Le gouvernement cubain annonce une coupure de courant
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VI Viajecuba Globetrotter ·
en matière de logement et de flexibilité à Cuba il n'y a guère de choix :

- voyage en tout inclus bien sécuritaire, totalement en dehors de l'atmosphère cubaine, courant électrique assuré, ambiance Disneyland garantie, open bar et animateurs...

- voyage en casa particular au petit bonheur la chance, ambiance à la cubaine, électricité non garantie, confort parfois spartiate... mais au coeur de la vie touristique de l'ile, sans pour autant être les conditions de séjour des cubains...

- voyage dans les hotels cubains d'état suivant un itinéraire au choix ou fixé d'avance : tarif hors de prix si payé sur place, confort aux normes occidentales, électricité garantie par la présence d'un groupe électrogène

en résumant guère d'autres options, si les apagones - coupures de courant imprévues - sont de retour que vous conseiller ?

cela ne va surement pas simplifier la vie des cubains non plus : hélas, la crise est aussi passée sur Cuba avec une réduction du revenu touristique

les devises manquent (le petrole se paye cash et en monnaie sonnante et trébuchante) bien que verts les dollars ne poussent pas dans les arbres

espérons que la remontée du baril de pétrole, qui favorisera le Vénézuela, permettra à celui ci d'acheter plus de prestations ''médico sociales'' à Cuba et faire rentrer de l'argent

comme l'a fait remarquer notre ami malgré les allègements d' Obama la communauté cubaine de Floride subit la crise (et les principaux consommateurs aisés de Floride, quelque peu malmenés par leur ami Maddof, ont réduit leurs dépenses en services, entrainant un marasme dans cet état)

sans aller à la blague du balsero retour dans le sens nord sud comme le dit ce forumiste c'est sur qu'ils ne doivent pas rigoler tous les jours et qu'ils n'ont surement pas assez de fric pour venir visiter leur famille à Cuba, voyage en général extrèmement couteux pour eux, sans parler des remesas qui doivent avoir sévèrement baissé....

ces fameuses remesas, partie cachée du budget cubain, dépendent à 100 % du niveau de vie des cubains de Floride : s'ils éternuent, Cuba attrape un rhume...
VI Vivva Veteran ·
- voyage dans les hotels cubains d'état suivant un itinéraire au choix ou fixé d'avance : tarif hors de prix si payé sur place, confort aux normes occidentales, électricité garantie par la présence d'un groupe électrogène

Salut a cause de la baisse significative de touriste a cuba les hotels cubains se sont ajuster , exemple le pernik est maitenant a 20.00 $ dej inclus et 6 bières. avant 39.00$ dej inclus. pour inviter les amis avant il en coutait 10.00$ soit 2.00$ pour la piscine et 8.00$ comme credit pour manger ou boire. Maitenant il on fait des forfets 4.00$ piscine et 4 bières.Il y a 6 forfets differents selon le monbre d, amis que tu invite. Même chose pour le Mirador de Mayabee, alors en ce momment il est plus indiqué de prendre un hotel avec piscine qu'une casa a 20.00$

J'ai inviter mes amis a l'hotel pour une journée et le cout était de 15.00$ par personne de 11.00 a 18.00 hrs. Pour avoir de la compagnie 24 hrs dans un hotel a forfets tout inclus il en coute 38.00$.

Je n, aie pas vécu aucune coupure d'électricité la semaine passé a holguin. vivva.
VI Viajecuba Globetrotter ·
prix effectivement très intéressant ! ceci étant Holguin, la capitale régionale, est vraiment au milieu de nulle part et aucun touriste n'y va ou presque ..... d'ailleurs il n'y a, si j'ai bonne mémoire, qu'un seul hotel ! style Allemagne de l'Est 1950, on a du y dormir 2 fois !

c'est pas le genre de prix que l'on trouvera à l'ouest ou à la Havane ou la demande reste forte... info semaine dernière, toujours 100 CUC la nuit dans les beaux hotels de Miramar et aucun discount !
MA MariaPierra Veteran ·
Dis-moi Syrius, est-ce que les coupures à Trinidad ont été annoncées, ou bien elles ont vraiment commencé?

Mon mari vient de parler à son frère et à un de ses amis qui vivent à Trinidad: les deux confirment qu'il n'y a pas eu de coupure de courant générale à Trinidad dans les dernières semaines. Est-ce à venir?...
LI Liniaz Veteran ·
Bonjours le plus grand connaisseur de cuba doit remettre son info a jours il y a toujours eu a Holguin 3 ou 4 hôtels (troisième ville du pays) ces derniers temps au moin trois ou quatre autres ont étés rénovés et ouvert sans compter les +- 10 hôtels de guardalavaqua et Pesquero en période touristique essaye donc de trouver une chambre en casa particular a Holguin
LINIAZ
VI Viajecuba Globetrotter ·
Mea Culpa, j'ai répondu (trop) rapidement :

j'ai volontairement exclu Guardalavaca qui se trouve effectivement dans la province de Holguin mais ne comprend que des inclusive avec la clientèle captive qui va avec, il ne doit surement pas y avoir grand monde pour y aller sans voyage organisé !

pour en revenir à la capitale provinciale, ville natale de Frank Pais (te dire si je connais...) il y a effectivement, en plus du Pernik, seul hotel de grande taille cité par notre forumise et commenté par moi, divers hotels de qualité moindre et de bien petite taille : (pour être honnête j'ai complêtement zappé El Bosque - on y a dormi une fois - qui est correct aussi) sans oublier les hotels ''écologiques'' à proximité style Mayabé et Mayari

pour en revenir au Pernik et ses 200 chambres il est TOUJOURS vide de l'avis répété d'un membre de la famille qui connait cette ville comme sa poche

pour me faire pardonner mon post incomplet voici la page traitant de la totalité des 14 hotels de la province d' Holguin, tout inclus y compris, sans oublier la ville de Moa, haut lieu cubain de la pollution industrielle totale

http://fr.havanatur.com/...chk4pv_=1&.pv=11
VI Vivva Veteran ·
Mea Culpa, j'ai répondu (trop) rapidement :

pour en revenir au Pernik et ses 200 chambres il est TOUJOURS vide de l'avis répété d'un membre de la famille qui connait cette ville comme sa poche

pour me faire pardonner mon post incomplet voici la page traitant de la totalité des 14 hotels de la province d' Holguin, tout inclus y compris, sans oublier la ville de Moa, haut lieu cubain de la pollution industrielle totale

viaje, viaje, viaje!!!! hoop viaje cuba tu as de la misère quand tu n, est pas a la Havane ou a vignale. tu dit un (membre) est ce que ce serait un pied!!🤪 Ben il doit y avoir un trou dans sa poche 😄 la dernière fois ou jy suis allé il était complet. Tu dit ya rien a voire dans une des plus grande ville de cuba!!! A la Havane il ny a pas que des hotels a 100.00$ il y en a a 25.00 aussi .

Une chance qu'il y a wikipedia et le guide du routard!! hein.

Au lieu de dire qu'il n'y a rien a voir tu devrais retourner et redécouvrir tu dit a liniaz «te dire si je connais......»alors tu connais pas vraiment alors ferme ton clapet. Aussitot qu'une information ne te conviens pas, car tu ne connais pas tu la dénigre franchement. vivva
VI Viajecuba Globetrotter ·
j'ai bien noté : si l'hotel est complet, il a besoin de faire des nuits au rabais à 20 dollars avec six bières en plus comme proposé par toi plus haut dans le fil ?

la capacité hotelière d'Holguin - ville est de l'ordre de 250 chambres... faut les remplir 365 jours par an : ah, bien sur, si tu viens le jour d'un congrés (médical ou politique) c'est sur qu'il y a du monde ! mais le reste du temps c'est le désert !

bon ceci étant l'interêt touristique d' Holguin capitale régionale est quand même limité... on en a très vite fait le tour

quand à la ville d'Holguin nous y sommes surement allés bien avant toi.... rien de surprenant de la part de viejocuba, hein !

au fait, à part Holguin, proche de tes tout inclus favoris et de ses jineteros , tu connais le reste de l'ile ? elle est grande, hein ? faut sortir un peu de son train train et visiter
CR Cricri Veteran ·
j'ai bien noté : si l'hotel est complet, il a besoin de faire des nuits au rabais à 20 dollars avec six bières en plus comme proposé par toi plus haut dans le fil ?

la capacité hotelière d'Holguin - ville est de l'ordre de 250 chambres... faut les remplir 365 jours par an : ah, bien sur, si tu viens le jour d'un congrés (médical ou politique) c'est sur qu'il y a du monde ! mais le reste du temps c'est le désert !

bon ceci étant l'interêt touristique d' Holguin capitale régionale est quand même limité... on en a très vite fait le tour

quand à la ville d'Holguin nous y sommes surement allés bien avant toi.... rien de surprenant de la part de viejocuba, hein !

au fait, à part Holguin, proche de tes tout inclus favoris et de ses jineteros , tu connais le reste de l'ile ? elle est grande, hein ? faut sortir un peu de son train train et visiter

Viajecuba, quand vas-tu t'arrêter de dénigrer les gens, ça devient ridicule, ah moins que ce soit que tu commence à être alzheimer...et que tu ne te souviennes plus de ce que tu écris car ce sont toujours les mêmes histoires qui reviennent de ta part. Et tu veux toujours avoir le dernier mot DIEU TOUT-PUISSANT
Cricri

Qu'est-ce qui ne se voit pas mais qui est toujours en face de vous? L'avenir...
VI Vivva Veteran ·
j'ai bien noté : si l'hotel est complet, il a besoin de faire des nuits au rabais à 20 dollars avec six bières en plus comme proposé par toi plus haut dans le fil ? Alloooo était tu au courrant qu'il y a une récession mondiale d'ou les coupure d'électricité a cuba.

la capacité hotelière d'Holguin - ville est de l'ordre de 250 chambres... faut les remplir 365 jours par an : ah, bien sur, si tu viens le jour d'un congrés (médical ou politique) c'est sur qu'il y a du monde ! mais le reste du temps c'est le désert ! Bon tu vois tu exgagere encore pour prouvé ton point a tu déja vue un hotel rempli a pleine capacité a Cuba!! 365 jours!

bon ceci étant l'interêt touristique d' Holguin capitale régionale est quand même limité... on en a très vite fait le tour tu en fait vite le tour car pour toi les vac se compte en km.........

quand à la ville d'Holguin nous y sommes surement allés bien avant toi.... rien de surprenant de la part de viejocuba, hein ! Pas sure mon coco🤪 moi la première fois ou je suis alé a Holguin l'aéroport était si petit et c'était un homme qui tournais a la mains une roue pour que les bagages arrive.

au fait, à part Holguin, proche de tes tout inclus favoris et de ses jineteros , tu connais le reste de l'ile ? elle est grande, hein ? faut sortir un peu de son train train et visiter

Ne t'inquiéte pas viaje je n'aie pas l'Intention de te volé ta place de ti joe conaissant.

Non mais ta vraiment une fixation sur les putes de Cuba chere viajecuba relaxe savait tu que c, est le plus vieux métier du monde........ et que ces putes sont des etres humain..... tu devrais en essayé une cela te ferais du bien car dans ton écriture je sens une grande tension....... vivva
SU Sunrisa Veteran ·
«d'ou sort il celui la présente toi mieux et on informe les cubains de tes idées et de tes intentions de les laisser sans bouffe»

* Tu devrais pourtant bien savoir avec ton expérience que les Cubains sont les premiers à tourner leur dur quotidien en dérision, histoire de survivre. Je ne serais pas étonnée qu'ils la trouvent bien bonne celle-là!

Fais vécus:

- Je suis chez des amis cubains qui n'ont pas de frigo. C'est l'été, il fait très chaud, pas de clim évidemment, et le toit de tôle transforme la maison en sauna. On meurt tous d'envie d'une bonne Cristal bien froide. Le running gag de l'été: «Hey, ............. , tu voudrais une bonne bière bien froide?» «Heu... ben... attends... oh non, non, je ne pense pas, pas vraiment envie, une autre fois peut-être!»

- Les Cubains que je connais et qui pour la plupart n'ont évidemment pas de voiture passer leur temps à blaguer et ironiser sur le sujet : «C'est un choix personnel, je préfère le vélo, meilleur pour la forme et plus écologique».

- Quand on arrive au comptoir de distribution pour prendre les rations qui sont alloués pour le mois, tout le temps j'entends: «Bon, je vais prendre les camarones, le steak, les langoustes.... Quoi? Il n'y en a plus? Déjà? Bon ben ok, je viendrai plus tôt alors la prochaine fois!»

En ce qui concerne les pannes d'électricité, bien triste certes, mais je ne vois pas très bien où est la nouveauté là-dedans... Les coupures de courant (et d'eau) quotidiennes sont monnaie courante depuis des lustres, les voilà juste maintenant officialisées....
Sunrisa
MA MariaPierra Veteran ·
«d'ou sort il celui la présente toi mieux et on informe les cubains de tes idées et de tes intentions de les laisser sans bouffe»

* Tu devrais pourtant bien savoir avec ton expérience que les Cubains sont les premiers à tourner leur dur quotidien en dérision, histoire de survivre. Je ne serais pas étonnée qu'ils la trouvent bien bonne celle-là!

Fais vécus:

- Je suis chez des amis cubains qui n'ont pas de frigo. C'est l'été, il fait très chaud, pas de clim évidemment, et le toit de tôle transforme la maison en sauna. On meurt tous d'envie d'une bonne Cristal bien froide. Le running gag de l'été: «Hey, ............. , tu voudrais une bonne bière bien froide?» «Heu... ben... attends... oh non, non, je ne pense pas, pas vraiment envie, une autre fois peut-être!»

- Les Cubains que je connais et qui pour la plupart n'ont évidemment pas de voiture passer leur temps à blaguer et ironiser sur le sujet : «C'est un choix personnel, je préfère le vélo, meilleur pour la forme et plus écologique».

- Quand on arrive au comptoir de distribution pour prendre les rations qui sont alloués pour le mois, tout le temps j'entends: «Bon, je vais prendre les camarones, le steak, les langoustes.... Quoi? Il n'y en a plus? Déjà? Bon ben ok, je viendrai plus tôt alors la prochaine fois!»

En ce qui concerne les pannes d'électricité, bien triste certes, mais je ne vois pas très bien où est la nouveauté là-dedans... Les coupures de courant (et d'eau) quotidiennes sont monnaie courante depuis des lustres, les voilà juste maintenant officialisées....

LOL! Je suis d'accord avec toi sur le sens de l'humour (noir) des Cubains...

Mais des coupures de courant quotidiennes? Pas à Trinidad en tout cas! Et je n'ai jamais entendu dire qu'il y avait des coupures quotidiennes (pas depuis la perioda especial) nulle part à Cuba. Des pannes occasionnelles, oui, des coupures volontaires en cas d'orage, oui (pour éviter que les transformateurs sautent), et les pannes sont plus fréquentes qu'au Québec c'est sûr, mais des "apagones" volontaires, tous les jours, plusieurs heures par jour, planifiées par le gouvernement, ça ne s'était pas vu depuis au moins 10 ans, à ma connaissance.

Et encore une fois je répète que deux personnes de Trinidad nous ont dit hier qu'il n'y a eu aucune coupure de courant récemment! Sont-elles seulement annoncées, est-ce seulement pour faire peur ou ça viendra plus tard?...
SU Sunrisa Veteran ·
J'ai en effet vécu des coupures de courant quotidiennes et totalement imprévisibles lorsque j'ai habité Cienfuegos (dans de gros blocs appartements un peu en périphérie). Pendant 2 étés complets, ces pannes nous tombaient dessus à n'importe quel moment de la journée, souvent à l'heure du souper, ce qui fait qu'on se retrouvait à manger très tard dans la soirée. Et souvent aussi on avait de l'eau par période, soit pendant 2 heures tôt le matin, ensuite quelques heures plus tard dans la journée quand on avait de la chance. Et l'été dernier, j'ai passé deux semaines chez des Cubains dans la région de Holguin (Levisa) et les pannes étaient aussi très courantes (2-3 fois par jour), mais en revanche assez brèves (30-60 minutes). Par contre, j'ai passé deux autres étés dans une famille de Sancti Spiritus et cette fois, à peu près aucune panne de courant, seulement quelques coupures d'eau de temps en temps pour de courtes périodes.
Sunrisa
SY Syrius Veteran ·
Salut Maria!

Mon mari m'a dit qu'il n'y avait pas encore eu de coupures... Pourvu que ca dure! Par contre je ne sais pas si c'est prévu... A+++++
CH Charlenemk Regular ·
En effet, moi aussi j'avais déjà vécu des coupures de courant avant mon dernier séjour mais la différence c'est que maintenant il y en a beaucoup plus et elles sont de plus longue durée.

Je parle toujours pour la ville de Matanzas... Ailleurs je n'en sais rien.
VI Viajecuba Globetrotter ·
viens juste de '' récuperer '' à l'aéroport un membre de ma famille cubaine qui rentre à l'instant de Floride et je vous livre, pour ce qu'il vaut, son commentaire sur l'évolution des visites dans l'ile des américano-cubains, en très nette réduction :

quand l'autorisation était une fois tous les trois ans on s'y prenait longtemps à l'avance, on achetait donc son billet et on ne pouvait plus changer d'avis, sachant qu'il n'y aurait pas d'autre possibilité avant trois ans : maintenant que l'on peut le faire comme on veut, pourquoi se presser, autant le faire au dernier moment et puis de toute manière on a plein d'autres choses à faire, y a pas urgence, maintenant c'est permis on peut le faire dans trois mois..... on est plus tenu par la date.... manana manana....

comme vous le savez les voyages dans la famille coutent toujours très cher, le billet d'avion, obligatoirement une compagnie US à un prix extrèmement élevé, style 300$ pour un vol de 45 mn (on va à New York ou Los Angeles pour le même prix...) les achats, les taxes sur les excès de bagage à l'arrivée à Cuba , l'impot de change sur l' US dollar rendent cet exercice extrèmement couteux.... et la crise est passée par la, aussi !

en ce qui concerne les remesas (virement familial mensuel USA/Cuba) la baisse du niveau de vie en Floride fait que l'argent dont les cubains disposent a fondu comme la neige au soleil : la crise immobilière, branche dans laquelle exerçaient de nombreux cubains, est terrible, rien ne se vend ni se loue et les expulsions/ventes saisies frappent tout le monde

en conclusion dur dans de telles conditions d'avoir l'argent pour voyager ou envoyer à la famille : la crise américaine transmet donc son mal-vivre à Cuba car, qu'on le veuille ou non, les deux économies sont liées....
RO Rochoa Veteran ·
par simple curiosité VIAJECUBA quel rapport ce commentaire a AUX DISCUSSIONS PRECEDENTES.
ricky
VI Viajecuba Globetrotter ·
le rapport entre ces deux choses liées est extrèmement rapide à expliquer ;

Cuba ne dispose pas (comme Hydroquebec) d'électricité produite par d'autres moyens que des centrales électriques brulant des hydrocarbures :

il faut donc des dollars - ceux des touristes et de la colonie cubaine émigrée entre autres sources de financement - pour importer du pétrole , si les dollars manquent on peut plus faire de courant et dans ce cas la on coupe l ' électricité ,

les fameux apagones de la ''periodo economica especial'' étaient, justement, motivés par le manque de devises pour acheter du pétrole après le départ des russes... qui ont été dans une certaine mesure remplacés par les Venez....

voila, petit cours rapide d'économie : si pas de dollars pas de courant ! simple , non ?

EDITION ; j'ajoute ce petit rappel de ce que fut cette époque, que les membres de la famille ont vécu :

http://es.wikipedia.org/wiki/Periodo_especial
CR Cricri Veteran ·
le rapport entre ces deux choses liées est extrèmement rapide à expliquer ;

Cuba ne dispose pas (comme Hydroquebec) d'électricité produite par d'autres moyens que des centrales électriques brulant des hydrocarbures :

il faut donc des dollars - ceux des touristes et de la colonie cubaine émigrée entre autres sources de financement - pour importer du pétrole , si les dollars manquent on peut plus faire de courant et dans ce cas la on coupe l ' électricité ,

les fameux apagones de la ''periodica economica especial'' étaient, justement, motivés par le manque de devises pour acheter du pétrole après le départ des russes... qui ont été dans une certaine mesure remplacés par les Venez....

voila, petit cours rapide d'économie : si pas de dollars pas de courant ! simple , non ?

T'as dû te creuser les méninges pour sortir une raison aussi insignifiante que celle-ci car aucun rapport avec le sujet. Tu auras dû débuter une autre discussion.
Cricri

Qu'est-ce qui ne se voit pas mais qui est toujours en face de vous? L'avenir...
VI Viajecuba Globetrotter ·
définition de la période économique spéciale (économie de guerre)

Se definió en principio por severas restricciones en hidrocarburosen forma de gasolina, diesel y otros combustibles derivados que hasta la fecha Cuba obtenía de sus relaciones económicas con la Unión Soviética.....

voir wikipedia en espagnol, le lien que je viens d'ajouter et vous comprendrez aisément

(il existe aussi une page en anglais)
RO Rochoa Veteran ·
Salut, Cricri tu as vu juste car je comprenais pas pourquoi viajecuba parlait de gens de la floride crise economique ect alors que l'essentiel des commentaires etaient sur les coupures de courant et aussi le choix entre casa particular ou hotel tout inclus. Il y a un dicton qui dit quand on a rien à dire on se tait. à ta question si je comprend aisement je te dirai pas pentoute. A+
ricky
VI Viajecuba Globetrotter ·
la discussion portait sur les coupures de courant suite aux manque de devises de Cuba... on y revient tout droit :

ceux qui ont vécu ou visité Cuba il y a une quinzaine d'années ont connu cette période ou le manque de dollars avait entraine d'innombrables coupures de courant chez les cubains :

je vous rassure, les tout inclus ne furent (et ne seront) jamais coupés !

les journaux cubains (Granma par ex) parlent ces derniers temps de l'absence de rentrées en devises et prédisent un futur difficile

je vous en donnais une des causes, mon analyse vaut ce qu'elle vaut
MA MariaPierra Veteran ·
Je suis d'accord avec toi (pour une fois 😉), les coupures d'électricité s'inscrivent dans le sujet général des difficultés économiques de Cuba, puisqu'elles en sont la conséquence directe. La "perioda especial" no 2 est sur le point de commencer.
MO Montérégie Veteran ·
Vous faites un commentaire négatif tout à fait gratuit, l 'information de Viejecuba est tout à fait pertinente et instructive et tout à fait dans le sujet. Vous devriez relire calmement et réfléchir.
RO Rochoa Veteran ·
Salut, Je pense que c'est toi qui devrait relire tous les commentaires faites avant et celui qu'elle a fait sur les gens de floride et patati et patata. On n'a jamais dit que ces informations étaient fausses et j'ai dit qu'il n'avait pas de rapport avec la discussion ou des commentaires faites avant donc elle était hors sujet. Ensuite elle revenu avec la période speciale encore là rien avoir avec le sujet discuté. Pour votre connaissance les gens parlaient des coupures d'électicité certains disaient que oui il en a du coté de matanzas d'autre pas encore ( du coté de trinidad ) de là est venu la discussion si c'etait pas bien mieux de rester à l'hotel que dans une casa particularavec ces coupures intenpestives. Tu peux bien me dire quel rapport avec les cubains qui vivent en floride qui voyagent moins à cause de la crise et patati et patata.
ricky
MO Montérégie Veteran ·
Réf: intenpestives. Tu peux bien me dire quel rapport avec les cubains qui vivent en floride qui voyagent moins à cause de la crise et patati et patata. ricky

Je ne peux que vous répéter amicalement de relire calmement le post Viejecuba.

Je crois que celui-ci expliquait très bien les conséquences des voyageurs cubains qui s’abstiennent de voyager à Cuba.

Dollards=Pétrole

Pas de pétrole=pas d'électricité
RO Rochoa Veteran ·
1)Moi je me permets de vous demander si c'était ça la discussion je vous repète encore une fois qu'on parlait des coupures d'electricité donc les gens au forum disaient s'il en ait ainsi c'est mieux d'aller dans un hotel tout inclus qu'une casa particular car ils n'auront pas le même confort pas d'eau chaude, se faire piquer par les moustiques ect c'etait ça la discussion pas les cubains de Floride qui n'ont pas beaucoup de sous.

Son commentaire était hors contexte comme disait cricri elle aurait dû tout simplement entamer une nouvelle discussion j'espère que cette fois si c'est clair pour vous sinon allez voir ce que liniaz avait posé comme question et tous les commentaires qui s'en suivait jusqu'au mien et voir si j'avais pas raison.

2) Mon Dieu depuis quand l'économie cubaine était basée sur les touristes de la floride quand il y a plus de 6 ans ils avaient le droit d'y aller une fois tout les trois ans s'ils avaient père mère, enfants là bas. Je ne comprend vos attitudes sur ce forum en voulant toujours avoir raison . va-on recevoir une trophée ou une couronne?

A+
ricky
VI Viajecuba Globetrotter ·
comme montregie je ne peux que faire encore une fois un petit cours d'économie cubaine et expliquer comment l'argent des familles US, à travers les transferts (remesas) a toujours représenté une partie importante des revenus cubains, le petit coup de pouce des familles émigrées permettant la vie de l'ile et surtout L ACHAT DE PETROLE :

ce n'est pas d'aujourd'hui et il y a toujours eu un flot d'argent ''gris'' entre la Floride et Cuba... flot de devises qui revenait très vite dans la trésorerie de l'état cubain...

même en ne venant qu'une fois tous les trois ans les ''gusanos'' (terme inélégant que j'emploie volontairement, aucune méchanceté de ma part) envoyaient mois après mois des sommes colossales vers l'ile qui étaient réinjectées dans la consommation via les TRC (les fameuses tiendas en devises Caracol etc ) ou achetent les cubains qui ont des FE (familles à l'étranger)

le fait que ces immigrés n'aient plus d'argent du fait de la crise US rajoute à l'économie cubaine un manque à gagner, plus de dollars, plus de pétrole donc plus d'électricité

cette relation économique basique est du niveau du CEGEP.... je ne sais à quel niveau tu as arrêté tes études mais cela a paru simple à deux interlocuteurs canadiens, surement plus au fait que toi de la vie de l'ile...

ca y est, tu as enfin compris ou il faut qu'on en rajoute une couche....

nb : comme ton espagnol doit être rudimentaire voici la fiche anglaise de la période économique spéciale en temps de paix... je suppose que tu parles anglais...

http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Period

95% of the population was connected to the National Electric Grid. With limited petroleum, blackouts lasting up to 16 hours became common. To assist rural areas, 200 rural schools, as well as some residential properties, were provided with solar panels. .....
LI Liniaz Veteran ·
effectivement tu as en partie raison sur le résultat de la future periodo espécial 2 effectivement des fonds importants arrivent de Miami et d'ailleurs , je dirais plutot arrivaient , avec la merde dans laquelle se trouve les gringos , je suis certains que les entrées de remesa ont et continue a baissers . ce que je trouve inadmissible de ta part est la qualification de gusano (dans le sens ou tu l'emploie traduction = ver a merde) que tu attribue a des pauvres gens qui au risque de leur vie (combien sont mort dans la tentative)sont allé au USA afin d'avoir une vie meilleur , et de surplus qui ont envoyé des centaines de millions de $ ce qui a permis a ce pays de survivre , tu es bon en math peux tu nous dire combien de centaine de million de $ sont arrivés a Cuba depuis que les premiers balseros sont arrivés en Floride , et qui sont allés presque immédiatement dans les caisses de l'état via TRD et autres . je rappelle également que ce sont des fonds qui arrivent sans le moindre effort et sans le moindre investissement , et sur lesquels les autorités cubaines applique un prélèvement automatique de 10% , alors que le chiffre d'affaire très hypothétique sur le tourisme nécessite d'énormes investissement , de la maintenance , et une adaptation permanente au marché qui est fortement mouvementé . une amie Européenne a changé sa destination a cuba pour des raison de prix un vol A/R coute en ce moment 1150 euros PP une voiture de loc + de 6o cuc jour une chambre casa particular 25 cuc , faut être riche pour visiter cuba hors des tout inclus les vac 15 jours pour un couple +- 4500 euros avec en prime possible coupure d'eau et de courant !!!!!!
LINIAZ
RO Rochoa Veteran ·
Merci pour votre cours d'économie mais je n'en ai pas besoin faut il un doctorat pour connaitre l'importance des transferts des familles de la floride sur l'économie cubaine. C'est la même pour les mexicains, les dominicains ou les haitiens. Parlez-vous de cela dans votre commentaire ou vous parliez tout simplement des touristes cubains de la floride qui n'ont pas assez de l'argent pour voyager à cause de la crise. J'ai jamais dit que c'était de la foutaise vos informations j'ai dit qu'elles étaient hors contexte car c'était pas le profil de la discussion qui était axé encore une fois sur les coupures d'électricité A+
ricky
MA MariaPierra Veteran ·
Rochoa, je ne sais pas pourquoi tu t'acharnes!

1- la discussion avait effectivement commencé par le thème général de la crise économique et de ses conséquences, notamment les coupures d'électricité, le premier post était de Liniaz: "paru dans gramma de cette semaine tout est dans le titre suite a la crise économique mondiale forte baisse de la croissance ???? coupure de courant conseil au cubains d'épargner hi hi comment?????" Par la suite la discussion a bifurqué sur le tourisme, mais Viajecuba était tout à fait dans le sujet en ramenant les coupures de courant à leur CAUSE: la crise économique et le manque d'argent de l'état cubain, et ceci notamment parce que les Cubano-américains envoient moins d'argent. Tout cela est relié, tu ne le vois pas?

2- Ça arrive très fréquemment que les discussions bifurquent du sujet original, tout comme une discussion dans la vraie vie, on parle d'un sujet puis ça en amène un autre, etc. Il n'y a pas à s'en offusquer et encore moins à essayer de le contrôler, c'est inutile car ça ne marche jamais. Les gens parlent de ce dont ils ont envie de parler

3- Tant qu'à moi c'est pas mal plus intéressant de s'interroger sur les causes et les conséquences pour les Cubains de cette crise économique, que de se demander si les touristes devraient aller à l'hôtel pour être certains de ne pas manquer d'électricité ni d'eau chaude (de toute façon la discussion là-dessus ne sera pas longue, la réponse est simple: OUI ils devraient aller à l'hôtel!)

4- Pis pour une fois qu'on ne discute pas de jineteros et de novios cubains!!!!! 😉
OV Ovildio Regular ·
nous aussi les quebecois cuba est moins dispendieux que la republique dominicaine , c'est surement entente entre les deux pays dommage pour les francais .
NI NinaCubana Regular ·
"Par la suite la discussion a bifurqué sur le tourisme"

Dois-je rappeler l'intitulé du forum ? VOYAGE FORUM. Oser parler de "bifurcation sur le tourisme" est mal placé : si le thème d'un forum est le VOYAGE et que quelqu'un parle de tourisme, on ne peut pas se permettre de dire que c'est une bifurcation.

Dans l'histoire je crois que la bifurcation sur ce forum est la politique. Il ne faut pas tout mélanger ! Dommage que dans ce forum dès que l'on parle de Cuba ça part en vrille.
CUBA LIBRE
RO Rochoa Veteran ·
Je m'excuse mais qui s'acharne sur qui? qui a dit que le sujet doit toujours rester le même s'il s'agit d'une discussion c'est normal que cela s'oriente. Franchement je ne comprends pas ton commentaire. Qui a dit que les gens n'avaient pas le droit de dire ce qu'ils ont envie. Cependant certains pensent qu'ils ont la science infuse et raconter n'importe quelle conerie qui sont hors contexte. J'ai jamais ce qu'elle avait dit n'avait pas de ce sens sinon qu'elle aurait dû ouvrir un autre débat. En ce me concerne le débat est clos je n'ai ni temps ni l'energie pour alimenter une discussion qui devient contre productive.
ricky
NI NinaCubana Regular ·
La susceptibilité des membres de ce forum est à couper au couteau !

C'est un forum principalement axé sur le tourisme, désolé ce n'est pas de ma faute ce n'est pas moi qui l'ai voulu ! "voyage forum" tout est dit dans l'adresse de ce forum. Regardez bien les autres topics, toutes sont des questions touristiques en rapport avec un des pays et les seuls titres qui sortent du lot avec des propos politiques ou économiques c'est toujours sur Cuba.

Ok Cuba a une politique vraiment à part qui amène très facilement à la polémique mais il y a d'autres forums plus adéquates pour parler de cela.

Personne ne s'acharne sur personne mais dès que l'on contredit quelqu'un ici, ça y est c'est la guerre.

Je trouve simplement que dans ce forum notamment au sujet de Cuba les sujets dérivent trop et parfois c'est complètement hors sujet par rapport au thème du forum : le voyage, le tourisme.

On sait très bien qu'à travers un écran d'ordinateur c'est facile de lancer la critique et de balancer des discours économiques ou politiques. Allez donc dans des forums où le thème est Cuba et sa politique ou/et son économie ! Ici on est principalement là pour s'entraider d'un point de vue essentiellement touristique sur Cuba et d'autres pays.

Je ne dis pas que ce topic est hors sujet, mais il ne sert à rien de débattre longuement dessus sachant que la dérive est garantie et on va toujours finir avec le même refrain : les jineteros, l'infidélité des cubains, l'arnaque, les cubains sont comme si les cubains sont comme ça....S'il y a des âmes en peine, il y a des blogs pour ça.

Ce qui m'a fait rire c'est parler de dérive lorsque quelqu'un parle de tourisme. Quand on y regarde de plus près dans le forum la dérive est plutôt autre part...
CUBA LIBRE
VI Viajecuba Globetrotter ·
mes excuses pour avoir employé - avec les réserves mentionnées - le terme de gusano (qui a beaucoup perdu dans la bouche des cubains d'aujourd'hui son coté péjoratif et politique qu'il avait il y a dix ans) mais je n'avais pas d'autre mot sous la main ; c'est effectivement cette communauté qui a fait vivre l'économie cubaine par ses remesas, tu as parfaitement raison à ce sujet

j'ai dans ma propre famille un couple et leur enfant qui vivent à Tampa après avoir quitté Cuba et ils utilisent ce mot en riant...

je pense que le contenu idéologique de ce mot est passé de mode mais je peux me tromper... il m'a semblé être passé dans le language courant...

oui, il faut être riche pour visiter Cuba, nous ne faisons (hors petits vols rapides vers l'ile) qu'un grand séjour itinérant une fois tous les deux ans....
EL Elchedemtl Regular ·
Il y a 2 ou 3 jours que je suis la discussion. Il y en a pour tout le monde...

Mais je me pose la question suivante: (mon expérience de Cuba, étant loin de la tienne).

Il y a + ou - 650, 000 Cubains à Miami et alentours. La population de Cuba est de + ou - 12 millions. Ce qui représente environ 5% des expatriés.

Si je suis ton raisonnement, (vis à vis l'économie Cubaine, et les coupures d'életricité), environ 5% des expatriés, envoient des dineros, à leur familles.

Et celà est suffisant pour justifier une baisse de l'économie Cubaine?
Aquí se queda la clara, la entrañable transparencia, de tu querida presencia, comandante Ché Guevara.
VI Viajecuba Globetrotter ·
les américano cubains seraient plutot plus proches de 2.000.000 que de 650.000.... soit plus de 600.000 familles mais mon chiffre peut être faux ; on dit qu'un cubain sur 6 vit aux USA mais c'est peut etre une LU ?

si chaque famille, par les remesas, envoie 50 dollars par mois, chiffre bien faible cela fait 30.000.000 de dollars, sur 4 millions de familles cela fait 6 dollars par mois, la moitié ou le tiers de leur revenu, qui revient dans les caisses de l'état via les TRD

avec 30.000.000 de dollars, un baril à 50 dollars (toujours un chiffre en l'air) vendu par le Vénézuela on peut acheter 600.000 barils (100.000 tonnes) de petrole, de quoi produire de l'électricité en quantité

les chiffres en soi sont idiots mais les restrictions, elles, sont en train d'arriver.. même en divisant mes chiffres par deux, 50.000 tonnes de pétrole c'est déja énorme !

je suis d'accord avec notre forumiste, les casas particulares risquent d'être touchées !

pour faire 30.000.000 de dollars de revenus nets du tourisme chaque mois il faut en vendre des nuits d'hotel tout inclus à 30/40 dollars maxi par jour

tout cela n'est qu'une salade de chiffres, certes, mais donne une idée du problème... ne pas hésiter à contester mon analyse, je ne me facherai pas 😏
MO Montérégie Veteran ·
Il me semble que le raisonnement est simple à comprendre.

Même pour nous nous dans nos sociétés bien pourvus lorsqu’une famille ou un individu qui ont des revenus modestes voient ceux-ci diminués disons de 5% c’est la catastrophes.

Alors il est facile de comprendre que pour un cubain dans la même situation c’est l’enfer et pour un pays comme Cuba qui voit ses revenus fondre quelques soit le pourcentage c’est aussi l’enfer, alors on coupe dans l’essentiel.
CH Charlenemk Regular ·
Je crois que ces "nouvelles" pannes d'électricité sont (et seront) surtout désagréables pour les familles cubaines et ceux qui se rendent à Cuba pour visiter leurs familles ou leurs belle-familles (Je pense entre autres à Mariapierra qui est enceinte, ou exemple moi qui y était il y a maintenant une semaine).

Pour les touristes qui séjournent en casa, et qui sont à Cuba pour découvrir le pays, je ne vois pas vraiment comment ça peut les affecter? Ils ne passent tout de même pas leurs journées enfermés... Ils ont la plupart du temps des voitures de location et ont des visites/activités de prévues.

Faut tout de même pas faire peur aux gens...

Si vous comptez rester tranquille à la maison... Oui, les pannes sont pénibles car elles sont de plus longues durée qu'à l'habitude... Pas de ventilateur, il faut penser à prendre sa douche tôt le matin, profiter du moment qu'il y a de l'électricité pour manger, ...

Par contre si vous êtes là pour visiter et que vous prévoyez des vacances chargées à bloc où vous ne passerez que très peu de temps dans la casa... Il n'y a pas de problème pour vous!

Selon moi, les touristes ne sont pas ou ne sont que très peu touchés par ces pannes... Autant en tout-inclus qu'en casa!
LI Liniaz Veteran ·
BONJOURS je n'ai nullement l'intention d'encourager ou de décourager , encore moin de faire peur mais bien d'informer , fort de mon expérience dans ce pays tout est un peu plus compliqué que ce que tu dis 1 s'il y a coupure il y aura également problème pour trouver de l'essence 2 un touriste qui vient du froid et qui doit dormir sans clim ?????? 3 manque de produit même a la chopi en Novembre la casa particular ou j'ai passé une nuit m'a tout simplement dit que vu le manque de tout pas de petit dej ?????? autrement dit démerde toi 4 ambiance pas très bonne auprès du peuple cubain
LINIAZ
CH Charlenemk Regular ·
Liniaz... Moi je parle des coupures d'électricité!!! C'était ça le thème du post, non?

Toi tu dérives avec toutes les conséquences de la crise économique...

En fait, c'est p-e mon erreur puisque je n'ai pas vraiment suivit la chicane ViajeCuba/Rochoa... P-e discutiez-vous des prochains retentissements de la crise...

Mais mon message ne se prononcait uniquement que sur les coupures d'électricité!

En passant, les coupures, lorsque j'y étaient, commencaient environ de 9h a.m. et se terminaient vers 3h p.m ... Il y en a eu d'autres qui furent plus tard en soirée, mais jamais la nuit.

Et mon dernier message ne s'adressait pas directement à toi désolé... J'ai seulement répondu au premier message de la conversation
VI Viajecuba Globetrotter ·
nous sommes un certain nombre ''d'anciens'' de Cuba sur le forum a avoir vécu la période économique spéciale et les innombrables apagones (coupures de courant impromptues) dans le début des années 2000 par exemple : je peux te dire qu'en cas d'absence d'électricité des choses que l'on pense comme acquises - l'eau , les commerces, les stations services, les frigos et congélateurs des magasins - ne fonctionnent plus, la vie devient très vite INFERNALE !
CR Cricri Veteran ·
Pour les touristes qui séjournent en casa, et qui sont à Cuba pour découvrir le pays, je ne vois pas vraiment comment ça peut les affecter? Ils ne passent tout de même pas leurs journées enfermés... Ils ont la plupart du temps des voitures de location et ont des visites/activités de prévues.

Faut tout de même pas faire peur aux gens...

Si vous comptez rester tranquille à la maison... Oui, les pannes sont pénibles car elles sont de plus longues durée qu'à l'habitude... Pas de ventilateur, il faut penser à prendre sa douche tôt le matin, profiter du moment qu'il y a de l'électricité pour manger, ...

Par contre si vous êtes là pour visiter et que vous prévoyez des vacances chargées à bloc où vous ne passerez que très peu de temps dans la casa... Il n'y a pas de problème pour vous!

Selon moi, les touristes ne sont pas ou ne sont que très peu touchés par ces pannes... Autant en tout-inclus qu'en casa!

Pour avoir été dans les casas particulars à plusieurs reprises pendant les coupures d'électricité, il arrivait parfois que nous ne pouvions pas manger et même si nous ne passions pas tout notre temps dans les casa, c'est la même chose dans les villes, il était difficile parfois même impossible de trouver un restaurant où il y a de l'électricité. Alors je ne peux pas dire que les touristes qui vont en casa, ne seront pas touchés.
Cricri

Qu'est-ce qui ne se voit pas mais qui est toujours en face de vous? L'avenir...
CH Charlenemk Regular ·
Bon et bien d'accord les vétérans !!!

VACANCES EN CASA = SOUFFRANCE, DOULEUR, MAL, ENFER, SATAN
EL Elgatito Veteran ·
Ici il n'y a pas que des vétérans, mais j'aime bien ton commentaire, L'an prochain je voulais aller en Casas particular pour sortir de mon tout inclus connaitre autre choses malgré le fait que je suis déjà aller manger chez des cubains. Laisse moi te dire que mon épouse me tue s'il n'y a pas d'electricité, en particular incluant toute la problèmatique que cela engendre. Cela fait au moins un dizaine d' e-mail que j'envoies a un copain et une copine a Matanza sans aucun retour de leur part, ils m'ont toujours répondue par le passé. Donc je présume qu'il s sont en manque d'électricité.
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles
LI Liniaz Veteran ·
Pour l'instant pas de nouvelles de cuba très bizare
LINIAZ
EL Elchedemtl Regular ·
Depuis mon retour, le 4 juin, je n'ai eu aucun problème à communiquer à Camaguey. Par ordi ou par téléphone, et ce aux heures convenues. Nous communiquons 1 ou 2 fois par semaine. J'en conclus donc que ce sont seulement certaines provinces qui en sont affectées.
Aquí se queda la clara, la entrañable transparencia, de tu querida presencia, comandante Ché Guevara.
VI Vivva Veteran ·
Cela doit dépendre des endroits car moi aussi pas de prob j, ai recu e-mail le 19 juin de Holguin. vivva
EL Elgatito Veteran ·
Mon copain YVAN demeure a Matanza ainsi que qu'une autre copine Gisele, aucune réponse de ces deux personnes. Moi aussi je trouves cela très curieux. Je sais que les médicaments que j'ai fais parvenir sont arrivés a bon port (en passant merci aux forumistes pour leur judicieux conseils) Je voulais simplement me renseigner auprès de mes amis cubains si le tout était conforme a leur demande surtout pour l'enfant qui a des problemes olfactifs. Mais j'attends toujours une réponse de leur part.
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles

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