""Il convient plutôt d'essayer d'analyser les causes qui conduisent une société à un état de grande faiblesse et devenir ainsi une proie facile pour les autres. ""
La religion et le bizness...? Manipulations etc...
Salut,
en réponse à:"Les colonisations changent le cours de l'histoire tout en en faisant partie. On est en droit de regretter parfois ces changements comme l'on est en droit de se demander si, sans colonisation, cela n'aurait pas fait moins de dégâts."
On peut effectivement se poser ces questions...et que serait devenu la France catholique, si elle n'avait pas été pénétré par les idées protestantes venues de l'étranger au XVIe siècle? cela nous aurait sans doute épargné des guerres de religion! et Voltaire plus tard aurait eu peut être plus de mal à se faire entendre? Mais cela nous aurait-il pour autant conduit à une société parfaite, sans soubressauts? Sans l'immixtion du protestantisme, l'histoire n'aurait-elle pas en fin de compte emprunté un autre chemin pour purger tout de même les problèmes du bon royaume de France catholique?
On a trop tendance à séparer la colonisation de ce qui se passait avant en Afrique ou Amérique Latine alors que ce n'est que le prolongement d'un long processus de guerres et de déstructurations des archaïsmes qui a commencé en interne bien avant l'arrivée des colons.
Pour ma part, je ne vois pas ce qu'il y avait de spécifique dans les sociétés africaines, avant la colonisation qui aurait pu apporter un développement différent? (Tatra a répondu en bottant en touche par une fin de non-recevoir sur la hierarchisation).
Ce sont en fait les mêmes poncifs que l'on retrouve a peu près partout depuis toujours dans les sociétés primitives : soumission à la religion, à l'ethnie, au clan comme cela a été dit plus haut...et de tout cela bien des africains, les plus conscients n'en veulent plus aujourd'hui!
"Pour ma part, je ne vois pas ce qu'il y avait de spécifique dans les sociétés africaines, avant la colonisation qui aurait pu apporter un développement différent? (Tatra a répondu en bottant en touche par une fin de non-recevoir sur la hierarchisation). "
'Pour ma part, je ne vois pas ce qu'il y avait de spécifique dans les sociétés africaines, avant la colonisation qui aurait pu apporter un développement différent? (Tatra a répondu en bottant en touche par une fin de non-recevoir sur la hierarchisation). '
La valeur d'une civilisation peut se mesurer autrement que par sa tendance a dilapider l'energie...
Par exemple a sa capacite a s'adapter sans destruction a un milieu naturel hostile, a donner aux hommes une place modeste mais digne, a les rendre heureux...
Je crois que c'est plutôt une représentation idéalisée du passé.
Les sociétés tribales et féodales basées sur le servage ont été partout rejeté en Afrique et dans le reste du monde. Elles n'avaient rien à voir avec la douceur de vivre que l'on essaye de leur attribuer aujourd'hui, à travers le prisme déformant de notre regard apaisé de voyageur.
'Je crois que c'est plutôt une représentation idéalisée du passé. '
Et moi je crois que tu fais du finalisme historique.
'Elles n'avaient rien à voir avec la douceur de vivre que l'on essaye de leur attribuer aujourd'hui, à travers le prisme déformant de notre regard apaisé de voyageur. '
Je ne te parle pas de douceur, je te parle de societe dans lesquelles on a une place et un bonheur de cet etat du monde.
"Tu lances une pierre et tu ramasses le gibier, tu tends un bras et tu ramasses un fruit, pourquoi je vais m'énerver "....c ce que j'ai entendu et vu en fond de brousse au Gabon(pays à la nature généreuse mais rude aussi ) et les gens ma foi n'avaient pas l'air si malheureux, ceux qui avaient envie de changer partaient à la ville et point! J'ai même souvent pensé qu'il fallait les laisser tranquilles comme ils sont. Aucune société n'est parfaite, nous même avons nos "esclaves" de la notre. Mais calquer un système différent à la place d'un autre et de demander que ce système fonctionne en peu de temps, cherchez l'erreur ... sous couvert d'aide et de développement et de bons sentiments et autres leçons qui ne cachent qu'un intéret économique.
Le "voyageur" découvre aussi parfois que ses à priori peuvent tomber et comprendre ou du moins accepter certains paradoxes de ce qu'il voit ailleurs malgré son "éducation"...c'est aussi ça le voyageur à mon sens, sinon autant rester chez soi avec un livre...🤪
L'histoire n'a pa s de fin. Je constaste que des systèmes ont cessé tout simplement d'exister!
Le communisme primitif auquel tu fais allusion dans le post plus haut, a lui aussi en son temps montré ses limites comme cadre au bonheur. Il a sans sans doute été exécuté sous les coups de boutoirs du sexe féminin qui en avait assez de servir de régulateur aux mauvaises récoltes à travers l'infanticide.
'Je constaste que des systèmes ont cessé tout simplement d'exister! '
Vae victis ?
Rassure-toi, le systeme que tu cheris va aussi a sa perte.
' Il a sans sans doute été exécuté sous les coups de boutoirs du sexe féminin qui en avait assez de servir de régulateur aux mauvaises récoltes à travers l'infanticide. '
? 🤪
Je passe sur l'aspect psychalytique des 'coups de boutoirs du sexe feminin'...
"On a trop tendance à séparer la colonisation de ce qui se passait avant en Afrique ou Amérique Latine alors que ce n'est que le prolongement d'un long processus de guerres et de déstructurations des archaïsmes qui a commencé en interne bien avant l'arrivée des colons."
Mouais, c'est quand même très discutable.
Dans le détail:
"alors que ce n'est que le prolongement d'un long processus de guerres et de déstructurations des archaïsmes qui a commencé en interne bien avant l'arrivée des colons."
Pour l'Afrique, je ne connais pas assez bien le sujet. Mais pour l'Amérique, tu te réfères surtout aux deux civilisations, Aztèques et Incas, contemporaines de la Conquête. En effet, leur structures sociales, religieuses et politiques étaient déjà bien fragilisées à l'arrivée des Espagnols. Et, ces derniers n'ont eu qu'à faire preuve d'un peu de stratégie pour les mettre à terre.
Mais, tu oublies rapidement qu'il n'y avait pas que les Aztèques et les Incas sur le continent américain. Nombres de peuples vivaient en paix et il n'y avait pas de "processus de guerres et de destructions des archaïsmes commencés en interne" et ces derniers se seraient bien passés de la colonisation. Il suffit de lire certaines études (dont celle de Shalins déjà citée) pour se rendre compte que beaucoup vivaient sans besoin, dans l'abondance, en harmonie avec leur environnement et dans la paix. Bien sûr, des conflits existaient mais cela n'était pas non plus quotidien et ils n'étaient pas non plus de l'envergure de ceux qui secouaient l'Europe avant, pendant et après la Conquête.
Tu généralises un peu trop rapidement.
Il y a même eu pire: coloniser sans connaître le territoire colonisé. C'est le cas du Brésil qui a été accordé au Portugal par le traité de Tordesillas en 1494, avant que ce pays ne soit découvert. En fait, et rapidement, le traité accordait au Portugal les terres découvertes jusqu'à 370 lieux à l'ouest du Cap Vert et les autres à l'Espagne. Une manière de résoudre les conflits entre ces deux nations qui ont suivi la découverte du Nouveau Monde.
Dans l'histoire, il y a des moments comme cela où les grandes nations du moment s'accaparent de l'existence des autres en faisant leurs petites cuisines entre elles, en faisant même fi de leur existence. Tu vois, rien de bien nouveau.
En ayant connaissance de ces données, je ne vois plus trop le sens de ta phrase : "On a trop tendance à séparer la colonisation de ce qui se passait avant en Afrique ou Amérique Latine alors que ce n'est que le prolongement d'un long processus de guerres et de déstructurations des archaïsmes qui a commencé en interne bien avant l'arrivée des colons".
De plus, je ne vois pas en quoi la colonisation peut être le prolongement d'évènements qui lui sont alors inconnus (cas valable pour l'Amérique et l'Afrique, vu que le début de la colonisation de ces deux continents s'est fait en même temps que leur découverte). Une sorte de fatalité historique : vous vous battez entre vous, vous vous battez contre vos systèmes sociaux, religieux et politiques, alors vous serez colonisés? Il suffit de regarder l'histoire en général pour se rendre compte que cette règle causes-conséquences est loin d'être constante.
Non, la colonisation n'est pas un prolongement, c'est tout simplement la volonté d'acquerrir plus de pouvoir économique, politique et religieux (dans certains cas), acquisitions qui se feront automatiquement au détriment de ceux colonisés. Certains diront que c'est le prix à payer pour le développement, pour le progrés, pour l'évolution (3 notions toutes relatives en fonction de l'origine du point de vue) ; les mêmes qui nous feraient presque croire que la colonisation est quasiment un acte philanthropique.
Un peu de sérieux quand même la colonisation n'a pas pour but d'apporter "un monde meilleur" aux petits sauvages. Ca, c'est le côté bonne conscience des colons, l'écran de fumée pour tenter de cacher la réalité qui est beaucoup plus mercantile et donc beaucoup plus criticable.
Bizarre cette susceptibilité dans tes réponses. Tu en fais une affaire perso? détend-toi...je suis comme les turcs, j'aime les discussions et les palabres
c'est tout😎. Et tant mieux si le système actuel s'éffondre ça nous donnera l'occasion de palabrer sur le suivant...
En parlant de livre, en voilà un qui attire ma cuirosité et que je lirai sans doute...
Wow, tu t'es promis de faire beaucoup de choses !!! Pas de lecture facile ... J'ai écrit un exposé lors de mes études sur ce livre de Sahlins : Stone Age Economics est un classique de l'anthropologie économique.
bonsoir,
Contrairement à l'Amérique, le processus de colonisation de l'Afrique n'a pas commencé brutalement dès la première découverte. Les 2 continents étaient en relation dès le XVe siècle. Etablissements de comptoirs, explorations, routes commerciales etc...les européens avaient connaissance de l'Afrique de ses dissenssions internes et de ses faiblesses. Les colonisateurs ont largement usé de cet état, faisant et défaisant les alliances au gré des fâcheries claniques et tribales et tjrs au service de leurs intérêts -voir par ex comment Stanley si est pris pour annexer le Congo pour le roi des belges, édifiant!- La colonisation proprement dite n'est qu'un acte politique chronologique d'un mouvement amorçé bien plus tôt. C'était pour les nations européennes avant tout un exutoire aux rivalités nationalistes continentales européennes. Le meilleur exemple en est la France battue et revancharde de 1870, soutenue dans ses conquêtes coloniales par sa meilleure ennemie : l'Allemagne de Bismarck.
Sur le plan économique les européens ne sont pas devenus plus riches par appauvrissement des africains. Le développement industriel de l'Europe ne devait pas grand chose aux ressources du continent africain, ni comme débouché commercial. L'Europe disposaient de ses propres sources d'énergie.
Ce qui ne veut pas dire que la colonisation n'a pas entraîné de déstructuration de la société africaine. Mais cette dernière était déjà bien gangrénée par les rivalités, le servage, l'esclavage et des liens féodaux très distendus et anarchiques au nord qui ont grandement facilité la conquête. En effet, l'inclinaison de ses sociétés aux liens de dépendance et de soumission des hommes ne constituait pas de base de défense solide face aux agressions extérieures!
Pour la philantropie d'accord avec toi, on laisse ça à "soeur machin" et à "mme la colonel" avec leurs bonnes oeuvres.
Wow 😉, tant pis je ne me presserai pas et si ça me barbe ...et puis avant il faut que je lise "le miroir et le crâne" de Julien Bonhomme et qui m'intéresse en premier 😎! Dans un style humouristico anthropologique j'avais lu "Pourquoi j'ai mangé mon père" de Rob Lewis un classique des bancs d'écoles aussi sans doute plus abordable à la lecture mais intéressant quand même.
A++
"les européens avaient connaissance de l'Afrique de ses dissenssions internes et de ses faiblesses. Les colonisateurs ont largement usé de cet état, faisant et défaisant les alliances au gré des fâcheries claniques et tribales et tjrs au service de leurs intérêts "
ça n'a pas trop changé aujourd'hui ...les européens préparent les conditions, mais seulement souvent apres le truc c'est que ça leur échappe en vrille!
La colonisation par les belges par exemple a été une des plus dure et les résultats se font encore sentir au Congo(ex Zaïre), au Burundi, Rwanda .
"L'Europe disposaient de ses propres sources d'énergie."
Oui mais la technologie a changée depuis le charbon et les besoins de matières premières aussi et elles ne sont plus vraiment en Europe... pétrole mais aussi de plus en plus manganèse, coltan etc ...C'est une course avec encore plus de participants qu'avant et le terrain c'est l'Afrique.
"le processus de colonisation de l'Afrique n'a pas commencé brutalement dès la première découverte. Les 2 continents étaient en relation dès le XVe siècle."
Fin du 15ème, c'est justement au moment où les explorateurs découvrent certains pays africains, entre autres, l'Angola et les pays appartenant au royaume Kongo. C'est aussi à la fin du 15ème et au 16ème que débute la colonisation de ces pays par les portugais (disons "protectorat" si tu préfères mais cela reste une sujetion coloniale). Juste après leur découverte...(le Congo ce n'est pas que les Belges et Tintin...). Ca a commencé avec les missionaires jésuites, puis les guerres sont venues rapidement. On est dans le même cas de figure que l'Amérique sauf qu'une partie de l'Afrique (du nord en particulier) était déjà connue des européens. Mais, une grande partie de l'Afrique noire était inconnue. C'est là aussi, une rencontre entre deux mondes inconnus, sans connaissance pour les européens "des dissentions internes et des faiblesses" de ces nouveaux territoires. Comme déjà dit, je ne vois pas en quoi la colonisation peut être le prolongement d'évènements qui lui sont alors inconnus, que se soit pour l'Amérique ou pour l'Afrique.
Il ne faut quand même par refaire ou reduire l'histoire parce que cela arrange...
Et, si on doit voir une "cause-conséquence", ou un "prolongement", c'est justement une colonisation qui en entraine une autre. L'Afrique noire fut en grande partie colonisée au 16ème s. pour servir, entre autres, de réservoir d'esclaves à déporter sur le continent américain, principalement Cuba et le Brésil. Il faudra attendre la deuxième moitié du 16ème et le 17ème s. pour que ces déportations touchent une grande partie de l'Amérique du sud.
"C'était pour les nations européennes avant tout un exutoire aux rivalités nationalistes continentales européennes"
Il ne faudrait quand même pas tout ramener au 19ème et 20ème s.; laisse Bismark en paix. Tout commence au 15ème et 16ème avec les grandes découvertes.
"Sur le plan économique les européens ne sont pas devenus plus riches par appauvrissement des africains".
On ne parle pas de personnes. Et "plus riches" n'est pas le problème (quoique demande à Totalfina, Elf, ...), le problème est de conquerrir des territoires à des fins mercantiles soit mais aussi politiques (géopolitiques) et religieuses. C'est à dire l'objectif de la colonisation, et de tout temps. Et cela se fait toujours dans le sang, la souffrance et au détriment des colonisés. Pratique plus que criticable et qui, dans tous les cas, laisse des séquelles.
en réponse à :Et cela se fait toujours dans le sang, la souffrance et au détriment des colonisés.
Là aussi il n'est pas bon de généraliser. En Afrique noire hormis le douloureux cas du Congo, il n'y a pas eu de "bain de sang" la colonisation s'est faite par un jeu d'alliances et la décolonisation s'est déroulée pacifiquement avec de Gaulle.
Sans doute parce qu'au contraire de l'Algérie il n'y a pas eu de colonies de peuplement.
L'ensemble des sociétés africaines étaient des sociétés esclavagistes cela allait de pair avec les structures traditionnelles des sociétés primitives.
Les peuples africains asservisssaient leurs voisins pour leur faire accomplir les tâches les plus pénibles de la vie quotidienne ou pour les vendre à un tiers parti : les Européens, les Arabes ou d'autres Noirs. De façon endémique cela existe encore aujourd'hui en Afrique.
En Afrique de l'Ouest existaient des royaumes puissants et structurés qui furent les principaux fournisseurs d'esclaves des négriers européens : Ashanti au Ghana, Dahomey, Nigeria, Angola etc.. avec un arrière-plan de guerres intestines.
ces peuples ont participé activement à la traite des noirs et en ont profité largement. Comme c'était souvent le cas les captifs étaient séectionnés et il n'était pas rare que les vieillards et les jeunes enfants inutiles soient massacrés
On estime, aujourd'hui, que le royaume de Dahomey a livré un million d'esclaves aux négriers européens, il faudrait ajouter à ce chiffre le nombre de personnes massacrées dans des guerres ou pendant les razzias.
Le Soudan et Madagascar, n'ont pas été en reste pour fournir des contingents d'esclaves aux planteurs de la Réunion et des Comores.
Il est peut être temps aujourd'hui de sortir de la stratégie de victimisation qui ne conduit à rien et d'avoir un autre regard sur le passé que celui de laa nuée de criquets pélerin voraces qui se serait abattu sur ce continent.
en réponse à :"Oui mais la technologie a changée depuis le charbon et les besoins de matières premières aussi et elles ne sont plus vraiment en Europe... pétrole mais aussi de plus en plus manganèse, coltan etc ...C'est une course avec encore plus de participants qu'avant et le terrain c'est l'Afrique."
Bonsoir Tchou,
A la différence qu'aujourd'hui le prix de l'énergie et des matières premières est défini dans le cadre d'organisations internationales par les pays producteurs. Il y a bien longtemps que des pays comme la France ne font plus leurs petites affaires dans leur coin.
Tout au plus ont -ils des zones d'influence avec la bienveillance de certains régimes ou réseaux.
Là aussi, les africains ne sont pas forcémment de doux agneaux et la corruption est un problème qui occupe ce continent depuis bien avant la colonisation
Juste pour terminer,
"Il est peut être temps aujourd'hui de sortir de la stratégie de victimisation"
Je ne suis dans aucune "stratégie" de victimisation.
Je me suis juste efforcé de rappeler que l'objectif de la colonisation est de conquerrir des territoires à des fins mercantiles, politiques (géopolitiques) et religieuses. Il y a eu 2 grandes vagues de colonisations: 15ème-16ème et 19ème-20ème. La première, et en grande partie la seconde, c'est faite dans le sang et la souffrance. C'est une pratique plus que criticable et qui, dans tous les cas, laisse des séquelles.
Pour rappel, le colonialisme (l'idéologie justifiant la colonisation) est reconnu depuis la fin de la seconde guerre mondiale par l'ONU comme une relation inégalitaire s'opposant au droit des peuples à disposer d'eux mêmes.
C'est tout. Je ne suis dans aucune victimisation et la reconstruction de l'indépendance de ces pays dépend aussi de leurs dirigeants passés, actuels et futurs bien évidemment.
A bientôt
Cette "stratégie de la victimisation" ne s'adressait pas du tout à toi, mais alors pas du tout!(désolé, ce sont les limites de la communication par posts😕) .Au contraire tu as apporté des éléments interessants dans cette discussion et tes arguments sont clairs.
Je m'adressais à tous ceux qui un peu partout aujourd'hui, utilisent ce terreau colonial pour monter des oppositions inconciliables entre "le blanc et le noir" ou "l'européen et l'africain"..., et qui font au passage mine d'oublier les arcanes de tout un système.
Juste une chose pour terminer concernant l'état de corruption dans lequel l'Europe maintient l'Afrique. La corruption n'a pas commencé avec la période post-coloniale. Elle est là aussi le prolongement ancien d'un état lié à la société clanique primitive africaine, dont la pierre angulaire est..."le cadeau". Et il n'y a pas de demi-mesure! ou tu es dans la fratrie ou alors tu es en marge et en guerre contre elle avec de terribles conséquences!
Savez-vous d'autre part, où la France et les grandes entreprises ont toujours recruté leurs barbouzes et leurs hommes de main pour asseoir le business?...et bien chez les plus claniques des français:... les corses! Eux, savent parfaitement travailler en réseaux, faire allegeance au clan et comprenent le sens des mots "famille" et "cadeau". Tant que l'Afrique contemporaine n'aura pas remis en question certaines racines, la majorité des africains seront les grands perdants.
"Tout au plus ont -ils des zones d'influence avec la bienveillance de certains régimes ou réseaux."
Jusqu'où penses tu que va cette influence et à quel niveau se situe t elle ?? Mais je ne parlais pas seulement de la France, mais de tout pays colonisateur . Et comment se fait il que notre image de marque a pris du plomb dans l'aile dans nos anciens pays colonisés avec ce sentiment anti français grandissant... et cela même dans des pays qui n'étaient pas français ???
Pour le moment il semble que l'on est en effet plus dans l'ère de la Chinafrique....Mais affaire à suivre...
"Là aussi, les africains ne sont pas forcémment de doux agneaux et la corruption est un problème qui occupe ce continent depuis bien avant la colonisation "
Depuis bien avant la colonisation... hem comment le savoir...c'est ce que disaient les 1ers explorateurs qui ont sans doute interprété du reste pas mal de choses ?....Il a toujours été coutume de faire cadeau à un chef ou à un roi et ce pas qu'en Afrique....Mais l'esprit est malin et on peut toujours profiter de certaines "faiblesses" des autres... donner, donner trop par exemple...
On voit bien que les deux parties, africaines et européennes ont leur part de responsabilité, et ça ne sert à rien d'opposer les deux dans un discours sans fin...les uns ignorants ainsi leurs responsabilités et vice versa...
J'avais lu un texte une fois qui parlait que l'Afrique serait recolonisée, peut etre pas de la meme façon qu'autrefois, mais toujours dans le "réflexe" de "tu ne seras pas mangé" comme disait Geob....je n'arrive pas à le retrouver...
non, non, ça ne te barbe pas ... Livre scientifique et non pas un roman, il est pourtant bien lisible ... Il consiste en six essais dont un - si je me souviens bien - sur Marcel Mauss, ethnologue français important ("le don") ...
Lorsque je parlais du "cadeau" je ne pensais pas uniquement au présent que le corrupteur remet au corrompu. Mais plutôt, et c'est le plus important à la place centrale que prend "l'étranger" au sein du système clanique. C'est lui qui avec ses richesses remplace l'ancienne chefferie avec les mêmes tares mais avec une redistriburion plus sélective. Il pousse le système clanique à son paroxysme et pour son profit comme il l'avait fait en son temps avec l'esclavagisme.
C'est ce système qui est responsable du surplace africain...et tu n'as peut être pas tort d'évoquer à terme la perspective d'une recolonisation de l'Afrique😕
"Il pousse le système clanique à son paroxysme et pour son profit comme il l'avait fait en son temps avec l'esclavagisme. "
Oui et c'est ce qui a été fait sous la colonisation aussi et à la décolonisation (ex flagrant le Rwanda) ...systeme qui perdure encore parfois, on attise les "rivalités" en favorisant, valorisant tel ou tel et tant pis pour les autres...diviser pour mieux régner ou profiter...classique.
...J'ai ecris un expose lors de mes etudes sur ce livre de Shalins...
Je serai bien curieux d'en lire un resume !
Ne crois tu pas, toi qui est passionne par l'Afrique, qu'au lieu de parler de syndrome de Stockolm, il eut ete plus judicieux de dire quelque chose de similaire au "mythe du cargo" des populations des iles du Pacifique ( je ne me souviens plus de l'intitule exact), c'est a dire la richesse qui vient a eux sans qu'ils levent le petit doigt. Et si ca vient pas, eh bien pas de problemes, on continue a vivre comme on en a l'habitude !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
'Savez-vous d'autre part, où la France et les grandes entreprises ont toujours recruté leurs barbouzes et leurs hommes de main pour asseoir le business?...et bien chez les plus claniques des français:... les corses! Eux, savent parfaitement travailler en réseaux, faire allegeance au clan et comprenent le sens des mots "famille" et "cadeau".'
Les plus gros défraient régulièrement la chronique : Pasqua, Leandri, Marchiani, André Tarallo "Monsieur Afrique" dans l'affaire Elf etc... et les illustres méconnus de la cellule Afrique de Total. ..etc...
Les réseaux corses en Afrique ne sont pas un mythe...il y a une réelle similitude entre le système filial africain et le système clanique corse!et si tu es corse surtout ne te sent pas viser😏
'Les plus gros défraient régulièrement la chronique : Pasqua, Leandri, Marchiani, André Tarallo "Monsieur Afrique" dans l'affaire Elf etc... et les illustres méconnus de la cellule Afrique de Total. ..etc...
Les réseaux corses en Afrique ne sont pas un mythe...il y a une réelle similitude entre le système filial africain et le système clanique corse!'
Que des corses aient ete meles a ces affaires est exact, de la a en tirer des conclusions anthropologiques, bof. Et le systeme des reseaux et des clans n'a rien de specialement ni corse ni africain... il est partout sauf dans l'occident anglo-saxon, en fait
Je te dis tout de même que dans un certain groupe pétrolier dont on zappera le nom, la cellule africaine du siège aux ramifications opérationnelles sur le terrain est essentiellement et ethniquement composée de corses! Il y a un talent ethnique à ce niveau de négociations😉 comme la mer avec les bretons et les sandwichs grecs avec les turcs!😏
en réponse à :"Et le systeme des reseaux et des clans n'a rien de specialement ni corse ni africain... il est partout sauf dans l'occident anglo-saxon, en fait"
Les anglo-saxons ont aussi et surtout la culture du réseau. L'appartenance à un club fait partie du parcours obligé de l'homme d'influence anglo-saxon et n'oublions pas d'autre part qu'ils ont inventé la franc-maçonnerie moderne et régulière.
"La psychologie des nations, c'est du vent."tu n'as besoin ni de la psychologie, ni de la nation pour constater que les restaurants japonais sont aux mains des chinois, les kebabs grecs aux turcs et les meilleurs bateaux aux bretons!
toi même par exemple tu es breton... et tu as un sacré sens du vent...😎😏
oui c'est Moïse Tschombe le pôvre il a mal fini ... j'ai un peu trafiqué pour les besoins de la tchoumania!
tu as vu le père Kouchner qui faisait mine devant les caméras de ne pas comprendre après tous les efforts que l'Occident a fait dans cette région??? allez un sac de riz de plus!!!😏😏😏
Ben oui j'ai vu le père Kouchner et ce qu'il a dit, faut il en rire ou quoi ??!! Qu'est ce qu'on va faire là bas, c'est à se demander ... Ce conflit est aussi générationnel, ça ne date pas seulement des années 90, c'est un vrai merdier...
oui un vrai merdier et...fertile😏
Dernier épisode, la Chine a besoin de matières premières pour se développer. Les chinois ont signé un contrat faramineux avec le gouvernement congolais récemment pour mettre en place des infrastructures et aider à la énième reconstruction du pays après des années de guerres. L'Occident n'a pas supporté, par Rwanda interposé on le leur fait comprendre😠 et là-dessus Kouchner et sa sainte face qui fait le candide🙂...
Avant, les colons français y étaient pas méchants, limite gentils, avec les tribus de primitifs indigènes. Presque ils leur ont rendu service pour pas qu'ils finissent par se manger entre eux !
Ca c'était avant, mais maintenant c'est fini ! Qu'ils soient chinois ou Bernard Kouchner c'est tous des gros méchants qui veulent que du mal à l'Afrique !
Va comprendre !
Pour info :
"La Françafrique, le plus long scandale de la République" de François-Xavier Verschave
c’est promis, je vais te livrer un résumé de ce livre (si possible). Il faut y trouver les matériels (assez empoussiérés, je pense). Je me souviens bien de ce séminaire (obligatoire), et notre prof (ethnologue/sociologue et spécialiste des Touaregs nigériens ; c’est lui qui m’a enthousiasmé pour l’Afrique de l’Ouest en général, pour les diverses cultures du Mali d’aujourd’hui en spécial, surtout celles du mandé, peul et sonraï ) a tenté de nous enthousiasmer pour ce sujet : il a réussi tout de même en ce qui concerne les anthropologues suivants (en grande partie postmarxistes) : Marshall Sahlins, Marcel Mauss, Claude Meillassoux, Maurice Godelier (à 75% des Français !!!!!!!!!! ; ha, c’est LA VRAIE France que j’admire si tant) ...
Par "mythe du cargo" des populations des iles du Pacifique ( je ne me souviens plus de l'intitule exact), tu en fais allusion à sa Culture and Practical Reason (en allm. Kultur und praktische Vernunft ; Culture et Raison pratique, trad. par moi), à ses Historical Metaphors and Mythical Realities (en allm. Der Tod des Kapitän Cook : Geschichte als Metapher und Mythos als Wirklichkeit in der Frühgeschichte des Königreichs Hawaii ; La mort du capitaine Cook : histoire comme métaphore et mythe comme réalité dans la protohistoire du royaume d’Hawaii, trad. par moi) ou à son How « natives » think : About Captain Cook, for Example (en fr. Comme pensent les « natifs » : sur capitaine Cook, par exemple, trad. par moi) ?!
Dans ma bibliothèque privée se trouvent aussi les Inseln der Geschichte (titre original : Islands of History ; Isles de l’histoire, trad. par moi), livre indispensable pour les études de l’anthropologie, l’ethnologie, l’histoire et de la recherche culturelle ... Comme tu sais, Sahlins a recherché essentiellement au Hawaii et aux Fidschi (et non pas aux isles du Pacifique qui, pourtant, étaient en priorité dans ses considérations)...
Réflexions de voyageurs › Amérique du Sud · 286 replies
S’installer de manière durable en Amérique latine ne détruit-il pas le mythe? C'est un long et vaste sujet, je pense que les deux opinions sont totalement…
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Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
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Are there more French expats in hot countries?
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Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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