Voyage et culpabilité

j'ai quand meme l'impression que certains à qui je ne jette pas la pierre se croient le centre du monde

réponse : vous par exemple ... votre post c'est à quoi ? à votre Ego !!!!

Mais oui ! L'homme s'adapte a tout, c'est ce qui fait sa force ! Crois-tu que sans cela l'humanite existerait encore ? Les etres humains s'adaptent a tout, meme a l'horreur ! Ceux qui ne s'adaptent pas meurent, comme ce fut le cas dans les camps de concentration, oui, les camps de concentration, il fallait s'adapter pour survivre, s'organiser. Dans l'exceptionnel "Maus" Art Spiegelman l'histoire de se parents rafles pendant la deuxieme guerre mondiale, et il nous montre la vie dans le camp d'Auchwitz !!! Spiegelman croit devenir fou tant il a du mal a digirer tout ce que lui raconte son pere : le quotidien a Auchwitz. Ca lui parait invraisemblable, impossible, mais la on touche la nature de l'etre humain, sa grandeur, sa faiblesse. Comme le montre aussi Primo Levi dans son livre qui est au dela du bouleversant, il n' a pas de mots pour parler de ce livre : Si c'est un homme. Dans tes reflexions, tu oublies l'etre humain, tu priviligies l'environnement d'une maniere outranciere pour ne pas dire fanatique. Combien de centaines de millions d'etres humains, aujourd'hui, se soucient plus de leur survie quotidienne plutot que de la destruction de la couche d'ozone ? Comme ils aimeraient avoir la possibilite de devenir ecologistes ! Serais-tu laotien ? J'ai souvent parler de Moukdavanh guest house a Vang Vieng. Monsieur Vanh est le mari de Moukda.

"......nous ne sommes plus (nous les occidentaux pour simplifier) ni le probléme, ni la solution......."

- c'est trop facile de dire cela nous occidentaux qui avons profité et pillé la planète depuis 2 siècles à un rythme effrayant (plus précisément depuis l'ère industrielle) et de rejeter la faute aux nouveaux venus (Chine, Inde) ! c'est faire preuve d'une incroyable lâcheté ! nous avons commencé à créer les problèmes de pollutions d'ampleur en premier, à nous de les résoudre en premier ! il faut faire preuve de logique et de bon sens ! ce qui n'empêche pas les nouveaux pollueurs de suivre la bonne voie ! c'est vraiment aberrant d'entendre ce genre de phrase ! en sachant que la majorité des "riches" se trouvent toujours en Occident et que nous avons les moyens technologiques et financiers pour améliorer certaines situations et diminuer certains effets negatifs. Aprés bien sur comme la planète se mondialise les occidentaux ne sont pas que les seuls coupables ! on est tous sur le même bateau et la même galère ! on doit réagir ensemble et en premier lieu les plus favorisés !

"Dans tes reflexions, tu oublies l'etre humain, tu priviligies l'environnement d'une maniere outranciere pour ne pas dire fanatique. Combien de centaines de millions d'etres humains, aujourd'hui, se soucient plus de leur survie quotidienne plutot que de la destruction de la couche d'ozone ? Comme ils aimeraient avoir la possibilite de devenir ecologistes !"

- si tu en as le courage relis bien les messages que j'ai posté tous au long de cette discussion durant ces 3 pages et tu verras bien que je n'oublie pas l'être humain bien au contraire ! au final c'est bien notre peau qui faut sauver c'est l'humanité qui est surtout concerné (sans oublier les autres êtres vivants) car la Terre en tant que planète ELLE s'en sortira toute seule!( je te rappelle qu'elle a 5 milliards d'années et a subi des tas de cataclysmes ! ce n'est pas un petit et chétif être vivant qu'est l'homme qui va faire sa loi !) et en sachant qu'il y a d'autres espèces vivantes qui sont là depuis des millions d'années et qui ont un système de défense et d'adaptation plus évolué que la nôtre ! et qui dit destruction de son habitat et de ses ressources naturelles à long terme = extinction ! résultat: la survie quotidienne de l'humanité dépend bien de la protection de l'environnement! donc il faut respecter et protéger la nature ! c'est une des priorités fondamentales ! justement on a la possibilité de devenir "écolo" parce qu'on est dans une situation "aisée"qui nous permet de prendre les devants par rapport à d'autres qui sont dans le besoin et qui doivent avant tout survivre et subvenir à leurs besoins primaires ! je pense que le plus important n'est pas d'être écologiste c'est plutôt de retrouver une certaine humanité perdue et d'un retour à l'essentiel dans une société deshumanisée...

1/ je suis interpellée par le très beau portrait du penseur que tu as choisi comme illustration, qui n'est manifestement pas toi vu l'âge, c'est sûrement qlq 1 de connu que je ne connais pas (aïe!) peux-tu nous en dire plus? 2/ non seulement je suis d'accord avec tes idées, mais je trouve vraiment chouette que tu prennes la peine de répondre à tous 3/ je n'ai pas encore l'habitude des forums, je vois que ça tourne souvent à la provoc, mais c'est bien qd les gens essayent de réfléchir, tout simplement, sans agressivité et sans préjugé 4/ il faudrait inventer une morale comme celle de l'école de Jules Ferry, mais adaptée au 21 ° siècle, et puis, surtout adaptée à un public cynique et confronté pour la première fois de l'humanité à cette question embêtante de l'échelle planétaire. Je crois que la rupture de "raison" et "raisonnement" est fatale, entre notre échelle de quotidien et le monde entier.

" nous avons commencé à créer les problèmes de pollutions d'ampleur en premier, à nous de les résoudre en premier ! il faut faire preuve de logique et de bon sens ! ce qui n'empêche pas les nouveaux pollueurs de suivre la bonne voie ! c'est vraiment aberrant d'entendre ce genre de phrase ! en sachant que la majorité des "riches" se trouvent toujours en Occident et que nous avons les moyens technologiques et financiers pour améliorer certaines situations et diminuer certains effets negatifs. Aprés bien sur comme la planète se mondialise les occidentaux ne sont pas que les seuls coupables ! on est tous sur le même bateau et la même galère ! on doit réagir ensemble et en premier lieu les plus favorisés !ben oui, on a commencé ! Ça d'accord. mais également nous européens, on a (en majorité) pris conscience qu'il va falloir changer.

Une fois que les américains auront évolués, la prise de conscience sera (un peu plus) mondiale. Bon, pour l'instant c'est pas le cas.

Tu es ici sur un forum de voyage : beaucoup de participants prennent l'avion, donc venir nous dire "j'ai fait un seul voyage en avion dans ma vie, et pis maintenant j'ai des remords..", c'est peut être pas l'endroit idéal.

Et forcément aussi beaucoup de gens ici connaissent le monde. Et c'est juste extrêmement difficile d'avoir des idées arrêtées sur ce qu'il faudrait faire pour changer le monde, parce que (malheureusement peut être) des milliards de gens sur notre planète ne pensent pas du tout, mais pas du tout du tout comme toi. Et pas uniquement sur ce sujet précis, soyons clair.

Donc un peu d'humilité.

... je suis interpellée par le très beau portrait du penseur que tu as choisi comme illustration, qui n'est manifestement pas toi vu l'âge, c'est sûrement qlq 1 de connu que je ne connais pas (aïe!) peux-tu nous en dire plus?

Jiddu Krishnamurti...

.. Jiddu Krishnamurti... ben oui : Jiddu Vendrlaferrariacozdicrise........

Ce soir avant de te coucher dans ta cellule, après avoir ôté ta robe de bure, tu devrais faire une petite séance de mortification avec ton petit martinet[:/]. Le tout devant un catalogue "Pierre et vacances" pour expier tes fautes et tes mauvaises pensées voyageuses et polluantes du jour.

Moi aussi je pense que tu es un fanatique. Un fanatique doux! [:)]mais fanatique quand même! Ton discours est similaire à ceux des prédicants de la fin du monde au Moyen Age. Tu as remplacé la prosternation devant Dieu par celle à dame nature. C'est tout plein de ressentiments face à l'homme, de sentiments de culpabilité, de repentance, de tristesse et d'appels incéssants à la morale et au chaos.

Tu n'es certainement pas un mauvais gars. Mais tu devrais essayé de mieux comprendre tes semblables, partager leurs sens du plaisir et surtout leurs insuffisances... c'est le chemin le plus court vers l'humanisation...

1)effectivement comme l'a deviné kola c'est jiddu krishnamurti ! c'est un sage indien du XXeme siècle (1895/1986) et ses livres sont bouleversants de vérités et cela a changé en profondeur ma vision de la vie, du monde qui nous entourent, de l'humanité mais aussi de moi même...

2)c'est moi qui ai lancé la conversation donc j'assume mes opinions jusqu'au bout !

3)le jeu de l'égo et de la provoc n'est pas fait pour moi ! je laisse cela aux spécialistes ! (certains se reconnaitrons !) [:P]

Pourquoi "deviné", à mon avis, Kola l'a reconnu .

pfff, il faut arrêter de jouer avec les mots ! il faut pas prendre les gens pour des idiots !

quand on essaye de parler des problèmes du monde et de faire en sorte de se remettre en question on est tout de suite taxé de moine, d'ermite dans sa grotte et de prédicateur ! c'est vraiment affligeant ! j'essaye juste de savoir si il y a des gens qui ont déjà ressenti ce sentiment de culpabilité et ce cas de conscience par rapport aux voyages rien de plus ! c'est humain non ? je l'ai dit plus haut on est pas parfait ! et en plus tu te permet de me juger sans même me connaitre ! quel manque de respect !! tes clichés et tes préjugés tu peut te les garder ! sans rancune

je n'ai exposé que des idées personnelles, je n'est rien imposé à personne !!! ça en devient fatiguant de faire comprendre à certains que chacun fait ce qu'il veut et que ce n'est qu'une simple discussion ! c'est clair non ??!!

ne nous enervons pas chacun dit ce qu'il pense ... et je mets certes un peu de provoc car il en faut un peu pour faire reagir (tu pratiques egalement [;)] )

puisque tu reponds, je me permets aussi

- tu dis "j'en pratique certains également" dans ce cas là ta phrase n'a aucun sens car tu te contredis complètement ! si tu dis que c'est "prétentieux" et que c'est éco bidon dans ce cas là autant ne rien faire ! personne ne t'y oblige ! un peu de cohérence tout de même ! mais je te rassure les contradictions sont le lot de beaucoup de gens...moi y compris ![;)]

oui je suis contradictoire et je l'assume, rien d'extraordinaire à cela, c'est pas parceque je suis convaincu que c'est au niveau politique et economique et non individuel que se resoudra le probleme que je jette mes poubelles par la fenetre ... j'avoue mon impuissance tout simplement

- je pense plutôt que nos mauvaises habitudes existent depuis un bail et qu'il est difficile de s'en défaire ! on a peur du changement...et je te signale que l'individu multiplié par d'autres individus = la masse ! donc c'est la même finalité ! c'est d'abord une action individuelle puis en se rassemblant ça devient une action collective qui devient la "masse" !

nous ne sommes pas d'accord, certes nous avons de mauvaises habitudes et il est difficile d'en changer ok ... mais imaginons que nous pratiquions TOUS (disons en Occident) ce que tu sembles proner, mais tout en gardant toutes nos industries (= emploi) et notre economie .... boumbadaboum ... plus (ou beaucoup moins) de consommation = faillites des entreprises = chomage qui augmente fortement donc ... et oui car notre societe vit sur la production et c'est donc bien au niveau economique global qu'il faut repenser le monde ... et a partir du moment ou on produit, on pollue ... on ne fait au mieux que ralentir le processus

"Alors il reste la possibilité de s'extraire du systeme, de vivre en autarcie ... mais alors plus d'ecole, plus de pharmacie et plus de securité social ... juste l'homme, une vache et une beche ..."

-encore et toujours un dialogue de sourd et pleins de clichés...ça en devient lassant ![:/]

ton discours est egalement extremement caricatural, donc le lassant je te laisse ... ce que je voulais dire, et c'est en rapport avec ce que je viens de dire, c'est qu'à partir du moment ou on fait partie de la societe, ou on profite de ses avantages, on mets de l'eau dans le moulin ... et notre belle societe est obligé de produire pour permettre par exemple la securite social ... et encore une fois qui dit produire dit polluer ... you see what i mean ?

mais pour combien de temps ??? les moyens technologiques ne sont que poussières et illusions si il n'y a plus assez de ressources alimentaires et de matières premières pour nourrir l'homme et construire leurs fameuses "machines" miracles bourrées de technologies, de savoir et surtout d'orgueil qui sauveront soi disant l'humanité! et dire que "l'homme survivra longtemps trés longtemps" ça c'est de la prétention et un manque d'humilité évidente ! il faut remettre l'homme à sa juste place c'est à dire le néant par rapport à l'univers

tu dis tout et n'importe quoi (provoc [;)] ) ... pour combien de temps, tu n'en sais rien, j'en sais rien, personne n'en sais rien ... si ça se trouve, on prendra une bonne grosse meteorite dans la gueule dans 5000 ans et fini l'humanite ... l'homme a survecu a des glaciations bien plus hardcore que ce qui se prepare ... et il n'avait que sa bite et son couteau donc bon...

Quant à dire que nous sommes du néant à l'echelle de l'univers, c'est une evidence et ça fait pas avancer le debat

au final c'est bien notre peau qui faut sauver c'est l'humanité qui est surtout concerné

pas d'accord, ce qui est en jeu, c'est l'equilibre de nos societes ET la survie des especes animales et vegetales, pas la survie de l'humanité ... si ya plus de ressource, l'homme dans sa grande sagesse se battra pour ses lopins, des milliards de morts pourquoi pas mais l'humanité en tant qu'espece est la pour un bail, que ça te plaise ou non. Que tu me comprennes bien, je ne nie pas le probleme ni ne le miniminise, nous sommes tout simplement en desaccord sur la voie à prendre pour le regler ... un capitalisme ecolo c'est comme une dictature respectueuse des droits de l'homme, c'est pas possible ... on freinera sans doute le processus, mais le processus est, avec nos modeles de societe, ineluctable

je pense que le plus important n'est pas d'être écologiste c'est plutôt de retrouver une certaine humanité perdue et d'un retour à l'essentiel dans une société deshumanisée...

c'est tres joli comme phrase, je la note, mais c'est quoi cette "humanite perdue", c'est quoi le "retour à l'essentiel" (qui apparemment existait au "bon vieux temps") ?? C'est ça c'est le bon vieux temps de granpapa ? hmmm alors dis moi, quel periode de l'histoire preferes tu ? l'antiquité ? le moyen age ?

eliade --> réponse : vous par exemple ... votre post c'est à quoi ? à votre Ego !!!!

bonjour ça va bien ? non ça a pas l'air .... une petite argumentation peut etre ? non ? une simple provocation ? une insulte peut etre ? Mon ego n'est pas particulierement dimensionné je vous rassure, il est dans la moyenne ... je ne m'aime pas particulierement mais ne me deteste point ... et vous ?

Bonne nuit [;)]

Bonjour,

Question : Monsieur, s’il n’y a aucun effort, s’il n’y a aucune méthode, alors toute transition vers l’état de prise de conscience, tout déplacement vers une nouvelle dimension doit être un accident dû à un complet hasard, et donc sans lien avec ce que vous auriez pu dire sur le sujet.

Krishnamurti : Ah non, Monsieur ! J’ai dis que l’on doit prendre conscience. En prenant conscience, on découvre comment on est conditionné. En prenant conscience, je sais que je suis conditionné - comme Hindou, Bouddhiste, Chrétien ; je suis conditionné comme nationaliste : Anglais, Allemand, Russe, Indien, Américain, Chinois - je suis conditionné. Nous ne nous sommes jamais attelé à cela. C’est la poubelle que nous sommes, et nous espérons que quelque chose de merveilleux va pousser à partir de ça, mais j’ai peur que ce ne soit pas possible. Etre conscient ne signifie pas avoir une chance, le corps ne devient pas seulement hautement sensible, mais c’est toute l’entité qui est activée ; il y a une nouvelle énergie qui lui est donnée. Faites-le, et vous verrez. Ne restez pas assis sur le rivage à spéculer à propos de la rivière ; sautez dedans et suivez le courant de cette prise de conscience, et vous trouverez par vous-même à quel point sont extraordinairement limitées nos pensées, nos sentiments, et nos idées. Nos projections des dieux, sauveurs, maîtres - tout cela devient si évident, si puéril. Oeuvres complètes, Vol. XV - 138 / Trouvé sur http://www.krishnamurti-france.org/Faites-le-et-vous-verrez ET Vous pouvez constater que ceux qui poursuivent un système, qui conduisent l’esprit dans certaines pratiques, conditionnent évidemment l’esprit selon cette formule ; de ce fait, l’esprit n’est pas libre. C’est uniquement l’esprit libre qui peut découvrir, non un esprit conditionné selon un quelconque système, qu’il soit Oriental ou Occidental. Le conditionnement est le même, quelque soit le nom que vous puissiez lui donner. Pour voir la vérité, il doit y avoir liberté, et un esprit qui est conditionné par un système ne peut jamais voir la vérité. Oeuvres collectées, Vol. VI - 211 / http://www.krishnamurti-france.org/Un-esprit-conditionne-par-un-systeme-ne-peut Et pour conclure, et je l'espère mettre fin à ton dilemme : Vous pouvez vous demander comment vous, qui vivez une existence ordinaire dans un milieu limité, pouvez avoir un effet sur la crise mondiale actuelle. Vous ne vous en croyez pas capable. La lutte actuelle est née du passé que vous et d’autres avez créé. Tant que vous et l’autre n’aurez pas radicalement transformé la relation actuelle, vous ne ferez que contribuer à d’autres malheurs. Il ne s’agit pas d’une simplification excessive. Si vous l’examinez de tout près, vous verrez comment votre relation avec l’autre, lorsqu’elle s’étend, fait naître le conflit et l’antagonisme dans le monde. Le monde, c’est vous. Sans transformation de l’individu que vous êtes, il ne peut y avoir de révolution radicale dans le monde. La révolution de l’ordre social sans transformation de l’individu n’amènera que luttes et désastres. En effet, la société est la relation entre vous, moi et l’autre. Faute d’une révolution radicale dans cette relation, tout effort visant à faire régner la paix n’est qu’une réforme, aussi révolutionnaire soit-elle, qui n’est que régression. (Colombo, 22 janvier 1950, causerie radiophonique) / http://www.krishnamurti-france.org/Vous-pouvez-vous-demander-comment Bonne Journée

Je ne joue pas avec les mots et justement, c'est bien ce que je voulais souligner "il ne faut pas prendre les gens pour des idiots"

Votre "deviné" en lieu est place de - reconnu- est une illustration de la supériorité que vous vous accordez complaisamment et dont toutes ces lignes d'auto flagellation en forme de leçon sont la manifestation .

Ce "il ne faut pas prendre les gens pour des idiots" est la première phrase sincère et sensée que je lis dans tous vos posts de cette discussion . Je suis heureuse d'en être à l'origine .

Je suis totalement d'accord avec toi, rien a rajouter.

Oui, reconnu... et non pas deviné !... les mots ne sont-ils pas importants sur un forum d'expression écrite ? Le bouleversement ressenti te conférerait-il un sentiment d'exclusivité sur l'homme, sa pensée et ses écrits ?...

merci catherinegil...

"pas d'accord, ce qui est en jeu, c'est l'equilibre de nos societes ET la survie des especes animales et vegetales"

-n'oublie pas que j'ai marqué entre parenthèse "(sans oublier les autres êtres vivants)" ![;)]

-il est évident qu' on peu pas fonctionner avec un capitalisme "ecolo" ! ce serait ridicule ! il faut revoir en profondeur le système et le prendre à la racine donc pour changer en profondeur un système défaillant égoiste et superflu il faut commencer par changer l'homme et sa relation avec le monde... aprés à savoir si c'est possible, chacun son avis ![;)]

Merci pour les textes de Krishnamurti ! ça fait toujours du bien de le relire de temps en temps pour remettre les choses au clair ! j'aimerais savoir ce que tu penses de Krishnamurti ? moi je l'admire beaucoup et il pose des questions très intelligentes et très stimulantes dans ses livres même si il est un peu radical sur certains sujets ! mais au fond il n'a pas tort! c'est quelqu'un de hors norme ![:)]

encore quelqu'un qui juge sans connaitre la personne ! mais au fond tu dis ce que tu penses donc je ne vais pas te jeter la pierre ! mais sache que laisser un commentaire rien que pour rectifier le mot "deviné" en "reconnu" n'a aucun intérêt ! si ce n'est essayer de descendre gratuitement une personne ! quel courage ![:/] et je n'ai jamais donné de leçon ! je n'ai exposé que mon point de vue ! il faut arrêter la mauvaise foi !

c'est fou ce que certains adorent interpréter les mots d'une personne et son ressenti ! quel culot ! tout ça pour jouer la provoc et rassurer leur égo ! c'est vraiment faire preuve d'immaturité et de mépris !

de mon coté je pense qu'il est inutile de continuer la discussion ; je pense avoir fait le point sur la question . je remercie les gens qui ont essayer de me comprendre sans me juger et qui ont participé à enrichir la discussion en exprimant leur ressenti et leur point de vue avec respect et en proposant des solutions ou des compromis à ce problème ; contrairement à d'autres qui ont essayer de me descendre gratuitement en postant des messages remplis d'arrogance, d'ironies et de mauvaise foi ! mais bon ça fait parti du jeu ! sinon il n'y aurait plus de débat ! à bientôt pour d'autres discussions enrichissantes et mouvementées ![;)] bonne route et bons voyages à tous ![:)]

Sur un forum d'expression écrite, les mots et leur signification ont de l'importance...

"Reconnaitre" et "deviner" n'ont pas le même sens... alors employer l'un à la place de l'autre donne une intention différente à ton message...

catherineGil te l'a fait remarquer très courtoisement dans son 1er message, tu sembles l'avoir mal pris... dommage ! L'humilité est un concept qui te semble étranger...

De même, tu as l'indignation et le jugement facile : ... jouer la provoc et rassurer leur égo ! c'est vraiment faire preuve d'immaturité et de mépris !...

Contrairement à ce que tu avances, de manière totalement fantaisiste, je n'ai interprété ni tes mots, ni ton ressenti... je me suis juste basée sur ce que j'ai lu.

Ton jugement à l'emporte pièce sur un détail dévoile une facette que les autres débatteurs apprécieront peut-être...

... Il ne suffit pas d'avoir lu Krisnamurti, ou d'autres, il faut aussi savoir les comprendre...

Comme chacun peut le remarquer, contrairement aux apparences, ceci n'est pas un jugement sans connaître les personne

les joutes verbaux ne m'intéressent pas !!! je n'ai pas envie de perdre mon temps avec des discussions stériles, de jouer au jeu du chat et de la souris qui peut durer une éternité puisque chacun n'a pas la même vision des choses et veut défendre ses positions ! il y a assez de violence dans ce monde n'en rajoutant pas une couche dans nos propos surtout dans un site ayant pour thème le voyage qui devrait nous détendre et nous inciter aux rêves mais bien entendu aussi à la réflexion constructive ! mais il y 'a au moins une chose de positif qui me rassure c'est que nous avons un point commun qui nous rassemble c'est LE VOYAGE ![:)] bye !

... chacun n'a pas la même vision des choses et veut défendre ses positions ! ... Mais les divergences ne sont-elles pas la matière première d'un débat d'idées ?...

... il y a assez de violence dans ce monde n'en rajoutant pas une couche dans nos propos... . Personnellement je n'ai perçu aucune violence dans les propos échangés... juste un désaccord sémantique et une réaction "épidermique" disproportionnée...

Bons Voyages... [:)]

"Mais les divergences ne sont-elles pas la matière première d'un débat d'idées ?..."

- oui effectivement ! mais quand les divergences tournent à la "confrontation" stérile, le débat d'idées est au point mort... !

"Personnellement je n'ai perçu aucune violence dans les propos échangés... juste un désaccord sémantique et une réaction "épidermique" disproportionnée..."

- disons que c'est bien plus subtil que ça, la violence à plusieurs visages autres que physique ou verbale ... la nature de la pensée humaine est tellement vicieuse et perverse qu'on ne se rend pas compte ... ! s'identifier au mental ou à l'égo peut nous jouer des tours...jusqu'au point ou on peut devenir des "pantins" et en être esclave... oups !!excusez moi !je m'éloigne du sujet ! je pense que si je continue comme ça je vais être virer du forum par l'administrateur et il va m'envoyer au forum spiritualité et développement personnel ! [;)][:)]

Bonsoir,

" disons que c'est bien plus subtil que ça, la violence à plusieurs visages autres que physique ou verbale ... la nature de la pensée humaine est tellement vicieuse et perverse qu'on ne se rend pas compte ... ! s'identifier au mental ou à l'égo peut nous jouer des tours...jusqu'au point ou on peut devenir des "pantins" et en être esclave... "

Tu me rappelles quelqu'un...[:)]

Catherine

qui exactement ?? je suis curieux d'en savoir plus !??[:)]

Clique sur : "quelqu'un" dans le message d'Anàssa... c'est un lien hypertexte...

merci kola ! je ne l'avais pas remarqué ![:)]

Avant de m'inscrire pour parler sur le forum (récemment) j'étais simplement "lecteur" du forum et plutôt attirer par la rubrique "pensées et réflexions de voyageurs" j'ai décortiqué et lu avec passion la plupart des posts et ce "quelqu'un", donc Mohikan, me fait rappeler certaines réflexions qu'il a eu avec d'autres ..c'est vrai que je partage beaucoup de ses idées ! d'ailleurs je trouve qu'il s'est fait "lyncher" injustement dans quelques posts par d'autres forumeurs !à la limite de l'hostilité ! mais bon on ne peut pas plaire à tout le monde ! en tout cas ta comparaison est justifiée ! bravo ! tu as eu le coup d'oeil ![;)]

j'ai enfin compris la nuance de vos propos....![;)] si j'ai employé le terme "deviné" c'est justement parce que Krishnamurti n'est pas aussi connu que Gandhi ou le Dalai lama ( du moins pour les gens qui ne s'intéressent pas à la spiritualité ) et qu'il n'est pas autant médiatisé, voilà tout ! je suis navré, pour ce malentendu !

cordialement ![:)]

Ce n'est pas si fréquent ici de revenir sur un malentendu ou de reconnaitre sa méprise... L'escalade verbale est tellement plus facile...

Un forum est comme un immense terrain de jeu... Espace temps qui s'étire aux dimensions de l'infini lorsque les protagonistes ne parlent pas des mêmes choses, et qui semble curieusement se rétrécir lorsqu'ils parviennent à être en phase...

Il faudrait lire les yeux grands ouverts et peut être déployer délicatement ses antennes pour percevoir entre les lignes... Chaque mot écrit, chaque mot non écrit est important... Les mots ne représentent qu'une petite partie de... "l'intention" d'un message, la "tonalité" de notre être communique de manière bien plus subtile... Mais sur un forum, les mots doivent se débrouiller tout seuls, pour transmettre une intention! Ils n'ont pas le soutien du regard et des gestes, le soutien du ...sourire et le soutien du silence...

Les méprises, les incompréhensions sont peut être le fait de mots lus avec une... tonalité inexacte... Sans la tonalité exacte, l'ironie devient sarcasmes... La spontanéité, suffisance... La sensibilité, sensiblerie... La franchise, dureté ou mépris... Et puis l'humour, lorsqu'on ne se connait pas ne passe pas toujours bien à l'écrit. ...

Merci pour ta démarche... ici c'est une forme de courage ...

[:)] Cordialement aussi, bien entendu.

Je me joins à Kola pour vous féliciter d'avoir su revenir sur vos pas .

...la nature de la pensee humaine est tellement vicieuse et perverse qu'on ne s'en rend pas compte !

Brrrrrr !!! Et qu'est-ce qu'en dit ton psy ?

Sur la jetee de Hua Hin, la ou le poisson passe du chalutier dans le camion frigorifique, je me baladais tranquillement, voici quelques annees, quand je reperai un chien a l'allure bizarre, indefinissable, un batard de batard, qui semblait s'interesser a moi tout en grognant. Oula ! Mefiance ! Je continuai a avancer tout en ne le lachant pas des yeux. Le quadrupede boitait legerement, courbait l'echine comme s'il etait perclu de rhumatismes. Un vieux chien, quoi, du coup je n'ai pas trop fait attention lorsqu'il entama un demi tour, l'oubliant deja tandis que je continuais ma promenade. Soudain, un eclair, une douleur fulgurante a la cheville. Tetaniser par la douleur et la surprise, je n'eus meme pas la capacite d'empecher le chien de me mordre une deuxieme fois, au mollet ! Je me retournai, le chien, oui, ce chien qui me semblait si vieux et qui boitait avait rajeuni ! Maintenant il s'eloignait la tete haute, d'un pas vif. Pas possible ! Il avait fait l'actor's studio ou quoi ? Tout en allant a l'hopital, je suis dit que la pensee de cet animal etait tellement vicieuse et perverse que je ne me suis pas rendu compte !

...et toujours rien, pas un seul message sur l'Islande! Que de la mauvaise conscience. On est au coeur du confessional et dans la contrition. Le carbone a à ce point étouffé la joie que tu as du éprouver en terre islandaise?

Pour ma part, je touve que le mouvement de "technologisation" de la nature (mille excuses pour le terme, mais je n'en trouve pas d'autres) est salutaire. Pendant des millénaires la nature a développé des peurs chez les humains. Peurs des épidémies, des intempéries, des catastrophes naturelles etc... encore aujourd'hui on ressent ces peurs pour la maladie ...et les grands penseurs orientaux qui reprennent inlassablement le thème du paradis perdu ou d'un prétendu état de sagesse chez l'homme débarassé de ses scories progressistes, sont des songes creux. S'il il doit y avoir solutions aux problèmes environnementaux c'est en regardant devant, et au travers de l'alliance entre les hommes, la nature et la technologie. Ce mouvement est déjà amorçé par des groupes de pression, des consciences libres, des politiques, des industriels, des esthètes etc...

"...et toujours rien, pas un seul message sur l'Islande! Que de la mauvaise conscience. On est au coeur du confessional et dans la contrition. Le carbone a à ce point étouffé la joie que tu as du éprouver en terre islandaise?"

-il ne faut pas oublier qu'on est dans la rubrique "pensées et réflexions de voyageurs" et que je suis nouveau sur ce forum donc si je veux parler de l'Islande se serait plutôt dans la rubrique "carnets de voyages" ou autres et j'aurais bien entendu l'occasion dans parler plus tard ![;)] c'est vrai que je trouve que la discussion que j'ai lancé n'incite pas à la rêverie ou au voyage et qu'il peut paraitre "sombre" mais c'est dans le contexte de ma vie qui fait que je suis en pleine réflexion sur moi-même et sur le monde qui m'entoure qui fait que j'ai eu envie de parler et de partager mon ressenti, mes états d'âmes tout simplement ! ce n'est que passager mais néanmoins très enrichissant intérieurement ! et je te rassure me retrouver en terre islandaise m'a ouvert la porte des rêves les plus fous malgré le "gendarme carbone"[:)][;)] Pendant des millénaires la nature a développé des peurs chez les humains. Peurs des épidémies, des intempéries, des catastrophes naturelles etc... encore aujourd'hui on ressent ces peurs pour la maladie ...et les grands penseurs orientaux qui reprennent inlassablement le thème du paradis perdu ou d'un prétendu état de sagesse chez l'homme débarassé de ses scories progressistes, sont des songes creux. S'il il doit y avoir solutions aux problèmes environnementaux c'est en regardant devant, et au travers de l'alliance entre les hommes, la nature et la technologie. Ce mouvement est déjà amorçé par des groupes de pression, des consciences libres, des politiques, des industriels, des esthètes etc...

- en faite le problème c'est qu'on à souvent tendance à idéaliser une personne, un peuple, un mode de vie, une culture, un pays ou autres et qu'on réalise qu'au final notre jugement sur une expérience ou autres était rempli d'illusions et de naiveté... j'avoue ma fascination pour les grands espaces, la nature à l'état pur mais malgré cela je ne l'idéalise pas ! car je suis conscient qu'on a du bataillé contre les épidémies, les catastrophes naturelles, le froid, la sécheresse pour notre survie ! c'est notre terre nourricière mais elle peut aussi se montrer destructrice ; c'est la loi de l'impermanence... donc ça montre bien qu'on peut être admiratif sans être fanatique comme tu l'avais prétendu plus haut![:P] d'après moi pour redonner un sens au progrès il faut une alliance entre l'intelligence du coeur et l'intelligence du savoir technologique ; OUI il faut protéger la nature mais il ne faut pas oublier de la partager avec son prochain...car les problèmes environnementaux sont aussi étroitement liés avec la paix dans le monde et le partage des richesses entre les peuples ; essayer de trouver une unité et un équilibre dans un monde fragmenté et déséquilibré... et comme l'a dit Théodore Monod :"L'utopie est simplement ce qui n'a pas encore été essayé!" [:)]

Personnellement, je ne culpabilise jamais. Ni en voyage, ni dans ma vie de tous les jours (ça peut donner des ulcères, c'est très mauvais pour la santé, bien plus qu'un trou dans la couche d'ozone [;)] !).

Je considère que l'homme est de passage sur la planète : il est apparu depuis peu, il repartira bientôt. Qu'il détruise son cadre de vie, ce n'est finalement pas bien grave.

Si l'on parle de la planète proprement dite, elle continuera de tourner quelques milliards d'années (4, je crois...) et sa nature se régénérera sans problème à la disparition de l'homme, donc, ne craignons rien pour elle...

une fusion entre albert einstein et le dalai lama ça pourrait le faire non !!??[;)] l'union entre la sagesse et la science ! ce mariage merveilleux donnerait tant de nouvelles possibilités et d'espoir à l'humanité ! mis à part si un cataclysme digne de la fin des dinosaures nous tombe sur la tête ![:/]

... faudrait peut-être leur demander le leur,

... mais à mon avis, l'union entre Albert Einstein et le Dalaï Lama sera toujours stérile !

Salut Je crains que le Dalaï Lama n'ai d'autres préocupations en ce moment. Un schisme secoue gravement certains monastères qui se sont mis a adoré une certaine divinité qui générerait selon lui de la violence. Le Dalaï Lama est très fâché par cette histoire et il est même sorti de ses gongs. Bon maintenant une alliance entre un électron libre et le symbole divin d'un féoldalisme arrièré, c'est pas terrible comme perspective...

...

Ne t'inquiète pas. Comme dit le proverbe, les bons gongs font les bonzes amis.

[:)]

ma phrase était seulement imagée pas idéalisée ![;)] aprés cela dépend comment tu "perçois" une personne... moi personnellement je "perçois" pas le dalai lama comme "le symbole divin d'un féodalisme arrièré" mais comme une personne faisant preuve d'une "certaine sagesse" ! en précisant bien sur que je n'idéalise personne ! j'ai choisi ces deux personnalités car pour beaucoup de gens ils sont "représentatifs" dans leurs domaines respectifs ! tout simplement ! j'aurais très bien pu choisir d'autres personnalités mais ce sont eux 2 qui me sont venus à l'esprit en premier ! il faut le prendre au 3eme degré ! [:)] de toute façon je préfère Krishnamurti...![:P]

Salut l'artiste,

J'ai lu des écrits de Krishnamurti il y a quelques temps, bon euh disons il y a fort longtemps (à la fin des années 70[:/]...) c'était ma période baba-psycho -mysthique, elle a duré au moins 3 semaines. je lisais à cette époque aussi le philosophe Alain et le prophète iranien Abdul Bahaï. Mais je n'ai pas pu adhèrer à leurs propos communs "mysthico, psycho, bien consciencieux et propets". C'étaient chacun dans leurs rôles respectifs des penseurs infiniement respectables. Mais à mon goût trop policés, trop lisses avec des réponses à tout et toujours tournées sur le moi. Krishnamurti pour en revenir à lui, a vécu une période charnière dans l'histoire de l'Inde. Il n'a à ma connaissance que peu d'implications dans les luttes d'émancipation de son peuple, ni remise en question du système des castes. Pendant la seconde guerre mondiale réfugiée aux USA, il a adopté une attitude résolument pacifiste face aux totalitarismes. D'autre part, dans son enfance, il a souffert d'un defficit affectif énorme de la part sa famille. Ado, Il avait été placé chez les théosophes, une secte prétentieuse où il a été littéralement conditionné et façonné contre son gré. C'est à cette abscence d'affection et de liberté que répond toute son oeuvre psycho/philosophique. Mais à mon goût il est resté durant sa vie sur la même branche: celle des brahmanes, des donneurs de leçons bien qu'il se défendait à juste titre d'être un gourou. Il n'y a pas d'évasion de sa condition sociale chez lui. Il n'a pas voyagé chez les humains, c'est ce qui explique peut être son manque d'implications dans l'histoire de son siècle. Son discours résolument tourne sur soi, est celui lambda que l'on retrouve chez toutes les religions. Mais vu d'Occident, de tous ces gds penseurs orientaux, on a tendance à ne boire et voir que l'écume de leurs paroles

... Comme dit le proverbe, les bons gongs font les bonzes amis.

moi je dirais plutôt les "gang bang" font les bons zombies...

Voyage et culpabilité, voyage et développement durable, voyage et conscience, voyage et droits de l'homme, voyage et écologie, voyage et responsabilité....

J'avoue en avoir franchement marre de cette immense tarte à la crème qu'est le développement durable, et ses déclinaisons sur le thème du voyage ici-même.

Peut-être faudrait-il commencer par réfléchir (et partager cette réflexion) sur le sens à donner à ce fameux "développement durable", sous peine de rester dans des acceptations mielleuses et journalistiques sans profondeur et consensuelles, du style "le DD, c'est respecter notre planète mère nourricière à qui l'on doit tant et que nous sommes en train de bousiller. Sauvons la nature, on lui doit tout".

J'ai du mal à croire à la sincérité de ceux qui viennent battre leur coulpe ici ou jurer de ne plus prendre l'avion, de ne plus acheter de vêtements made in, etc. En-dehors de tenter de s'acheter une conscience, je ne vois pas trop.

Et si, plus simplement, on acceptait d'être humain, avec toutes les contradictions et faiblesses intrinsèques ? Pour panser le présent et penser l'avenir, il est nécessaire de renoncer aux simplifications abusives (on voit ce que ça donne, les "raisonnements" simplistes chez ceux qui détiennent le pouvoir)

Si sauver le monde n'était que de décider de ne plus prendre l'avion et ne manger que bio, il y a longtemps que Zorro serait venu arranger les choses, non ?

Allez, zou, je file dans mon bunker