce que le CIO n'est porteur d'aucune valeur, les sportifs oui, certains sportifs oui. Mais pas le CIO ! C'est au CIO que l'olympisme est mort, pas dans le stades. Pas tout à fait.

Un autre évoque les progrès de la Chine en matière des Droits de l'Homme, "certes pas tout à fait aboutis" ou quelque chose comme ça. Mais est ce assez ? L'autre se moque de la police de caractère trop ceci ou trop cela. Est ce bien important ?

"Contentons nous de cela", "c'est déjà pas mal" semblent dire certains. Attention à la désinformation mettent en garde d'autres.

Ben voyons ! Oui le silence de nos élus est assourdissant, oui le déplacement de Raffarin pour "rattraper" le coup est une honte. Pourquoi ne réagirions nous pas en commun ? Collectivement. En prenant toutes les précautions que ce débat et d'autres nous permettent d'avoir. Quand je lis vos posts aux uns et aux autres, ce n'est pas vos différences que je vois mais les valeurs que vous partagez; celles du respect des peuples, cultures et pays visités. Adressons nous à nos édiles. Ecrivons leur.

Demandons-leur de s'engager pour les Droits de l'Homme, de condamner le régime chinois et non le peuple. Aidons les aussi à réfélchir aux formes que peut prendre cette condamnation. Quand je pense à la richesse que représentent tous ces échanges et à nos silences assourdissants, j'en suis malade.

Un autre évoque les progrès de la Chine en matière des Droits de l'Homme, "certes pas tout à fait aboutis" ou quelque chose comme ça. Mais est ce assez ? L'autre se moque de la police de caractère trop ceci ou trop cela. Est ce bien important ?

Je crois que tu ne comprends pas bien ce qui a été ecrit! Peut-etre aimes-tu des phrases directes et tu n'aimes pas la subtilité du français? Je ne t'entend pas quand les américains tuent dez civils en irak, quand les russes tuent des tchetchenes, quand les soudanés tuent ceux de darfour...

Je crois que tu ne comprends pas bien ce qui a été ecrit! Peut-etre aimes-tu des phrases directes et tu n'aimes pas la subtilité du français? Je ne t'entend pas quand les américains tuent dez civils en irak, quand les russes tuent des tchetchenes, quand les soudanés tuent ceux de darfour...

A propos de subtilité...qui a dit que c'était mieux ou moins bien...????

la seule énorme différence est que...

Comment peut-on rester imperturbable devant une telle situation, sachant que pour la première fois, nous assistons à un phénomène unique dans l'histoire, un régime communiste et totalitaire d'une telle ampleur, en train de devenir également la première puissance capitaliste du Monde.... Je ne sais pas toi, mais moi je ne trouve pas cela très rassurant...

... Demandons-leur de s'engager pour les Droits de l'Homme, de condamner le régime chinois et non le peuple. Aidons les aussi à réfélchir aux formes que peut prendre cette condamnation. Quand je pense à la richesse que représentent tous ces échanges et à nos silences assourdissants, j'en suis malade.

Ça me dérange vraiment cette fixette sur le gouvernement Chinois quand des pays tels que les USA votent des lois pour normaliser la torture ou refusent de signer des accords anti-pollution. Qu'on leur foutent la paix à ces chinois car on se couvre vraiment de ridicule à leur chercher des poux dans la tête alors qu'on ferme les yeux sur les agissements aussi condamnables d'autres pays aussi puissants. C'est pas la chine qui a ouvert guantanamo et qui utilise les bases internationales pour enlever et torturer des gens pendant des années.

Si quelque chose devrait être réellement entrepris pour lutter pour les droits de l'homme, ce devrait être pour dénoncer les exactions dans tous les pays coupables et non uniquement la Chine. Car à se focaliser uniquement sur la Chine, on créée un sentiment d'injustice bien compréhensible. Comment peut-on se faire l'avocat de la justice quand on est pas juste soi même? Toute cette façon de faire dévalorise le message de paix et d'équité.

... Comment peut-on rester imperturbable devant une telle situation, sachant que pour la première fois, nous assistons à un phénomène unique dans l'histoire, un régime communiste et totalitaire d'une telle ampleur, en train de devenir également la première puissance capitaliste du Monde.... Je ne sais pas toi, mais moi je ne trouve pas cela très rassurant...

Peut-être as tu oublié que la personne qui nous a fait le plus flipper ces dernières années était G.W. Bush et non le président chinois. Les USA sont certainement une démocratie mais ils foutent plus le bordel dans le monde que tous les pays réunis (le dernier exemple étant le scandal financier des subprimes bien parti de chez eux).

Qu'on foute donc la paix aux chinois.

Et pendant ce temps là, les prisonniers de Guantanamo et autres victimes de l'administration de G.Bush attendent que Randocool se fasse connaitre comme défenseur de leurs droits! La gentille naiveté beauf dans toute son ignorance qui croit que Bush s'oppose à Ben Laden ou aux puissances dites chinoises alors que ça se gratouille le torse ensemble en se partageant le pétrole du monde et autres babioles et surtout en mettant hors d'état de nuire le bas peuble ricain chinois ou français. Y'aura toujours des crétins pour prétendre sérieusement vouloir la paix en se soumettant au pouvoir des abuseurs, c'est la pacifiction revistée par Dutrou! Et édouard Leclerc comme carrefour il vend sa came pour qu'on soit riche et en paix, pas pour faire des profits reccords, des philanthropes, on ne m'avait pas prévenue! On dirait les bons cocos du siècle dernier soutenant mordicus que le goulag c'est bon pour la santé, avec la même absence de m'enfin c'est énorme de faire l'apologie de Staline..ah bon si je dis que Staline c'est pas cool, j'insulte les russes..ah Rando y'a encore des progrès pour éviter le niais la brute et le foireux ... On peut taper sur les USA par ceque ce qui s'y passe est dit écrit, filmé, lu, dénoncé...et beurk, on se demande pour quoi les ricains demandent pas l'asile politique en Tchétchénie... Alors qu'en Chine l'info c'est un gateau sans beure, sans oeuf, sans farine, sans sucre, ils ont le moule à gateau, la classe quoi, et après on met dedant ce que les bobofs veulent entendre, comme les vertus de téléfoot et roule ma poule...

Et comme je l'ai démontré, cette fameuse charte peut être interprétée de différentes manières et allant dans le sens de la Chine.

Merci pour cet aveu, effectivement, on peut tout interpréter en allant dans le sens de la Chine, la preuve !

Promouvoir une société pacifique : le but des J.O est de promouvoir une société pacifique. Les anti-chinois/J.O, eux, ne font qu'alimenter des sentiments de confrontation qui vont à l'encontre de la charte. Le sens du mot "promouvoir" implique qu'on tend vers un objectif qui n'est pas forcément atteind durant sa promotion.

1) Attention aux amalgames, dénoncer les piétinements des droits les plus fondamentaux par les autorités chinoises, n'est pas ce que l'on peut appeler être anti-chinois. Et oui, lorsque la police attrape un délinquant de couleur qui a fait un crime sur territoire français, elle n'est pas raciste, certains voudraient le faire croire, mais ce n'est pas le cas car elle fait respecter la loi. Et là c'est la même chose. Et si la police n'arrêtait pas les criminels, il y aurait des gens qui manifesteraient pour demander aux autorités de réagir afin que la loi se fasse respectée par la police. Merci de respecter le fait que l'on manifeste pour demander de faire respecter la loi en condamnant les criminels ! 2) Si le but des JO est de promouvoir une société pacifique, ce n'est pas les défenseurs des droits de l'homme à qui il faut s'en prendre, mais à ceux qui les bafouent, car bafouer les droits les plus essentiels de l'humain, c'est ne pas promouvoir une société pacifique, c'est rudimentaire comme question. Si on devait aller dans le sens que tu décris, toutes les victimes de crimes (et leurs défenseurs) perpétrés par des criminels et autres délinquants ne seraient donc que des anti-criminels et cela n'irait qu'à l'encontre de l'esprit de la loi et de l'ordre social. C'est le monde à l'envers. Si le parti communiste chinois respectait simplement son engagement pris devant le CIO et devant le monde, il n'y aurait pas autant de controverses et de troubles aujourd'hui.

Compréhension mutuelle : concept bafoué par les anti-chinois/J.O. Et oui Salsa, où est donc ta compréhension envers la Chine qui elle a adopté l'olympisme qui est pourtant un concept purement occidental à la base?

La Chine n'a pas adopté l'olympisme à part entière, elle a été très sélective. Concept purement occidental. Pourquoi dans ce cas Pékin est d'accord de signer des contrats juteux avec des compagnies occidentales dans le cadre de ces JO (elles mêmes aussi vénales et intéressées) mais ne pas appliquer les valeurs de l'olympisme (concept purement occidental à la base !) dans lesquelles est s'est engagée moralement à respecter. Pékin peut sélectionner ainsi en toute impunité ce qui lui est favorable pour ces JO, et laisser de côté ce qui ne lui est pas. En clair, prendre un événement sportif pour des fins politiques et économiques, et laisser de côté les valeurs les plus essentiels de l'olympisme ! Compréhension mutuelle ne doit pas tendre vers une compréhension spectatrice de l'obscurantisme. Ici ce sont le respect des valeurs humaines qui doivent être atteintes, c'est l'esprit de l'olympisme, et donc c'est à la Chine d'élever le niveau, de comprendre ces valeurs. Ce n'est pas un nivellement par le bas qu'il faut tendre, pas vers une compréhension passive du monde envers un mode de fonctionnement chinois qui bafoue les droits les plus essentiels !

Discrimination politique : c'est exactement ce dont sont coupables les anti-chinois/J.O.

Encore une fois, sans discrimination politique des autorités chinoises, il n'y aurait pas de défenseurs des droits de l'homme qui manifestent (et non pas des anti-chinois/JO). Regarder les causes, pas uniquement les effets. C'est une discrimination politique d'enfermer tout opposant politique, et ce n'est pas ceux qui défendent le droit universel de s'opposer politiquement et donc de s'opposer à la discrimination politique qui sont en tort.

Reconnaissance par le CIO : comme le stipule la charte, si le CIO a reconnu la Chine c'est forcément parce qu'elle réspecte la charte olympique.

Non, elle ne les respecte pas (et c'est pourquoi les JO n'auraient jamais du être attribué à Pékin). Hu Jia a été condamné récemment d'emprisonnement pour une activité politique contraire au parti unique. C'est donc évident qu'elle ne respecte pas l'article 5 de la charte olympique : 5 Toute forme de discrimination à l'égard d'un pays ou d'une personne fondée sur des considérations de race, de religion, de politique, de sexe ou autres est incompatible avec l'appartenance au Mouvement olympique. http://www.rfi.fr/...98/article_62227.asp Avoir signé la charte est un engament morale sans contrainte. Un peu comme à un gamin que l'on récompense par un dessert avant qu'il prouve qu'il soit un bon garçon et dont on demande de promettre au moment où on le lui donne, de ne pas taper sur son petit frère, sauf que le petit frère est castagné depuis que le grand frère a avalé le dessert. http://www.aujourdhuilachine.com/...omesses-6535.asp?1=1

Le président du Comité international olympique (CIO), Jacques Rogge, a appelé jeudi la Chine à respecter ses engagements d'améliorer les droits de l'Homme avant les jeux Olympiques de Pékin. "Avant l'attribution, les représentants (chinois) ont dit et je les cite de mémoire, car je ne le sais pas par coeur, accorder les jeux à la Chine ferait avancer la question sociale, notamment les droits de l'Homme", a déclaré à la presse M. Rogge. "C'est ce que je qualifierais d'engagement moral plutôt que juridique. Nous demandons absolument à la Chine de respecter cet engagement moral", a-t-il ajouté.

Le CIO (composé de membres représentant tous les continents, pas seulement occidentaux http://www.olympic.org/fr/organisation/ioc/members/index_fr.asp#members) a voulu nous faire croire que l'attribution des JO en Chine allait faire avancer la question des droits de l'homme en Chine, la Chine s'y était engagée. Le CIO s'est simplement fait abusé.

Lire le rapport de la commission technique d'évaluation des candidatures avant l'attribution des JO à Pékin : http://multimedia.olympic.org/pdf/fr_report_299.pdf page 5, Introduction :comme indiqué, la commission a pour rôle d'effectuer une analyse technique, mais il est impossible d'ignorer le débat public autour de certaines questions politiques, telles que les droits de l'homme, débat qui, dans le contexte actuel, est imposé au sport. La commission n'abordera pas cette question, si ce n'est pour reconnaître l'existence de ce débat. Les membres du CIO devront parvenir à leurs propres conclusions.

merci encore pour ta ptite police... je te trouves tres rigolos 😏

la chine premiere puissance économique, je crois rever... surement pas de sitot.

Je n'ai jamais dit que j'etais insensible a ce qui se passait et je tiens a te preciser que ce qui me gene dans tout cela c'est que c'est orienté mediatiquement et que les gens suivent comme des moutons de panurge.

Si tu sembles etre tant sensible aux droits de l'homme, qu'as tu fais quand des milliers de sans papiers sont jetés hors de france (par la maniere), qu'as tu fait pour les prisonniers de guantanamo (détenu hors la loi et sans pouvoir etre jugé), qu'as tu fait quand les birmans etaient opprimés....

Ce que je deteste le plus, c'est quand les gens sont sélectifs dans leur facons de defendre les droits de l'homme ET surtout guidé par les medias qui ont d'autres objectifs en reduisant les droits de l'homme à la chine.