United Airlines: décision pour les obèses
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VO Voyajou Globetrotter ·
Et les agoraphobes, il faut leur offrir un trajet en jet privé?

Moi qui suis misanthrope ascendant agoraphobe, suis vivement intéressé par votre idée.
VO Voyajou Globetrotter ·
Bonsoir Thomas,

Tout d'abord, sachez que j'aime bien votre avatar. Pensez-vous que tous les obèses sont des malades ou plus précisément, s'ils relèvent d'une pathologie une fois qu'ils le sont, initialement, la cause est-elle du même ordre que celle qui a causé une paraplégie? On parle ici d'une compagnie américaine et dans ce pays on a une haute idée de la responsabilité individuelle.

Je ne résiste pas à citer: "Ne demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demande ce que tu peux faire pour ton pays" JF Kennedy 1961
AS Askar Veteran ·
A t on parlé dans ce sujet des personnes de corpulence moyenne (surtout ne pas dire "normale"!) qui sont obligées de céder 25% de leur espace à leur voisin obèse ? Le voyage aérien est suffisament incomfortable pour que je n'ai pas en plus à pâtir du faible de mon voisin pour les boissons sucrées et les patisseries - et tant pis pour les valeurs humanistes.
“I'm sure tourists would leave Somalia alive and I'm hopeful they wouldn't be kidnapped. At least, we would try to make sure they were not kidnapped, although it can happen.” Somalia's minister of tourism Abdi Jimale Osman.
IK Ikk Regular ·
oui, la personne obèse doit payer car sinon, il y a un manque à gagner pour l'entreprise (qui est, comme déjà rappelé plus haut, forcément répercuté sur l'ensemble des clients). Que suggérez-vous?

Je suggère juste qu'un être humain paie toujours le même prix, quelle que soit sa conformation physique et quelles que soient ses pathologies. Je trouve ça simple et conforme aux valeurs humanistes occidentales.

Michel

C'est une réponse de principe qui n'est pas applicable en pratique.

Si par hypothèse le vol est plein et que la personne obèse dépasse de son siège de sorte qu'il n'est pas possible pour la personne assignée au siège attenant de s'installer, que fait-on?

Si la personne obèse ne peut pas fermer sa ceinture parce que celle-ci n'est pas assez longue pour elle, que fait-on?

On débarque le passager de corpulence normale? On décolle avec une personne non attachée?

J'adore les grands principes et les valeurs humanistes mais ça donne rarement des réponses à des problèmes pratiques.
TA Tatra Globetrotter ·
Le voyage aérien est suffisament incomfortable pour que je n'ai pas en plus à pâtir du faible de mon voisin pour les boissons sucrées et les patisseries - et tant pis pour les valeurs humanistes.

Et pour mes longues jambes qui vont vous interdire d'incliner votre siège si vous êtes au rang devant le mien, vous préconisez quoi ?

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
C'est une réponse de principe qui n'est pas applicable en pratique.

Normal ; les principes d'abord, la pratique après, conformée aux principes.

Si par hypothèse le vol est plein et que la personne obèse dépasse de son siège de sorte qu'il n'est pas possible pour la personne assignée au siège attenant de s'installer, que fait-on?

Vous parlez pratique, et finalement avancez une situation rarissime... 🤪 En pratique, ce n'est quasiment jamais le cas ; et le jour où c'est le cas, en effet, on s'accommode du possible ; reste l'immense majorité des cas...

Si la personne obèse ne peut pas fermer sa ceinture parce que celle-ci n'est pas assez longue pour elle, que fait-on?

Il existe des rallonges de ceintures, c'est un faux problème.

J'adore les grands principes et les valeurs humanistes mais ça donne rarement des réponses à des problèmes pratiques.

Je crois surtout que vous refusez de vous la solution pragmatique, qui est de s'adapter, ce qui est parfaitement possible. Parfois l'idéologue n'est pas celui qu'on croit. 🙂

Michel
IK Ikk Regular ·
Effectivement, faire payer les personnes obèses concerne une très faible minorité de cas, nous sommes bien d'accord.

Le reste du temps, ils voyagent sur deux sièges sans que cela ne pose de problème.

Et vous ne proposez toujours pas de solution d'adaptation :)
JP Jpsartre Regular ·
Effectivement, faire payer les personnes obèses concerne une très faible minorité de cas, nous sommes bien d'accord.

Le reste du temps, ils voyagent sur deux sièges sans que cela ne pose de problème.

Et vous ne proposez toujours pas de solution d'adaptation :)

Déjà moi je vois pas en quoi voyager sur 2 sièges (si tant est que l'accoudoir central puisse se lever à 100% ce qui n'est pas tjrs le cas, j'en ai fait l'amère expérience récemment en voulant utiliser 3 sièges pour m'allonger : l'accoudoir ne se levait pas à 100% ce qui était fort gênant ...) va résoudre le problème soit disant posé par la sécurité du passager : avoir 2 sièges ne va pas permettre à la personne de s'attacher, il faudra quoi qu'il arrive une autre solution ...

Je suis totalement d'accord avec Michel qui parlait des longues jambes ! c'est également un problème très répandu et non négligeable ! combien de fois ai-je eu droit aux jambes de mon voisin de derrière qui arrivait jusque sous mon fauteuil du fait qu'il était trop grand ... ou alors combien de fois m'a t-on regardé avec des yeux "pas commodes" parce que je voulais baisser mon siège alors que j'avais Michael Jordan derrière moi ...

On stigmatise les obèse parce que l'on part du mauvais constat que s'il en sont là c'est uniquement de leur faute ! Pourtant, l'unanimité du corps médical à dire qu'il s'agit ni plus ni moins d'une pathologie, qui doit être traitée comme telle, devrait commencer à faire évoluer les mentalités.

En revanche je rebondis sur la personne qui a cité JFK : même en cherchant bien je vois pas le rapport entre le sujet et cette citation ... mais alors vraiment pas ! Par contre coluche disait : " la culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale ... " là je vois bien le rapport par contre ...😉
IK Ikk Regular ·
Et ta solution, c'est quoi au juste?

On voyage tous avec un pitch énorme et des sièges façon first class pour que tous les obèses et tous les grands puissent être parfaitement à l'aise? (Je précise que je suis moi-même assez grand et que mes genoux touchent souvent le siège de devant).

Ben on reparlera du prix des billets ensuite.

Puis, tu as pensé aux siamois? C'est quand même pas très pratique de prendre l'avion dans ces conditions. Il faudrait des sièges parfaitement adaptés dans tous les avions! C'est une discrimination basée sur l'état de santé absolument intolérable! :)
VO Voyajou Globetrotter ·
Bonjour,

En revanche je rebondis sur la personne qui a cité JFK : même en cherchant bien je vois pas le rapport entre le sujet et cette citation ... mais alors vraiment pas ! Par contre coluche disait : " la culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale ... " là je vois bien le rapport par contre ...😉

Nul besoin de culture pour citer cette phrase de Kennedy archi-connue.

Dans cette discussion certains considèrent qu'il est de la responsabilité de l'obèse d'assumer les conséquences de son état, d'autres que la collectivité doit en assumer la charge. N'est-ce pas de même nature? Que peuvent faire les autres pour moi (payer ou se pousser) ou que puis-je faire pour les autres (réduire la couche de confiture😊)?

Et si plutôt que m'insulter tu répondais à la question que je te posais:

Pensez-vous que tous les obèses sont des malades ou plus précisément, s'ils relèvent d'une pathologie une fois qu'ils le sont, initialement, la cause est-elle du même ordre que celle qui a causé une paraplégie?
JP Jpsartre Regular ·
Bonjour,

En revanche je rebondis sur la personne qui a cité JFK : même en cherchant bien je vois pas le rapport entre le sujet et cette citation ... mais alors vraiment pas ! Par contre coluche disait : " la culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale ... " là je vois bien le rapport par contre ...😉

Nul besoin de culture pour citer cette phrase de Kennedy archi-connue.

Dans cette discussion certains considèrent qu'il est de la responsabilité de l'obèse d'assumer les conséquences de son état, d'autres que la collectivité doit en assumer la charge. N'est-ce pas de même nature? Que peuvent faire les autres pour moi (payer ou se pousser) ou que puis-je faire pour les autres (réduire la couche de confiture😊)?

Et si plutôt que m'insulter tu répondais à la question que je te posais:

Pensez-vous que tous les obèses sont des malades ou plus précisément, s'ils relèvent d'une pathologie une fois qu'ils le sont, initialement, la cause est-elle du même ordre que celle qui a causé une paraplégie?

" réduire la couche de confiture " Cela est insultant pour les personnes obèses. Les obèses sont des gens malades, j'en suis convaincu, de même que son pendant inverse l'anorexie. Il n'y a pas 2 poids 2 mesures !

Ensuite, pourquoi seraient-ils plus responsables de leur état (les obèses) que la personne qui est devenue paraplégique suite à un accident de moto parce qu'elle roulait a 130 sur une route limitée à 90 ???? Pourtant dans ce cas là, il incombe (et c'est normal) à toute la société (via la sécurité sociale et le système des mutuelles) de couvrir les besoins médicaux de cette personne ! de même que tous ses déplacements ...

Convenons que ce que l'Etat peut faire pour nous c'est d'assurer à tous le même traitement, et cela passe par un peu de dignité et bcp d'humanité (en ce sens, je suis totalement en désaccord avec la phrase de JFK).
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Ensuite, pourquoi seraient-ils plus responsables de leur état (les obèses) que la personne qui est devenue paraplégique suite à un accident de moto parce qu'elle roulait a 130 sur une route limitée à 90 ???? (...)

Trop manger, manger trop gras ou trop sucré, conduit immanquablement au surpoids pour l'écrasante majorité des gens.

Conduire à 130 au lieu de 90 peut, dans certains cas, conduire à l'accident, mais dans certains cas seulement, conjugué à d’autres facteurs, conduire à l’accident, qui dans certains cas conduit à la paraplégie.

Donc dans cas cas on est sûr d'être en surpoids. Dans l'autre, on prend un risque, sans certitude de devenir paraplégique.
TA Tatra Globetrotter ·
Trop manger, manger trop gras ou trop sucré, conduit immanquablement au surpoids pour l'écrasante majorité des gens.

Je m'étonne que vous puissiez écrire une telle chose ; il y a des qui se gavent et restent minces, d'autres qui grossissent du fait de traitements médicamenteux, de troubles divers... Vous êtes prêt à toutes les arguties caricaturales pour nous expliquer que les gros sont gros de leur fait, et que donc ils ne doivent pas vous déranger dans les avions, et encore moins faire que votre billet sera plus onéreux.

C'est obscène.

Michel
CA Carnarvon Globetrotter ·
Trop manger, manger trop gras ou trop sucré, conduit immanquablement au surpoids pour l'écrasante majorité des gens.

Je m'étonne que vous puissiez écrire une telle chose ; il y a des qui se gavent et restent minces, d'autres qui grossissent du fait de traitements médicamenteux, de troubles divers... Vous êtes prêt à toutes les arguties caricaturales pour nous expliquer que les gros sont gros de leur fait, et que donc ils ne doivent pas vous déranger dans les avions, et encore moins faire que votre billet sera plus onéreux.

C'est obscène.

Michel

Je répète : "pour l'écrasante majorité des gens". Les cas que vous citez concernent une minorité chanceuse pour les premiers et malchanceuses pour les second.
JP Jpsartre Regular ·
(...) Ensuite, pourquoi seraient-ils plus responsables de leur état (les obèses) que la personne qui est devenue paraplégique suite à un accident de moto parce qu'elle roulait a 130 sur une route limitée à 90 ???? (...)

Trop manger, manger trop gras ou trop sucré, conduit immanquablement au surpoids pour l'écrasante majorité des gens.

Conduire à 130 au lieu de 90 peut, dans certains cas, conduire à l'accident, mais dans certains cas seulement, conjugué à d’autres facteurs, conduire à l’accident, qui dans certains cas conduit à la paraplégie.

Donc dans cas cas on est sûr d'être en surpoids. Dans l'autre, on prend un risque, sans certitude de devenir paraplégique.

Votre raisonnement est absurde : il y a des fumeurs qui vivent plus longtemps que des non fumeurs, des gens qui mangent très gras, qui mangent bcp et qui ne grossissent pas (question de morphologie) et d'autres qui grossissent aussi par des dérèglement hormonaux (avez vous entendu parler des problèmes tyroïdiens ?????)... Manger gras, sucré, salé et tout ce que vous voulez, multiplie les risques cardio vasculaires et d'obésité, mais il n'en sont pas un facteur obligatoire !

Tout n'est donc pas aussi simple. Acceptons dans notre société qu'il y ait des gens gros, des gens maigres, des gens cons, des fous etc.... Aidons les au lieu de les culpabiliser, de les humilier pour notre petit confort mesquin ! Il s'agit quand même de valeurs importantes, qui valent certainement plus (en tout cas pour moi) qu'un billet d'avion !
TA Tatra Globetrotter ·
Je répète : "pour l'écrasante majorité des gens". Les cas que vous citez concernent une minorité chanceuse pour les premiers et malchanceuses pour les second.

Visiblement vous avez été épargné par la vie. Tant mieux pour vous, mais ça vous confine dans des certitudes abusives.

Non, il n'y a pas que les morfales et les avides qui sont obèses ; et s'il n'y avait que 20% d'obèses qui le sont sans jamais s'être gavés c'est largement suffisant pour les tenir tous pour des êtres humains, et les traiter comme tels.

Excusez mon ton, mais là, vraiment, vous m'énervez. 😠

Michel
KO Kola Globetrotter ·
Trop manger, manger trop gras ou trop sucré, conduit immanquablement au surpoids pour l'écrasante majorité des gens.

Conduire à 130 au lieu de 90 peut, dans certains cas, conduire à l'accident, mais dans certains cas seulement, conjugué à d’autres facteurs, conduire à l’accident, qui dans certains cas conduit à la paraplégie.

Donc dans cas cas on est sûr d'être en surpoids. Dans l'autre, on prend un risque, sans certitude de devenir paraplégique.

... Trop rouler, rouler trop vite ou trop alcoolisé, conduit immanquablement à l'accident pour l'écrasante majorité des gens.

Peser 130 au lieu de 90 est, dans certains cas, dû à une suralimentation ou alimentation de mauvaise qualité, mais dans certains cas seulement, conjugué à d’autres facteurs, conduire au surpoid, qui dans certains cas conduit à l'obésité morbide.

Donc dans cas cas on est sûr d'être un dangereux chauffard. Dans l'autre, on prend un risque, sans certitude de devenir........

Ma démonstration est stupide ? oui !... mais moi j'ai fait exprès !
TR Tripulante Regular ·
Vous vous imaginez assis a cote de ce bonhomme ? Quel enfer !

KO Kola Globetrotter ·
Sauf à déceler dans tes propos un ostracisme anti gros, je ne vois pas le rapport...
JP Jpsartre Regular ·
Personne n'a jamais dit que la question ne devait pas être traitée ! Mais elle ne doit pas l'être sous l'angle de l'humiliation (se faire sortir de l'avion devant tout le monde) et de la sanction (payer un deuxième billet) ! La compagnie doit trouver une solution, gratuitement pour le passager obèse de même qu'il en est pour les passagers handicapés et je rappelle que c'est normal ! ce genre de photo humiliante n'honorent pas ceux qui les diffusent ! toi tu vois un gros, probablement sans gêne moi je vois un homme malade qui doit être plus gêné que son voisin mais qui n'a peut etre tout simplement pas les moyens de payer 2 billets !
TR Tripulante Regular ·
La compagnie doit trouver une solution, gratuitement pour le passager obèse de même qu'il en est pour les passagers handicapés et je rappelle que c'est normal !

je veux bien admettre que certains obèses le sont suite a un problème génétique ou une maladie..et je suis sincèrement désolés pour eux. Mais pour la plupart (vous ne me ferez pas croire que 60% des américains sont obèses ou en surpoids suite a un problème génétique), c est dû à l'alimentation. J'étais au US l'année dernière: désolé, quand je les ai vu manger, jai halluciné!!! vous allez ds un resto italien en France et vous commandez des pâtes: on vous amène une assiette de pâtes... là bas on vous amène le plat et la personne le termine!!! autre exemple, chez Pizza Hut à Los Angeles: on a pris le menu "buffet à volonté", on a cru qu'on ne pourrai jamais manger.. Des que le serveur amenait les pizzas, c'était limite si les gens ne se battaient pas. C'était à celui qui en prendrai le plus.. et moi avec mes 70kg, je n'arrivais même pas à me faufiler jusqu'au buffet pour me servir.. Dès qu'ils s'écartaient, il n y avait plus que dalle... Autre exemple, un soir, on était à l'hôtel car il pleuvait. là, il y avait un gamin de 12-13 ans qui avait déjà 20 kilos de trop: en 2 heures, il est allé au moins 5 fois au distributeur de boisson: à chaque fois il revenait avec un énorme gobelet de 1 litre de coca, fanta... 5 litres de coca en 2 heures soit 5 kilos de sucre.. n'importe qui deviendrai obèse à ce rythme là. Maintenant il est clair aussi que vous allez ds un supermarché aux US, c'est mission impossible ds certaines villes de trouver de simples légumes verts. C'est frites, pâtes, potatoes...
TA Tatra Globetrotter ·
je veux bien admettre que certains obèses le sont suite a un problème génétique ou une maladie..et je suis sincèrement désolés pour eux. Mais pour la plupart (vous ne me ferez pas croire que 60% des américains sont obèses ou en surpoids suite a un problème génétique), c est dû à l'alimentation.

Comme vous le faites judicieusement observer à la fin de votre texte, les gens ne sont pas non plus totalement responsables de ce que l'industrie agro-alimentaire leur fait ingérer à coup de publicité ; le coupable, dans ce cas, c'est le système économique, et la logique qui le sous-tend ; dès lors, si les passagers sont trop gros, c'est selon moi aux compagnies, qui participent du même système, de faire les frais, non ?

Michel
NI Ninouille87 ·
Pourquoi si jamais une personne a un voisin obèse, on ne la surclasse pas elle (si possible)? Elle aura eu un coup de chance, sera contente et la personne obèse en question pourra être à l'aise sans humiliation aucune.

Après si le vol est plein plein, concrètement, à part prendre son mal en patience je ne vois pas trop... J'ai déjà été coincée au milieu entre deux personnes grosses (sans être obèses...) sur une rangée de trois, et c'était franchement pénible aussi.

Pour moi c'est comme être à coté d'un bébé qui hurle non stop, avoir un voisin qui te donne des coups dans le dos pendant tout le vol, être à côté de toilettes ( ou avoir un voisin!) qui puent... Les raisons d'inconfort sont nombreuses dans un avion comme dans tous les transports en commun. Si on veut du super confort et pas de voisins on voyage en business non.
VI Vinnyc Regular ·
Votre raisonnement est absurde : il y a des fumeurs qui vivent plus longtemps que des non fumeurs, des gens qui mangent très gras, qui mangent bcp et qui ne grossissent pas (question de morphologie) et d'autres qui grossissent aussi par des dérèglement hormonaux (avez vous entendu parler des problèmes tyroïdiens ?????)... Manger gras, sucré, salé et tout ce que vous voulez, multiplie les risques cardio vasculaires et d'obésité, mais il n'en sont pas un facteur obligatoire !

OK, considerons donc que l'obesite resulte bien d'une maladie et non d'un choix de vie delibere (ce point est contestable car je doute que toutes les personnes obeses ont des problemes de dereglements hormonaux/thyroidiens etc... mais que certains bouffent juste tres mal), dans ce cas, la forte corpulence n'est qu'un symptome. N'est-il pas alors de la responsabilite individuelle de se faire soigner au plus vite pour eviter justement a la collectivite de supporter les desagrements lies a leur forte corpulence et aussi ce genre de debats ?

Je suis partisan d'un traitement respectueux et humain, et suis bien evidemment contre l'humiliation des personnes a forte corpulence, contrairement a ce que certaines pourraient croire.

Cependant, il serait trop facile de se refugier derriere l'excuse d'une telle ou telle pathologie, ne faire aucun effort, et ensuite accuser les autres de discrimination. Si pathologie il y a, alors, la surcharge ponderale n'est pas vouee a etre une condition permanente mais temporaire. Bien souvent, un traitement consistant en une alimentation plus equilibree et plus saine, un suivi medical avec un traitement hormonal suffisent a changer une personne et lui faire considerablement du poids. Mais pour cela, il faut de la volonte, de la determination, et surtout l'honnetete de reconnaitre que l'on a un probleme, une maladie (pour ceux qui sont vraiment malades) et de tout faire pour se soigner.

Prenons l'exemple suivant : si vous etes atteint d'une maladie contagieuse comme une grippe tres infectieuse, vous plaindrez-vous de discrimination si on vous refuse de prendre l'avion ? Non, car je risque de contaminer des passagers et qu'il faut penser a la securite des autres. Je recommencerai a voler des que je serai soigne et que je ne poserai pas de probleme pour les autres. On viendra alors me critiquer et retorquer sur le fait que les personnes a forte corpulence ne posent pas de problemes de securite. Why not (encore que la photo de la personne obese postee un peu plus haut pose la question d'evacuation en cas d'urgence). On me dira aussi que l'obesite se soigne sur plusieurs annees et que l'on ne peut pas interdire ces gens de voyager pendant leur traitement (a supposer qu'ils en suivent un). C'est vrai, c'est pourquoi il est necessaire d'avoir une politique de traitement humaine pour accomoder ces gens "malades", et c'est justement ce que font les compagnies aeriennes. C'est un moindre mal et qui permet temporairement a ces personnes "malades" (j'insiste bien dessus puisque JPSARTRE s'evertue a les considerer tous comme des "malades") d'etre transportees en attendant que leur condition soit soignee, a condition qu'elles essaient alors de guerir puisque ces personnes sont "malades".

Cependant, si l'on se cache derriere l'excuse de la maladie et que l'on fait aucun effort pour ameliorer sa situation (or dans ce cas-ci, il s'agit quand meme de leur sante), et qu'ensuite on vienne se plaindre parce que les autres nous, soi-disant, discriminent, alors la, je n'ai aucune sympathie.

Quant a ceux qui sont en situation d'obesite a cause de leurs propres choix et de leur style de vie parce qu'ils ne font pas attention a ce qu'ils mangent et qui revendiquent ensuite un droit a etre traites comme les autres alors que ce n'est pas implementable (je parle d'un espace clos comme un avion ou l'espace est limite et ou il y a des contraintes pour rendre le vol profitable), c'est tout simplement du foutage de gueule.

- vinnyc
"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas" (l'Écclésiaste)
TR Tripulante Regular ·
Pourquoi si jamais une personne a un voisin obèse, on ne la surclasse pas elle ?

Et allez donc ! Elle est pas belle la vie ? On marche sur la tète la ! Bon sinon comme personne n'a l'air de comprendre, le problème n'a rien a voir avec le traitement d'un etre humain mais il s'agit d'un problème basique de sécurité. Quand on a une personne obèse coincé comme ca, comment on fait pour évacuer d'urgence la rangee de fauteuils ? Par ailleurs vous vous poseriez la question si il s'agissait d'un bateau? C'est vrais que biensur monsieur nous avons dépasser de 100Kg le seuil de flottabilité, mais entrer donc avec tout vos amis, nous appelons la brigade fluvial pour sauver les rescapées pendant ce temps.... Bah vous savez quoi? Un avion aussi a un seuil de charge!
TA Tatra Globetrotter ·
N'est-il pas alors de la responsabilite individuelle de se faire soigner au plus vite pour eviter justement a la collectivite de supporter les desagrements lies a leur forte corpulence et aussi ce genre de debats ?

Et il vous échappe que c'est aussi le résultat d'un système économique, d'une politique de communication et de publicité ? Si on cherche des coupable pour vos éventuels surcoûts de billets, il va falloir aller les chercher au bon endroit ; un obèse qui mange trop, pour des raisons diverses - influencé par la publicité, pas assez cultivé, mal dans sa vie - devrait aller se faire soigner ..... 🤪 Tout ça pour que les compagnies puissent faire toujours les mêmes profits et que vos billets d'avions n'augmentent pas ? C'est d'un cynisme et d'un égocentrisme incroyable, votre truc...

Les mots vont finir par me manquer devant un tel "raisonnement".

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Cependant, si l'on se cache derriere l'excuse de la maladie et que l'on fait aucun effort pour ameliorer sa situation (or dans ce cas-ci, il s'agit quand meme de leur sante), et qu'ensuite on vienne se plaindre parce que les autres nous, soi-disant, discriminent, alors la, je n'ai aucune sympathie.

... Et bien moi c'est pour des propos d'un cynisme comme celui-là que, décidément, je n'ai aucune sympathie.

Je trouve totalement scandaleux ce que vous écrivez, et parfaitement inacceptable.

Michel
NI Ninouille87 ·
Oui enfin, on surclasse bien des gens pour moins que ça... Si tout le monde peut être à l'aise sans générer de coûts supplémentaires, je vois pas le problème.
VI Vinnyc Regular ·
Pourquoi si jamais une personne a un voisin obèse, on ne la surclasse pas elle ?

Et allez donc ! Elle est pas belle la vie ? On marche sur la tète la ! Bon sinon comme personne n'a l'air de comprendre, le problème n'a rien a voir avec le traitement d'un etre humain mais il s'agit d'un problème basique de sécurité. Quand on a une personne obèse coincé comme ca, comment on fait pour évacuer d'urgence la rangee de fauteuils ? Par ailleurs vous vous poseriez la question si il s'agissait d'un bateau? C'est vrais que biensur monsieur nous avons dépasser de 100Kg le seuil de flottabilité, mais entrer donc avec tout vos amis, nous appelons la brigade fluvial pour sauver les rescapées pendant ce temps.... Bah vous savez quoi? Un avion aussi a un seuil de charge!

Je suis content (cf. mon post plus haut) que quelqu'un ose finalement parler du probleme de securite que les personnes a forte corpulence peuvent poser. J'avais peur de me faire traiter de tous les noms et d'intolerance. Cependant, la photo postee parlee d'elle-meme.

Cette photo vient d'un article du Independent :

http://www.independent.co.uk/...problem-1832010.html

- vinnyc
"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas" (l'Écclésiaste)
TA Tatra Globetrotter ·
le problème n'a rien a voir avec le traitement d'un etre humain mais il s'agit d'un problème basique de sécurité.

On pourrait interdire de vol les passagers de plus de 75 ans, aussi, lesquels pourraient ralentir la procédure d'évacuation .....

Votre argument est de mauvaise foi.

Michel
VI Vinnyc Regular ·
N'est-il pas alors de la responsabilite individuelle de se faire soigner au plus vite pour eviter justement a la collectivite de supporter les desagrements lies a leur forte corpulence et aussi ce genre de debats ?

Et il vous échappe que c'est aussi le résultat d'un système économique, d'une politique de communication et de publicité ? Si on cherche des coupable pour vos éventuels surcoûts de billets, il va falloir aller les chercher au bon endroit ; un obèse qui mange trop, pour des raisons diverses - influencé par la publicité, pas assez cultivé, mal dans sa vie - devrait aller se faire soigner ..... 🤪 Tout ça pour que les compagnies puissent faire toujours les mêmes profits et que vos billets d'avions n'augmentent pas ? C'est d'un cynisme et d'un égocentrisme incroyable, votre truc...

Les mots vont finir par me manquer devant un tel "raisonnement".

Michel

Je dis juste que si c'est une maladie, comme le souligne JPSARTRE, on doit chercher a se soigner, independamment des origines, sauf a vouloir rester volontairement malade. Je ne vois en quoi c'est choquant d'affirmer une telle chose.
"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas" (l'Écclésiaste)
TA Tatra Globetrotter ·
Je suis content (cf. mon post plus haut) que quelqu'un ose finalement parler du probleme de securite que les personnes a forte corpulence peuvent poser. J'avais peur de me faire traiter de tous les noms et d'intolerance. Cependant, la photo postee parlee d'elle-meme.

Ben voilà.... Le petit égoïsme du confort, le petit égoïsme du prix du billet, et maintenant le petit égoïsme de la petite sécurité personnelle....

Michel
TR Tripulante Regular ·
Avant que les avions ne soient aménagés on fait quoi? On interdit aux personnes de forte corpulence de prendre l'avion, ou on leur fait payer 2 places? Que celui qui n'aurait pas envie de se plaindre auprès de la compagnie, après 5h passées à coté d'une personne obèse, se manifeste. Je suis curieux de voir combien sont de mauvaise foi... De plus , leur situation est dû a une défaillance de leur hygiène de vie. Il n'y a pas à subir leur problème de poids. Les non fumeurs n'ont pas à supporter la fumée des fumeurs. Pourquoi devrait-on à tout prix tout adapter pour que des personnes puissent continuer à vivre tranquillement avec leurs problèmes de poids.Faudrait arrêter l'hypocrisie 2s... Il doit avoir moins de 5% dont leur obésité est vraiment une maladie...

Enfin, si on veut offrir plus d'espace en avion pour les gros, ça implique logiquement d'avoir recours à plus d'avions pour transporter les gens. Plus d'avions signifie plus d'émission CO2. Moralité faire voyager les gros en avion n'est pas écologiquement correct...

PS : J'ai entendu dire que Adidas refusait de faire 50% de remise sur des chaussures à un type qui n'avait qu'une jambe. C'est un scandale !
VI Vinnyc Regular ·
Cependant, si l'on se cache derriere l'excuse de la maladie et que l'on fait aucun effort pour ameliorer sa situation (or dans ce cas-ci, il s'agit quand meme de leur sante), et qu'ensuite on vienne se plaindre parce que les autres nous, soi-disant, discriminent, alors la, je n'ai aucune sympathie.

... Et bien moi c'est pour des propos d'un cynisme comme celui-là que, décidément, je n'ai aucune sympathie.

Je trouve totalement scandaleux ce que vous écrivez, et parfaitement inacceptable.

Michel

Est-ce donc si mal que ca de souhaiter a une personne malade de se soigner et d'aller mieux ? Si une personne malade decide de ne pas se soigner, c'est effectivement son choix, mais si cela provoque des desagrements a la communaute, je ne vois pas pourquoi nous n'aurions pas le droit de reagir.

- vinnyc
"Vanitas vanitatum, et omnia vanitas" (l'Écclésiaste)
TA Tatra Globetrotter ·
Je dis juste que si c'est une maladie, comme le souligne JPSARTRE, on doit chercher a se soigner, independamment des origines, sauf a vouloir rester volontairement malade. Je ne vois en quoi c'est choquant d'affirmer une telle chose.

Vous ne voyez pas ? 🤪 L'idée d'obliger les gens à se soigner parce que leur singularité nuit potentiellement à votre petit confort ou à votre porte-monnaie vous semble couler de source et être frappé au coin du bon sens ? Et ben. 😕 Triste monde.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
mais si cela provoque des desagrements a la communaute, je ne vois pas pourquoi nous n'aurions pas le droit de reagir.

Mais ce n'est pas la communauté que ça gêne, c'est vous, votre confort, votre porte-monnaie, rien de plus ; la communauté doit assumer les obèses, d'autant plus qu'elle les crée par le système qu'elle entretient.

Si une personne malade decide de ne pas se soigner, c'est effectivement son choix,

Il est contraire à l'éthique médicale d'obliger quelqu'un à se soigner, c'est impossible ; et vous ne devez pas en avoir côtoyé des masses, des obèses, pour écrire ça. Ah le monde serait si simple, hein, si tout était question de volonté.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Avant que les avions ne soient aménagés on fait quoi? On interdit aux personnes de forte corpulence de prendre l'avion, ou on leur fait payer 2 places?

Mais enfin on fait ce que les personnels de cabine font tous les jours sans en faire publicité c'est à dire qu'on s'arrange pour que tout aille pour le mieux dans des avions qui de toutes façons ne sont quasiment jamais totalement plein. A vous lire c'est un problème quotidien, cette affaire... Tous les jours cela se résout tranquillement, en déplaçant des passagers, en les accommodant au mieux.

Michel
LF Lfpg1 Regular ·
Je suis tout à fait d'accord avec ce qui est écrit plus haut : on commence tous à en avoir assez du politiquement correct hyprocrite qui existe avec les obèses.

Quelle que soit l'origine de leur maladie (génétique ou mauvaise alimentation), ces gens doivent être considérées comme des handicapés à part entière et donc être gérés par les compagnies aériennes comme il se doit afin d'une part d'assurer la sécurité du vol et d'autre part de permettre le confort des autres passagers.

La décision de United a été la plus juste car elle a le mérite de préserver les intérêts des obèses et des équipages / passagers.

A l'instar des handicapés, des quotas sont mis en place sur les vols. Par exemple, une personne paraplégique ne peut pas embarquer si elle ne dispose pas d'un accompagnant. Le principe est donc le même pour un obèse : si aucun siège ne peut être libéré à côté de lui (ou d'elle), il ne peut tout simplement pas embarquer. La règle est simple, claire et juste pour l'ensemble des parties.
TR Tripulante Regular ·
Est-ce donc si mal que ca de souhaiter a une personne malade de se soigner et d'aller mieux ? Si une personne malade decide de ne pas se soigner, c'est effectivement son choix, mais si cela provoque des desagrements a la communaute, je ne vois pas pourquoi nous n'aurions pas le droit de reagir.

- vinnyc

Ceux qui nous chantent que certains gros le sont par maladie, je dis oui, mais alors donnez moi des stats, des chiffres, quel pourcentage sont dans ce cas. Et combien d'entre eux le sont parce qu'ils ont la flemme de faire l'effort de bien manger et de se bouger le derche. Il y a des gros dans ma famille (comme tout le monde je pense), et ceux ci n'ont pas de soucis d'hormones ou autre... Et puis de toutes facons, les compagnies ne sont pas non plus là pour financer les vacances de pierre et de jaques. Faut que sa soit un minimum rentable, ou alors on double aussi le prix des billet d'avion.... Mais la le probleme serait différent... Les gros auraient toute la place qu'ils veulent dans les avions y'aurait plus de passager pour se payer un voyage.
TA Tatra Globetrotter ·
De plus , leur situation est dû a une défaillance de leur hygiène de vie. Il n'y a pas à subir leur problème de poids. Les non fumeurs n'ont pas à supporter la fumée des fumeurs. Pourquoi devrait-on à tout prix tout adapter pour que des personnes puissent continuer à vivre tranquillement avec leurs problèmes de poids.Faudrait arrêter l'hypocrisie 2s... Il doit avoir moins de 5% dont leur obésité est vraiment une maladie...

Bien sûr ; dans votre égoïsme flamboyant, vous n'êtes prêt à rien accepter des autres qui puisse vous être désagréable à vous. Si ça se trouve, votre bobine, votre parfum, votre conversation exaspère votre voisin, en avion... Il n'a pas à vous subir. Mais ça, vous ne vous en apercevez pas. 🙂

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Je suis tout à fait d'accord avec ce qui est écrit plus haut : on commence tous à en avoir assez du politiquement correct hyprocrite qui existe avec les obèses.

Je crois que tous les prétextes sont bons pour dissimuler l'égocentrisme le plus total, le refus de comprendre que nous visons dans une société, que nous sommes potentiellement aussi désagréable à l'autre que l'autre l'est à nous ; le "politiquement correct" vaut mieux à mon sens que le cynisme décomplexé.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Et puis de toutes facons, les compagnies ne sont pas non plus là pour financer les vacances de pierre et de jaques. Faut que sa soit un minimum rentable, ou alors on double aussi le prix des billet d'avion.... Mais la le probleme serait différent...

Tel est aussi exactement le langage que tiennent les industriels des produits alimentaires.

Ceux qui nous chantent que certains gros le sont par maladie, je dis oui, mais alors donnez moi des stats, des chiffres, quel pourcentage sont dans ce cas.

Voilà encore une conception archi-simpliste : comme si c'était juste une maladie, sans liens avec l'environnement social, économique, ni avec d'autres affections et pathologies... Comme si l'obésité était juste une affaire de sérologie, positive ou négative....

Vos conceptions simplistes sont désespérantes ; elles sont aussi assez inquiétantes chez des gens supposément de bon niveau de culture et de réflexion.

Michel
TR Tripulante Regular ·
Tiens, en parlant de VRAIES personnes handicapees cette fois, j'aimerai bien qu'on s'occupe des personnes en fauteuils roulants. C'est déjà difficile de sortir de chez soi et d'aller poster une lettre (il y a une seule boîte aux lettre à leur taille dans chaque ville en moyenne, faut pas habiter trop loin d'elle...) alors voyager... Mais non, on préfère s'occuper des obèses avant, parce qu'ils se regroupent en ce moment dans des associations qui font des procès pour "grossophobie" à tour de bras. Et ils gagnent parce que le mot "discrimination" est mis à toute les sauces de nos jours. Voilà des gens qui ne veulent faire aucun effort afin de s'adapter et qui veulent faire plier la société et l'adapter à leur taille. Je trouve ça scandaleux! Un type en fauteuil roulant ne l'a jamais voulu et tout devrait être fait pour lui afin de lui faciliter la vie. Un type qui fait 150kg, c'est qu'il le veut bien et s'il veut voyager plus facilement, qu'il se mette au régime ou se fasse poser un anneau ! Point !
TA Tatra Globetrotter ·
Tiens, en parlant de VRAIES personnes handicapees cette fois, j'aimerai bien qu'on s'occupe des personnes en fauteuils roulants. C'est déjà difficile de sortir de chez soi et d'aller poster une lettre (il y a une seule boîte aux lettre à leur taille dans chaque ville en moyenne, faut pas habiter trop loin d'elle...) alors voyager...

Oui, vous change de sujet, c'est probablement ce qu'il y a de mieux à faire à ce point de la discussion, en effet. 🙂

Bonne soirée.

Michel
TR Tripulante Regular ·
Oui, vous changez de sujet

Revenons en aux obèses alors car je n'ai pas de réponses a certaines questions :

- On nous fait payer pour excédent de bagages sous pretexte que l'avion brûle davantage de carburant. N'en est-il pas de même lorsque le passager est en surpoids pondéral ? Ou est l’équité ? - Enfin , je sais que ça va faire grincer des dents : pourquoi il n'y avait pas d'obèses dans les camps de concentration ? Personne n'y avait donc de pseudos problèmes hormonaux ?

NON.La vérité est plus simple : cesser de manger fait maigrir. Il faute encore en avoir la volonté.Et ne pas chercher a faire payer ses travers alimentaires a toute la société.

Sur ce , je vais diner. Bonsoir.

Petit Update a l'intention des esprits mal tournes qui voient le mal partout : La phrase «Il n'y avait pas d'obèses dans les camps de concentration» a ete prononcee par le Dr Jean Lalau-Keraly, endocrinologue-nutritionniste à l’hôpital Saint Vincent de Paul
TA Tatra Globetrotter ·
- On nous fait payer pour excédent de bagages sous pretexte que l'avion brûle davantage de carburant. N'en est-il pas de même lorsque le passager est en surpoids pondéral ? Ou est l’équité ?

L'équité dans le fait de ne pas assimiler des humains à du fret ? Il faut vous expliquer ? 🤪

- Enfin , je sais que ça va faire grincer des dents : pourquoi il n'y avait pas d'obèses dans les camps de concentration ? Personne n'y avait donc de pseudos problèmes hormonaux ?

Point Godwin.

Fin de partie pour moi.

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
Merci aux quelques membres qui dans cette discussion saisonnière ont donné du sens à l'humanité, ont porté des valeurs et des principes fondamentaux avec beaucoup de calme et de dignité.

Aux autres, tout mon mépris et mon dégoût, équivalant à leur mépris de ces valeurs, de cette humanité, à l'hypocrisie de leur argumentaire, spécieux. Pour leur petit confort personnel, pour leur petit nombril.
KO Kola Globetrotter ·
pourquoi il n'y avait pas d'obèses dans les camps de concentration ?

Et donc, à court d'arguments, on se dirige doucement vers le point godwin...

ça devient coutumier sur vf... 😕
JP Jpsartre Regular ·
Je suis d'accord avec toi ! Donnons leur leur point Godwin et restons en là, j'ai l'impression que certains sont imperméables à certaines valeurs ...
LA Lacalo Globetrotter ·
Bonsoir,

Les obèses qui posent essentiellement problème - et ceux là sont quand même en nombre très réduit - ce sont ceux qui ne peuvent tenir sur un seul siège. On parle de leur en faire payer un deuxième, si l'avion est complet. Mais n'est t'il pas possible d'envisager une demi rangée de sièges plus larges ? ( 2 sièges au lieu de 3 ) vendus bien sûr au même prix. Qui pourraient être aussi attribués à l'occasion à d' autres personnes à mobilité réduite.

Ce qui reviendrait donc à la perte d'un siège commercialisable par avion. Est-ce économiquement irréaliste ?

Pour les autres personnes en surpoids, il faut faire preuve quand même d'un peu de tolérance... C'est le propre des transports en commun : on ne pourra jamais empêcher l'enfant qui pleure, l'homme qui ronfle, la femme qui sent la transpiration, l'obèse qui prend de la place ...
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa

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