Air France, faire du ciel le plus bel endroit sur terre...
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KE Kelessuf Globetrotter ·
🤪 quoi "pas moi"? Une question d'os ou d'humour ?

Les "😉", j'ai toujours eu du mal avec, tant que je n'ai pas créé une certaine connivence. Mais... ne vous inquiétez pas : je sais rigoler, et de bon coeur.
TH ThoRi Veteran ·
Ben... l'image de Don Quixote et Sancho Pança, c'était de l'humour, non? (du coup là, j'ai un doute...)
KE Kelessuf Globetrotter ·
"Ben... l'image de Don Quichotte et Sancho Pança, c'était de l'humour, non? (du coup là, j'ai un doute..."

Ben... il y a des combats contre certains moulins à vent qui ne me font pas trop rire... et je les prend plutôt au sérieux. Don Quichotte aurait plutôt tendance à m'arracher des larmes (tristesse, colère), mais peut-être l'ai-je mal lu.

Bon, c'est un qui proquo, on va dire (enfin... j'espère)...--

quelques précisions :

je ne suis jamais arrivée à tourner en dérision, ou à me moquer de l'engagement des uns ou des autres pour des causes qu'ils jugeaient justes (à ce bémol près qu'il me faut adhérer à cette cause...*), sous pretexte que ces causes sont perdues d'avance. Quand je sens une conviction, j'essaye de m'abstenir de propos qui balayeraient d'un coup un investissement personnel important.

* finalement, même si je n'adhère pas, j'ai toujours de l'estime pour ceux qui croient à quelque chose et qui se battent pour, du moment que les méthodes employées sont loyales...
TH ThoRi Veteran ·
Ben oui, on s'est mal compris, j'ai cru que vous faisiez remarquer qu'avec ce système, Sancho Pança paierait sa place plus cher que Don Quichotte (vous avez raison, quand on écrit en français, en principe on francise les noms propres aussi).
IL Iledereve Globetrotter ·
En fait, dans l'histoire, c'est toujours les passagers qui vont s'y coller au delà de Sancho Panza et Don quijote de la Macha...
Voyager, c'est ma devise...
TG TGV Regular ·
En effet, cette mesure semble être le moins péjorative et discriminatoire en matière de transport aérien, mais de là à ce qu'elle soit adoptée par AF/KLM, il y a une grande marge de manoeuvre dans laquelle AF/KLM risque de bien vouloir tirer profit financier de l'handicap des passagers à vouloir tout exploiter...

N'oubliez pas qu'en mettant une configuration charter dans ses Boeing 777 (10 sièges de front en Eco au lieu de 9 pour la grande majorité des grandes compagnies, sauf Emirates), Air France s'est créé une difficulté: les sièges étant plus étroits, et les accoudoirs quasi inexistants le nombre de cas où un problème avec un passger un peu large se pose augmente forcément par rapport à la situation antérieure.

L'étape suivante est donc de faire payer plus cher le passager trop large pour tenir dans les sièges nouveau style de largeur réduite.

Tout ceci est fort logique.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
GR Greatpatton ·
Mais pourquoi ne pas faire payer au centimètre toutes les personnes qui mesurent plus d'1mètre avec en plus un coef de poid pour les personnes de plus de 30Kg pendant qu'on y est? Les compagnie réduisent la taille réservée aux passagers et s'étonnent qu'il y a des effets collatérales?? C'est pas un peu se foutre de la gueule du monde que de vouloir faire payer aux clients les aléas de leur manque de planification (surbooking, etc.)

Je crois d'ailleurs que la justice française a déclarée ces pratiques discriminatoires illégales...
LO Lostinlondon Regular ·
Je ne crois pas que la densification de la cabine eco sur les 777-300 d'AF est été faite aux détriments de la taille des sièges mais plutot de celle des allées. La largeur de l'assise n'a absolument pas changée. Il n'en résulte pas moins une "impression" d'étroitesse comparée a la configuration initiale 3-3-3.

Quant a l'obligation qui serait faite aux personnes de forte corpulence d'acheter un second siège, je n'y vois aucun problème. Tous ceux qui ont passe plusieurs heures coinces a cote de tels passagers apprécieront. Les sièges en classe Economie de toutes les compagnies sont déjà assez inconfortables mais lorsqu'en plus votre voisin occupe la moitie de l'espace réduit qui vous est alloue, cela devient franchement insupportable et totalement injuste. Il faut tout de même réaliser qu'on ne fait pas référence ici a des personnes ayant un léger embonpoint mais bien a ceux et celles d'entre nous qui sont considérés cliniquement obèses. A mon humble avis (que je n'impose a personne) il en va du confort et de la sécurité de tous.
Desole pour les accents que je n'ai toujours pas trouves sur mon clavier British...
TA Tatra Globetrotter ·
"Il faut tout de même réaliser qu'on ne fait pas référence ici a des personnes ayant un léger embonpoint mais bien a ceux et celles d'entre nous qui sont considérés cliniquement obèses."

Bon, prenons actes alors du fait qu'un handicap physique puisse obliger à payer double prix ; mais ce truc là il va falloir l'assumer, hein.

Michel
VI Viadi Globetrotter ·
Viadi, cela n'est mieux que si la personne n'est pas gênée par ce retard, avouez que parfois il est bien pire de devoir attendre (combien de temps? Dans quelles conditions?) un vol ultérieur que de risquer d'avoir à payer deux places; quant à ma proposition de surclassement, j'ai bien précisé que lorsque cela arriverait, le passager n'aurait pas à payer le second siège (comme il l'aurait prépayé, il serait remboursé).

Je suis d'accord... Il faudrait que cette mesure soit appliquée lorsque toutes les possibilités de surclassement, pas forcement de la personne concernée, mais selon le niveau de fidélité ou du tarif payé des passagers (meme si sur AF il ne semble pas y avoir trop de regles) !

En ce qui concerne United, du moins en domestique, les voyageurs avec un statut de fidélité bénéficient d'un surclassement tant qu'il reste de la place en cabine supérieure.

Appliquer cette mesure serait d'éviter à la compagnie de perdre de l'argent en faisant débarquer un passager ou faire partir un avion plein avec un siege vide non facturé, pas pour faire gagner de l'argent à la compagnie !

Apres comme je dis, United Airlines semble avoir la moins mauvaise pratique... mais aucune solution de ne sera totalement acceptable !
TG TGV Regular ·
Je ne crois pas que la densification de la cabine eco sur les 777-300 d'AF est été faite aux détriments de la taille des sièges mais plutot de celle des allées. La largeur de l'assise n'a absolument pas changée. Il n'en résulte pas moins une "impression" d'étroitesse comparée a la configuration initiale 3-3-3.

Comparez la largeur des accoudoirs et vous verrez que ce n'est pas seulement le couloir qui a été réduit.

Or les accoudoirs (enfin une moitié !) font partie de l'espace personnel de chacun, les réduire réduit d'autant l'espace en question. D'où cette impression d'étroitesse. Sans compter pour ceux qui ont un couloir le fait que ceux qui passent vont systématiquement (et à leur corps défendant) vous heurter au passage.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
TH ThoRi Veteran ·
Le handicap, dans le cadre d'un service public (besoin impératif de déplacement, par exemple pour conserver des relations familiales, pour suivre des soins...), est pris en charge soit directement par la collectivité, soit indirectement en imposant la prise en charge par l'entreprise qui se rattrape ailleurs; dans le cadre des trajets professionnels, il est pris en charge (ou devrait l'être, si cette mesure s'appliquait) dans le cadre de l'adaptation du poste de travail au handicap; dans le cadre des loisirs, il y a plus de latitude et le débat est ouvert (aide pour un trajet par an? etc) En revanche, je ne vois pas comment on peut imposer aux compagnies, à qui par ailleurs on reproche le surbooking, chaque fois qu'apparaît une personne qui va en réalité occuper plus d'une place, de lui dire "mais bien sûr Madame/Monsieur, on vous accorde gratuitement un siège supplémentaire à côté et on fait attendre quelqu'un d'autre à l'aéroport". Bien sûr cela se décompose en deux questions différentes : 1) une personne qui va "déborder" de son siège doit-elle prévenir la compagnie dès la réservation? Ma réponse est oui, et là, je suis assez catégorique; 2) qui doit payer? — et je propose mais je reconnais que mes propositions sont très compliquées, parce que nous vivons dans une société très compliquée.
TA Tatra Globetrotter ·
"1) une personne qui va "déborder" de son siège doit-elle prévenir la compagnie dès la réservation? Ma réponse est oui, et là, je suis assez catégorique"

Oui, je suis d'accord là-dessus.

"2) qui doit payer? — et je propose mais je reconnais que mes propositions sont très compliquées, parce que nous vivons dans une société très compliquée."

Pour moi ça doit être mutualisé. Tout le monde un peu, donc.

Michel
LO Lostinlondon Regular ·
Je n'ai pas le souvenir que les accoudoirs aient ete d'une taille notablement superieur... Leur diminussion potentielle est anecdotique et est certainement plus liee a un gain de poids du siege et donc de l'avion. Il n'en reste pas moins que si qui importe c'est avant tout la largeur de l'assise. Et ceci que l'on soit mince ou...heu...moins mince. En ce qui me concerne, c'est bien sur le coussin que je pose mon posterieur, pas sur les accoudoirs. Ceci dit, je conviens qu'il n'est plus tres enviable d'etre installe dans un siege couloir. Mais ce n'est pas le sujet de cette discussion.
Desole pour les accents que je n'ai toujours pas trouves sur mon clavier British...
TH ThoRi Veteran ·
C'est pour cela que j'essaie de voir comment cela pourrait fonctionner; sachant que si on impose une certaine politique à Air France, sans compensation et pas à ses concurrents, cela va diminuer sa compétitivité (encore que là, ce soient eux qui lancent le sujet, juste après Ryanair; je ne sais pas comment font les autres compagnies européennes aujourd'hui ni ce qu'elles projettent de faire).
SP SpyderBon Veteran ·
Comparez la largeur des accoudoirs et vous verrez que ce n'est pas seulement le couloir qui a été réduit. Or les accoudoirs (enfin une moitié !) font partie de l'espace personnel de chacun, les réduire réduit d'autant l'espace en question. D'où cette impression d'étroitesse. Sans compter pour ceux qui ont un couloir le fait que ceux qui passent vont systématiquement (et à leur corps défendant) vous heurter au passage.

Le service communication de AF/KL parvient à faire passer une dégradation des conditions de voyage (de 3-3-3 en 3-4-3) pour une amélioration du confort, ils sont trop forts.

En plus de réduire la place du passager, le passage du 3-3-3 en 3-4-3 dégrade aussi les conditions de travail des stewards et hôtesses avec l'étroitesse des couloirs.
VI Viadi Globetrotter ·
et apparemment les 772 vont aussi recevoir cette "amélioration" !!
IL Iledereve Globetrotter ·
A partir de quand et sur quelles routes??
Voyager, c'est ma devise...
SP SpyderBon Veteran ·
Les premiers avions à recevoir la classe premium voyageur sont les B772 et c'est à ce moment là que la cabine en 3-3-3 devrait passer en 3-4-3.
VI Viadi Globetrotter ·
Ca me rappelle les 77W COI ! la configuration 3-4-3 etait une amélioration quand pour garder des places en 3-3-3 il fallait payer alizee... Meme si je dois dire que l'éco prenium est de meilleure qualité !

A noter actuellement, des promos sur Openskies : Paris New York, 2 à 3 AR quotidiens de CDG vers EWR et JFK, aux environ de 900 EUR en classe BIZ SEAT, c'est à dire en recliner avec service business ! Pour un prix probablement identique à l'éco +, le choix est vite fait...
FÀ FàTahiti Veteran ·
openskies a donc quitté ORLY après le rachat de la cie L'AVION ??
VI Viadi Globetrotter ·
Autant pour moi je me suis embrouillé !

Les vols sont toujours à ORY mais vers JFK et EWR

Openskies a maintenant deux classes de service : BIZ BED et BIZ SEAT BIZ BED : les sieges se transforment en lit, comme les sieges affaires de BA BIZ SEAT : les sieges sont juste inclinables à 140°, comme ce que proposait L'avion avant.

Tarifs de ORY à 900 EUR en BIZ SEAT et 1800 EUR en BIZ BED AR TTC Vols toujours opérés en B757-200 Programme de fidélité de BA valable sur ces vols
SP SpyderBon Veteran ·
Avec OpenSkies, le cumul de miles avec BA est possible mais je ne suis pas sûr que l'on cumule des points permettant de devenir Silver ou Gold.
VI Viadi Globetrotter ·
Je n'ai pas trouvé la réponse sur le site Openskies, ils donnent juste le bareme ce cummul de miles...
IL Iledereve Globetrotter ·
Ma question était de savoir s'il y avait plus de précisions concernant ce déploiement, à savoir les routes et les mises en place effectives sur cesdites routes...
Voyager, c'est ma devise...

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