Espaces Affaires et Premiere sur Air France (Suite 2)
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MA Mavieenlair2 Veteran ·
le foie gras n'est pas proposé en ce moment parce que le cycle se fait sans foie gras.

De retour vendredi de PHL en Business il y avait du foie gras.

Il s'agit d'un changement de cycle!😉
LE Leadership Veteran ·
Merci Tyrolien pour ton TR vers SEA et merci mavienlair2 pour les précisions sur les cycles.
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
VI Viadi Globetrotter ·
un billet BCN-YUL du 23/12 au 03/01 et figurez vous que j'ai trouvé 2800 euros par Air France avec 200 euros par changement ou 2000 euros par Swiss

Je vais émettre une petite critique envers cette compagnie que j'aime pourtant beaucoup... La ligne de Montreal est actuellement opérée en A330-200. Les sieges en business ne sont que des recliners, l'IFE est aussi assez light, seuls 12 films avec diffusion alternée. Cependant les A330-300 sont prévu sur cette ligne prochainement, peut etre auras tu la chance d'en bénéficier.

Connaissez vous une compagnie européenne (...) qui récompense mieux ses FT ?

Connais tu Miles & More ? Vu tes voyages il semblerait que tu pourrais devenir facilement Senator.
JU Ju1982bcn Regular ·
un billet BCN-YUL du 23/12 au 03/01 et figurez vous que j'ai trouvé 2800 euros par Air France avec 200 euros par changement ou 2000 euros par Swiss

Je vais émettre une petite critique envers cette compagnie que j'aime pourtant beaucoup... La ligne de Montreal est actuellement opérée en A330-200. Les sieges en business ne sont que des recliners, l'IFE est aussi assez light, seuls 12 films avec diffusion alternée. Cependant les A330-300 sont prévu sur cette ligne prochainement, peut etre auras tu la chance d'en bénéficier.

Connaissez vous une compagnie européenne (...) qui récompense mieux ses FT ?

Connais tu Miles & More ? Vu tes voyages il semblerait que tu pourrais devenir facilement Senator.

Salut, je viens de regarder et il s'agit d'un A340-300, pas d'un A330, un vol est aussi en codeshare via Geneva par Air Canada en B767...

En tout cas merci pour le conseil, donc Lufthansa ou Swiss, et personne ne parle de British Airways, il parait que le produit business est bon ? Quelqu'un peut m'en dire plus ? Et egalement au sujet d'Iberia, quelle est votre impression, comme j'habite maintenant en Espagne ça pourrait être ma nouvelle compagnie d'adoption...

Julien
VI Viadi Globetrotter ·
Salut, je viens de regarder et il s'agit d'un A340-300, pas d'un A330, un vol est aussi en codeshare via Geneva par Air Canada en B767...

Tu as de la chance, c'est le seul jour ou il sera opéré en A340. Etonnant par contre, la First Class n'est pas ouverte à la reservation.. Au retour tu auras un B767 d'Air Canada, avec leurs nouvelles suites super affaires.
CE Cerrone Regular ·
🙁 Certaines remarques idiotes et générales sur le comportement des Français auraient pu être évitées...Air france n'est pas la meilleure des compagnies? Choisissez en une autre et faites nous grace de vos commentaire déplacés!
DI DisizLaPeste Veteran ·
Je pense que vous êtes le seul à voir des commentaires déplacés dans cet excellent témoignage 😇
VI Viadi Globetrotter ·
Air France aurait les moyens de rebondir : - un meilleur programme de fidélité - améliorer la qualité du service en business (ce qui est en cours) et en first (ce qui est fait pour le service au sol)

Il faut espérer que la situation difficile actuel, le traumatisme de l'accident de l'AF447 entraine un électrochoc qui permettra a la compagnie de rebondir dans un environnement difficile ! Elle a déjà réussi à se sortir d'une situation désespérée il y a quelques années !
BL Blouch Regular ·
J'ai effectué un vol de Bxl vers Sao Paulo en juillet en classe affaire et je n'ai vu aucune amélioration. Rien n'était mauvais au niveau du service et des repas mais rien n'était exceptionnel non plus. Je n'ai vu aucune amélioration ni modification. Quant au programme de fidélité il est en effet devenu mauvais depuis depuis le 01/04/2009. En comparaison de Fréquence Plus il est même devenu très mauvais. Enfin, il paraît que toutes ces modifications ont été appliquées pour rendre Flying Blue plus convivial. C'est les clients qui n'y comprennent rien !
CE Cerrone Regular ·
🙁 vraiment? quelle mauvaise foi!!
MA Mavieenlair2 Veteran ·
J'ai effectué un vol de Bxl vers Sao Paulo en juillet en classe affaire et je n'ai vu aucune amélioration. Rien n'était mauvais au niveau du service et des repas mais rien n'était exceptionnel non plus. Je n'ai vu aucune amélioration ni modification.

Pas de changements parce que pour le moment, rien n'a changé! Les choses devraient évoluer en fin d'année.
VI Viadi Globetrotter ·
Quant au programme de fidélité il est en effet devenu mauvais depuis depuis le 01/04/2009.

Si ça peut te rassurer, les autres programmes de fidélité suivent le même chemin. Il y a des modifications prochaines du programme M&M. Des débats très vifs sur ce sujet sur des sites anglo-saxons, de même que des "pistes" de modification à venir qui ne vont pas dans le sens d'une amélioration ! Certains passagers ayant un haut statut de fidélité envisagent même de quitter totalement les compagnies pour la concurrence !
LA Lancaster Veteran ·
Salut,

un vol est aussi en codeshare via Geneva par Air Canada en B767...

Si je peux y aller de mon petit conseil, et comme il semble que tu voles en classe Affaires, je te recommande fortement de choisir la solution opérée par Air Canada, leur classe Affaires étant un pas en avant du reste du marché sur les liaisons atlantique nord en affaires.

J'avais déjà dit tout le bien que je pensais des prestations Affaires d'AC dans une autre discussion, une nouvelle fois confirmé sur mon dernier YOW-YYZ-TLV la semaine dernière. Le DCA-YOW par contre, opéré par Jazz (l'équivalent pour AC de BritAir / Regional pour AF), totalement quelconque.
http://my.flightmemory.com/LancasterW
BL Blouch Regular ·
Quelles sont les modifications prévues pour le programme Miles and More ?
FO Fokker70 Veteran ·
Bonjour tyrolien et merci pour ce rapport,

"Petit commentaire pour Air France: certaines compagnies comme SQ ou CX ont le nom du PNC sur un badge, ce qui permet de les nommer si on veut envoyer une lettre de compliment, mais ce n'est pas le cas chez Air France ... D'où mon hésitation à le faire, car je ne voudrais pas que suite à une erreur, la lettre de compliment soit crédité au jeune PNC à l'air assoupi, plutot qu'à notre efficace PNC .... "

Je viens donc à poser cette question (peut-être un peu bête), est-il correct de donner un pourboire à un steward ou une hôtesses, en remerciement d'un exellent service???
VI Viadi Globetrotter ·
Quelles sont les modifications prévues pour le programme Miles and More ?

A partir d'octobre, il sera nécéssaire de présenter sa carte d'embarquement à l'entrée d'un lounge Lufthansa. Il faudra donc être au départ sur un vol *A Ainsi, il ne sera plus d'accéder à un lounge LH pour les passagers voyageant sur une autre compagnie comme Air France ou Air Berlin, de même que pour les passagers à l'arrivée d'un vol. Les réaction semblent être assez vives, certains membres élite menaçant de ne plus voler avec Lufthansa et de se replier sur Air Berlin pour les vols européens.

De plus, il y a des rumeurs protant sur les membres *A Gold qui ne seraient plus admis dans les lounges Senator mais dans les lounges Business dans le but de désangorger ces premier.

Une autre rumeur fait état de ne plus permettre l'accès aux salons pour les membres voyageant dans les classes de reservation les moins cher (E T L U en domestique/europe, S W en long courrier)
DI DisizLaPeste Veteran ·
De plus, il y a des rumeurs protant sur les membres *A Gold qui ne seraient plus admis dans les lounges Senator mais dans les lounges Business dans le but de désangorger ces premier. Une autre rumeur fait état de ne plus permettre l'accès aux salons pour les membres voyageant dans les classes de reservation les moins cher (E T L U en domestique/europe, S W en long courrier)

C'est un Scandale Herr Senator !!! Pour que se prennent ils ? Déjà ils font passer leur salons SEN pour des salons First. Maintenant les Salons Business pour les *A gold !!! Les salons AF à côté des salons Business LH c'est des salons First 😛😛
VI Viadi Globetrotter ·
Tu es qui pour me dire ca ??? Un senator ?? ah non, un *G bien sur !!

Les gens qui remplissent les salons SEN... C'est gentil, par exemple d'avoir des UA 1K dans les salons SEN, mais quand je vais dans un RCC, les boissons sont payantes au bar et il n'y a que des kit kat à manger !! Dans certains lounges il faut payer 12 USD pour avoir une salade style Mc Do !! Alors crois moi, si les *G se retrouvent dans les salons business, ce sera largement mieux que les salons proposés par leur compagnie... si ils y ont acces (les UA 1K doivent payer pour accéder aux RCC !!!)

Il est normal qu'une compagnie privilégie un peu les membres de son programme de fidélité, meme dans une alliance...
DI DisizLaPeste Veteran ·
Tu es qui pour me dire ca ??? Un senator ?? ah non, un *G bien sur !!

Les gens qui remplissent les salons SEN... C'est gentil, par exemple d'avoir des UA 1K dans les salons SEN, mais quand je vais dans un RCC, les boissons sont payantes au bar et il n'y a que des kit kat à manger !! Dans certains lounges il faut payer 12 USD pour avoir une salade style Mc Do !! Alors crois moi, si les *G se retrouvent dans les salons business, ce sera largement mieux que les salons proposés par leur compagnie... si ils y ont acces (les UA 1K doivent payer pour accéder aux RCC !!!)

Il est normal qu'une compagnie privilégie un peu les membres de son programme de fidélité, meme dans une alliance...

Franchement un *G chez SQ c'est plus qu'un HON chez LH : c'est l'aristocratie Herr Senator !!!

D'autre part si tu veux boire dans les RCC, tu paies sauf si tu as un vol international alors tu as droit à avoir deux drink sheets mais les "lounges dragons" essaient toujours de t'en donner soit un seul soit aucun alors je me promène avec les protocoles UA pour les avoir 😏 Voyager en First aux USA ne donne pas accès aux salons.

Franchement dans les salons Business LH, le kit kat (quand on le trouve) il faut le partager.

Une autre rumeur fait état de ne plus permettre l'accès aux salons pour les membres voyageant dans les classes de reservation les moins cher (E T L U en domestique/europe, S W en long courrier)

Il est temps pour LH de faire un peu le ménage avec tous ces SEN- qui pensent que pour trois sous ils vont avoir tous les privilèges 🙁🙁
DI DisizLaPeste Veteran ·
Il est normal qu'une compagnie privilégie un peu les membres de son programme de fidélité, meme dans une alliance...

Les SEN- ont plus leur place chez FR 😎 D'ailleurs c'est ce que se dit sur FT en ce moment : qu'est-ce qu'on trouve dans les avions LH ? des gens qui ne se lavent pas, des marins saouls et des gamines de 20 ans en surclassement sauvage F&F
VI Viadi Globetrotter ·
Herr Senator

Au passage, Lufthansa n'appelle plus ses membres Senator ainsi...

si tu veux boire dans les RCC, tu paies sauf si tu as un vol international

Oui, j'ai été choqué. Dans les US Club c'est pareil... J'ai demandé un coca et on m'a un peu fait comprendre de ne pas en demander un deuxième !!

Voyager en First aux USA ne donne pas accès aux salons.

Oui... l'abonnement est d'environ 400 USD par an pour une compagnie, les elites n'ont souvent qu'une réduction... C'est pour ca que les *G européens, particulièrement les UA 1K qui bénéficient des lounges biz sont déja bien traités !

Franchement dans les salons Business LH, le kit kat (quand on le trouve) il faut le partager.

Ca doit faire des années que tu n'es pas allé dans un salon biz! Il y a toujours leur délicieux bretzels à manger, de la soupe en journée et un repas léger le soir !

Il est tant pour LH de faire un peu le ménage avec tous ces SEN- qui pensent que pour trois sous ils vont avoir tous les privilèges 🙁🙁

Que vaut il mieux pour LH ? Des SEN - mais qui volent 100% sur M&M, ou des SEN +++ qui une fois qualifiés volent sur AB ou AF mais utilisent les salons LH ?

des gens qui ne se lavent pas, des marins saouls et des gamines de 20 ans en surclassement sauvage F&F

J'ai cru comprendre que la premiere catégorie était plus un SEN +++ !! Les surclassements de F&F, ils doivent prendre exemple sur une autre compagnie à code barre !!
DI DisizLaPeste Veteran ·
Au passage, Lufthansa n'appelle plus ses membres Senator ainsi...

Vu la qualité des SEN- ça se comprend 😛

Oui, j'ai été choqué. Dans les US Club c'est pareil... J'ai demandé un coca et on m'a un peu fait comprendre de ne pas en demander un deuxième !!

Et je suis sur qu'en Herr Senator imbu tu n'as même pas laissé un pourboire. C'est pour cela qu'ils ont réagi comme cela.

Ca doit faire des années que tu n'es pas allé dans un salon biz! Il y a toujours leur délicieux bretzels à manger, de la soupe en journée et un repas léger le soir !

Appeler un bretzel un repas léger : ça a de la classe je l'avoue 😏😏

Que vaut il mieux pour LH ? Des SEN - mais qui volent 100% sur M&M, ou des SEN +++ qui une fois qualifiés volent sur AB ou AF mais utilisent les salons LH ?

Vu ce qu'a dépensé un SEN+++ il devrait même avoir accès aux salons sans voler. Les SEN- n'ont qu'à aller voir MOL 😉

J'ai cru comprendre que la premiere catégorie était plus un SEN +++ !! Les surclassements de F&F, ils doivent prendre exemple sur une autre compagnie à code barre !!

Vraiment étonnant que LH s'inspire de AF : c'est le commencement de la fin 😄😄 Mais c'est vrai que vu certaines catégories de pax !!!!
VI Viadi Globetrotter ·
Vu la qualité des SEN- ça se comprend 😛

Sur ma carte c'est marqué SEN... Et à bord j'ai les avantages d'un SEN, je ne suis pas sur qu'un SEN+++ ait un meilleur service !

Et je suis sur qu'en Herr Senator imbu tu n'as même pas laissé un pourboire. C'est pour cela qu'ils ont réagi comme cela.

Je vais quand même pas laisser 1 EUR de pourboire parce qu'on m'a servi un coca dans un lounge... alors que j'aurai pu me le servir moi même, et que normalement l'accès au lounge est GRATUIT !! Je ne me considere pas imbu pour autant !!

Appeler un bretzel un repas léger : ça a de la classe je l'avoue 😏😏

Non, en plus des délicieux bretzels (pas version apéritifs, version grande taille), il y a souvent des repas léger !

Vu ce qu'a dépensé un SEN+++ il devrait même avoir accès aux salons sans voler. Les SEN- n'ont qu'à aller voir MOL 😉

Jusqu'à présent, pour les salons installés en zone publique comme à TXL c'était possible ! J'ai déja expérimenté MOL... et suis revenu à LX/LH !!

Vraiment étonnant que LH s'inspire de AF : c'est le commencement de la fin 😄😄 Mais c'est vrai que vu certaines catégories de pax !!!!

Oui, sur n'importe quelle compagnie les surclassements F&F ne sont pas très agréables !
DI DisizLaPeste Veteran ·
Sur ma carte c'est marqué SEN... Et à bord j'ai les avantages d'un SEN, je ne suis pas sur qu'un SEN+++ ait un meilleur service !

Quoi tu as toi aussi le siège à côté du tien qui est bloqué (sinon tu fais un scandale)🤪

normalement l'accès au lounge est GRATUIT !! Je ne me considere pas imbu pour autant !!

L'accès est effectivement gratuit pour toi mais pas ce qu'il y a dedans 😎Pense que leurs propres élites n'y ont pas accès et même ceux qui ont y accès en payant, paient leurs consommations ET laissent des pourboires, eux. Ton comportement est vraiment celui d'un MOL's boy.😇😇

il y a souvent des repas léger !

je meurs d'envie de connaitre le détail de ces repas légers et de la soupe minute Knorr/Maggi qui y est servie 😄😄

J'ai déja expérimenté MOL... et suis revenu à LX/LH !!

Un grand gâté notre Herr Senator : il préfère tout de même LH et ses marins saouls à FR. Alors je n'ose imaginer ce qu'on doit trouver à bord des vols FR 😕😕

Oui, sur n'importe quelle compagnie les surclassements F&F ne sont pas très agréables !

Et toi en tant que SEN- tu n'as pas l'impression de voler ceux qui paient les pleins tarifs pour être SEN, peut être ? 🙁🙁
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Je viens donc à poser cette question (peut-être un peu bête), est-il correct de donner un pourboire à un steward ou une hôtesses, en remerciement d'un exellent service???

Un PNC AF ne peut pas accepter les pourboires offerts par les passagers à bord.
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Voilà le menu en cours sur Paris-Osaka :

SERVICE TRADITION

Hors d'oeuvre :

Terrine de foie gras de canard, marmelade de pastèque et melon

Timbale de saumon confit et fromage, mâche

Plats Chauds :

Mini noix de Saint-Jacques sautées crème d'épices au noix de cajou, riz aux amandes, purée de carottes et cresson.

Spécialité japonaise : Gyu sukiyaki, boeuf Sukiyaki et riz Misoshiru

Plat du jour : Poulet grillé aux herbes de Provence servi avec un jus au romarin, accompagné d'une poêlée de légumes et d'une fine semoule aux légumes.

Assortiment de fromages : Camembert, Comté, Sainte-Maure.

Assortiment de desserts : Palet à la mangue et au fruit de la passion Tarte aux figues Sorbets et petits fours Fruits frais au choix.

PETIT DEJEUNER :

Omelette Nature crème de ricotta à la ciboulette, tomate cerise.

Riz au lait, tartare de fruits et coulis de fraise.

La carte des vins :

Champagne : Henriot Brut Souverain

Bourgogne Blanc : Hautes-Côtes de Nuits 2006, Jean-Claude Boisset

Beaujolais Rouge : Moulin-à-Vent 2006, Georges Duboeuf

Bordeaux Rouge : Haut-Médoc Château de Villambis 2006 Cru Bourgeois
LE Leonleonb Regular ·
Je suppose qu'il s'agit du menu business. Vous avez ouvert un post consacré uniquement à la Première, pouvez-vous nous éclairer sur les dernières questions? Merci
Mon carnet de vols
VI Viadi Globetrotter ·
Quoi tu as toi aussi le siège à côté du tien qui est bloqué (sinon tu fais un scandale)🤪

Ca ne fait pas partie des conditions, mais c'est agréable quand ca arrive !

Pense que leurs propres élites n'y ont pas accès et même ceux qui ont y accès en payant, paient leurs consommations ET laissent des pourboires, eux. Ton comportement est vraiment celui d'un MOL's boy.😇😇

Oui, c'est environ 75 USD de réduction. Sur AA, tu peux payer l'abonnement avec tes miles... pour 80.000 miles !! J'ai peut être trop la mentalité européenne... Les lounges des compagnies européennes aux USA ont au moins les boissons en accès libres. Non, un MOL's boy serait ravi de payer ses boissons, et ne comprendrait pas que ce soit gratuit !

je meurs d'envie de connaitre le détail de ces repas légers et de la soupe minute Knorr/Maggi qui y est servie 😄😄

La prochaine fois, vas dans un salon business ! Tu verras, ce sera déja mieux qu'un crown lounge avec juste des gateaux appéritifs !

Alors je n'ose imaginer ce qu'on doit trouver à bord des vols FR

Demandes à Mathieul8, c'est lui le spécialiste ! Mais je n'ai jamais vu le comportement auquel tu fais référence sur LH. Si ca vient de Flyertalk... vu le dénigrement de LH qui est fait actuellement, il faut peut etre relativiser !

Et toi en tant que SEN- tu n'as pas l'impression de voler ceux qui paient les pleins tarifs pour être SEN, peut être ? 🙁🙁

Je ne voyage pas que en classe E, parfois en J ! Et je dépense peut être moins, mais ce n'est pas payé par mon entreprise. Je ne pense pas que beaucoup clients loisirs deviennent SEN... L'avantage est que je choisis LH, et ce n'est pas imposé... comme ca doit l'être pour les aigris sur FT !
TY Tyrolien Veteran ·
Merci pour tes explications ...

Puisque tu es PNC, ne trouves tu pas que les process d'Air France pour leur PNC sont assez mal foutus vis à vis de la concurence, laissant parfois le PNC dans une situation difficile ?

Je te donne deux exemples :

Sur SQ, tu peux avoir l'option "Book the Cook" que j'utilise à chaque fois et qui permet de choisir son plat avant le vol ... Du coup, le PNC n'a qu'à me demander à l'arrivée dans l'avion : " Bonjour Mr Tyrolien, pouvez-vous juste me confirmer que vous avez choisi ..."

Alors que chez AF, le PNC peut se retrouver dans la situation difficile d'avoir à expliquer à un pax Business qu'il ne reste plus que le plat dont il ne veut pas ...

De la même manière, j'ai lu il y a qques jours sur le forum un pax qui se plaint que l'IFE n'a pas marché sur AF, et que les PNC n'ont rien pu leur proposer ... J'ai eu ce cas sur LH, face à un IFE qui ne marchait pas, le chef de cabine m'a tout de suite remis un voucher de remboursement pour un futur vol. Fin de l'incident.

J'ai souvent l'impression que les process de service sur AF sont assez moyens, ce qui crée parfois des situations difficiles pour le PNC, et "agaçantes" pour le client
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
TY Tyrolien Veteran ·
Chers voyageurs LH,

Quelques précisions sur la culture d'outre-rhin :

= Un vrai bretzel fumé ( comme ceux qu'on trouve à l'aéroport de Munich au Hub-Restaurant ou au salon LH ) peut être un délice ... Rien avoir avec la parodie de bretzel apéro qu'on trouve chez Carrefour = En Allemagne, quelqu'un "d'important" se doit d'avoir un titre sur sa carte bancaire, de voyageurs fréquents ... Cela peut être Senator, Dr, Mag, Professor .... Le chic du chic ( un peu vieil école quand meme ) est d'y mettre aussi tous ses prénoms ...

Quand aux évolutions de M&M, si cela touche juste les salons, cela reste anecdotique ... Evidement, sur FT, les ricains qui sont Gold chez United et qui voyagent sur Air Berlin ne pourront plus venir se faire 4 bières Paulaner au salon de Francfort à 10h du mat' ... cela doit il nous émouvoir ?

Sans rire : j'ai été il y a un mois au salon Senator de FRA, j'etais pres de l'entrée ( c'était archi plein ) et je voyais les pax arrivés ... Il y avait tout type de carte d'embarquement et de compagnies, et le staff LH n'avait souvent d'autre choix que de dire un pensif " Ja, Herzlich wilkommen" à presque tous ceux qui s'y présentaient ...même si les 2/3 ne voyageaient pas sur LH, et parfois même pas sur Star Alliance ...
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
VI Viadi Globetrotter ·
J'ai ouvert un nouveau sujet à propos... histoire de ne pas trop poursuivre le hors sujet ici !!
MO Monolake Regular ·
Bonsoir, nouveau sur le forum. Ci-dessous un TR d’un récent voyage en Première : MRS-CDG-MEX (billet prime acheté avant le 1er avril !) Pour CDG-MEX : Appareil B772 – Siège 1A Chargement Première : 3/4   Enregistrement online la veille. A l’aéroport de MRS, un peu d’attente dans la file d’enregistrement Affaires (enregistrement apparemment compliqué pour le passager précédent !), puis enregistrement de mon bagage de soute assez rapide. Je demande aussi à l’agent si elle peut me rapprocher de l’avant de la cabine du MRS-CDG, l’enregistrement en ligne ne m’ayant donné accès qu’au rang 14 de l’A320, alors que d’ordinaire mon statut Platinum me permet d’accéder à l’avant. Une fois fait elle vérifie les conditions de mon billet et je m’entends sortir un « mais vous êtes en billet prime, dites-moi tout ! » Cela semble donc laisser entendre que, quel que soit le statut, les billets primes ne sont pas traités de la même manière, sur vols domestiques tout au moins.   Embarquement à l’heure et départ avec 5 min de retard, auxquelles s’ajoutent 5 autres minutes dues au trafic au-dessus de CDG, ce qui en fait 10 à l’arrivée. Appareil stationné au large : merci ADP !!   Accueil en passerelle par une charmante hôtesse qui me propose de porter mon bagage à main, ce que je refuse. Transfer en voiture jusqu’au terminal 2E. Passage des contrôles de police et de sécurité en peut-être 3 minutes au total. Arrivée au Salon Première, avec une présentation du salon et de ses différents espaces. Rien à redire, l’endroit est parfait, calme et harmonieux.   Excellent déjeuner avec en plat principal un quasi d’agneau agrémenté d’un Gevrey-Chambertin 2004, et en dessert une mousse au chocolat au lait, à recommander même aux aficionados (comme moi) du chocolat noir. Attente agréable puis une hôtesse vient se présenter en me donnant un horaire approximatif d’embarquement. Elle revient me chercher à peu près à l’heure dite, ainsi que les deux autres passagères Première du même vol, et nous escorte jusqu’à l’appareil, au contact du 2E. L’embarquement semble terminé. Et il ne manque en effet que quelques passagers.   Accueil à bord par la PNC en charge de la Première qui m’installe à mon siège, prend mon vestiaire, et sitôt assis m’offre une coupe de champagne (Gosset Cuvée Célébris 1998, sympathique mais pas exceptionnel). Avant le décollage, distribution des trousse de confort, mules (bien trop petites pour du 43) et pyjama (il est affreux et surtout très mal coupé, mais confortable pour dormir). Le CCP passe nous saluer rapidement. Pas de nouvelles du CDB que nous ne verrons pas. La PNC se montrera attentive et souriante durant tout le vol, sans être trop présente ni obséquieuse : une attitude très agréable et professionnelle, qui sied à ce contexte.   Décollage avec 15 min de retard. Après le décollage, je crains le pire lorsque mon siège a quelques difficultés à s’avancer et que l’écran (bien trop petit pour cette classe de voyage) refuse de sortir de son logement. Le CCP en viendra à bout avec un couteau et une fourchette : pas très classe mais efficace. Et l’IFE fonctionne ! Mes voisines décident de prendre leur repas immédiatement. Je préfère pour ma part patienter un peu, commande mon menu, et poursuit avec un apéritif et quelques mises en bouche peu savoureuses.   Dîner : choix de trois hors-d’œuvre et de quatre plats, dont un n’était déjà plus disponible, l’unique chargé à bord ayant déjà été commandé par une autre passagère (pour une Première, ce n’est pas terrible, même si ce n’était pas mon choix initial, ce qui a bien soulagé la PNC).   Mon choix : - Hors d’œuvre : Langoustines légèrement rôties à la poudre des alizés, rémoulade de céleri au wasabi : convenable mais un peu fade. - Plat du jour : Filet de canette jus de fenouil accompagné d’un confit de mangue et d’ananas à la coriandre : convenable là encore, notamment en ce qui concerne la cuisson. Là encore cela manque un peu de saveur. -   Fromages. - Dessert : Verrine amandes et framboises, décevante car très sèche.   Le vin, que je conserve tout au long du repas, est excellent : Pouilly-Fuissé Vers Cras 2006.   Le fauteuil : rien à redire. Parfaitement confortable et pratique. Lorsque je souhaite me coucher, le CCP fait le lit immédiatement. Et je dors parfaitement bien, plusieurs heures. A mon réveil, l’atmosphère de la cabine reste très tranquille pendant le reste du vol, avec peu de va et vient.   Second repas, globalement meilleur que le premier : - Hors d’œuvre : Brochette de noix de Saint-Jacques à la poudre Névis, salade à la Niçoise : assez réussi. - Plat chaud : Pièce de veau poêlée, poêlée de courgettes à l’aigre-doux : très convenable et correctement cuite. -  Dessert : Salade de melon mariné aux épices et framboises : très bien. La présentation de l’ensemble est toutefois à revoir. Le dessert servi avec l’entrée sur un plateau en plastique, cela fait assez peu « Première ».   Arrivée à l’heure. Débarquement très rapide et passage à l’immigration également, vide à cette heure-là (21 hrs).   Livraison des bagages assez rapide, mais les « Priority » et les autres sont mélangées. Je n’ai toutefois pas trop à attendre la mienne.   En résumé : -  Service au sol à CDG impeccable. -  Service en vol courtois et efficace. -  Confort de la cabine : rien à redire. -  Qualité de la restauration: le point TRES faible, maintes fois relevé en effet, et parfaitement avéré   Conclusion  : un voyage globalement agréable, mais certainement hors de prix au tarif où il est proposé. Avec en vol, exception faite du fauteuil, l’impression d’une Affaires améliorée, mais donc pas d’une Première. Pour une véritable Première il faudrait, je crois, parvenir à installer en vol la qualité et les attentions du service au sol de CDG. Un challenge !     Un TR du retour en Affaires suivra dans quelques jours… 
FÀ FàTahiti Veteran ·
Absolument d'accord avec vous sur l'expression classe affaires Plus , qui revient à ce que me disait un CC lors d'un voyage :" nous n'avons plus de P mais une business -first " et c'est vrai que c'est un peu l'impression qui ressort quand on voit ce qui se fait ailleurs ... à quand la suiteP avec compartiment fermé chez AF au prix de la P actuelle ?(ceci afin de justifier des tarifs actuels exorbitants)
TI Tiss Regular ·
Bonjour,

Nous avons réservé nos billets primes avant les dernières "améliorations" du 1er Avril dernier de Flying-Blue... 180 000 miles + 440 € de taxes par passager pour un aller retour FDF/PAR/NRT en J et P fin juin 2009. (billet payant à environ 15 000 euros chacun) Nous sommes partis une semaine donc 4 nuits à Tokyo et 3 en vol.

Voici un TR de nos 4 LC, Je pense être resté objectif .

Pour commencer, impossible de s'enregistrer par internet à l'aller comme au retour . Peut-être à cause de notre changement d'aéroport à Paris ?

Nous regrettons l'interruption des vols directs pour CDG depuis les Antilles car cela nous oblige à effectuer ce fastidieux transfert. Une reprise des liaisons est à l'étude car AF se rend compte que les résidants des Antilles voyagent dans le monde entier grâce notamment aux C.E. nationaux (Chine, Thaïlande, Emirats...)

Nos 4 vols ;

- FDF/ORY en J. AF653 de 18h25. (à l'heure) B777 COI Config: 2-3-2 sur deux rangées. Sièges 2K et L.

Le salon AF étant en rénovation à FDF, nous sommes dirigés vers un restaurant de l'aéroport (le YOKI) avec un bon pour une collation + une boisson. Ce n'est pas une surprise car AF Martinique a déjà informé ses "fidèles passagers" par courrier postal de ce désagrément . J'ai d'ailleurs bien apprécié cette attention. En plus, nous y avons dégusté les premiers sushis de notre voyage vers le Japon.

A BORD: Nous avons l'agréable surprise d'être servis par une hôtesse Martiniquaise avec qui nous avons déjà voyagé plusieurs fois. Service impeccable à elle seule dans la cabine. Superbes lancers de nappes.. Par contre, le bruit dans le galley pour la préparation du petit déjeuner a réveillé une bonne partie de la cabine et ce sera le cas pour 3 de nos 4 vols.

Catering correct mais pas de plat du jour proposé.

IFE: Première fois que nous avons le choix des 85 films sur une ligne COI.

Arrivée à Orly : livraison des bagages en priorité .

- CDG/NRT en P. AF276 départ à 13H30. (à l'heure) B777 200 Sièges 1A et E.

Arrivés à CDG en bas des terminaux 2E et F par le car AF, nous montons sur le tapis rouge du 2E et là, personne. Nous frappons à la guérite et une jeune fille apparaît. Elle nous demande notre destination puis nous dirige vers une autre porte pour pouvoir enregistrer en Affaires. J'insiste pour lui dire que nous voyageons en première et elle est tr��s étonnée car nos n'arrivons pas en taxi ou en limousine... Pourtant, nous sommes bien habillés (comme d'habitude) et nous rencontrerons plus tard quelques personnes au salon "La Première" portants de vieux jeans avec de vieilles baskets... Elle a finalement appelé un porteur et nous sommes bien accueillis dans le premier salon d'attente. Une fois les formalités accomplies par l'hôtesse, nous la suivons par la file prioritaire jusqu'au salon "La première"sous douane.

Salon La Première: Personnel agréable qui nous présente les différentes ambiances. Notre priorité: une douche après notre transatlantique ! Petite mais belle cabine de douche, ça devient Venise si l'on utilise le gros jet supérieur. Produits de beauté du Plazza Athenée tout comme le peignoir. Une fois installés dans le salon, les serveurs nous demandent nos choix pour les apéritifs mais sans carte. Le jus de tomate préparé par leurs soins était excellent mais j'aurai préféré pouvoir choisir sur une carte (sans avoir à la demander) les divers cocktails provenant du beau bar rouge. Concernant le repas, ce fût (presque) excellent. Les serveurs sont au top et ont remarqués que mon ami n'avait pas finit son entrée à base de crevettes. En effet, elles avaient le goût de la nourriture pour tortues (krills). Comme il s'agissait du second plat de crevettes de la journée qui revenait en cuisine non achevé, nous avons eu, tout le reste du repas, des excuses du serveur . Cela ne concernait pas de la fraîcheur du produit mais de la sauce à base de carcasses de produits de la mer qui leurs donnaient ce drôle de goût. Tous les autres plats étaient succulents (en particulier le Croque-Plaza: volaille/comté/truffe noire, en entrée). Dommage encore qu'il n'y ait pas une carte des eaux car le choix est impressionnant ! Il faut demander. En fin de repas, une jeune fille est venu nous proposer d'embarquer soit en voiture soit à pieds car l'avion était au contact du 2E. Nous avons choisi à pieds.

A BORD: Accueil chaleureux , petite discussion avec le CDB qui sait que nous arrivons de FDF et qui comprend très vite que nous avons certaines connaissances dans l'aérien (ça servira plus tard ) ainsi qu'avec le CCP Martiniquais . (Joel C.) Nous sommes tout de suite mis à l'aise, la PNC (Audrey) nous informe que la cabine est à nous 2 (sur 4 sièges) et que nous pourrons déjeuner quand nous voudrons. Aucune allusion sur le repas que nous venons de prendre au salon ! Choix de la taille du pyjama que nous enfilerons (sans rien en dessous) dans les toilettes. Cela ne nous empêchera pas d'aller nous promener en cabine notamment jusqu'au buffet de la J. (puisqu' inexistant en P) Sinon, la cabine P vieillit très mal ! Le revêtement adhésif se décolle, les tablettes sortent toutes seules de leurs emplacements ainsi que les caches des gilets de sauvetages aux atterrissages. Après avoir tordu mon chausse-pieds pour extraire mon écran de son emplacement, une hôtesse est venu à mon secours à l'aide d'une fourchette qu'elle a aussi tordue avant d'y arriver ! Je trouve la cabine P du 777 200 petite et j'ai trouvé celle du 777 300 plus harmonieuse vu de la seconde rangée. Dans les deux cas, la config n'est pas adaptée aux couples. Le siège P est confortable mais loin derrière certaines majors.

CATERING: Les plats étaient bons mais pas tous excellents. Les dés de foie gras (secs) sur le "choux relevé au cucurma" qui accompagnaient "le savoureux pavé de cabillaud au lait de coco " ne sont pas indispensables . (Cela m'a rappelé la fameuse terrine au foie gras et crabe royal...) Sinon, le service était impeccable, chariot à desserts, à fromage. Belle présentation, les couverts sont dans une serviette entourée d'un long cordon rouge. Les nouveaux verres sont arrondis, plus légers mais une majorité des pnc que nous avons rencontrés les critiquent. Ils sont trop fragiles, difficiles à reconnaître entre ceux de l'eau et du vin, difficiles à extraire de leurs emplacements (surtout qu'ils glissent quand on a de la crème sur les mains cf une hôtesse lors de notre retour de NRT...) Autre nouveauté, je pense qu'après l'écologie, AF s'intéresse à notre santé en nous incitant à manger moins salé ! Les salières (et poivrières) sont maintenant recouvertes par un adhésif tout d'abord invisible puis une fois que l'on a distingué le contour devient très difficile à extraire à cause de la colle. (qui reste en plus sur les doigts...) Beau petit déjeuner mais "les oeufs brouillés à la crème accompagnés de girolles sautées et servis avec un coulis de girolles" sont un peu forts en goût au réveil. Une boîte de chocolats excellents est offerte.

En cette fin de mois de juin, le soleil n'a pas disparu pendant le vol. Il juste frôlé l'horizon avant de remonter. Durant ce trajet, nous avons échangé joyeusement avec des pnc au top. Et la cerise...visite commentée du cockpit par le CDB malgré la présence d'un instructeur. Merci à eux.

RETOUR;

NRT/CDG. AF277 départ 21h55 (à l'heure) B777 300 Sièges 2 E et F.

Enregistrement au terminal 1 de Narita sur une borne accompagnés par une hôtesse dynamique. Elle fait un signe en direction du comptoir d'enregistrement "La première" et un agent surgit pour prendre nos lourds bagages . (qui seront enregistrés à 22Kg chacun alors qu'ils pesaient 27 et 29KG !) Personne devant nous aux contrôles: empreintes + photos prises rapidement. Direction le salon AF et l'on nous dirige vers une "salle d'attente" réservée aux clients La Première et Club 2000 à droite en rentrant . Oshiburi à chacun en arrivant. 2 rangées de sièges devant un écran plasma et un recoin plus cosy. Nous sommes 3 à nous partager l'assiette de quelques shushis et mini-pâtisseries. Le pauvre mini-bar nous oblige à aller du côté du salon J (plus agréable) pour trouver notre bonheur.( Whisky-cola). Il est 20H00 et nous décidons d'aller explorer le terminal 1. Il est désert et seules quelques boutiques de parfums sont encore ouvertes !

A Bord: Accueil banal . Nous sommes finalement 5 pax sur 8 sièges dans la cabine P mais la personne qui était avec nous au salon s'est installée en J remplie à 50%. (peut-être un club 2000 ?) Après quelques indiscrétions, j'ai vu que nous ne sommes que 3 sur la PIL et ai appris que le troisième PAX (pardon client) était un homme d'affaire Japonais qui faisait juste l'aller retour pour déposer un document important en main propre à son supérieur. AF ayant refusé de lui vendre son aller/retour sur le même appareil, il a volé sur ANA à l'aller. Concernant les deux autres passagers non répertoriés, il y avait un jeune qui ne connaissait visiblement rien au produit P et un autre plus âgé qui a passé le vol dans le cockpit.(PNT en GP?)

Pyjamas XL pour tout le monde, la CCP vient se présenter rapidement. La PNC vient ensuite essayer de nous dissuader de ne pas dîner car il est 22H ! Elle ne sait peut-être pas que nous avons dû batailler pour quelques sushis au salon ! Elle fera finalement l'effort de nous servir nos repas avec de multiples aller-retour par le galley pour que nous puissions dîner en même temps.(sièges 2E et F). Elle essaye ensuite de programmer notre réveil: "vu que vous allez dormir, voulez-vous du thé ou du café avec les viennoiseries que je vais vous réserver pour le petit déjeuner ?" Pas de chance pour elle car le bruit qu'elle a produit dans le galley nous a réveillé et lui a contraint de nous servir le vrai petit déjeuner en entier !

Tous les IFE fonctionnent et nous y avons notre plan de vol avec des images fléchées de notre direction et des villes survolées. (première fois pour nous)

Vol: il fait nuit à Tokyo à 22H lors du décollage mais le soleil apparaît rapidement à l'horizon vu notre route nord puis disparaît avant l'arrivée CDG. Atterrissage de nuit à 4H05.

Arrivée à CDG: Une sympathique hôtesse attend les 3 "vrais" passagers de la cabine et nous conduit en direction du salon La Première (sous douane). Mais, arrivés au filtre, il est trop tôt ! Les agents sont présents ne ne veulent pas nous laisser passer car il n'est que 4H20 et leur service ne commence que dans 10 minutes... J'en profite pour demander à notre accompagnatrice des infos sur nos bagages. Pas de soucis pour les valises, elles vont suivre jusqu'à notre destination finale. J'insiste car nous repartons d'ORY et je sais qu'il faut les récupérer entre les 2 aéroports. Elle a un doute et ...direction les tapis . Nos bagages arrivent en dernier après 20 minutes d'attente ! (malgré les étiquettes prioritaires) Elle nous a promis de faire remonter l'incident à sa hiérarchie . J'ai une pensée pour elle car elle s'est levée tôt ce matin là pour nous accueillir dans de bonnes conditions et le premier NRT pose visiblement un problème à CDG ! Nous sommes finalement dirigés vers le salon d'arrivée au 2C avec nos bagages. Bon accueil, cabines de douches disponibles immédiatement mais la personne chargée du défroissage de vêtements me soupçonne de vouloir lui faire défroisser un vêtement déjà porté. Je suis obligé de lui expliquer au travers du placard que ma chemise est propre et qu'elle sort de mon trolley ! Encore une qui ne veut pas travailler de bon matin et surtout que le résultat n'était pas formidable ...

Le transfert CDG/ORY est interminable. 1H30 d'embouteillages !

ORY/FDF en J B777 COI AF656 ( une demie heure de retard due au déchargement des bagages de passagers non embarqués) Sièges 2K et L.

Les 14 sièges sont tous occupés en J comme d'habitude ( j'y reconnais des GP du personnel au sol AF FDF), la cabine Alizé est également remplie .

Pendant la demie-heure d'attente, j'ai remarqué notre hôtesse (Sophie B.) optimiser ce retard en s'activant dans le galley tandis qu'un autre la regardait en mangeant un sandwich. Elle a assuré le service toute seule de façon impeccable. Plus de plats du jour en arrivant à notre niveau mais pas grave car nous en avions déjà choisi un autre. J'engage la conversation avec elle lors d'un passage dans le galley et lui fait part de mes compliments. Elle est jeune et motivée et fait partie des volontaires pour exercer en Fisrt ainsi qu'à bord de l'A380. Elle nous propose d'écrire nos compliments sur la page spéciale du magazine AF et de la remettre au CCP. Ce qui fût fait et peut-être que l'un de nous aura la chance de voler en sa présence en P. Elle sera convoquée dans quelques semaines pour la lire devant les responsables du service et cela sera un "plus" pour sa candidature. Nous avons reçu ses remerciements très cordiaux pour nos courriers il y a quelques jours. (nous avions échangé nos adresses e-mail)

Catering moyen, la "ligne" de beurre était dure entre le pain et le saumon, les feuilles de menthe et de persil qui accompagnaient nos plats n'étaient pas fraîches et trouées par les insectes. Par contre, pour la première fois, nous avons eu une timbale de sauce en aluminium pour le plat principal afin d'éviter les brûlures sur les bords de la... "soucoupe" du plat principal.

IFE fonctionnels avec à nouveau, le choix des 85 films.

Au cours de ce voyage, nous avons rencontré de bons et de moins bons personnels AF mais beaucoup sont persuadés que AF frise l'excellence ! Nous avons remarqué qu'ils ne connaissent pas les produits des autres majors.

Dans leurs formations on leur demande d'être au top, mais, étant français je pense qu'ils gardent le droit d'avoir leur propre personnalité au travail contrairement aux asiatiques par exemple.

Je note l'ensemble du voyage à 6, 5/10 . J'aurais été plus généreux si l'arrivée à CDG avait été plus organisée et réfléchie.

Patrice.
ME Mercator Regular ·
Gosset Cuvée Célébris 1998, sympathique mais pas exceptionnel)

Le Gosset CELEBRIS est un vin très typé, légèrement amer, qui ne plaît pas à tout le monde. On peut noter qu'il fait partie des champagnes proposés à la fois au salon P (parmi les 3 champagnes de la carte du salon) et à bord, alors que les sélections sont faites par des sommeliers différents. Air France devrait peut-être laisser le CELEBRIS au sommelier du salon et offrir à bord des champagnes un peu plus grand public ?
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
ZE Zenshua Veteran ·
Bonjour Faa

""Absolument d'accord avec vous sur l'expression classe affaires Plus , qui revient à ce que me disait un CC lors d'un voyage :" nous n'avons plus de P mais une business -first " et c'est vrai que c'est un peu l'impression qui ressort quand on voit ce qui se fait ailleurs ... à quand la suiteP avec compartiment fermé chez AF au prix de la P actuelle ?(ceci afin de justifier des tarifs actuels exorbitants)""

Il est vrai que le service à bord tend à se confondre à un service business mais le siège est à mon avis l'un des plus confortables sur le marché.En revanche les matériaux font cheap:l'imitation bois a tendance à se décoller. Il me semble que des nouvelles cabines sont attendues pour la livraison du 4eme A380 et selon les dires de cette source la compagnie nous promet une véritable surprise..........
FÀ FàTahiti Veteran ·
Bonsoir à toi et c'est toujours un plaisir de te voir sur le Forum. J'espère que la grippe ne vous frappe pas encore , car ici nous sommes en plein dedans...

C'est fort bien si AF nous prépare du sensationnel en P , mais je trouve que depuis leur lancement de la 180 ET 127 ils ont fait d'autres choix stratégiques qui les ont amenés à se laisser distancer par les autres grandes ... et ils n'ont donc plus été innovants du tout ...Exemple le premier NEV sortait à peine que BA lançait déjà le tout horizontal en affaires .... Il faut que la cie redevienne pionière et innovante , sans se retrouver acculée pour enfin parvenir à des changements ...dans un monde où l'info va vite et où un produit se retrouve vite démodé (j'en prends pour preuve le fauteuil P qui vieillit fort mal ...)
SP SpyderBon Veteran ·
Après presqu'une année sans avoir pris AF, je m'en vais bientôt reprendre un vol AF en Espace Affaires au départ de DXB (vol de fin de matinée), qu'en est-il de le restauration proposée à bord ?
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Pour le moment, le service est le même, il n'évoluera que dans quelques mois.

Sur le DXB de 13h45, le service Tradition habituel est proposé (apéritif, choix de deux entrées, choix de trois plats chauds, assiette de fromages, chariot des desserts, café, thés et digestifs).
SP SpyderBon Veteran ·
Tout d'abord, merci pour ta réponse. Mais question était dans ce sens : il y a un déjeuner servi en début de vol mais qu'en est-il à la fin, y a-t-il qqch de prévu, un snack ?
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Oui il s'agira d'une collation froide.
SP SpyderBon Veteran ·
Merci pour l'info.

J'avais bien apprécié mon vol en l'Espace Affaires CDG-CAI de novembre 2008, j'espère que j'en éprouverai le même plaisir lors de ce vol de jour DXB-CDG.

Autre question, qu'est-il servi sur un vol CDG-CPH en soirée en Espace Affaires ? Est-ce différent sur un vol CDG-LIS aussi en soirée ?
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Je n'avais pas fait attention, mais il s'agit d'un vol vers CDG au départ de DXB AF529, rien ne change, le programme sera la même.

Je suis un peu moins spécialisé sur les prestations offertes en MC, mais je pense que sur un CPH la prestation est identique à celle qui est servie sur un LIS en J (le temps de vol étant presque le même). Si tu voyages aux heures de repas, la collation froide sera plus conséquente.
SP SpyderBon Veteran ·
Un vol CDG-CPH dure 1h50 et CDG-LIS 2h30. Je suis curieux de découvrir le service presté en l'Espace Affaires sur un MC. Je suppose tout de même que la prestation change suivant la durée du vol, non ?

Et à bord d'un A332, c'est bien le siège NEV2 ? Autre question, combien de PNC sont à bord d'un A332 ? Combien sont dédiés à l'Espace Affaires ?
PO Poseidon Veteran ·
Hello Zenshua,

mais le siège est à mon avis l'un des plus confortables sur le marché

As-tu déjà volé en Suite ? Dernière version EK A380, SQ A380 ou TK 77W ?

Car je peux t'assurer que c'est bien bien au dessus...

Merci au passage à Tiss et Monolake pour leur TR intéressants ! 😉
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
PO Poseidon Veteran ·
mais je pense que sur un CPH la prestation est identique à celle qui est servie sur un LIS en J

On dit C pour le MC. 😉
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
MA Mavieenlair2 Veteran ·
On dit C pour le MC. 😉

Comme quoi, la Vie est un apprentissage perpétuel...
LE Leadership Veteran ·
Comme pour le vol aller le TR suivra pour ce SIN > CDG en J

Vidéo à regarder en HD:

Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
SS Sscfbtsd Regular ·
Si j'étais mauvaise langue, je dirais une classe C pour un tarif C et une presta Y. C'est un récent CDG-IST en C précisément qui me l'inspire...
DI DisizLaPeste Veteran ·
ou TK 77W

En fait il s'agit de 77W de Jet Airways loués à TK

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