Tout quitter à 31 ans?

ciao TafaKara,

voilà la reproduction du tableau de Vettriano censurée...(sic...)

Pfff, que veux-tu, partout la pudibonderie sévit. Ainsi aussi ici!

J'aime beaucoup. Cette façon dont émane une sensibilité dans les gestes... Un très élégant érotisme.

celle-ci est pas mal non plus...

Tomas, Jack Vettriano est Ecossais [:)]...

Dolma

C'est vrai que l'idéal serait de concilier tout : job, enfants, amour et voyages ! ce serait le top du top... MAIS mon copain avec qui je suis depuis 1 an est bel et bien ancré en France.[...] et en plus avoir un enfant n'est pas dans ses projets immédiats...

Eh bien tu as tout dit... tu n'as plus qu'à faire ce que tu dois faire pour toi [;)]

Bonjour à tous, j'ai besoin de votre aide ! ................. Angel.

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et je sors du cadre général de ce forum, cependant ...

peut-être que si tu te poses la question, c'est que le petit ami n'est pas le bon ...

Quelques questions à te poser à toi-même, je n'attends pas de réponse, c'est pour toi :

faire des enfants parce qu'il est temps ou faire des enfants parce qu'on est fou amoureux de l'autre et/ou qu'il en a envie aussi ... ?

choisir le confort d'une vie bien réglée ou choisir de vivre pleinement ?

Il me semble que tu as déjà choisi ...

Il n'existe pas de recette "miracle" du bonheur, tout ce qu'on peut te dire (moi y compris), tous les exemples, ce ne sont que des expériences personnelles, ce n'est pas parce que tu vas les reproduire que tu vas obligatoirement couler des jours heureux ...

Si je peux te donner un conseil, c'est juste celui-là : écoute les conseilleurs, tes proches, etc., mais ne les laisse pas décider pour toi ...

chaque individu est unique, ce qui convient à l'un peut se révéler désastreux pour l'autre, mais, si c'est toi (et toi seule) qui a décidé, qui a fait le choix, tu auras moins de regrets que si tu t'es laissé convaincre par les usages ou les uns et les autres ...

dont acte, Dolma,

le peintre préféré de Jack Nicholson est bien écossais, d'origine italienne...

Plus je vois, plus j'aime.

encore un pour la nuit?

une femme en bonne santé peut avoir des enfants après 40 ans, ça ne pose pas de problème avec un bon suivi médical...

Ah ! Pourtant les médecins disent que ce n'est pas bon, ni pour la mère ni pour l'enfant... et même un homme, père à 45 ans, ça n'a rien avoir avec père à 25 notamment pour les risques liés à l'autisme. Ton affirmation semble venir tout droit d'un magazine féminin...

Et puis, avoir des enfants à plus de 40 ans, c'est aussi la meilleure façon de donner à ses enfants l'occasion de fréquenter les hopitaux et les cimetières... dixit ma femme, fille de parents quadra, qui a eu le plaisir d'enterrer une bonne partie de sa famille avant l'âge de 20 ans et à 30 ans n'avait plus que sa soeur comme ainée de toute la famille...

Tiens, ça fait un moment que je n'étais pas tombée sur une de tes interventions ! Eh bien je les aime toujours autant !

Maintenant que j'ai l'avis de docteur GilesB, j'imagine que je n'ai plus qu'à courrir me faire ligaturer les trompes...

Comme je ne suis pas médecin, j'ai préféré mettre l'avis des médecins... suffit de cliquer là où j'ai mis les liens...

Et puis... sans être medecin, faut avoir vécu avec des parents vieux pour savoir ce que c'est...

Que veux-tu... la nature a ses lois... le marketing ou notre société de l'apparence n'y changeront rien !

Mais bon... y en aura toujours pour prétendre que c'est sans risque ou, dans le même genre, que l'allaitement artificiel vaut bien l'allaitement naturel (faudrait surtout pas heurter certaines auditrices ou lectrices)...

Et puis... sans être medecin, faut avoir vécu avec des parents vieux pour savoir ce que c'est...

Et bien il faut aussi avoir vécu avec des parents très jeunes pour savoir ce que c'est, et je ne suis pas convaincue non plus que c'est la panacée... et se retrouver à 40 ans avec plusieurs générations d'anciens sur la couenne, même si je suis très contente de les avoir encore près de moi, je peux te garantir que c'est du taf !

y en aura toujours pour prétendre que c'est sans risque ou, dans le même genre, que l'allaitement artificiel vaut bien l'allaitement naturel

Ce que j'ai pu constater tout autour de moi, c'est que les bébés biberons que je connais se portent tout aussi bien que les autres, et leurs mères ne regrettent pas leurs choix... Donc ce n'est peut être pas aussi bien, mais peut être pas bien pire non plus.

Que veux-tu... la nature a ses lois...

Et par bonheur, nous n'en sommes plus complètement tributaires !

Bonsoir Giles,

Comme je ne suis pas médecin, j'ai préféré mettre l'avis des médecins... suffit de cliquer là où j'ai mis les liens...

Et puis... sans être medecin, faut avoir vécu avec des parents vieux pour savoir ce que c'est...

Que veux-tu... la nature a ses lois... le marketing ou notre société de l'apparence n'y changeront rien !

Mais bon... y en aura toujours pour prétendre que c'est sans risque ou, dans le même genre, que l'allaitement artificiel vaut bien l'allaitement naturel (faudrait surtout pas heurter certaines auditrices ou lectrices)...

Tu parles avec tant d'aplomb, tant de certitudes... Tu es si définitif, si rapide à juger...

Et maintenant sur des sujets aussi sensibles et intimes que la maternité et l'allaitement...

T'arrive-t-il de douter, ne serait-ce qu'un peu, ne serait-ce que parfois ? Ou de penser, ne serait-ce qu'un peu, ne serait-ce que parfois, qu'il y a d'autres chemins que le tien ?

Le monde n'est pas aussi simple que le monde selon GilesB tel qu'on le lit sur VF. J'espère sincèrement que les fanfaronnades de GilesB ne soient qu'un masque derrière lequel se trouve un être plus sensible que ce que tu nous sers sur VF... Sincèrement.

Hello !

sur des sujets aussi sensibles et intimes que la maternité et l'allaitement...

Sensible et intimes, et surtout terriblement féminins ! Moi ça me fait plutôt rire quand les hommes font de grands raisonnements sur des problèmes auxquels ils savent qu'ils ne seront jamais confrontés...

Ce que j'ai pu constater tout autour de moi, c'est que les bébés biberons que je connais se portent tout aussi bien que les autres

J'ai connu dans mon entourage trois cas de mort subite du nourrisson... aucun d'eux n'était allaité naturellement... ça pourrait être le hasard mais les statistiques disent que c'est lié... pareil pour les problèmes digestifs, les allergies alimentaires, l'hypertension des adultes, le diabête d'enfants, ... et puis il y a ce lien mère - enfant...

Et par bonheur, nous n'en sommes plus complètement tributaires !

Chaque fois que l'Homme se croit au dessus de la Nature, il le paie...

Tu as écrit un long texte mais sans aborder le fond... On va faire simple, question avec réponse dichotomique :

- avoir un enfant au delà est-il sans risque ? - l'allaitement artificiel est il aussi bon que le naturel ?

J'ai connu dans mon entourage trois cas de mort subite du nourrisson... aucun d'eux n'était allaité naturellement...

J'ai un contre exemple.

pareil pour les problèmes digestifs, les allergies alimentaires, l'hypertension des adultes, le diabête d'enfants,

Rien de tout ça chez les enfants biberon que je connais... ni dans ma propre famille.

et puis il y a ce lien mère - enfant...

Tu veux dire que le lien mère enfant est différent ou moins fort quand on n'allaite pas ? Bravo ! tu vas te faire des copines (remarque, ça ne te changera pas beaucoup). Je n'ose même pas imaginer ce que tu pense du lien mère enfant dans le cadre de l'adoption...

Re,

Tu as écrit un long texte mais sans aborder le fond... On va faire simple, question avec réponse dichotomique :

- avoir un enfant au delà est-il sans risque ? - l'allaitement artificiel est il aussi bon que le naturel ?

Nous ne plaçons pas le "fond" au même endroit... Inutile de continuer.

Moi ça me fait plutôt rire quand les hommes font de grands raisonnements sur des problèmes auxquels ils savent qu'ils ne seront jamais confrontés...

L'année dernière, j'ai organisé dans l'école de mes enfants une conférence débat autour des relations adolescents / parents avec comme conférencier le prêtre Denis Sonet.

La soirée fut un succès. Lors de la partie débat, une femme a demandé au prêtre "c'est bien beau tout ce que vous dites mais vous n'avez pas d'enfants...". Le prêtre répondit ceci "un obstétricien à qui une femme avait fait la remarque qu'il n'y connaissait rien car il n'avait jamais accouché lui répondit "Madame, vous avez l'expérience que de vos accouchements alors que tous les jours j'en vis 10 !".

Les risques liés aux grossesses tardives n'ont rien de féminin ou d'intime. Les risques sont connus et même ceux qui les minimisent ne vont pas jusqu'à dire qu'ils n'existent, ils se contentent de dire qu'on les surveille...

avoir un enfant au delà est-il sans risque ?

Mais à quel âge avoir un enfant est-il sans risque ? Doit on faire les choses uniquement en fonction du potentiel de risques qu'elles comportent ? Tu fais références aux lois de la nature, mais il se trouve qu'il y a tous les jours des femmes de plus de 40 ans qui tombent enceintes naturellement ...

l'allaitement artificiel est il aussi bon que le naturel ?

Qu'est ce que ça veut dire "aussi bon" ? Que préconises-tu aux femmes qui ne peuvent pas allaiter ? Entre "pas aussi bon" et le "carrément irresponsable" que ton discours culpabilisateur essaie de nous faire avaler, il y a un monde ! Mais bon, pour avoir lu tes positions sur la garde des jeunes enfants et les crèches, je n'en attendais pas moins de toi...

Lors de la partie débat, une femme a demandé au prêtre "c'est bien beau tout ce que vous dites mais vous n'avez pas d'enfants...". Le prêtre répondit ceci "un obstétricien à qui une femme avait fait la remarque qu'il n'y connaissait rien car il n'avait jamais accouché lui répondit "Madame, vous avez l'expérience que de vos accouchements alors que tous les jours j'en vis 10 !".

Alors, dis nous la vérité : tu es prêtre ou obstétricien ? De quelles compétences peux-tu te prévaloir pour venir ici donner des conseils en matière de maternité ?

Bravo ! tu vas te faire des copines (remarque, ça ne te changera pas beaucoup).

Moi, tu sais, les bonnes femmes qui pondent un gosse pour le bazarder dans une crèche ou chez une nounou dès l'âge de trois mois, rien à foutre de m'en faire des copines...

Sur les sites des ministères de la santé allemands, scandinaves, américains, australiens, néo-zélandais ou canadiens, on recommande un allaitement de deux ans... ici, en France, j'ai entendu un journaliste dire à la télévision "cocorico, la France est en avance sur les autres pays Européens pour les enfants entrant à l'école à deux ans.".

Je te laisse imaginer en Allemagne l'image d'une maman mettant son enfant en crèche...

Laisse tomber Cyrille... D'ici quinze messages au plus, de toutes façons, on arrivera à la conclusion habituelle : "dialogue de sourds"....

Alors... à quoi bon ?

Doit on faire les choses uniquement en fonction du potentiel de risques qu'elles comportent ?

Ce n'est pas ce que j'ai dit ! J'ai nuancé le propos de Farang disant qu'il n'y avait pas de risque à avoir des enfants à plus de 40 ans. Ce qui est faux. Les risques sont beaucoup plus importants qu'à 20 ou 25. Toutes les statistiques et études le prouvent.

Qu'est ce que ça veut dire "aussi bon" ? Que préconises-tu aux femmes qui ne peuvent pas allaiter ?

Bien évidemment, une maman qui ne peut allaiter n'a pas le choix... mais la grande majorité qui choisit le bout de plastique le fait volontairement... mais bon... c'est dans la logique des choses, je fais vite un enfant, je m'en débarrasse vite, je laisse l'état l'éduquer, j'essaie de m'en faire un copain pour éviter les conflits, et puis, quand toute la société part en sucette, ben je suis pas responsable !

Alors... à quoi bon ?

Marrant ton conseil... tu es juste venue dire que j'étais un pas gentil, tu n'as fait aucun commentaire sur les grossesses tardives et ensuite tu fais la blasée...

Bonjour tout le monde...

Bon, j'ai vu la discussion, je me suis dit "t'y vas pas..."... Et puis... Bon...

Les risques sont beaucoup plus importants qu'à 20 ou 25. Toutes les statistiques et études le prouvent.

Oui. Et ?...

c'est dans la logique des choses, je fais vite un enfant, je m'en débarrasse vite, je laisse l'état l'éduquer, j'essaie de m'en faire un copain pour éviter les conflits, et puis, quand toute la société part en sucette, ben je suis pas responsable !

Rousseau en a eu six, il les a tous abandonnés, et il a quand même écrit le Contrat social. Comme quoi... Ce que tu présentes comme idéal actuel, l'enfant jetable vite conçu vite casé vite lâché, je ne sais où tu le vois ; mois j'ai plutôt le spectacle du contraire.

Michel

Et puis, on voit que tu es un mec : imagine-toi, s'il te plaît, un fraction de seconde, un enfant de deux ans (poids, dents), en train de te téter le sein. On en reparlera après, d'accord ?

Ben écoute, ma femme a allaité nos deux enfants jusqu'à deux ans et y a pas eu de problème ! Y a eu des dents mais chez un enfant allaité naturellement, elles arrivent beaucoup plus tard... première dent de ma fille 13 mois, de mon fils 11 mois... Ce que la nature est bien faite toute de même !

Et comble de l'horreur : je ne travaillais pas ; aucune excuse....

Ca c'est clair...

Les risques sont beaucoup plus importants qu'à 20 ou 25. Toutes les statistiques et études le prouvent.

Oui. Et ?...

Et ça plait pas... il suffit de relire ma première intervention... aucun polémique... juste un rappel de la réalité... mais Cyrille apprécie pas... du coup, j'en remets une couche sur l'allaitement (on se change pas), et là Emmanuelle arrive car elle se sent concernée ! On a là tous les ingrédients pour une fermeture de post !

l'obstétricien accouche des enfants donc logique ! mais le prêtre n'a pas de famille (pas d'enfant , quoique !!!!) et puis la vie n'est qu'1 risque , et on ne peut généraliser .... enfin les miens élever aux biberons (j'avais pas de lait ) vont super bien ! merci docteur [;)] francia

On a là tous les ingrédients pour une fermeture de post !

Je ne sais pas, mais le coup du débat sur l'allaitement, je pense que ça va avoir bien fait rire la modération. [:)]

Michel

J'ai été le premier à dire mais qu'est ce qu'il y connait le mec ! Ben non... excellent le curé ! Et l'année d'après, on l'a fait revenir sur un sujet encore plus décallé, la sexualité chez les ados... trop bon ce prêtre !

Fais une recherche sur Denis Sonet, il est excellent.

Et l'année d'après, on l'a fait revenir sur un sujet encore plus décallé, la sexualité chez les ados... trop bon ce prêtre !

Il était peut être plus calé sur ce sujet que sur la maternité !

Allez, je sors...

une femme en bonne santé peut avoir des enfants après 40 ans, ça ne pose pas de problème avec un bon suivi médical...

Ah ! Pourtant les médecins disent que ce n'est pas bon, ni pour la mère ni pour l'enfant... et même un homme, père à 45 ans, ça n'a rien avoir avec père à 25 notamment pour les risques liés à l'autisme. Ton affirmation semble venir tout droit d'un magazine féminin...

Et puis, avoir des enfants à plus de 40 ans, c'est aussi la meilleure façon de donner à ses enfants l'occasion de fréquenter les hopitaux et les cimetières... dixit ma femme, fille de parents quadra, qui a eu le plaisir d'enterrer une bonne partie de sa famille avant l'âge de 20 ans et à 30 ans n'avait plus que sa soeur comme ainée de toute la famille...

Bsr, c'est une façon de voir les choses...J'ai eu ma première fille à 43ans...le désir d'avoir un enfant est un désir individuel, mais aussi de couple...Avec un bon suivi médical féminin (je passe les "détails"), la grossesse passée 40 ans peut s 'envisager sereinement dans un pays comme la France. Je ne lis pas la presse féminine (ni la presse masculine, d'ailleurs). Il est vrai: - que la fertilité féminine diminue avec l'âge - que les risques de trisomie 21 sont plus importants, mais les tests prénataux et amniocentèse de viabilité du foetus seront proposés systématiquement après 40 ans. - les risques de fausse couche aussi, mais cela arrive aussi plus jeune, et c'est effectivement un paramètre à prendre en considération - pour "l'autisme", ses causes apparaissent pour l'instant encore difficilement identifiées, et il semblerait que le corps médical se prononce actuellement plutôt pour des autismes divers et origines diverses. Les spécialistes mondiaux en parlant au conditionnel, ce n'est pas moi en tout cas qui me permettrait d'aller plus loin.

La vfiste venant poser son problème, il me semble aussi qu'il faut tenir compte qu'elle aura 40 ans dans 9 ans et de la vitesse où se développent les technologies médicales. Bien entendu, seule elle et son compagnon trouveront la réponse qui leur convient. A eux 3.[:)]

et là Emmanuelle arrive car elle se sent concernée !

Qu'est-ce que tu racontes ?!? Ça, c'est ta petite conviction à toi, confortablement lové dans tes certitudes ; rien d'autre, avec tes petits sous-entendus mesquins que tu voudrais me faire passer pour de la taquinerie. Tes mots ne sont pas de la "pourriture" (contrairement à toi, je n'oserai jamais qualifier ta pensée ainsi), mais je suis allée vomir (contrairement à toi, pour qui ce n'était sûrement qu'une formule rhétorique)

Et je vais être grossière, tant pis :

ferme-la Giles, tu dis des conneries plus grosses que toi.

Suite....

du coup, j'en remets une couche sur l'allaitement (on se change pas), et là Emmanuelle arrive car elle se sent concernée !

En remettre une couche, et ne pas se changer pour poursuivre dans la métaphore "puériculturelle", n'était pas forcément indispensable, si ?...

Michel

Moi, tu sais, les bonnes femmes qui pondent un gossepour le bazarder dans une crèche ou chez une nounou dès l'âge de trois mois, rien à foutre de m'en faire des copines...

C'est très élégant ça ! M'étonne pas de toi ...

Sinon je suis assez d'accord pour l'allaitement maternel qui, à mon avis, ne comporte que des avantages, et pour la maman et pour le bébé, mais ça reste avant tout une "histoire de femmes" ...

l'allaitement maternel qui, à mon avis, ne comporte que des avantages, et pour la maman et pour le bébé

Tu as oublié le papa, qui est ainsi dispensé de corvée de biberon en pleine nuit! [;)]

Tu as oublié le papa, qui est ainsi dispensé de corvée de biberon en pleine nuit!

Non non, j'aurais beaucoup aimé donner le "bibe" à mes petits la nuit... Non, je déconne ! ET pour les papas aussi, effectivement ! [;)]

Et voila ! Mine de rien on met le doigt sur la motivation principale de ceux qui se délestent du maternage sous le prétexte que c'est ainsi que la nature l'a voulu et vomissent sur les iresponsables qui préfèrent la tétine et lourdent le paquet à la crèche : ils veulent être peinards ! [;)]

Quand je pense qu'il y en a qui les emmenent en voyage ... Ah, j'te jure ! J'te laisserai ça chez papy-mamie, moi ! Di diou !

Ah, j'te jure ! J'te laisserai ça chez papy-mamie, moi !

On en revient toujours au même problème : papy et mamie, si tu fais tes gosses à 40 ou plus, ils sont plus bon à grand chose... [:P]

A quand les garderies dans les maisons de retraite !

Tu as oublié le papa, qui est ainsi dispensé de corvée de biberon en pleine nuit! [;)]

Pas faux !

En plus, l'économie de la poudre de lait, pas besoin de chauffer le biberon, pas de petit "ro", ... et cerise sur le gâteau, une poitrine de Samantha Fox pour le papa !

Plus sérieusement, je crois que la nature a bien fait les choses et que l'Homme ne pourra jamais faire aussi bien... et c'est valable dans beaucoup de domaine...

On en revient toujours au même problème : papy et mamie, si tu fais tes gosses à 40 ou plus, ils sont plus bon à grand chose... !

Ben si... ils peuvent échanger leurs couches !

Ah, j'te jure ! J'te laisserai ça chez papy-mamie, moi !

On en revient toujours au même problème : papy et mamie, si tu fais tes gosses à 40 ou plus, ils sont plus bon à grand chose... [:P]

A quand les garderies dans les maisons de retraite !

Bsr, ...c'est déjà fait, et l'expérience est fantastique. Halte au cloisonnement des générations![:)]

Halte au cloisonnement des générations![:)]

Ca c'est vrai...

J'ai connu dans mon entourage trois cas de mort subite du nourrisson... aucun d'eux n'était allaité naturellement... ça pourrait être le hasard mais les statistiques disent que c'est lié...

Bonsoir,

Quelles statistiques? As-tu songé un instant que ton affirmation, en plus de la douleur de ces mères, pourrait leur faire porter un poids de culpabilité insupportable justement?

As-tu songé un instant que ton affirmation, en plus de la douleur de ces mères, pourrait leur faire porter un poids de culpabilité insupportable justement?

Ben tu vois, la première de ces amies fumait... personne n'a songé a lui reproché quoi que ce soit... pourtant à sa seconde grossesse, elle a arrêté de fumer et a allaité...

personne n'a songé a lui reproché quoi que ce soit

Ouf! Tu me rassures! Non, sérieusement, tourne sept fois tes doigts au-dessus du clavier avant d'écrire... Je ne pense pas qu'elle n'en ai ressenti à aucun moment le besoin (de vos reproches)...Dans ce cas, sans doutes, s'en est-elle fait suffisamment (trop) elle-même.

" Bien évidemment, une maman qui ne peut allaiter n'a pas le choix... mais la grande majorité qui choisit le bout de plastique le fait volontairement... mais bon... c'est dans la logique des choses, je fais vite un enfant, je m'en débarrasse vite, je laisse l'état l'éduquer, j'essaie de m'en faire un copain pour éviter les conflits, et puis, quand toute la société part en sucette, ben je suis pas responsable ! "

... si je comprends bien ton raisonnement, la société se barre en sucette à cause du biberon, c'est bien ça ? [:)]

... tu penses donc que nos auto-prétendues élites politiques depuis deux générations n'ont pas été élevées au sein ? ... c'est bien ça ?

Ah ben ça c'est clair... surtout notre président actuel (pour qui j'ai voté) !