Mais oui ! L'homme s'adapte a tout, c'est ce qui fait sa force ! Crois-tu que sans cela l'humanite existerait encore ? Les etres humains s'adaptent a tout, meme a l'horreur ! Ceux qui ne s'adaptent pas meurent, comme ce fut le cas dans les camps de concentration, oui, les camps de concentration, il fallait s'adapter pour survivre, s'organiser. Dans l'exceptionnel "Maus" Art Spiegelman l'histoire de se parents rafles pendant la deuxieme guerre mondiale, et il nous montre la vie dans le camp d'Auchwitz !!! Spiegelman croit devenir fou tant il a du mal a digirer tout ce que lui raconte son pere : le quotidien a Auchwitz. Ca lui parait invraisemblable, impossible, mais la on touche la nature de l'etre humain, sa grandeur, sa faiblesse. Comme le montre aussi Primo Levi dans son livre qui est au dela du bouleversant, il n' a pas de mots pour parler de ce livre : Si c'est un homme.
Dans tes reflexions, tu oublies l'etre humain, tu priviligies l'environnement d'une maniere outranciere pour ne pas dire fanatique.
Combien de centaines de millions d'etres humains, aujourd'hui, se soucient plus de leur survie quotidienne plutot que de la destruction de la couche d'ozone ? Comme ils aimeraient avoir la possibilite de devenir ecologistes !
Serais-tu laotien ? J'ai souvent parler de Moukdavanh guest house a Vang Vieng. Monsieur Vanh est le mari de Moukda.
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
"......nous ne sommes plus (nous les occidentaux pour simplifier) ni le probléme, ni la solution......."
- c'est trop facile de dire cela nous occidentaux qui avons profité et pillé la planète depuis 2 siècles à un rythme effrayant (plus précisément depuis l'ère industrielle) et de rejeter la faute aux nouveaux venus (Chine, Inde) ! c'est faire preuve d'une incroyable lâcheté ! nous avons commencé à créer les problèmes de pollutions d'ampleur en premier, à nous de les résoudre en premier ! il faut faire preuve de logique et de bon sens ! ce qui n'empêche pas les nouveaux pollueurs de suivre la bonne voie !
c'est vraiment aberrant d'entendre ce genre de phrase ! en sachant que la majorité des "riches" se trouvent toujours en Occident et que nous avons les moyens technologiques et financiers pour améliorer certaines situations et diminuer certains effets negatifs.
Aprés bien sur comme la planète se mondialise les occidentaux ne sont pas que les seuls coupables ! on est tous sur le même bateau et la même galère ! on doit réagir ensemble et en premier lieu les plus favorisés !
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
"Dans tes reflexions, tu oublies l'etre humain, tu priviligies l'environnement d'une maniere outranciere pour ne pas dire fanatique.
Combien de centaines de millions d'etres humains, aujourd'hui, se soucient plus de leur survie quotidienne plutot que de la destruction de la couche d'ozone ? Comme ils aimeraient avoir la possibilite de devenir ecologistes !"
- si tu en as le courage relis bien les messages que j'ai posté tous au long de cette discussion durant ces 3 pages et tu verras bien que je n'oublie pas l'être humain bien au contraire ! au final c'est bien notre peau qui faut sauver c'est l'humanité qui est surtout concerné (sans oublier les autres êtres vivants) car la Terre en tant que planète ELLE s'en sortira toute seule!( je te rappelle qu'elle a 5 milliards d'années et a subi des tas de cataclysmes ! ce n'est pas un petit et chétif être vivant qu'est l'homme qui va faire sa loi !) et en sachant qu'il y a d'autres espèces vivantes qui sont là depuis des millions d'années et qui ont un système de défense et d'adaptation plus évolué que la nôtre !
et qui dit destruction de son habitat et de ses ressources naturelles à long terme = extinction ! résultat: la survie quotidienne de l'humanité dépend bien de la protection de l'environnement! donc il faut respecter et protéger la nature ! c'est une des priorités fondamentales !
justement on a la possibilité de devenir "écolo" parce qu'on est dans une situation "aisée"qui nous permet de prendre les devants par rapport à d'autres qui sont dans le besoin et qui doivent avant tout survivre et subvenir à leurs besoins primaires !
je pense que le plus important n'est pas d'être écologiste c'est plutôt de retrouver une certaine humanité perdue et d'un retour à l'essentiel dans une société deshumanisée...
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
1/ je suis interpellée par le très beau portrait du penseur que tu as choisi comme illustration, qui n'est manifestement pas toi vu l'âge, c'est sûrement qlq 1 de connu que je ne connais pas (aïe!) peux-tu nous en dire plus?
2/ non seulement je suis d'accord avec tes idées, mais je trouve vraiment chouette que tu prennes la peine de répondre à tous
3/ je n'ai pas encore l'habitude des forums, je vois que ça tourne souvent à la provoc, mais c'est bien qd les gens essayent de réfléchir, tout simplement, sans agressivité et sans préjugé
4/ il faudrait inventer une morale comme celle de l'école de Jules Ferry, mais adaptée au 21 ° siècle, et puis, surtout adaptée à un public cynique et confronté pour la première fois de l'humanité à cette question embêtante de l'échelle planétaire. Je crois que la rupture de "raison" et "raisonnement" est fatale, entre notre échelle de quotidien et le monde entier.
" nous avons commencé à créer les problèmes de pollutions d'ampleur en premier, à nous de les résoudre en premier ! il faut faire preuve de logique et de bon sens ! ce qui n'empêche pas les nouveaux pollueurs de suivre la bonne voie !
c'est vraiment aberrant d'entendre ce genre de phrase ! en sachant que la majorité des "riches" se trouvent toujours en Occident et que nous avons les moyens technologiques et financiers pour améliorer certaines situations et diminuer certains effets negatifs.
Aprés bien sur comme la planète se mondialise les occidentaux ne sont pas que les seuls coupables ! on est tous sur le même bateau et la même galère ! on doit réagir ensemble et en premier lieu les plus favorisés !ben oui, on a commencé ! Ça d'accord. mais également nous européens, on a (en majorité) pris conscience qu'il va falloir changer.
Une fois que les américains auront évolués, la prise de conscience sera (un peu plus) mondiale. Bon, pour l'instant c'est pas le cas.
Tu es ici sur un forum de voyage : beaucoup de participants prennent l'avion, donc venir nous dire "j'ai fait un seul voyage en avion dans ma vie, et pis maintenant j'ai des remords..", c'est peut être pas l'endroit idéal.
Et forcément aussi beaucoup de gens ici connaissent le monde.
Et c'est juste extrêmement difficile d'avoir des idées arrêtées sur ce qu'il faudrait faire pour changer le monde, parce que (malheureusement peut être) des milliards de gens sur notre planète ne pensent pas du tout, mais pas du tout du tout comme toi. Et pas uniquement sur ce sujet précis, soyons clair.
... je suis interpellée par le très beau portrait du penseur que tu as choisi comme illustration, qui n'est manifestement pas toi vu l'âge, c'est sûrement qlq 1 de connu que je ne connais pas (aïe!) peux-tu nous en dire plus?
Ce soir avant de te coucher dans ta cellule, après avoir ôté ta robe de bure, tu devrais faire une petite séance de mortification avec ton petit martinet😕. Le tout devant un catalogue "Pierre et vacances" pour expier tes fautes et tes mauvaises pensées voyageuses et polluantes du jour😇.
Moi aussi je pense que tu es un fanatique. Un fanatique doux! 🙂mais fanatique quand même! Ton discours est similaire à ceux des prédicants de la fin du monde au Moyen Age. Tu as remplacé la prosternation devant Dieu par celle à dame nature. C'est tout plein de ressentiments face à l'homme, de sentiments de culpabilité, de repentance, de tristesse et d'appels incéssants à la morale et au chaos.
Tu n'es certainement pas un mauvais gars. Mais tu devrais essayé de mieux comprendre tes semblables, partager leurs sens du plaisir et surtout leurs insuffisances...
c'est le chemin le plus court vers l'humanisation...
1)effectivement comme l'a deviné kola c'est jiddu krishnamurti !
c'est un sage indien du XXeme siècle (1895/1986) et ses livres sont bouleversants de vérités et cela a changé en profondeur ma vision de la vie, du monde qui nous entourent, de l'humanité mais aussi de moi même...
2)c'est moi qui ai lancé la conversation donc j'assume mes opinions jusqu'au bout !
3)le jeu de l'égo et de la provoc n'est pas fait pour moi ! je laisse cela aux spécialistes ! (certains se reconnaitrons !) 😛
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
quand on essaye de parler des problèmes du monde et de faire en sorte de se remettre en question on est tout de suite taxé de moine, d'ermite dans sa grotte et de prédicateur ! c'est vraiment affligeant ! j'essaye juste de savoir si il y a des gens qui ont déjà ressenti ce sentiment de culpabilité et ce cas de conscience par rapport aux voyages rien de plus ! c'est humain non ? je l'ai dit plus haut on est pas parfait !
et en plus tu te permet de me juger sans même me connaitre ! quel manque de respect !!
tes clichés et tes préjugés tu peut te les garder !
sans rancune 😎
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
je n'ai exposé que des idées personnelles, je n'est rien imposé à personne !!! ça en devient fatiguant de faire comprendre à certains que chacun fait ce qu'il veut et que ce n'est qu'une simple discussion ! c'est clair non ??!!
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
ne nous enervons pas chacun dit ce qu'il pense ... et je mets certes un peu de provoc car il en faut un peu pour faire reagir (tu pratiques egalement 😉 )
puisque tu reponds, je me permets aussi
- tu dis "j'en pratique certains également" dans ce cas là ta phrase n'a aucun sens car tu te contredis complètement !🤪 si tu dis que c'est "prétentieux" et que c'est éco bidon dans ce cas là autant ne rien faire ! personne ne t'y oblige ! un peu de cohérence tout de même ! mais je te rassure les contradictions sont le lot de beaucoup de gens...moi y compris !😉
oui je suis contradictoire et je l'assume, rien d'extraordinaire à cela, c'est pas parceque je suis convaincu que c'est au niveau politique et economique et non individuel que se resoudra le probleme que je jette mes poubelles par la fenetre ... j'avoue mon impuissance tout simplement
- je pense plutôt que nos mauvaises habitudes existent depuis un bail et qu'il est difficile de s'en défaire ! on a peur du changement...et je te signale que l'individu multiplié par d'autres individus = la masse ! donc c'est la même finalité ! c'est d'abord une action individuelle puis en se rassemblant ça devient une action collective qui devient la "masse" !
nous ne sommes pas d'accord, certes nous avons de mauvaises habitudes et il est difficile d'en changer ok ... mais imaginons que nous pratiquions TOUS (disons en Occident) ce que tu sembles proner, mais tout en gardant toutes nos industries (= emploi) et notre economie .... boumbadaboum ... plus (ou beaucoup moins) de consommation = faillites des entreprises = chomage qui augmente fortement donc ... et oui car notre societe vit sur la production et c'est donc bien au niveau economique global qu'il faut repenser le monde ... et a partir du moment ou on produit, on pollue ... on ne fait au mieux que ralentir le processus
"Alors il reste la possibilité de s'extraire du systeme, de vivre en autarcie ... mais alors plus d'ecole, plus de pharmacie et plus de securité social ... juste l'homme, une vache et une beche ..."
-encore et toujours un dialogue de sourd et pleins de clichés...ça en devient lassant !😕
ton discours est egalement extremement caricatural, donc le lassant je te laisse ... ce que je voulais dire, et c'est en rapport avec ce que je viens de dire, c'est qu'à partir du moment ou on fait partie de la societe, ou on profite de ses avantages, on mets de l'eau dans le moulin ... et notre belle societe est obligé de produire pour permettre par exemple la securite social ... et encore une fois qui dit produire dit polluer ... you see what i mean ?
mais pour combien de temps ??? les moyens technologiques ne sont que poussières et illusions si il n'y a plus assez de ressources alimentaires et de matières premières pour nourrir l'homme et construire leurs fameuses "machines" miracles bourrées de technologies, de savoir et surtout d'orgueil qui sauveront soi disant l'humanité! et dire que "l'homme survivra longtemps trés longtemps" ça c'est de la prétention et un manque d'humilité évidente ! il faut remettre l'homme à sa juste place c'est à dire le néant par rapport à l'univers
tu dis tout et n'importe quoi (provoc 😉 ) ... pour combien de temps, tu n'en sais rien, j'en sais rien, personne n'en sais rien ... si ça se trouve, on prendra une bonne grosse meteorite dans la gueule dans 5000 ans et fini l'humanite ... l'homme a survecu a des glaciations bien plus hardcore que ce qui se prepare ... et il n'avait que sa bite et son couteau donc bon...
Quant à dire que nous sommes du néant à l'echelle de l'univers, c'est une evidence et ça fait pas avancer le debat
au final c'est bien notre peau qui faut sauver c'est l'humanité qui est surtout concerné
pas d'accord, ce qui est en jeu, c'est l'equilibre de nos societes ET la survie des especes animales et vegetales, pas la survie de l'humanité ... si ya plus de ressource, l'homme dans sa grande sagesse se battra pour ses lopins, des milliards de morts pourquoi pas mais l'humanité en tant qu'espece est la pour un bail, que ça te plaise ou non. Que tu me comprennes bien, je ne nie pas le probleme ni ne le miniminise, nous sommes tout simplement en desaccord sur la voie à prendre pour le regler ... un capitalisme ecolo c'est comme une dictature respectueuse des droits de l'homme, c'est pas possible ... on freinera sans doute le processus, mais le processus est, avec nos modeles de societe, ineluctable
je pense que le plus important n'est pas d'être écologiste c'est plutôt de retrouver une certaine humanité perdue et d'un retour à l'essentiel dans une société deshumanisée...
c'est tres joli comme phrase, je la note, mais c'est quoi cette "humanite perdue", c'est quoi le "retour à l'essentiel" (qui apparemment existait au "bon vieux temps") ?? C'est ça c'est le bon vieux temps de granpapa ? hmmm alors dis moi, quel periode de l'histoire preferes tu ? l'antiquité ? le moyen age ?
eliade -->
réponse : vous par exemple ... votre post c'est à quoi ? à votre Ego !!!!
bonjour ça va bien ? non ça a pas l'air .... une petite argumentation peut etre ? non ? une simple provocation ? une insulte peut etre ?
Mon ego n'est pas particulierement dimensionné je vous rassure, il est dans la moyenne ... je ne m'aime pas particulierement mais ne me deteste point ... et vous ?
Bonne nuit 😉
"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"
Question : Monsieur, s’il n’y a aucun effort, s’il n’y a aucune méthode, alors toute transition vers l’état de prise de conscience, tout déplacement vers une nouvelle dimension doit être un accident dû à un complet hasard, et donc sans lien avec ce que vous auriez pu dire sur le sujet.
Krishnamurti : Ah non, Monsieur ! J’ai dis que l’on doit prendre conscience. En prenant conscience, on découvre comment on est conditionné. En prenant conscience, je sais que je suis conditionné - comme Hindou, Bouddhiste, Chrétien ; je suis conditionné comme nationaliste : Anglais, Allemand, Russe, Indien, Américain, Chinois - je suis conditionné. Nous ne nous sommes jamais attelé à cela. C’est la poubelle que nous sommes, et nous espérons que quelque chose de merveilleux va pousser à partir de ça, mais j’ai peur que ce ne soit pas possible.
Etre conscient ne signifie pas avoir une chance, le corps ne devient pas seulement hautement sensible, mais c’est toute l’entité qui est activée ; il y a une nouvelle énergie qui lui est donnée. Faites-le, et vous verrez. Ne restez pas assis sur le rivage à spéculer à propos de la rivière ; sautez dedans et suivez le courant de cette prise de conscience, et vous trouverez par vous-même à quel point sont extraordinairement limitées nos pensées, nos sentiments, et nos idées. Nos projections des dieux, sauveurs, maîtres - tout cela devient si évident, si puéril. Oeuvres complètes, Vol. XV - 138 / Trouvé sur http://www.krishnamurti-france.org/Faites-le-et-vous-verrez ET
Vous pouvez constater que ceux qui poursuivent un système, qui conduisent l’esprit dans certaines pratiques, conditionnent évidemment l’esprit selon cette formule ; de ce fait, l’esprit n’est pas libre.
C’est uniquement l’esprit libre qui peut découvrir, non un esprit conditionné selon un quelconque système, qu’il soit Oriental ou Occidental. Le conditionnement est le même, quelque soit le nom que vous puissiez lui donner. Pour voir la vérité, il doit y avoir liberté, et un esprit qui est conditionné par un système ne peut jamais voir la vérité. Oeuvres collectées, Vol. VI - 211 / http://www.krishnamurti-france.org/Un-esprit-conditionne-par-un-systeme-ne-peut Et pour conclure, et je l'espère mettre fin à ton dilemme :
Vous pouvez vous demander comment vous, qui vivez une existence ordinaire dans un milieu limité, pouvez avoir un effet sur la crise mondiale actuelle. Vous ne vous en croyez pas capable. La lutte actuelle est née du passé que vous et d’autres avez créé. Tant que vous et l’autre n’aurez pas radicalement transformé la relation actuelle, vous ne ferez que contribuer à d’autres malheurs. Il ne s’agit pas d’une simplification excessive. Si vous l’examinez de tout près, vous verrez comment votre relation avec l’autre, lorsqu’elle s’étend, fait naître le conflit et l’antagonisme dans le monde.
Le monde, c’est vous. Sans transformation de l’individu que vous êtes, il ne peut y avoir de révolution radicale dans le monde. La révolution de l’ordre social sans transformation de l’individu n’amènera que luttes et désastres. En effet, la société est la relation entre vous, moi et l’autre. Faute d’une révolution radicale dans cette relation, tout effort visant à faire régner la paix n’est qu’une réforme, aussi révolutionnaire soit-elle, qui n’est que régression.
(Colombo, 22 janvier 1950, causerie radiophonique) / http://www.krishnamurti-france.org/Vous-pouvez-vous-demander-comment Bonne Journée
Je ne joue pas avec les mots et justement, c'est bien ce que je voulais souligner "il ne faut pas prendre les gens pour des idiots"
Votre "deviné" en lieu est place de - reconnu- est une illustration de la supériorité que vous vous accordez complaisamment et dont toutes ces lignes d'auto flagellation en forme de leçon sont la manifestation .
Ce "il ne faut pas prendre les gens pour des idiots" est la première phrase sincère et sensée que je lis dans tous vos posts de cette discussion . Je suis heureuse d'en être à l'origine .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Oui, reconnu... et non pas deviné !... les mots ne sont-ils pas importants sur un forum d'expression écrite ?
Le bouleversement ressenti te conférerait-il un sentiment d'exclusivité sur l'homme, sa pensée et ses écrits ?...
"pas d'accord, ce qui est en jeu, c'est l'equilibre de nos societes ET la survie des especes animales et vegetales"
-n'oublie pas que j'ai marqué entre parenthèse "(sans oublier les autres êtres vivants)" !😉
-il est évident qu' on peu pas fonctionner avec un capitalisme "ecolo" ! ce serait ridicule !
il faut revoir en profondeur le système et le prendre à la racine donc pour changer en profondeur un système défaillant égoiste et superflu il faut commencer par changer l'homme et sa relation avec le monde...
aprés à savoir si c'est possible, chacun son avis !😉
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
Merci pour les textes de Krishnamurti ! ça fait toujours du bien de le relire de temps en temps pour remettre les choses au clair !
j'aimerais savoir ce que tu penses de Krishnamurti ?
moi je l'admire beaucoup et il pose des questions très intelligentes et très stimulantes dans ses livres même si il est un peu radical sur certains sujets ! mais au fond il n'a pas tort! c'est quelqu'un de hors norme !🙂
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
encore quelqu'un qui juge sans connaitre la personne !🤪 mais au fond tu dis ce que tu penses donc je ne vais pas te jeter la pierre ! mais sache que laisser un commentaire rien que pour rectifier le mot "deviné" en "reconnu" n'a aucun intérêt ! si ce n'est essayer de descendre gratuitement une personne ! quel courage !😕
et je n'ai jamais donné de leçon ! je n'ai exposé que mon point de vue ! il faut arrêter la mauvaise foi !
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
c'est fou ce que certains adorent interpréter les mots d'une personne et son ressenti ! quel culot !
tout ça pour jouer la provoc et rassurer leur égo ! c'est vraiment faire preuve d'immaturité et de mépris !
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
de mon coté je pense qu'il est inutile de continuer la discussion ; je pense avoir fait le point sur la question .
je remercie les gens qui ont essayer de me comprendre sans me juger et qui ont participé à enrichir la discussion en exprimant leur ressenti et leur point de vue avec respect et en proposant des solutions ou des compromis à ce problème ; contrairement à d'autres qui ont essayer de me descendre gratuitement en postant des messages remplis d'arrogance, d'ironies et de mauvaise foi ! mais bon ça fait parti du jeu ! sinon il n'y aurait plus de débat !
à bientôt pour d'autres discussions enrichissantes et mouvementées !😉
bonne route et bons voyages à tous !🙂
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
Sur un forum d'expression écrite, les mots et leur signification ont de l'importance...
"Reconnaitre" et "deviner" n'ont pas le même sens... alors employer l'un à la place de l'autre donne une intention différente à ton message...
catherineGil te l'a fait remarquer très courtoisement dans son 1er message, tu sembles l'avoir mal pris... dommage !
L'humilité est un concept qui te semble étranger...
De même, tu as l'indignation et le jugement facile :
... jouer la provoc et rassurer leur égo ! c'est vraiment faire preuve d'immaturité et de mépris !...
Contrairement à ce que tu avances, de manière totalement fantaisiste, je n'ai interprété ni tes mots, ni ton ressenti... je me suis juste basée sur ce que j'ai lu.
Ton jugement à l'emporte pièce sur un détail dévoile une facette que les autres débatteurs apprécieront peut-être...
... Il ne suffit pas d'avoir lu Krisnamurti, ou d'autres, il faut aussi savoir les comprendre...
les joutes verbaux ne m'intéressent pas !!! je n'ai pas envie de perdre mon temps avec des discussions stériles, de jouer au jeu du chat et de la souris qui peut durer une éternité puisque chacun n'a pas la même vision des choses et veut défendre ses positions ! il y a assez de violence dans ce monde n'en rajoutant pas une couche dans nos propos surtout dans un site ayant pour thème le voyage qui devrait nous détendre et nous inciter aux rêves mais bien entendu aussi à la réflexion constructive !
mais il y 'a au moins une chose de positif qui me rassure c'est que nous avons un point commun qui nous rassemble c'est LE VOYAGE !🙂
bye !
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
... chacun n'a pas la même vision des choses et veut défendre ses positions ! ...
Mais les divergences ne sont-elles pas la matière première d'un débat d'idées ?...
... il y a assez de violence dans ce monde n'en rajoutant pas une couche dans nos propos... .
Personnellement je n'ai perçu aucune violence dans les propos échangés... juste un désaccord sémantique et une réaction "épidermique" disproportionnée...
"Mais les divergences ne sont-elles pas la matière première d'un débat d'idées ?..."
- oui effectivement ! mais quand les divergences tournent à la "confrontation" stérile, le débat d'idées est au point mort... !
"Personnellement je n'ai perçu aucune violence dans les propos échangés... juste un désaccord sémantique et une réaction "épidermique" disproportionnée..."
- disons que c'est bien plus subtil que ça, la violence à plusieurs visages autres que physique ou verbale ... la nature de la pensée humaine est tellement vicieuse et perverse qu'on ne se rend pas compte ... !
s'identifier au mental ou à l'égo peut nous jouer des tours...jusqu'au point ou on peut devenir des "pantins" et en être esclave...
oups !!excusez moi !je m'éloigne du sujet ! je pense que si je continue comme ça je vais être virer du forum par l'administrateur et il va m'envoyer au forum spiritualité et développement personnel !
😉🙂
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
" disons que c'est bien plus subtil que ça, la violence à plusieurs visages autres que physique ou verbale ... la nature de la pensée humaine est tellement vicieuse et perverse qu'on ne se rend pas compte ... !
s'identifier au mental ou à l'égo peut nous jouer des tours...jusqu'au point ou on peut devenir des "pantins" et en être esclave... "
Avant de m'inscrire pour parler sur le forum (récemment) j'étais simplement "lecteur" du forum et plutôt attirer par la rubrique "pensées et réflexions de voyageurs" j'ai décortiqué et lu avec passion la plupart des posts et ce "quelqu'un", donc Mohikan, me fait rappeler certaines réflexions qu'il a eu avec d'autres ..c'est vrai que je partage beaucoup de ses idées ! d'ailleurs je trouve qu'il s'est fait "lyncher" injustement dans quelques posts par d'autres forumeurs !à la limite de l'hostilité ! mais bon on ne peut pas plaire à tout le monde !
en tout cas ta comparaison est justifiée ! bravo ! tu as eu le coup d'oeil !😉
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
j'ai enfin compris la nuance de vos propos....!😉
si j'ai employé le terme "deviné" c'est justement parce que Krishnamurti n'est pas aussi connu que Gandhi ou le Dalai lama ( du moins pour les gens qui ne s'intéressent pas à la spiritualité ) et qu'il n'est pas autant médiatisé, voilà tout !
je suis navré, pour ce malentendu !
cordialement !🙂
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
Ce n'est pas si fréquent ici de revenir sur un malentendu ou de reconnaitre sa méprise...
L'escalade verbale est tellement plus facile...
Un forum est comme un immense terrain de jeu... Espace temps qui s'étire aux dimensions de l'infini lorsque les protagonistes ne parlent pas des mêmes choses, et qui semble curieusement se rétrécir lorsqu'ils parviennent à être en phase...
Il faudrait lire les yeux grands ouverts et peut être déployer délicatement ses antennes pour percevoir entre les lignes...
Chaque mot écrit, chaque mot non écrit est important...
Les mots ne représentent qu'une petite partie de... "l'intention" d'un message, la "tonalité" de notre être communique de manière bien plus subtile...
Mais sur un forum, les mots doivent se débrouiller tout seuls, pour transmettre une intention!
Ils n'ont pas le soutien du regard et des gestes, le soutien du ...sourire et le soutien du silence...
Les méprises, les incompréhensions sont peut être le fait de mots lus avec une... tonalité inexacte...
Sans la tonalité exacte, l'ironie devient sarcasmes... La spontanéité, suffisance... La sensibilité, sensiblerie...
La franchise, dureté ou mépris...
Et puis l'humour, lorsqu'on ne se connait pas ne passe pas toujours bien à l'écrit.
...
Merci pour ta démarche... ici c'est une forme de courage ...
...la nature de la pensee humaine est tellement vicieuse et perverse qu'on ne s'en rend pas compte !
Brrrrrr !!! 😮 Et qu'est-ce qu'en dit ton psy ?
Sur la jetee de Hua Hin, la ou le poisson passe du chalutier dans le camion frigorifique, je me baladais tranquillement, voici quelques annees, quand je reperai un chien a l'allure bizarre, indefinissable, un batard de batard, qui semblait s'interesser a moi tout en grognant. Oula ! Mefiance ! Je continuai a avancer tout en ne le lachant pas des yeux.
Le quadrupede boitait legerement, courbait l'echine comme s'il etait perclu de rhumatismes. Un vieux chien, quoi, du coup je n'ai pas trop fait attention lorsqu'il entama un demi tour, l'oubliant deja tandis que je continuais ma promenade. Soudain, un eclair, une douleur fulgurante a la cheville. Tetaniser par la douleur et la surprise, je n'eus meme pas la capacite d'empecher le chien de me mordre une deuxieme fois, au mollet ! Je me retournai, le chien, oui, ce chien qui me semblait si vieux et qui boitait avait rajeuni ! Maintenant il s'eloignait la tete haute, d'un pas vif. Pas possible ! Il avait fait l'actor's studio ou quoi ?
Tout en allant a l'hopital, je suis dit que la pensee de cet animal etait tellement vicieuse et perverse que je ne me suis pas rendu compte !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
...et toujours rien, pas un seul message sur l'Islande!
Que de la mauvaise conscience. On est au coeur du confessional et dans la contrition. Le carbone a à ce point étouffé la joie que tu as du éprouver en terre islandaise?
Pour ma part, je touve que le mouvement de "technologisation" de la nature (mille excuses pour le terme, mais je n'en trouve pas d'autres) est salutaire.
Pendant des millénaires la nature a développé des peurs chez les humains. Peurs des épidémies, des intempéries, des catastrophes naturelles etc... encore aujourd'hui on ressent ces peurs pour la maladie ...et les grands penseurs orientaux qui reprennent inlassablement le thème du paradis perdu ou d'un prétendu état de sagesse chez l'homme débarassé de ses scories progressistes, sont des songes creux.
S'il il doit y avoir solutions aux problèmes environnementaux c'est en regardant devant, et au travers de l'alliance entre les hommes, la nature et la technologie. Ce mouvement est déjà amorçé par des groupes de pression, des consciences libres, des politiques, des industriels, des esthètes etc...
"...et toujours rien, pas un seul message sur l'Islande!
Que de la mauvaise conscience. On est au coeur du confessional et dans la contrition. Le carbone a à ce point étouffé la joie que tu as du éprouver en terre islandaise?"
-il ne faut pas oublier qu'on est dans la rubrique "pensées et réflexions de voyageurs" et que je suis nouveau sur ce forum donc si je veux parler de l'Islande se serait plutôt dans la rubrique "carnets de voyages" ou autres et j'aurais bien entendu l'occasion dans parler plus tard !😉 c'est vrai que je trouve que la discussion que j'ai lancé n'incite pas à la rêverie ou au voyage et qu'il peut paraitre "sombre" mais c'est dans le contexte de ma vie qui fait
que je suis en pleine réflexion sur moi-même et sur le monde qui m'entoure qui fait que j'ai eu envie de parler et de partager mon ressenti, mes états d'âmes tout simplement ! ce n'est que passager mais néanmoins très enrichissant intérieurement !
et je te rassure me retrouver en terre islandaise m'a ouvert la porte des rêves les plus fous malgré le "gendarme carbone"🙂😉
Pendant des millénaires la nature a développé des peurs chez les humains. Peurs des épidémies, des intempéries, des catastrophes naturelles etc... encore aujourd'hui on ressent ces peurs pour la maladie ...et les grands penseurs orientaux qui reprennent inlassablement le thème du paradis perdu ou d'un prétendu état de sagesse chez l'homme débarassé de ses scories progressistes, sont des songes creux.
S'il il doit y avoir solutions aux problèmes environnementaux c'est en regardant devant, et au travers de l'alliance entre les hommes, la nature et la technologie. Ce mouvement est déjà amorçé par des groupes de pression, des consciences libres, des politiques, des industriels, des esthètes etc...
- en faite le problème c'est qu'on à souvent tendance à idéaliser une personne, un peuple, un mode de vie, une culture, un pays ou autres et qu'on réalise qu'au final notre jugement sur une expérience ou autres était rempli d'illusions et de naiveté...
j'avoue ma fascination pour les grands espaces, la nature à l'état pur mais malgré cela je ne l'idéalise pas ! car je suis conscient qu'on a du bataillé contre les épidémies, les catastrophes naturelles, le froid, la sécheresse pour notre survie ! c'est notre terre nourricière mais elle peut aussi se montrer destructrice ; c'est la loi de l'impermanence...
donc ça montre bien qu'on peut être admiratif sans être fanatique comme tu l'avais prétendu plus haut!😛
d'après moi pour redonner un sens au progrès il faut une alliance entre l'intelligence du coeur et l'intelligence du savoir technologique ; OUI il faut protéger la nature mais il ne faut pas oublier de la partager avec son prochain...car les problèmes environnementaux sont aussi étroitement liés avec la paix dans le monde et le partage des richesses entre les peuples ; essayer de trouver une unité et un équilibre dans un monde fragmenté et déséquilibré...
et comme l'a dit Théodore Monod :"L'utopie est simplement ce qui n'a pas encore été essayé!" 🙂
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
Personnellement, je ne culpabilise jamais. Ni en voyage, ni dans ma vie de tous les jours (ça peut donner des ulcères, c'est très mauvais pour la santé, bien plus qu'un trou dans la couche d'ozone 😉 !).
Je considère que l'homme est de passage sur la planète : il est apparu depuis peu, il repartira bientôt. Qu'il détruise son cadre de vie, ce n'est finalement pas bien grave.
Si l'on parle de la planète proprement dite, elle continuera de tourner quelques milliards d'années (4, je crois...) et sa nature se régénérera sans problème à la disparition de l'homme, donc, ne craignons rien pour elle...
une fusion entre albert einstein et le dalai lama ça pourrait le faire non !!??😉
l'union entre la sagesse et la science ! ce mariage merveilleux donnerait tant de nouvelles possibilités et d'espoir à l'humanité ! mis à part si un cataclysme digne de la fin des dinosaures nous tombe sur la tête !😕
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
Salut
Je crains que le Dalaï Lama n'ai d'autres préocupations en ce moment. Un schisme secoue gravement certains monastères qui se sont mis a adoré une certaine divinité qui générerait selon lui de la violence. Le Dalaï Lama est très fâché par cette histoire et il est même sorti de ses gongs😄.
Bon maintenant une alliance entre un électron libre et le symbole divin d'un féoldalisme arrièré, c'est pas terrible comme perspective...
ma phrase était seulement imagée pas idéalisée !😉 aprés cela dépend comment tu "perçois" une personne...
moi personnellement je "perçois" pas le dalai lama comme "le symbole divin d'un féodalisme arrièré" mais comme une personne faisant preuve d'une "certaine sagesse" ! en précisant bien sur que je n'idéalise personne ! j'ai choisi ces deux personnalités car pour beaucoup de gens ils sont "représentatifs" dans leurs domaines respectifs ! tout simplement ! j'aurais très bien pu choisir d'autres personnalités mais ce sont eux 2 qui me sont venus à l'esprit en premier ! il faut le prendre au 3eme degré ! 🙂
de toute façon je préfère Krishnamurti...!😛
"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
J'ai lu des écrits de Krishnamurti il y a quelques temps, bon euh disons il y a fort longtemps (à la fin des années 70😕...) c'était ma période baba-psycho -mysthique, elle a duré au moins 3 semaines😎. je lisais à cette époque aussi le philosophe Alain et le prophète iranien Abdul Bahaï.
Mais je n'ai pas pu adhèrer à leurs propos communs "mysthico, psycho, bien consciencieux et propets".
C'étaient chacun dans leurs rôles respectifs des penseurs infiniement respectables. Mais à mon goût trop policés, trop lisses avec des réponses à tout et toujours tournées sur le moi.
Krishnamurti pour en revenir à lui, a vécu une période charnière dans l'histoire de l'Inde. Il n'a à ma connaissance que peu d'implications dans les luttes d'émancipation de son peuple, ni remise en question du système des castes. Pendant la seconde guerre mondiale réfugiée aux USA, il a adopté une attitude résolument pacifiste face aux totalitarismes.
D'autre part, dans son enfance, il a souffert d'un defficit affectif énorme de la part sa famille. Ado, Il avait été placé chez les théosophes, une secte prétentieuse où il a été littéralement conditionné et façonné contre son gré. C'est à cette abscence d'affection et de liberté que répond toute son oeuvre psycho/philosophique. Mais à mon goût il est resté durant sa vie sur la même branche: celle des brahmanes, des donneurs de leçons bien qu'il se défendait à juste titre d'être un gourou. Il n'y a pas d'évasion de sa condition sociale chez lui. Il n'a pas voyagé chez les humains, c'est ce qui explique peut être son manque d'implications dans l'histoire de son siècle. Son discours résolument tourne sur soi, est celui lambda que l'on retrouve chez toutes les religions. Mais vu d'Occident, de tous ces gds penseurs orientaux, on a tendance à ne boire et voir que l'écume de leurs paroles
Voyage et culpabilité, voyage et développement durable, voyage et conscience, voyage et droits de l'homme, voyage et écologie, voyage et responsabilité....
J'avoue en avoir franchement marre de cette immense tarte à la crème qu'est le développement durable, et ses déclinaisons sur le thème du voyage ici-même.
Peut-être faudrait-il commencer par réfléchir (et partager cette réflexion) sur le sens à donner à ce fameux "développement durable", sous peine de rester dans des acceptations mielleuses et journalistiques sans profondeur et consensuelles, du style "le DD, c'est respecter notre planète mère nourricière à qui l'on doit tant et que nous sommes en train de bousiller. Sauvons la nature, on lui doit tout".
J'ai du mal à croire à la sincérité de ceux qui viennent battre leur coulpe ici ou jurer de ne plus prendre l'avion, de ne plus acheter de vêtements made in, etc. En-dehors de tenter de s'acheter une conscience, je ne vois pas trop.
Et si, plus simplement, on acceptait d'être humain, avec toutes les contradictions et faiblesses intrinsèques ? Pour panser le présent et penser l'avenir, il est nécessaire de renoncer aux simplifications abusives (on voit ce que ça donne, les "raisonnements" simplistes chez ceux qui détiennent le pouvoir)
Si sauver le monde n'était que de décider de ne plus prendre l'avion et ne manger que bio, il y a longtemps que Zorro serait venu arranger les choses, non ?
Les discussions montrent des culpabilités diverses quant à prendre l'avion trop souvent, de visiter une ville en coup de vent sans s'immerger... Pour soigner…
On lit partout les considérations éthiques sur le tourisme, le tourisme équitable, le tourisme humanitaire, le cote rapace du touriste, colonisateur qui…
Je suis une jeune femme qui aura bientôt dix-neuf ans. J'ai déjà pris l'avion, avec mes parents, mais n'ai à ce jour jamais voyagé seule. Je rêve de découvrir,…
Je suis parti 6 mois en tour du monde et la petite déprime qui s'est installée à mon retour en France n'a jamais vraiment cessé et cela fait déjà 5 mois. Quand…
Je voudrais partager une petite réflexion avec vous. Je pense que certains d'entre vous s'y reconnaitrons. Je suis actuellement en PVT en Nouvelle-Zélande et…
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
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