Appel à la grève chez Air France du 4 au 8 novembre 2008
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SH Sherman Regular ·
Où là là... vous êtes lourds les gars... STOP !!

Et pour tout ceux qui trouvent qu'il y a tant d'avantages que ça en bossant chez AF, ils n'ont qu'à y aller et puis c'est tout !!
NA Nasdarovie ·
Lol je ne visais personne, je répondais juste à mon collègue. Tu t'es sentis toi même visé. Effectivement ça vole pas haut !!! Pour réussir à ne pas être imposable, faut vraiment être en bas de la grille des salaires ou exagérer ses frais à ses risques et périls auprès de l'administration fiscale. Après t'as toujours les vantards qui vont dire qu'ils ne payent pas d'impôt juste pour embêter les autres et mettre en valeur leurs conditions, mais c'est aberrant de croire qu'on ne paye pas d'impôts. Cela avait déjà crée une polémique denoncée à la radio sur Europe 1 chez Morandini.

T'as raison, au bout d'un moment y'a plus rien à dire, il faut laisser parler, c'est comme à bord, y'a des passagers formidables et des cons de chez con. Amitiés

Je crois que ça s'appelle l'ouverture d'esprit, et l'acceptation de la critique, visiblement, on ne peut rien vous dire sans que vous réagissiez comme les cons dans les avions que je n'apprécie pas non plus quand je voyage... Donc, le mot con, tu le gfardes pour les autres, mais pas pour moi!!
LE Leadership Veteran ·
Eh bien puisque les lois européennes sont supranationales, à quoi sert d'engraisser des députés et des sénateurs qui ne sont finalement là que pour entériner la législation européenne ? 😠😠 Ce sont eux (et tous leurs avantages scandaleux) qu'on devrait mettre en premier lieu au chomage : que d'économie en perspective 😛 Voilà ce qui serait justifié 😏

De tout coeur avec le personnel des compagnies aériennes et tant pis si à titre personnel cela m'emm.... 😇

En effet les avantages des députés et senateurs sont absolument scandaleux, avec dans ce milieu plus de thermometre que de trous du cul (c'est jolie comme métaphore 😇).

Pour revenir au sujet, on en sait maintenant un peu plus sur cette amendement, il ne concerne pas comme je l'ai dit l'obligation de cotiser 5 ou 10 ans de plus, mais d'offrire la possibilité aux volontaires de travailler jusqu'a 65 ans.

Et sur ce point je suis de tout coeur contre les PN gréviste de la semaine prochaine...BORDEL, soyez un peu responsable surtout avec l'annonce des mauvais résultat d'AF et de la crise.
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VI Vivevoyages Regular ·
Est-ce qu'à 60 ans un PNC n'est plus capable de travailler ? Peut-être pas comme PNC mais il peut sûrement occuper un autre emploi, dans un bureau par exemple. On ne va pas me faire croire qu'il n'existe pas de formations chez AF. L'allongement de la durée du travail, ce doit être pour tout le monde.
AM Amentonlexus Regular ·
Cool faites comme moi ne voyager qu'avec des compagnies qui ne font jamais la grève comme Air Médoc ou Franche-Comté-Airlines😏 C est la seule solution et en plus que les autres fassent grève "qu'est-ce qu'on nen na à foutre"...😄
SP SpyderBon Veteran ·


En effet les avantages des députés et senateurs sont absolument scandaleux, avec dans ce milieu plus de thermometre que de trous du cul (c'est jolie comme métaphore ).

Pour revenir au sujet, on en sait maintenant un peu plus sur cette amendement, il ne concerne pas comme je l'ai dit l'obligation de cotiser 5 ou 10 ans de plus, mais d'offrire la possibilité aux volontaires de travailler jusqu'a 65 ans.

Et sur ce point je suis de tout coeur contre les PN gréviste de la semaine prochaine...BORDEL, soyez un peu responsable surtout avec l'annonce des mauvais résultat d'AF et de la crise.

Les concurrents de AF vont se régaler de cette grève... LH/LX avec FRA/MUC/ZRH et BA/IB avec LHR/MAD. Mais j'oublie que KL est là avec AMS pour sauver AF.
NE Necuidaz Regular ·
Salut;

J'ai également un vol Régional le 8 novembre de MLH a LYS sur embraer 135 a 6H35.

Je me demandais sur quoi ce base les opérations pour attribuer les équipages et décider d'opérer un vol ou de l'annuler.

Je le sens mal pour mon vol car il n'est pas très rempli, pas très lucratif et pas au départ d'un HUB.

Il y a certainement des critères de priorités.Si vous avez des tuyaux je suis preneur.

Combien de temps avant le départ peut on savoir si le vol est annulé?
LE Leadership Veteran ·
Malheureusement je n'ai pas de tuyau, mon vol est également à 6h35 mais de CFE à CDG sur Régional, puis le soir même un CDG > NCE (en propre AF).

Je pense que cette grève si elle est suivi jusqu'au 8 (car elle peu très bien s'arreter avant) ne touchera probablement que les "vrais" AF et non pas les filiales, enfin j'ose l'esperer...

PS: j'aime bien ERJ135/145 petit mais rapide, particulierement les sieges A, d'ailleur j'en prend un dimanche soir en pleine tempête 😉.
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IL Iledereve Globetrotter ·
C'est clair qu'entre les anneries de certains et les moqueries des autres, le débat n'avance pas beaucoup et vole bien bas, ce qui est un doux euphémisme pour une compagnie aérienne! Donc, puisque vous êtes meilleur que nous autre, simple passagers qui demandent juste à faire leur vol dans les meilleures conditions, faites nous partager votre colère!
Voyager, c'est ma devise...
KA Kaoua Veteran ·
bjr je vais mettre mon grain de sel dans cette discussion, il y a un an j'ai été confronté à une grèves des pnc AF qui à débuté le 25/10/2007 je suis parti avec un jour de retard, depuis je suis reparti en juin cette année mais j'ai changé de compagnie et je ne le regrette absolument pas ! je repars en mars l'an prochain mais toujours pas avec AF, pour moir AF c'est fini, certe je ne suis qu'un petit client mais y'en a marre d'etre toujours pris pour des c.ns alors désormais vous n'aurez plus mon fric !! et vous qui dites travailler durement sachez qu'en france il y a bien des catégories professionnelles où les gens travaillent aussi durement voir plus que vous et avec des salaires bien moins élevés, alors les revendications oui d'accord mais les prises d'otages y'en a marre et ceci concerne également les moyens de transport terrestres !! juste pour rire départ de mon voyage greve air france et au retour j'arrive a roissy et là pas de rer pas de train bref le bordel !!
PA PatMS Veteran ·
La grève du 4 au 8 est juste un début...

http://www.snpl.com/national/tracts/lire/1385/

" En conséquence, le SNPL France ALPA, conformément à la décision du conseil national de septembre 2008, appelle les pilotes de ligne de toutes les compagnies françaises à cesser le travail du 14 novembre à 00 h 00 au 17 novembre 2008 à 23 h 59, dates coïncidant avec l’examen par le Sénat de ces amendements "
Patrice

http://openflights.org/user/patms
LE Leadership Veteran ·
Ouf je reprend l'avion le 12 Nov, juste avant la nouvelle tempête 😇.

C'est HS, mais il est pas mal votre profil flightmemory, très belle carte pour l'europe, pensez peu être à modifier le type d'appareil car ce ne sont pas des A320 Dedicate, mais des A319LR Dedicate.
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CA Carthago47 Globetrotter ·
Comment un quelconque salarié en France peut accepter que l'age de sa retraite soit prolongé de 10 ans du jour au lendemain sans concertation ??? 10 ans ou 5 ans Soi disant pour permettre à ceux qui le souhaitent de continuer jusqu'à 65 ans !!! mais ça existe déja....

Je suis curieux de connaitre le pourcentage des PNC qui souhaitent continuer à vivre sans horloge interne, en passant des nuits blanches et en subissant des décalages horaires jusqu'à 65 ans !!!! Ce n'est même pas une question de volonté, c'est tout simplement que physiologiquement le CORPS NE SUIVRA PAS, plus on vieillit plus il est difficile de subir ces contraintes. pauvre chou....... j'ai pris ma retraite à 55 ans par volonté perso... air canada et air France. les seuls soucis mineurs de dos sont ceux des appontages et catapultages quand j'etais dans l'aéronavale. et pas de problemes physiques apres ni encore..... et pourtant j'ai comme vous subi les longs voyages de jour ou de nuit, les déclinaisons horaires etc.... et je ne me sens pas fatigué comme vous le dites. apres, le seul problème pour certains, c'est dans la tête robotisée par les syndicats preneurs d'otages.

la loi ne vous dit pas de travailler j'usqu'a 65 ans;;.. Elle vous en donne la possibilité c'est tout. ensuite, a force de faire subir vos fantasmes aux clients d'air France, vous savez ceux qui vous paient quand meme;;;;; car plus de clients, vous prendrez la retraite plus tot😏 pour ma part, en tant que professionnel de l'aéronautique, je n'ai jamais compris ce genre de chose et de toute ma vie je n'ai participé a aucune manifestation, les jugeant déplacées... je suis content d'avoir quitté ce milieu qui empire d'années en années et bon nombre de mes amis encore en activité pensent faire de meme.... je vous donne un petit exemple. Air lib, donné a un syndicaliste (ex pilote air France)je le connaissais eh bien on a vu le resultat, les syndicats sont bornés et preferent couler une entreprise plutot que d'arranger la sauce...... A moins qu'il n'ait été mandaté pour ça ?? that is the question !
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
SL Slim1712 Regular ·
Les médecins hospitaliers doivent travailler jusqu'à 65 ans pour toucher 35 % de leur dernier salaire, ils font des gardes, travaillent 45 heures par semaine et ne peuvent pas faire la grève ou quand ils la font ils sont réquisitionnés par la préfecture et l'efficacité est nulle😠 PNC ou pas, cheminot ou pas, retraite à 65 ans pour tous le monde et il n'y aura pas de jaloux😄

un médecin en colère🤪
slim
KA Kangxi Veteran ·
bonjour chere collegue, ils nous aiment pas et c est toujour A.Fceci A.F......Il y a peu etre des raisons a cela, non? ''Ils'' ca veut dire ume majorite, non ? Vous etes vous deja pose la question ? 😉
"Ne croyez pas en ce qu'ils disent. Croyez en ce qu'ils font." "Bu yao xiang xing ta men suo xiang de, yao xiang xing ta men suo shuo de."
AI Aixois54 Veteran ·
Air lib, donné a un syndicaliste (ex pilote air France)je le connaissais eh bien on a vu le resultat, les syndicats sont bornés et preferent couler une entreprise plutot que d'arranger la sauce......

Le personnage (J-C. C) fut même le Président du S.N.P.L. (Syndicat National des Pilotes de Ligne) lorsqu'il était à AIR FRANCE et le résultat de ses méthodes peut être résumé dans l'article publié dans le journal " La Provence " (entre autres journaux) en septembre 2007. J'en joins quelques extraits ci-dessous (j'ai ôté les noms des personnes et conservé les initiales) :

J-C. C, ex-PDG d'Air Lib, a été condamné mardi à Paris à 4 ans de prison, dont un an et demi ferme, pour avoir détourné des millions d'euros et provoqué la faillite de la compagnie en 2003, entraînant le licenciement de ses 3.200 salariés. Mais "l'homme providentiel que tout le monde attend" était vite devenu "un pilleur méthodique", avait dénoncé à l'audience la procureure Marie-Aimée Gaspari, ce qu'a toujours nié l'ancien dirigeant du Syndicat national des pilotes de ligne (SNPL) d'Air France. Outre cette peine de prison, la 12e chambre correctionnelle a condamné M. C. à payer 300.000 euros d'amende, ainsi que plusieurs millions d'euros de dommages-intérêts aux mandataires-liquidateurs d'AOM-Air Liberté, l'ancien nom d'Air Lib. L'ancien pilote de ligne devra leur verser 3 millions d'euros, solidairement avec l'avocat de sa holding Holco, Y. L., ainsi que 950.000 euros, individuellement.

Je vous souhaite une bon week-end.
CO Cojo Regular ·
Mais ou est le problème, moi j'en vois pas on leur dis juste qu'il peuvent travailler jusqu'à 65 ans si ils le désirent. le texte de loi ne les obligent en aucun cas d'aller jusqu'à 65 ans.

A quand un jour la grève des passagers AF pendant 3 jrs pas d'achats de billets.

😛
JO Jouy31 Veteran ·
Les 8 syndicats qui avaient appelé à la grève pour le début du mois de novembre ont reporté leur préavis d'un mois.Voilà qui devrait permettre, on peut l'espérer, une négociation moins tendue et qui traite de la substance des demandes des personnels. Reste le préavis de grève du SNPL pour la mi-novembre.
TE Tequiiila ·
Gréve reportée aux dates des 5, 6, 7, 8 et 9 décembre .... J'échappe de peu à cette gréve (si elle a lieu) j'ai un vol pour PTP le 14/12.
PA PatMS Veteran ·
( HS Suite )

LOL, je me suis aperçu de mon erreur il y a déjà quelques mois, mais j'ai eu la flemme de corriger... Et voila, pas de chance, je tombe sur un spécialiste... 🙂

Bon je vais le faire... et en plus cette nuit je voyage dedans... AF 517 JED-CDG...

"C'est HS, mais il est pas mal votre profil flightmemory, très belle carte pour l'europe, pensez peu être à modifier le type d'appareil car ce ne sont pas des A320 Dedicate, mais des A319LR Dedicate."
Patrice

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CA Carthago47 Globetrotter ·
bonjour, oui, je savais, et il n'etait pas spécialement bien vu par tt le monde, je ne suis tt de meme pas persuadé qu il ait fait ça tout seul, et je reste très convaincu mais ça n'engage que moi, que derrière tout ça, air France en a tiré les marrons du feu, alors mandaté ou pas, nous ne le saurons jamais a moins qu'il n'en fasse état dans ses "mémoires"😏 bonne journée.
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SO Soizic93 Regular ·
Hello Gérard,

Appontages, catapultages ! sûr que çà n'arrange pas le dos !

Un petit coup de SEGA (en douceur pour te ménager) ! et hop ! c'est reparti !

biz

FF
Une ancienne de DIEGO
LA Laura Regular ·
Concrètement, quand il y a grève Air France, est-ce que les vols internationaux avec d'autres compagnies sont touchés aussi indirectement et par le fait peuvent subir de gros retards (les contrôleurs aériens pour les décollages, etc...) je dis ça sans savoir je n'y connais rien ????? Merci à l'avance Laura
" Mieux vaut vivre tous ses rêves que rêver toute sa vie "
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'pour ma part, en tant que professionnel de l'aéronautique, je n'ai jamais compris ce genre de chose et de toute ma vie je n'ai participé a aucune manifestation, les jugeant déplacées...'

D'ailleurs en tant que militaire tu n'en avais pas le droit...

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
je parlais d'après....j'aurais pu, mais pas voulu
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TA Tatra Globetrotter ·
Re...

'je parlais d'après....j'aurais pu, mais pas voulu'

Je peine a y voir une gloire.

Michel
AI Aixois54 Veteran ·
oui, je savais, et il n'etait pas spécialement bien vu par tt le monde

Je ne doutais pas du fait que vous connaissiez le nom de ce sulfureux personnage. Le " dessous " des cartes sera-t-il complètement connu un jour entre les implications de la grève (A.F) de 1998, les dispositions ayant abouti à un capital détenu à 11 % par les salariés (A.F) - ce qui est impressionnant par rapport à l'actionnariat salarié d'autres sociétés cotées au CAC40 - comme vous je suis très dubitatif mais cela serait fort instructif sans doute .... Il y a même eu des " théories " (que vous connaissez sans doute également) d'un ancien pilote A.F mais non étayées. Je vous souhaite une excellente fin de week-end.
CA Carthago47 Globetrotter ·
he he oui, et aussi que l'avocat (associé ou pas de la holding) avait déja traité des affaires au nom d'AF.....par l'intermédiaire d'un autre cabinet.😉 pour les "autres" dont certains pilotes, saura t on un jour la vérité, et au moins pourquoi ils etaient absents lors du dernier procès ? bonne we a vous aussi..😉
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CA Carthago47 Globetrotter ·
chacun sa peine......je ne t'avais pas demandé cela monseigneur......
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NA Nasdarovie ·
Comment un quelconque salarié en France peut accepter que l'age de sa retraite soit prolongé de 10 ans du jour au lendemain sans concertation ??? 10 ans ou 5 ans 10 ans pour le personnel navigant commercial Soi disant pour permettre à ceux qui le souhaitent de continuer jusqu'à 65 ans !!! mais ça existe déja.... NON LA LIMITE EST 55 ans aujourd'hui

Je suis curieux de connaitre le pourcentage des PNC qui souhaitent continuer à vivre sans horloge interne, en passant des nuits blanches et en subissant des décalages horaires jusqu'à 65 ans !!!! Ce n'est même pas une question de volonté, c'est tout simplement que physiologiquement le CORPS NE SUIVRA PAS, plus on vieillit plus il est difficile de subir ces contraintes. pauvre chou....... 80 % des hôtesses et stewards ressentent une grande fatigue. 73 % dénoncent le rythme des rotations devenu particulièrement pénible. (SONDAGE COMMANDITE PAR AF SUR POPULATION PNC SUITE GREVE DE L'ANNEE DERNIERE)

j'ai pris ma retraite à 55 ans ET TU VIENS LA RAMENER POUR QU'ON BOSSE JUSQU'A 65 !!par volonté perso... air canada et air France. les seuls soucis mineurs de dos sont ceux des appontages et catapultages quand j'etais dans l'aéronavale. et pas de problemes physiques apres ni encore..... et pourtant j'ai comme vous subi les longs voyages de jour ou de nuit, les déclinaisons horaires etc.... et je ne me sens pas fatigué comme vous le dites. T'AS PASSE TA CARRIERE ASSIS DANS LE COCKPIT, T'AS QUAND MEME REMARQUE QUE T'AVAIS DES PNC SUR TON AVION QUI FAISAIENT DES KILOMETRES A PIED EN CABINE PENDANT TON VOL, ET JUSQU'A L'ARRIVEE DE CHRISTIAN BLANC C'ETAIT RELAX DE BOSSER A AIR FRANCE. C'EST PLUS LE CAS !! apres, le seul problème pour certains, c'est dans la tête robotisée par les syndicats preneurs d'otages.

la loi ne vous dit pas de travailler j'usqu'a 65 ans;;.. Elle vous en donne la possibilité c'est tout. ET QUELLES CONDITIONS POUR CEUX QUI PARTENT A 55 DANS L'AVENIR ????? SONDAGE EN LIGNE SUR UN FORUM PNC 71, 3% veulent arrêter à 55 ans, 22, 7% à 60 ans, 2, 5% à 65. De plus Air France n'a aucun intêret à avoir du PNC agé et cher à bord de ses avions, avec des réflexes peut être plus limités pour procéder à une évacuation comme à Toronto. Un reclassement au sol est utopique, tout est de plus en plus automatisé, du personnel sol est formé pour devenir PNC.

ensuite, a force de faire subir vos fantasmes aux clients d'air France MES FANTASMES JE LES FAIS SUBIR A QUELQU'UN D'AUTRE MON CHOU, vous savez ceux qui vous paient quand meme;;;;; car plus de clients, vous prendrez la retraite plus tot😏 Comprends pas ton équation ?? pour ma part, en tant que professionnel de l'aéronautique, je n'ai jamais compris ce genre de chose et de toute ma vie je n'ai participé a aucune manifestation, les jugeant déplacées... MOI JE NE SUIS PAS SYNDIQUE MAIS LA JE SUIS PRET A ME BATTRE JUSQU'AU BOUT POUR NEGOCIER LE MEILLEUR COMPROMIS COMME L'ENSEMBLE DE MES COLLEGUES, ET SUR CE POINT ON PLAISANTE PAS. ET C'EST PAS PARCE QUE C'EST PLUS DUR DE BOSSER A L'HOPITAL QUE JE VAIS M'ABSTENIR DE LE FAIRE. ON VA PAS DIRE AMEN A SARKOZY ET A SA CLIQUE SANS REAGIR. LA GREVE CA EMMERDE NOS CLIENTS ET NOS COLLEGUES DU SOL, CA NOUS FAIT PERDRE DU FRIC ET CA BLOQUE DES EQUIPAGES EN ESCALE, MAIS Y'A PAS D'AUTRES SOLUTIONS.

je suis content d'avoir quitté ce milieu qui empire d'années en années ALORS TU COMPRENDS POURQUOI ON VEUT PARTIR A 55!!!et bon nombre de mes amis encore en activité pensent faire de meme.... je vous donne un petit exemple. Air lib, donné a un syndicaliste (ex pilote air France)je le connaissais eh bien on a vu le resultat, les syndicats sont bornés et preferent couler une entreprise plutot que d'arranger la sauce...... A moins qu'il n'ait été mandaté pour ça ?? that is the question ! MOI JE CROIS QUE C'EST PLUTOT NOS PARLEMENTAIRES QUI SONT BORNES!!!!!!

PH Photinias Regular ·
😎ca mon collegue c est envoye!!desole pour le ils ils te l on attribues je suis desole mais le ils etait pour certains et non pas pour les passagers sastifait de votre prestation.il y en un qui a dit good bie AF mais des que l on parle de nous il nous crache dessus.he mon collegue 4, 5 millions de passagers cet annee si on etait des ploucs cela se saurait!!!!!ha au fait je suis choum a orly intervention piste mtpz n8.je n intervient pas souvent sur le forum parcontre je lit tout ce qui s ecrit et comme je l est deja dit c est marrant..55 ans j en reve et a 5000 e par moi tu crois que le teigneux va vouloir?COMME CELA PENDANT MA RETRAITE J IRAIS AU VIGNEAUX FAIRE DE LA VARAPPE et apres j irais boire le the avec mon ami RACHID dans le dessert du bled.comme cela me plairais😎😎😎.cher collegue amities peut etre un jour a ROISSY.
LE Leadership Veteran ·
😎ca mon collegue c est envoye!!desole pour le ils ils te l on attribues je suis desole mais le ils etait pour certains et non pas pour les passagers sastifait de votre prestation.il y en un qui a dit good bie AF mais des que l on parle de nous il nous crache dessus.he mon collegue 4, 5 millions de passagers cet annee si on etait des ploucs cela se saurait!!!!!ha au fait je suis choum a orly intervention piste mtpz n8.je n intervient pas souvent sur le forum parcontre je lit tout ce qui s ecrit et comme je l est deja dit c est marrant..55 ans j en reve et a 5000 e par moi tu crois que le teigneux va vouloir?COMME CELA PENDANT MA RETRAITE J IRAIS AU VIGNEAUX FAIRE DE LA VARAPPE et apres j irais boire le the avec mon ami RACHID dans le dessert du bled.comme cela me plairais😎😎😎.cher collegue amities peut etre un jour a ROISSY.

Profitez plutôt de votre retraite pour apprendre à alligner deux mots en français !!! 😇
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GR Greatpatton ·
MOI JE NE SUIS PAS SYNDIQUE MAIS LA JE SUIS PRET A ME BATTRE JUSQU'AU BOUT POUR NEGOCIER LE MEILLEUR COMPROMIS COMME L'ENSEMBLE DE MES COLLEGUES, ET SUR CE POINT ON PLAISANTE PAS. ET C'EST PAS PARCE QUE C'EST PLUS DUR DE BOSSER A L'HOPITAL QUE JE VAIS M'ABSTENIR DE LE FAIRE. ON VA PAS DIRE AMEN A SARKOZY ET A SA CLIQUE SANS REAGIR. LA GREVE CA EMMERDE NOS CLIENTS ET NOS COLLEGUES DU SOL, CA NOUS FAIT PERDRE DU FRIC ET CA BLOQUE DES EQUIPAGES EN ESCALE, MAIS Y'A PAS D'AUTRES SOLUTIONS.

Moi je ne vois pas de prob à la retraite à 55ans mais il faudrait voir à mourir plus vite.... Car aujourd'hui l'espérance de vie d'une femme en France c'est 84 ans... (4 ans de plus qu'il y a 15 ans), et en ce moment, vous passez autant de temps dans votre vie à travailler qu'à la retraite. Je me demande juste comment cela peut être économiquement viable vu que la croissance de la population n'est pas exponentielle, ou alors chacun d'entre vous bosse pour qu'un autre soit à la retraite (ne vous plaignez donc pas de la baisse du pouvoir d'achat). Comment voulez-vous que cela puisse perdurer à l'infinie? C'est un peu comme un jeu de l'avion les retraites en ce moment. Donc pas de problème à ce que vous continuiez de partir à la retraite à 55ans mais engagez-vous à mourir 10ans plus tôt comme lorsque ces ages de départ ont été définis...
PH Photinias Regular ·
😕ha tiens c est une exellente idee😎!!!desaule poure les phautent mes a l ecaule j etest toujourre prait de la phennerte l ete et lhivert prait du chauffage et a seize ans on ma remerciait..😛j rigole.pas de soucis j accepte la critique;mais pourquoi dans ce pays faut il toujour avoir le plus mauvais et non le bon..une retraite a 55 ans c est quand meme pas la fin du monde...je sais que sur le topic quand on touche au petit taigneux ca en froissent certains mais j en est autant pour becassine... gauche droite kif kif( cest de l arabe)ils mangent en sembles sortes des memes ecoles bref...pour la greve tous mes collegues en sont concient, que cela est un gene pour beaucoups d entre vous, des vacances prevus un voyage...mais dans notre pays le dialogue n existe pas dommage cela eviterait d embeter les gens comme cela est souvent le cas.au depart ils disent pour ceux qu il veulent 65 ans ok mais l annee prochaine privees et autre hop 70ans ....en ce qui me concerne et par experience je ne fait confiance a personne.a j oubliai j suis pas en retraite dommage car les vigneaux j y pense....yallah le bled aussi....aujourd hui je repondai a leadership avec humour.demain aussi meme si le propos est agressif a mon egard pas grave on est en democratie enfin j crois.slema.....
RE Replay Veteran ·
Sans vouloir en rajouter car cela a deja ete aborde, personne ne vous obligera a travailler jusqu'a 65 ans avec cette nouvelle loi. Elle vous offre la possibilite de le faire si vous etes volontaire. Celui qui souhaite partir a 55 ans pourra toujours le faire. D'ou ma question? Pourquoi cette greve? L'age de retraite n'est pas remis en cause. Il s'agit simplement d'introduire un peu de flexibilite dans un systeme qui est loin d'avoir montre son efficacite.

Personne ne doute non plus de la penibilite du travail des PNC. Je rejoins d'ailleurs certaines reflexions sur la pertinence de recourir a des PNC de 60 ans et + a bord des appareils. Pour voyager regulierement sur les cies americaines, je suis assez effare de voir certains vols assures par une equipe de vieilles matronnes au bord de la retraite. Mais il me semble que c'est plus une demande des pilotes que du personnel navigant (?).

J'entends deja les cris d'offrai de certains criant qu'on ouvre la porte a tous les abus, a une potentielle hypothetique remise en cause de l'age de la retraite en France. C'est vrai que nous avons souvent (toujours?) tendance a faire greve sur des potentielles futures probables et a ce jour virtuelles mesures qui seraient eventuellement prises par un gouvernement quelconque. C'est notre esprit visionnaire, toujours en avance d'une greve!

Bon vol les amis

PS: mon dernier vol sur AF etait simplement exceptionnel avec un service a bord irreprochable (AF022 du 28 Oct). Merci aux PNC de ce vol.
LE Leadership Veteran ·
a une potentielle hypothetique remise en cause de l'age de la retraite en France. C'est vrai que nous avons souvent (toujours?) tendance a faire greve sur des potentielles futures probables et a ce jour virtuelles mesures qui seraient eventuellement prises par un gouvernement quelconque. C'est notre esprit visionnaire, toujours en avance d'une greve!

J'adore 😄
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

' personne ne vous obligera a travailler jusqu'a 65 ans avec cette nouvelle loi. Elle vous offre la possibilite de le faire si vous etes volontaire. Celui qui souhaite partir a 55 ans pourra toujours le faire.'

Je vous trouve d'une naivete confondante... Moi je suis pour les systemes flexibles, pour la retraite a 25 ans pour ceux qui veulent et a 80 pour ceux qui veulent ; mais je sais bien que le volontariat, en matiere d'emploi, ce n'est pas serieux... La moindre justification economique ou financiere conduira a rendre les retraites prises avant 65 ans trop faibles pour vivre. Alors je suis pour la retraite a 75 ans, voir 85... A deux conditions : les annuites cessent de compter de toutes facons apres 60, et le salaire ne peut etre superieur a ce que serait la retraite si elle avait ete prise. Ainsi les grands travailleurs passionnes ne seront pas prives de leur activite, et les effets nefastes inexistants. 🙂

Michel
NA Nasdarovie ·
De toutes façons avec notre pouvoir d'achat quand on aura 70 ans, on ira tous vivre au bled chez toi !!!! Déferlement de français qui ne peuvent plus vivre en France au Magrehb !!! En tous cas c'est ce que je ferai à 55 ans, mais probablement en Amérique latine. Au plaisir de te voir à Orly mais je fais peu de vol COI.

Enfin, je vois que nos députés ne se préoccupent pas que des navigants, 70 ans pour les autres travailleurs qui le souhaitent !!!! C'est vraiment l'argument pour faire passer la pilule !!!

Merci Replay pour ton mot sympa sur ton vol New York. C'est vrai que les PNC français disent qu'ils ne veulent pas ressembler à des équipages américains LOL Le souci n'est pas la retraite à 65 ans pour ceux qui le souhaitent mais les conditions pour ceux qui partiront avant !!

😕ha tiens c est une exellente idee😎!!!desaule poure les phautent mes a l ecaule j etest toujourre prait de la phennerte l ete et lhivert prait du chauffage et a seize ans on ma remerciait..😛j rigole.pas de soucis j accepte la critique;mais pourquoi dans ce pays faut il toujour avoir le plus mauvais et non le bon..une retraite a 55 ans c est quand meme pas la fin du monde...je sais que sur le topic quand on touche au petit taigneux ca en froissent certains mais j en est autant pour becassine... gauche droite kif kif( cest de l arabe)ils mangent en sembles sortes des memes ecoles bref...pour la greve tous mes collegues en sont concient, que cela est un gene pour beaucoups d entre vous, des vacances prevus un voyage...mais dans notre pays le dialogue n existe pas dommage cela eviterait d embeter les gens comme cela est souvent le cas.au depart ils disent pour ceux qu il veulent 65 ans ok mais l annee prochaine privees et autre hop 70ans ....en ce qui me concerne et par experience je ne fait confiance a personne.a j oubliai j suis pas en retraite dommage car les vigneaux j y pense....yallah le bled aussi....aujourd hui je repondai a leadership avec humour.demain aussi meme si le propos est agressif a mon egard pas grave on est en democratie enfin j crois.slema.....
RE Replay Veteran ·
Je vous trouve d'une naivete confondante... Je vous trouve d'une condescendance confondante mais je ne vous en veux pas 🙂.

mais je sais bien que le volontariat, en matiere d'emploi, ce n'est pas serieux...

Il suffirait peut-etre de laisser les mentalites evoluer au lieu de freiner des 4 pieds et avoir la tete systematiquement tournee vers le passe. Flexibilite n'est pas un gros mot. S'arcbouter sur des acquis archaiques sous pretexte que par le passe il a ete avere que ceci ou que cela, est a mon humble avis une position tres dangereuse pour une societe qui souhaite evoluer.

J'ai peut-etre la naivete de croire qu'il est utile de combattre quand il y a matiere a. Sinon, cela peut passer pour de l'agitation et inutilement preempter la legitimite des combats futurs. Il suffit de voir l'etat du syndicalisme en France aujourd'hui pour s'en convaincre...

La moindre justification economique ou financiere conduira a rendre les retraites prises avant 65 ans trop faibles pour vivre. Illustration parfaite de mon propos: sur la base d'une eventualite dont la probabilite d'occurence est totalement inconnue, vous remettez en cause un projet de loi dont le contenu actuel (c'est objectif) n'aura pas pour consequence ce que vous decrivez. Vous auriez pu au moins utiliser le conditionnel 😉.

Toujours un plaisir de debattre avec vous

Jerome
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

'S'arcbouter sur des acquis archaiques sous pretexte que par le passe il a ete avere que ceci ou que cela, est a mon humble avis une position tres dangereuse pour une societe qui souhaite evoluer.'

Mouais... Vous les faites commencer et finir ou les acquis archaiques ? Qu'un heritage du passe ne soit plus adapte, je veux bien ; mais ca ne veut pas dire pour autant que tout est a jeter parce que c'est du passe.

' Sinon, cela peut passer pour de l'agitation et inutilement preempter la legitimite des combats futurs. Il suffit de voir l'etat du syndicalisme en France aujourd'hui pour s'en convaincre... '

Je ne pense pas que l'etat du syndicalisme en France ait a voir avec des combats qui aurient ete illegitimes... Vous pensez a quoi ? On peut aussi dire que ne pas reagir aujourd'hui est se mettre en position de faiblesse dans les combats futurs, que vous semblez deviner legitimes... Au fait, vous pensez a quels combats ?

'Vous auriez pu au moins utiliser le conditionnel . '

Non non.... Ce n'est pas une simple eventualite, c'est une certitude. Le liberalisme a outrance a cause une forte degradation des conditions de vie en Grande Bretagne, une degradation des conditions d'enseignement et de sante... Ce ne sont pas des eventualites. 🙂

Michel

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