En cavale...
by Registoubkal
This discussion is in French, the community’s main language.
je dis pas n'importe quoi; je t'ai expliqué les termes employés juridiquement
C'est toi qui est hors sujet; tu balances à tout va (ça n'est pas la 1ere fois) la déclaration des dts de l'homme, sans te poser même s'il y a un lien avec le post auquel tu réponds.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
La différence entre les gens du bord de mer et ceux des lointaines montagnes[;)]
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
n 3, 5 ans d'expérience, des milliers de détenus fréquentés au quotidien et plusieurs établissements pénitentiaires; seuls 2 personnes m'ont mis des doutes réels concernant leur culpabilité; tout le reste; des gars qui reconnaissent, rigolent et te racontent avec plaisir leurs atrocités commises (mais par contre se feront un plaisir de jouer les gentils petit garcon auprès de certaines personnes), des mecs qui trafiquent à tout va et poursuivent leur méfaits au sein de l'établissement...voila en ce qui concerne les présumés ou condamnés dans des affaires criminelles.
Oui il y a des erreurs judiciaires concernant les petits (délits) mais rarement concernant les crimes. Tu m'as toujours pas répondu quelle est la solution pour toi? laisser des criminels dans les rues?
La solution vous la donnez vous même avec éclat dans votre propre texte : éviter à tout prix de fabriquer des criminels dans le milieu carcéral, lui faire jouer réellement le rôle que la loi lui attribue, cesser de se mettre en situation de se faire condamner par les cours internationales pour traitements non conformes aux normes internationales. Les pays qui emprisonnent le plus sont ceux aussi qui génèrent le plus forte violence criminelle.
Les familles de victimes réclament la mise hors d'état de nuire de leurs bourreaux et c'est normal. Le jours (je ne te le souhaite pas) ou tu serais victime d'un acte de nature criminel, tu changerais d'avis
Les victimes réclament en général... la justice. Tout simplement.
Michel
Oui il y a des erreurs judiciaires concernant les petits (délits) mais rarement concernant les crimes. Tu m'as toujours pas répondu quelle est la solution pour toi? laisser des criminels dans les rues?
La solution vous la donnez vous même avec éclat dans votre propre texte : éviter à tout prix de fabriquer des criminels dans le milieu carcéral, lui faire jouer réellement le rôle que la loi lui attribue, cesser de se mettre en situation de se faire condamner par les cours internationales pour traitements non conformes aux normes internationales. Les pays qui emprisonnent le plus sont ceux aussi qui génèrent le plus forte violence criminelle.
Les familles de victimes réclament la mise hors d'état de nuire de leurs bourreaux et c'est normal. Le jours (je ne te le souhaite pas) ou tu serais victime d'un acte de nature criminel, tu changerais d'avis
Les victimes réclament en général... la justice. Tout simplement.
Michel
Oui c'est le sujet; la réflexion sur l'enfermement des criminels
Non.
Je suis chauffeur-livreur. Chaque jour, je voyage en roulant, en sillonnant la campagne. Elle est belle avec ses forêts, ses montagnes, ses vallées, ses petits villages... Parfois, je dois livrer une prison. Lors de ces livraisons, je dois rentrer avec ma camionnette dans l'établissement. Contrôle des gardiens, sas d'entrée, etc... Je me retrouve, ensuite, bien enfermé à l'intérieur ! Et, je livre la marchandise. Des détenus aident au déchargement... Un jour, un prisonnier me demande : "Tu m'emmènes ?!?" J'étais très surpris ! C'était sur le ton de la plaisanterie, mais je sentais qu'il aurait aimé fortement que je l'embarque (planqué derrière une palette, ou sous l'essieu, c'est assez facile...). Et, comme le contrôle à la sortie reste sommaire...
Cette petite anecdote me dit que j'aurais pu lui offrir son plus beau voyage, goûter à la liberté... En cavale ! Libre comme l'air à travers la campagne !
n'est pas une "réflexion sur l'enfermement des criminels". C'est le récit d'un instant, d'une tentation, d'une pensée folle. On pourrait le qualifier sans doute autrement mais sûrement pas "réflexion sur l'enfermement des criminels". Ca c'est ce que vous voulez y voir pour pouvoir nous exposer votre expérience que vous jugez éclairée.
Catherine
Non.
Je suis chauffeur-livreur. Chaque jour, je voyage en roulant, en sillonnant la campagne. Elle est belle avec ses forêts, ses montagnes, ses vallées, ses petits villages... Parfois, je dois livrer une prison. Lors de ces livraisons, je dois rentrer avec ma camionnette dans l'établissement. Contrôle des gardiens, sas d'entrée, etc... Je me retrouve, ensuite, bien enfermé à l'intérieur ! Et, je livre la marchandise. Des détenus aident au déchargement... Un jour, un prisonnier me demande : "Tu m'emmènes ?!?" J'étais très surpris ! C'était sur le ton de la plaisanterie, mais je sentais qu'il aurait aimé fortement que je l'embarque (planqué derrière une palette, ou sous l'essieu, c'est assez facile...). Et, comme le contrôle à la sortie reste sommaire...
Cette petite anecdote me dit que j'aurais pu lui offrir son plus beau voyage, goûter à la liberté... En cavale ! Libre comme l'air à travers la campagne !
n'est pas une "réflexion sur l'enfermement des criminels". C'est le récit d'un instant, d'une tentation, d'une pensée folle. On pourrait le qualifier sans doute autrement mais sûrement pas "réflexion sur l'enfermement des criminels". Ca c'est ce que vous voulez y voir pour pouvoir nous exposer votre expérience que vous jugez éclairée.
Catherine
... non tu ne vas prendre la cavale toi aussi
mais dans ce débat il est surtout question de l'envie de grand bol d'air frais ou poudre d'escampette qui taraude tout prisonnier. Après on sombre dans la caricature du prisonnier innocent avec la main tendue à "toi l'auvergnat qui m'a souri quand les gendarmes m'ont pris..." etc...
mais dans ce débat il est surtout question de l'envie de grand bol d'air frais ou poudre d'escampette qui taraude tout prisonnier. Après on sombre dans la caricature du prisonnier innocent avec la main tendue à "toi l'auvergnat qui m'a souri quand les gendarmes m'ont pris..." etc...
... non tu ne vas prendre la cavale toi aussi
Ah, si, si... Je cesse d'intervenir dans ce débat... Si tous les mots se valent, si plus rien n'a de sens, on ne peut parler sérieusement. Et je ne me vois pas badiner ainsi de la douleur des hommes.
Bonne soirée,
Michel
Ah, si, si... Je cesse d'intervenir dans ce débat... Si tous les mots se valent, si plus rien n'a de sens, on ne peut parler sérieusement. Et je ne me vois pas badiner ainsi de la douleur des hommes.
Bonne soirée,
Michel
La solution vous la donnez vous même avec éclat dans votre propre texte : éviter à tout prix de fabriquer des criminels dans le milieu carcéral, lui faire jouer réellement le rôle que la loi lui attribue, cesser de se mettre en situation de se faire condamner par les cours internationales pour traitements non conformes aux normes internationales.
Les pays qui emprisonnent le plus sont ceux aussi qui génèrent le plus forte violence criminelle
Il faut arrêter de croire que c'est le milieu carcéral qui fabrique les criminels; tous les criminels ont commis un crime avant de rentrer la 1ere fois en prison je te le rappele. Le rôle attribué à la prison est de protéger la société de gens potentiellement dangereux et d'éviter de nouvelles victimes. Toutes les sociétés emprisonnent ceux qui portent atteinte à l'intégrité, à la vie d'être(s) humain(s) et c'est normal. Tout système quel qu'il soit a ses failles mais si des milliers de victimes ont été sauvées d'un potentiel criminel, c'est bien car tout être humain a le droit de vivre en sécurité sur cette planète. Faux les pays laxistes (ceux ou la justice et la police sont inefficaces) sont ceux qui ont le plus de criminalité Le plus scandaleux en france est que des criminels condamnés pour des actes atroces et reconnus dangereux puissent être amenés à ressortir un jour de prison; ces cas devraient être enfermés à vie incompressible; la tu vas hurler je sens
Les victimes réclament en général... la justice. Tout simplement.
Les victimes sont les 1eres à se plaindre que soit relaché prématurément ou condamné mollement un criminel (on parle de crime et de cours d'assise pas de voleurs de poules) la dureté de la peine doit être à la hauteur de la gravité et des conséquences de l'acte criminel commis
Il faut arrêter de croire que c'est le milieu carcéral qui fabrique les criminels; tous les criminels ont commis un crime avant de rentrer la 1ere fois en prison je te le rappele. Le rôle attribué à la prison est de protéger la société de gens potentiellement dangereux et d'éviter de nouvelles victimes. Toutes les sociétés emprisonnent ceux qui portent atteinte à l'intégrité, à la vie d'être(s) humain(s) et c'est normal. Tout système quel qu'il soit a ses failles mais si des milliers de victimes ont été sauvées d'un potentiel criminel, c'est bien car tout être humain a le droit de vivre en sécurité sur cette planète. Faux les pays laxistes (ceux ou la justice et la police sont inefficaces) sont ceux qui ont le plus de criminalité Le plus scandaleux en france est que des criminels condamnés pour des actes atroces et reconnus dangereux puissent être amenés à ressortir un jour de prison; ces cas devraient être enfermés à vie incompressible; la tu vas hurler je sens
Les victimes réclament en général... la justice. Tout simplement.
Les victimes sont les 1eres à se plaindre que soit relaché prématurément ou condamné mollement un criminel (on parle de crime et de cours d'assise pas de voleurs de poules) la dureté de la peine doit être à la hauteur de la gravité et des conséquences de l'acte criminel commis
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
en réponse à "C'est le récit d'un instant, d'une tentation, d'une pensée folle. On pourrait le qualifier sans doute autrement mais sûrement pas "réflexion sur l'enfermement des criminels"."
Bonsoir,
oui, mais il n'est pas interdit de s'interroger aussi sur ces "fous de liberté" que tu risques de croiser en bas de chez toi à tout instant.
Tu n'aimes pas badiner avec la douleur des criminels; mais celle des victimes tu t'en fous on la bien compris
Ta position idéologique est d'ailleurs classique d'un certain courant de pensée.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
n'est pas une "réflexion sur l'enfermement des criminels". C'est le récit d'un instant, d'une tentation, d'une pensée folle. On pourrait le qualifier sans doute autrement mais sûrement pas "réflexion sur l'enfermement des criminels". Ca c'est ce que vous voulez y voir pour pouvoir nous exposer votre expérience que vous jugez éclairée.
Relis bien tous les posts de ce Monsieur et tu verras qu'il nous parle de dureté de l'enfermement, de compassion, d'envi de liberté...c'est son impression mais ça mérite un débat car le sujet est très sensible; on parle de gens qui pour la majorité ont commis des actes plus ou moins graves et doivent les assumer.
Relis bien tous les posts de ce Monsieur et tu verras qu'il nous parle de dureté de l'enfermement, de compassion, d'envi de liberté...c'est son impression mais ça mérite un débat car le sujet est très sensible; on parle de gens qui pour la majorité ont commis des actes plus ou moins graves et doivent les assumer.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Allez, une petite dernière...
Il faut arrêter de croire que c'est le milieu carcéral qui fabrique les criminels
Ah, mais on ne le croit pas ; on le sait. Aux Etats-Unis un homme sur 31 est en prison ; quel pays serein et sans violence, en effet. Les intérêts financiers en jeu et le discours ambiant font que vos enfants auront aussi, probablement, l'occasion d'aller un jour en prison.
Je m'éclipse vraiment cette fois ; bonsoir tout le monde.
Michel
Il faut arrêter de croire que c'est le milieu carcéral qui fabrique les criminels
Ah, mais on ne le croit pas ; on le sait. Aux Etats-Unis un homme sur 31 est en prison ; quel pays serein et sans violence, en effet. Les intérêts financiers en jeu et le discours ambiant font que vos enfants auront aussi, probablement, l'occasion d'aller un jour en prison.
Je m'éclipse vraiment cette fois ; bonsoir tout le monde.
Michel
Bonsoir Catherine,
Merci pour ton soutien. Tu expliques parfaitement bien ce que je voulais exprimer :
"Quand je lis le message initial j'y vois un homme qui aspire à quelque chose de précieux dont il est privé (ce qui me semble assez légitime) qui en rencontre un autre qui songe un instant, en un rêve éclair, à exaucer ce désir. Ca s'appelle de la connivence, de la compassion."
Merci pour ton soutien. Tu expliques parfaitement bien ce que je voulais exprimer :
"Quand je lis le message initial j'y vois un homme qui aspire à quelque chose de précieux dont il est privé (ce qui me semble assez légitime) qui en rencontre un autre qui songe un instant, en un rêve éclair, à exaucer ce désir. Ca s'appelle de la connivence, de la compassion."
Régis
Salut
Quand on va pas dans leur sens de pensée, ils n'acceptent aucun débat; on joue sur les môts (avec des reproches hors sujet), on t'accuse à demi teinte d'être inhumain, on dénie à tes arguments le droit d'être cités...de grands libertaires citant la déclaration des droits de l'homme mais ne respectant même pas l'avis des autres. Il paraît que je donne la nausée
Cordialement
Quand on va pas dans leur sens de pensée, ils n'acceptent aucun débat; on joue sur les môts (avec des reproches hors sujet), on t'accuse à demi teinte d'être inhumain, on dénie à tes arguments le droit d'être cités...de grands libertaires citant la déclaration des droits de l'homme mais ne respectant même pas l'avis des autres. Il paraît que je donne la nausée
Cordialement
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
oui on va laisser s'exprimer l'auteur du post qui est en ligne
Bonne soirée
Bonne soirée
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Bonsoir
Ben au moins tu as lançé un sujet qui fait débat[:)]
Ben au moins tu as lançé un sujet qui fait débat[:)]
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
on parle de gens qui pour la majorité ont commis des actes plus ou moins graves et doivent les assumer.
Et il leur est interdit de rêver ? Il nous est interdit de comprendre ce rêve ?
Vous voulez aussi régenter l'esprit en plus des corps ?
Allez bonne nuit, va (parce que sinon, je sens que je vais m'énerver)
Catherine
Et il leur est interdit de rêver ? Il nous est interdit de comprendre ce rêve ?
Vous voulez aussi régenter l'esprit en plus des corps ?
Allez bonne nuit, va (parce que sinon, je sens que je vais m'énerver)
Catherine
Bonsoir Alex !
"imagines simplement que tu aurais accepté et que ce mec soit un violeur, tueur ou braqueur et qu'il récidive"
Je comprends ce que tu dis, mais je n'ai pas accepté sa proposition. Il faudrait "un tremblement de terre" pour que j'accepte une telle proposition. De toute façon, c'était sous le ton de la plaisanterie. Mon message initial reste symbolique.
"imagines simplement que tu aurais accepté et que ce mec soit un violeur, tueur ou braqueur et qu'il récidive"
Je comprends ce que tu dis, mais je n'ai pas accepté sa proposition. Il faudrait "un tremblement de terre" pour que j'accepte une telle proposition. De toute façon, c'était sous le ton de la plaisanterie. Mon message initial reste symbolique.
Régis
Ah, mais on ne le croit pas ; on le sait.
C'est qui "on"?? à Marseille on dit: "on, c'est un con" En tout cas ne m'inclue pas dans le "on"
C'est qui "on"?? à Marseille on dit: "on, c'est un con" En tout cas ne m'inclue pas dans le "on"
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
ah ah une course pousuite en tatramobile
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
(parce que sinon, je sens que je vais m'énerver)
moi tu m'as déjà ennervé; mais à la différence de toi, ; c'est que même si tes idées m'ennervent j'accepte la controverse; tu sais ça s'appele la démocratie?
moi tu m'as déjà ennervé; mais à la différence de toi, ; c'est que même si tes idées m'ennervent j'accepte la controverse; tu sais ça s'appele la démocratie?
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Bonsoir regis
non mais on s'enflamme c'est vrai souvent sur VF mais ça reste bon enfant (enfin pour moi); c'est sympas la controverse, le débats[:)] C'est vrai que ce qui m'a ennervé c'est le message de tatra car il passe à longueur de post à titiller les autres et jouer sur les môts mais dès qu'on le pousse dans ses retranchements en retour, il s'éclipse
Allez moi aussi dodo bonne soirée[;)]
non mais on s'enflamme c'est vrai souvent sur VF mais ça reste bon enfant (enfin pour moi); c'est sympas la controverse, le débats[:)] C'est vrai que ce qui m'a ennervé c'est le message de tatra car il passe à longueur de post à titiller les autres et jouer sur les môts mais dès qu'on le pousse dans ses retranchements en retour, il s'éclipse
Allez moi aussi dodo bonne soirée[;)]
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Salut,
"Tatra a pris la poudre d'escampette accroché à l'essieu de Régis... la brigade des gendarmes de Saint Tropez le recherche activement"
Et les gendarmettes ? Que font-elles ?
"Tatra a pris la poudre d'escampette accroché à l'essieu de Régis... la brigade des gendarmes de Saint Tropez le recherche activement"
Et les gendarmettes ? Que font-elles ?
Régis
en réponse à "Ah, mais on ne le croit pas ; on le sait.
Aux Etats-Unis un homme sur 31 est en prison ; quel pays serein et sans violence, en effet.
Les intérêts financiers en jeu et le discours ambiant font que vos enfants auront aussi, probablement, l'occasion d'aller un jour en prison. "
Si ça ce n'est pas de l'orientation idéologique... on y arrive C'est bien connu : les criminels sont le plus souvent des pauvres et les victimes toujours des possédants d'où cette volonté de minimiser, d'absoudre, de mettre sous l'éteignoir affectif les crimes et délits...
Je ne sais pas où tu as trouvé ces chiffres ... "1 homme sur 31" est en prison aux USA? Continue comme ça et tu finiras près du Seigneur au Vatican, avec un taux d'homicide inexistant.
Si ça ce n'est pas de l'orientation idéologique... on y arrive C'est bien connu : les criminels sont le plus souvent des pauvres et les victimes toujours des possédants d'où cette volonté de minimiser, d'absoudre, de mettre sous l'éteignoir affectif les crimes et délits...
Je ne sais pas où tu as trouvé ces chiffres ... "1 homme sur 31" est en prison aux USA? Continue comme ça et tu finiras près du Seigneur au Vatican, avec un taux d'homicide inexistant.
Bien dit[;)][;)]
C'est vrai que le 1 sur 31 j'aimerai bien avoir ses sources? surtout pour qqun qui n'a jamais mis les pieds aux USA
Bonne nuit
Bonne nuit
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Elles rêvent d'une course poursuite en tatramobile version turbo libérateur, avec 2 ou 3 criminels pour agrémenter le voyage avec sensations fortes
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Merci régis[;)]
bonne nuit
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Salut régis,
Perso, entre "ton prisonnier" cherchant à fuire le béton de sa cellule et un certain interlocuteur de cette discussion cimenté dans sa sémentique, je me demande bien lequel des deux se sent le plus en mal de liberté....-
En tout cas merci pour ton récit et de ta sensibilité... A eux seuls c'est une petite bouffée d'oxygène sur vf.
Bonne soirée
Perso, entre "ton prisonnier" cherchant à fuire le béton de sa cellule et un certain interlocuteur de cette discussion cimenté dans sa sémentique, je me demande bien lequel des deux se sent le plus en mal de liberté....-
En tout cas merci pour ton récit et de ta sensibilité... A eux seuls c'est une petite bouffée d'oxygène sur vf.
Bonne soirée
vais toujours voir ailleurs si j'y suis
Juste un flash et une parenthèse alors, puisqu'on me sollicite :
En 2008, le taux d'incarcération aux Etats-Unis est de 762 pour 100000 habitants.
Autres pays :
France 96 - en très forte hausse.
Canada 108
Norvège 65
Grande Bretagne 152
Chine 119
Iran 212
Lybie 217
L'idée selon laquelle plus on incarcère plus le pays est sûr est une sinistre blague. Et une contre-vérité totale.
Michel
L'idée selon laquelle plus on incarcère plus le pays est sûr est une sinistre blague. Et une contre-vérité totale.
Michel
Et pourtant la Chine, l'Iran et la lybie sont des pays surs; le canada aussi
Qd aux USA, une ville comme NYC par exemple est sûre dû à une politique efficace en matière de sécurité (ex maire Giulani)
quelle est la source de ces chiffres?
Il ne s'agit pas d'incarcérer pour faire du chiffre; il s'agit de mettre hors d'état de nuire les personnes qui nuisent à la société et ses habitants. Toute personne (H et F) devrait pouvoir sortir, aller librement à toute heure du jour et de la nuit sans risquer pour sa sécurité et intégrité; voila le 1er des droits à protéger.
Sur ceux je vais vraiment me coucher bonne nuit
Il ne s'agit pas d'incarcérer pour faire du chiffre; il s'agit de mettre hors d'état de nuire les personnes qui nuisent à la société et ses habitants. Toute personne (H et F) devrait pouvoir sortir, aller librement à toute heure du jour et de la nuit sans risquer pour sa sécurité et intégrité; voila le 1er des droits à protéger.
Sur ceux je vais vraiment me coucher bonne nuit
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
merci, mais il faudrait voir par pays ce que recouvrent ces chiffres? quels types de délits sont pris en considération chez les uns et chez les autres? On sait par exemple que la répression routière prend de plus en plus d'importance dans les pays développés et dope ces chiffres
et les sources aussi?
car ceux que tu présentes sont très éloignés de ceux correspondants aux taux d'homicides et délits dans le monde.
762/100 000 cela fait 1/31 ??
Bonsoir,
Pas sur ma calculette, j'arrive à 1 prisonnier pour 131 habitants
Danielle
Bonsoir,
Pas sur ma calculette, j'arrive à 1 prisonnier pour 131 habitants
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
De toutes façon -comme souvent les chiffres, c'est "truqué", les "jeunes"
ne sont pas compris dans les stats (!!!!) ET tous les "paroles" non plus
(RE !!!!) ...
Ces 0.762 % sont donc en fait beaucoup plus (3 fois environ), ce qui conforte le côté "record mondial toutes catégories" de ce pays sur ce plan !
[:)]
NB:Les stats "ethniques" sur la population carcérale sont encore plus édifiantes !
Ces 0.762 % sont donc en fait beaucoup plus (3 fois environ), ce qui conforte le côté "record mondial toutes catégories" de ce pays sur ce plan !
[:)]
NB:Les stats "ethniques" sur la population carcérale sont encore plus édifiantes !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Bonjour,
762/100 000 cela fait 1/31 ??
1/31 ième des hommes adultes - je pense que c'est 20/60 ans. Il y a aux Etats-Unis un peu plus de 300 millions d'habitants, dont 92 millions d'hommes de 15 à 65 ans - en 2008. En ôtant les franges 15/20 et 60/65, on doit être dans les 75 millions. Il y a 25000000 personnes en prison, dont environ 140000 femmes ; donc 2360000 hommes.
236000 hommes en prison sur 75 millions, c'est 3, 1 % - un homme sur 31.
Michel
762/100 000 cela fait 1/31 ??
1/31 ième des hommes adultes - je pense que c'est 20/60 ans. Il y a aux Etats-Unis un peu plus de 300 millions d'habitants, dont 92 millions d'hommes de 15 à 65 ans - en 2008. En ôtant les franges 15/20 et 60/65, on doit être dans les 75 millions. Il y a 25000000 personnes en prison, dont environ 140000 femmes ; donc 2360000 hommes.
236000 hommes en prison sur 75 millions, c'est 3, 1 % - un homme sur 31.
Michel
Bonjour,
Pas sur ma calculette, j'arrive à 1 prisonnier pour 131 habitants
Je sais bien, à peu près 8 fois le taux français. Je ne parlais pas population, je parlais hommes adultes en âge d'activité. (message 61 de la discussion)
Michel
Pas sur ma calculette, j'arrive à 1 prisonnier pour 131 habitants
Je sais bien, à peu près 8 fois le taux français. Je ne parlais pas population, je parlais hommes adultes en âge d'activité. (message 61 de la discussion)
Michel
Je ne parlais pas population, je parlais hommes adultes en âge d'activité.
Ok, noté. Ça me semble tellement incroyablement élevé ...
Et puis-je demander, sans me faire insulter et traiter de raciste (pas par vous, Tatra), quelle est la proportion Blancs/Noirs ?
Danielle
Ok, noté. Ça me semble tellement incroyablement élevé ...
Et puis-je demander, sans me faire insulter et traiter de raciste (pas par vous, Tatra), quelle est la proportion Blancs/Noirs ?
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Et puis-je demander, sans me faire insulter et traiter de raciste (pas par vous, Tatra), quelle est la proportion Blancs/Noirs ?
La proportion absolue n'a pas grand sens. Disons que certaines classes d'âge - noirs de 30 à 34 ans je crois, on atteint 8%. La prison aux Etats-Unis est un business et une façon de traiter le chômage ; il touche bien plus les noirs, non parce qu'ils sont noirs bien sûr, mais parce qu'ils sont pauvres.
Michel
La proportion absolue n'a pas grand sens. Disons que certaines classes d'âge - noirs de 30 à 34 ans je crois, on atteint 8%. La prison aux Etats-Unis est un business et une façon de traiter le chômage ; il touche bien plus les noirs, non parce qu'ils sont noirs bien sûr, mais parce qu'ils sont pauvres.
Michel
C'est 2360000.
1 sur 31.
Michel
Michel
On ne va pas épiloguer des heures sur le sujet mais d'après mes propres recherches,
le chiffre dont tu parles représente la totalité des prisonniers aux Etats unis :
(2 310 984 prisonniers au 30 juin 2008 (prisons fédérales, d'État et locales confondues) selon les chiffres officiels du Département de la Justice des États-Unis)
ça représente 1% de la population globale (quelque soit ensuite la manière dont tu veuilles décortiquer ce chiffre à ta convenance...)
Bonnes discussions sur vf
(2 310 984 prisonniers au 30 juin 2008 (prisons fédérales, d'État et locales confondues) selon les chiffres officiels du Département de la Justice des États-Unis)
ça représente 1% de la population globale (quelque soit ensuite la manière dont tu veuilles décortiquer ce chiffre à ta convenance...)
Bonnes discussions sur vf
vais toujours voir ailleurs si j'y suis
On ne va pas épiloguer des heures sur le sujet mais d'après mes propres recherches,
le chiffre dont tu parles représente la totalité des prisonniers aux Etats unis :
Il est très proche de 2500000.
ça représente 1% de la population globale (quelque soit ensuite la manière dont tu veuilles décortiquer ce chiffre à ta convenance...)
On vous sent rassuré. C'est moins effrayant présenté ainsi, hein ? Cela reste 8 fois le taux français.
Michel
Il est très proche de 2500000.
ça représente 1% de la population globale (quelque soit ensuite la manière dont tu veuilles décortiquer ce chiffre à ta convenance...)
On vous sent rassuré. C'est moins effrayant présenté ainsi, hein ? Cela reste 8 fois le taux français.
Michel
Ok mais cette avanlanche a t elle un rapport avec notre sujet?
Quelle est la source de ces chiffres?
Je ne vois pas le rapport entre le tx d'incarcération aux US (que l'on sait élevé) et le sujet initial de l'enfermement. Les usa sont un pays parmi tant d'autres; loin d'être un exemple je te l'accorde, mais on ne peut résumer la réalité américaine à des stats; la mentalité américaine est particulière, ils ont un soucis poussé à l'extrème de la sécurité que l'on retrouve dans beaucoup de sociétés anglosaxonnes (quid de la parano de la vidéo surveillance en grande bretagne); ils ont aussi une criminalité beaucoup plus dure, incomparable avec celle que l'on connaît en Europe. c'est aussi un très grand pays, un état fédéral (donc une multitude de politique pénales)..rien de comparable. Mais ces excès ne doivent pas occulter le sujet initial valable pour toutes les sociétés du monde; que fait on des individus réellement dangereux? ils sont peut être une minorité mais ils existent; à ceux la aucune autre alternative que de les écarter, non?
Je ne vois pas le rapport entre le tx d'incarcération aux US (que l'on sait élevé) et le sujet initial de l'enfermement. Les usa sont un pays parmi tant d'autres; loin d'être un exemple je te l'accorde, mais on ne peut résumer la réalité américaine à des stats; la mentalité américaine est particulière, ils ont un soucis poussé à l'extrème de la sécurité que l'on retrouve dans beaucoup de sociétés anglosaxonnes (quid de la parano de la vidéo surveillance en grande bretagne); ils ont aussi une criminalité beaucoup plus dure, incomparable avec celle que l'on connaît en Europe. c'est aussi un très grand pays, un état fédéral (donc une multitude de politique pénales)..rien de comparable. Mais ces excès ne doivent pas occulter le sujet initial valable pour toutes les sociétés du monde; que fait on des individus réellement dangereux? ils sont peut être une minorité mais ils existent; à ceux la aucune autre alternative que de les écarter, non?
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
en réponse à "La prison aux Etats-Unis est un business et une façon de traiter le chômage ; il touche bien plus les noirs, non parce qu'ils sont noirs bien sûr, mais parce qu'ils sont pauvres. "
Bonjour,
... Pour en finir avec la prison et l'enfermement des plus pauvres, il faudrait une société purement égalitaire, qui échappe aux maladies mentales, à la sexualité et avec un haut degré de moralité. Actuellement à part le Vatican je n'en vois aucune autre pour répondre à ces critères et capable de présenter un taux d'homicide et de délinquance 0...
Sinon on sait et on l' a vu dans le passé, que les sociétés égalitaires type communiste par exemple, généraient un système carcéral qui était alimenté massivement non plus par "les voleurs de poules" mais par "les rebuts idéologiques". L'univers carcéral était aussi au service du système politique pour l' alimenter en main d'oeuvre gratuite et faire face à son incurie économique. Beaucoup d'individus partaient dans les camps pour des années ou une vie sans en connaître les raisons.
D'autre part, en France aussi la très grande majorité des prisonniers sont arabes, noirs et d'origine modeste. La responsabilité de cette situation incombe aussi bien à ceux qui utilisent l'immigration "kleenex" pour justifier le "taux de croissance", qu'à ceux qui voudraient sans discernement "accueillir toute la misère du monde" pour pouvoir payer leurs retraites...
Sinon des tarés et des psychopathes qui sont dans la nature, on en fait quoi dans ton système idyllique?
Bonjour,
... Pour en finir avec la prison et l'enfermement des plus pauvres, il faudrait une société purement égalitaire, qui échappe aux maladies mentales, à la sexualité et avec un haut degré de moralité. Actuellement à part le Vatican je n'en vois aucune autre pour répondre à ces critères et capable de présenter un taux d'homicide et de délinquance 0...
Sinon on sait et on l' a vu dans le passé, que les sociétés égalitaires type communiste par exemple, généraient un système carcéral qui était alimenté massivement non plus par "les voleurs de poules" mais par "les rebuts idéologiques". L'univers carcéral était aussi au service du système politique pour l' alimenter en main d'oeuvre gratuite et faire face à son incurie économique. Beaucoup d'individus partaient dans les camps pour des années ou une vie sans en connaître les raisons.
D'autre part, en France aussi la très grande majorité des prisonniers sont arabes, noirs et d'origine modeste. La responsabilité de cette situation incombe aussi bien à ceux qui utilisent l'immigration "kleenex" pour justifier le "taux de croissance", qu'à ceux qui voudraient sans discernement "accueillir toute la misère du monde" pour pouvoir payer leurs retraites...
Sinon des tarés et des psychopathes qui sont dans la nature, on en fait quoi dans ton système idyllique?
Bonjour,
(parce que sinon, je sens que je vais m'énerver)
moi tu m'as déjà ennervé;
Dans ma langue "en-nervé" c'est le contraire d'"é-nervé" mais que vous ayez trop de nerfs ou que je perde les miens, le résultat est le même : nous sommes tous deux fort irrités.
mais à la différence de toi, ; c'est que même si tes idées m'ennervent j'accepte la controverse;
Quelles idées ai-je exposé depuis le début de ce bavardage ? Aucune.
Pour qu'il y ait possibilité de controverse, débat, il faudrait que nous ayons une langue commune et c'est là que le bât blesse... y a pas.
tu sais ça s'appele la démocratie?
Euh ? Je ne sais pas ce que vous appelez la "démocratie" (cf ma remarque sur l'absence de langue commune). Mais si c'est poster indéfiniment des messages l'un à la suite de l'autre, sans qu'il y ait communication (je ne comprends pas la façon que vous avez de vous exprimer* - ce n'est pas une question de désaccord, c'est que je ne comprends pas ce que signifie ce que vous écrivez), alors je ne suis pas démocrate, pas de problème.
Bonne continuation [:|]
Catherine
* un impression (individuelle) qui est un sujet très sensible (??), une incarcération moyen d'assumer ses actes plus ou moins graves (??), "potentiellement dangereux" synonyme de "nuisible" (??), une société a des habitants (??), vie incompressible (??), et ainsi de suite (mais la liste va devenir fastidieuse)
(parce que sinon, je sens que je vais m'énerver)
moi tu m'as déjà ennervé;
Dans ma langue "en-nervé" c'est le contraire d'"é-nervé" mais que vous ayez trop de nerfs ou que je perde les miens, le résultat est le même : nous sommes tous deux fort irrités.
mais à la différence de toi, ; c'est que même si tes idées m'ennervent j'accepte la controverse;
Quelles idées ai-je exposé depuis le début de ce bavardage ? Aucune.
Pour qu'il y ait possibilité de controverse, débat, il faudrait que nous ayons une langue commune et c'est là que le bât blesse... y a pas.
tu sais ça s'appele la démocratie?
Euh ? Je ne sais pas ce que vous appelez la "démocratie" (cf ma remarque sur l'absence de langue commune). Mais si c'est poster indéfiniment des messages l'un à la suite de l'autre, sans qu'il y ait communication (je ne comprends pas la façon que vous avez de vous exprimer* - ce n'est pas une question de désaccord, c'est que je ne comprends pas ce que signifie ce que vous écrivez), alors je ne suis pas démocrate, pas de problème.
Bonne continuation [:|]
Catherine
* un impression (individuelle) qui est un sujet très sensible (??), une incarcération moyen d'assumer ses actes plus ou moins graves (??), "potentiellement dangereux" synonyme de "nuisible" (??), une société a des habitants (??), vie incompressible (??), et ainsi de suite (mais la liste va devenir fastidieuse)
Bonjour,
Sinon des tarés et des psychopathes qui sont dans la nature, on en fait quoi dans ton système idyllique?
"Tarés" et "psychopathes" sont des termes qui désignent des personnes souffrant de graves troubles psychiques, non ? Ben alors, on demande et suis l'avis des psychiatres, dont c'est la spécialité. Tout simple [:)]
Catherine
Sinon des tarés et des psychopathes qui sont dans la nature, on en fait quoi dans ton système idyllique?
"Tarés" et "psychopathes" sont des termes qui désignent des personnes souffrant de graves troubles psychiques, non ? Ben alors, on demande et suis l'avis des psychiatres, dont c'est la spécialité. Tout simple [:)]
Catherine
Je pense que tu m'as compris : par "tarés" et "psychopathes" il faut malheureusement entendre aussi des gens chez qui on ne décèle aucune anomalie psychique apparente et qui sont pourtant très dangereux pour la société... c'est le cas des Dutrou, Fourniret etc... pour ne citer que les plus célèbres mais ils sont très nombreux aussi les anonymes qui quotidiennement comettent des actes de perversions et de barbarie...
En fait dans vos réactions tout est fait pour gommer la responsabilité du coupable, ignorer la victime et porter l'affaire que sur le terrain social.
des gens chez qui on ne décèle aucune anomalie psychique apparente et qui sont pourtant très dangereux pour la société
Pas sûre que les gens vraiment dangereux pour la société soient passibles de peine de prison.
Les cas extrêmes auxquels j'imagine que tu fais allusion sont dangereux pour quelques-uns de leurs semblables, pas pour la société.
Tu dis que Dutrou et Fourniret n'ont pas d'"anomalie psychique apparente". Je n'en sais rien, je ne suis pas psy, je n'ai pas consulté leur dossier médical. S'ils sont vraiment dangereux (sans doute...), je n'ai évidemment pas d'objection à ce qu'ils soient placés sous contrôle.
pour ne citer que les plus célèbres mais ils sont très nombreux aussi les anonymes qui quotidiennement comettent des actes de perversions et de barbarie...
Tu veux mettre en taule tous les humains anonymes qui commettent des actes de perversion ?! Va y avoir du monde...
En fait dans vos réactions tout est fait pour gommer la responsabilité du coupable, ignorer la victime et porter l'affaire que sur le terrain social.
"Vos réactions" ?? Je n'ai jamais évoqué ni la responsabilité des coupables, ni les victimes. Je ne participe pas à la discussion sur le bien-fondé de l'incarcération, mais je ne comprends pas comment tu veux l'aborder autrement que socialement (question : que faire des individus qui ont eu des comportements ayant entraîné de graves dommages pour leurs semblables, voire leur mort ?). L'angle affectif (salaud de coupable, pauvre victime) que tu voudrais voir adopter à tes interlocuteurs ne mène à rien.
Catherine
Pas sûre que les gens vraiment dangereux pour la société soient passibles de peine de prison.
Les cas extrêmes auxquels j'imagine que tu fais allusion sont dangereux pour quelques-uns de leurs semblables, pas pour la société.
Tu dis que Dutrou et Fourniret n'ont pas d'"anomalie psychique apparente". Je n'en sais rien, je ne suis pas psy, je n'ai pas consulté leur dossier médical. S'ils sont vraiment dangereux (sans doute...), je n'ai évidemment pas d'objection à ce qu'ils soient placés sous contrôle.
pour ne citer que les plus célèbres mais ils sont très nombreux aussi les anonymes qui quotidiennement comettent des actes de perversions et de barbarie...
Tu veux mettre en taule tous les humains anonymes qui commettent des actes de perversion ?! Va y avoir du monde...
En fait dans vos réactions tout est fait pour gommer la responsabilité du coupable, ignorer la victime et porter l'affaire que sur le terrain social.
"Vos réactions" ?? Je n'ai jamais évoqué ni la responsabilité des coupables, ni les victimes. Je ne participe pas à la discussion sur le bien-fondé de l'incarcération, mais je ne comprends pas comment tu veux l'aborder autrement que socialement (question : que faire des individus qui ont eu des comportements ayant entraîné de graves dommages pour leurs semblables, voire leur mort ?). L'angle affectif (salaud de coupable, pauvre victime) que tu voudrais voir adopter à tes interlocuteurs ne mène à rien.
Catherine
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