Etats-Unis: je suis choquée!
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YZ Yza32 Veteran ·
Bonjour,

Ce n'est pas une guerre ici, juste une discussion.

Faut pas prendre tout a coeur😛.

A +
NE Nelsonruz Regular ·
Oui il existe, une "vrai gauche aux USA"....mais avant que ces gens arrivent à la maison blanche....de l'eau risque encore de couler pendant longtemps sous les ponts....

L'empire médiatico-financier se chargera toujours de les mettre en marge du pouvoir....

Pour ceux qui sont intéressés par "cette amérique alternative"....je vous conseille le site:

www.democracynow.org
PL Plascassier Veteran ·
😉😄😏🙂 J'avais compris ! lol ! MDR

C'était juste une boutade !
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
PL Plascassier Veteran ·
J'ai entendu parler de cette vidéoconférence aux infos ! et revue sur le site 🤪 Encore une sacrée arnaque de la part de Mr Bush et de ses sbires ! A quand la prochaine ?
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
IZ Izanora Regular ·
Bonjour,

est-ce-que quelqu'un pourrait me dire comment on fait pour interdire yza32 de m'envoyer des messages privés, parcequ'elle me soule vraimment...non seulement elle m'agresse mais en plus m'interdit de lui répondre...

pour revenir sur le sujet du post, c'est vrai qu'ils ne savent meme pas ou se trouvent bagdad. mon ami d'origine irakienne a du les appeller pour une histoire de visa. lui : - je suis né à Bagdad l'américaine au gros accent : -bagdad, c'est ou ca en Iran ?

et là-bas ya des écoles sponsorisées par coca cola and co, entre chaque cours les gossent sont obligés de mater des pubs...

mais ils ne sont pas tous comme ça, je me souvient de deux américains que j'ai rencontré en Inde : le premier avait honte et nous a dit faire une demande de nationalité japonaise, et la deuxiéme s'est excusée d'être américaine...pas facile pour eux de voyager, je compatie...

a plus.
"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre" Rabindranath Tagora
PL Plascassier Veteran ·
http://voyageforum.com/v.f?post=325532;
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
YZ Yza32 Veteran ·
Bonjour Izanora,

Tu peux facilement bloquer mes messages en allant dans la section "Mon compte".

Je passe par la mp quand ce que je veux dire ne concerne pas le sujet de discussion.Je crois que c'est ce que les modérateurs demandent.

Bon, pour les autres, et pour revenir a la discussion, ici aussi les compagnies de boissons gazeuses donnent de l'argent aux écoles.

Dans mon premier cours d'arabe a l'université, la prof a fait un tour de table, demandant a chacun ou était tel pays ou si tel pays était arabe.

La majorité ont répondu que la Turquie était arabe.

Aucun ne savait la langue en Iran.

La majorité ne savaient pas que le Sénégal était musulman.

Pourtant ils étaient tous inscrits dans un cours d'arabe.

Cordialement.
ZI Zitoune Globetrotter ·
"Sur le système universitaire, sans aborder le coût pour lequel je reconnais être largué, je me suis longtemps persuadé que nous étions bien plus dans le vrai. Or, si on peut penser qu'un étasunien de 17 ans possède a priori des acquis scolaires inférieurs à un européen du même âge, il n'empêche que ce pays continue de produire des cerveaux qui ne marchent pas si mal... Ce serait donc lors des études universitaires que ces jeunes rattraperaient leurs camarades de l'Est, voire les dépasseraient dans certains domaines. "

Les universités françaises sont larguées, surtout pour tout ce qui est recherche. On est empêtré dans des systèmes qui ne font plus leurs preuves et qui coûtent un fric monstre. Les centres de recherche aux USA sont axés sur les universités et ont de gros moyens et de bons résultats. En France, les centres de recherche universitaire ont 3 francs 6 sous pour fonctionner et des structures comme le CNRS sont endétées jusqu'au coup. Le seul centre de recherche français qui a les moyens de faire de la recherche actuellement en France, c'est l'IRD, ancien ORSTORM. A l'heure actuelle, le travail d'un chercheur consiste à 80% à rechercher des financements. Les 20% restant sont consacrés à la recherche même. Il est logique que les résultats en pâtissent. Si les chercheurs veulent faire leur boulot, ils doivent chercher des fonds privés alors qu'ils sont employés par une structure publique qui a pour objectif et vocation de financer leurs recherches...On nage en pleine incohérence, mais c'est la situation actuelle. Nous ne sommes plus du tout compétitif sur la scène internationale. Un constat affligeant, dans le classement des meilleures universités internationales, la premièer université française arrive au 48ème rang (les premières étant US et anglaises), et ce n'est pas la Sorbonne comme on pourrait le penser. Les mythes ont la peau dure mais la réalité est tout autre. S'il y a bien un truc que les USA ont compris, c'est que la recherche c'est une partie du futur, et ils ont investi dessus. Allègre voulait "dégresser le mamouth", ils s'est fait rembaler mais il avait raison. La France est vieillote et a du mal à se moderniser. C'est le seul pays au monde à avoir un centre de recherche international du type CNRS (institution "indégraissable" sans levée de boucliers de l'intelligencia grabatère), seule l'Italie nous a copié ; elle s'en mord les doigts. Quand la France aura compris que la recherche doit être axée sur et dans les universités, et avec les moyens correspondant aux prétentions, alors on pourra peut être songer à tenter de se mettre au niveau. De plus, plutôt que d'avoir les 3/4 des financements distribués sur une seule institution telle le CNRS (qui les redistribu inégalement dans chaque Unité de Recherche la composant, ce qui accentue encore plus les inégalités), la répartition entre universités reéquilibrerait la donne. Pour le moment, c'est la galère : ou pas de boulot ou pas d'argent pour faire son boulot. Dans les deux cas, sa stagne jusqu'au jour où ça va définitivement se casser la gueule. Pour que des chercheurs descendent dans la rue, comme cela arrive depuis 5-6 ans, c'est que la situation est critique. Le plus stupide c'est que la France a le potentiel. Des chercheurs compétents il y en a plein, mais sans argent...De toute façon, la France est un pays endété jusqu'à l'os, les caisses sont vides.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
IZ Izanora Regular ·
"la france est un pays endetté"...et oui, mais auprés de qui. et les usa ne sont ils pas les pays le plus endetté au monde ?
"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre" Rabindranath Tagora
WA Wapp9 Regular ·
C'est ça il ne faut pas généralise. Il s'est passé de la violence policière il y a quelques jours. Je parle de ce cas précis, comme il aété vu par des milliers de téléspectateurs. Personne ne généralise, faut se donner la peine de lire pour bien entendre l'opinion de l'autre. Au plaisir et bon week end. Nappo
ZI Zitoune Globetrotter ·
"mais auprés de qui. "

Auprès des pays qui lui ont prété des sous!
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
YZ Yza32 Veteran ·
Bonjour,

Oui c'est vrai en économie, un pays qui est endetté l'est au pres des pays qui lui ont preté de l'argent et qui attendent pour se faire rembourser.

Cordialement.
PA Paradise21 ·
je viens de finir de lire les postes, je voulais juste faire remarquer que certains tentent d'apporter un point de vue constructif et médiateur à la discussion, tandis que d'autres se permettent des remarques parfois assez stupides et sont assez extrémistes dans leur attitude..

je voulais juste vous le faire remarquer pour que vous puissiez continuer plus sereinement, et désolé de ne pouvoir apporter plus que ce qui a été dit, d'autres font ca mieux que moi (même si je me garde mon opinion) ; )

ciao
LE LeDragon Veteran ·
jjlasne, Je ne connais pas intimement les USA, même si je vis à une heure de la frontière. Mais, le Maine, c'est un peu spécial ! On oublie souvent que c'est le troisième pays le plus populeux du monde. Et, chaque fois qu'ils sortent une nouvelle statistique, je me demande combien d'illégaux il faut ajouter. Enfin, c'est environ 300 millions d'individus, forts différents les uns des autres. Quand vous dites que l'affaire Rodney King a provoqué les pires émeutes raciales de LA, vous oubliez peut-être les émeutes de Watts en 1965... Mais je comprend le lien que vous faites avec l'affaire O.J. Simpson. Les américains ne sont pas tous racistes, je peux en témoigner, mais le racisme est en quelque sorte le péché originel de cette nation. Il faut l'observer en filigrane de plusieurs événements. Le retentissement exceptionnel de l'affaire O.J. n'est pas sans raison. La pire phobie des racistes, c'est les mariages mixtes. Alors, imaginer un homme noir qui a éposé l'archétype de la blanche, la blonde ! Tous les médias ont relevé la dichotomie entre les blancs et les noirs sur ce débat. Mais, je n'en ai pas entendu qui ont su faire évoluer le débat. La rectitude politique, c'est souvent de refuser de discuter des problèmes. Et la plupart des américains ne connaissent pas "Tartuffe"... Sur les ravages de Katrina, il faut aussi se demander quel pays aurait pu assurer l'évacuation d'un million de personnes. On pourra discuter de la désorganisation liée à une mentalité du chacun pour soi. Mais, j'ai essayé de m'imaginer l'évacuation express de l'ile de Montréal... Il me semble qu'une telle chose ne serait possible qu'en réquisitionnant légalement tous les moyens de transport disponibles. De même, l'alimentation en eau potable et en nourriture de centaines de milliers de gens auraient nécessité de "saisir" les entrepots de grands distributeurs alimentaires. Le Québec a-t-il ces pouvoirs ? La France les a-t-elle ? On a d'ailleurs vu les difficultés de l'évacuation de Houston, malgré un ordre d'évacuation lancé plus tôt et avec plus d'insistance. Il faut éviter de se moquer de celui qui marche sur la pelure de banane. Mieux vaut regarder où l'on met les pieds...
PL Plascassier Veteran ·
En fait, je crois que ce qui a choqué beaucoup de français, C la manière dont le gouvernement a fait évacuer la population ! 🏴‍☠️Il est évident qu'assurer une opération d'aussi grande envergure n'est certes pas aisée ! Personne ne contradira cela ! Mais les armes au poings ou en bandoulière, des mitraillettes et des fusils, la violence d'expulsion etc..... C'est véritablement choquant vis àvis de citoyens américains, déjà trés pauvres à l'origine, qui ont tout perdu...et... je ne parle pas de leurs biens mais des membres de leur famille, ces mêmes personnes sont restées, pour la plupart, bloquées sur un toit ou autres, pendant plusieurs jours ! En tout cas, moi, ça m'a véritablement choqué de voir ça aux infos nationales ! Ceci étant, le racisme existe bien évidemment partout !Cependant, il est encore étonnant qu'il soit aussi virulent aux EU car ce pays est composé depuis toujours et depuis longtemps d'ethnies trés nombreuses et trés diversifiées, en tout cas, beaucoup plus que notre vieille Europe ! Depuis tout ce temps, nous pourrions espèrer effectivement que les EU nous servent d'exemple mais C loin d'être le cas.... Mais bon..nous ne sommes pas meilleurs nous non +, loin s'en faut.
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JJ Jjlasne Globetrotter ·
C' etait une fausse blonde...
Tout dans la vie est une affaire de choix. Ça commence par la tétine ou le téton, ça se termine par le chêne ou le sapin. *Everything in life is a matter of choice. It starts with "pacifier or nipple", it ends with "oak or pine". Pierre Desproges.
RO Rogerpfaff Regular ·
bonsoir marine, Oui il faut s'interroger sur la grandeur et la malheureuse décadence du pays le plus puissant du monde dit-on. Mais si ce pays était plus raisonnable et n'était pas sans cesse à courrir après les bénéfices, tt le monde s'en porterait bien mieux. Je dis celà parce que d'éminents experts ont dit aujourd'hui sur France info que les ouragans seront de plus en plus violents dans les années à venir. Pour un pays qui n'a pas voulu anticiper sur les effets néfastes de ses pollutions industrielles, la planète connaitra un réchauffement de sa température de 2 à 5° à la fin de ce siècle et que de ce fait il ne fera plus bon vivre sur notre planete. Alors cela m'inspire la reflexion suivante: Quand l'air ne sera plus respirable, quand la terre ne sera plus cultivable, quand l'eau ne sera plus buvable, l'homme se rendra compte que l'argent n'est pas consommable. Il faut donc souhaiter que les états unis signent rapidement les accords de Kioto et qu'ils fassent réellement les efforts pour lesquels ils se sont engagés. Il me semble que les catastrophes récentes leur ont envoyé un message fort. Pour ce qui est de la discrimination raciale, j'abonde dans vos reflexions mais nous ne changeront rien. Tous ces évênements très médiatisés sont le fait de personnes isolées, agissant dans un moment de folie. Il y a certes des racistes en amérique mais il y en a aussi en France ne l'oublions pas. Les hommes de main de notre bien mal aimé Jean marie Lepen ont déja balancé par dessus un pont, un africain, un noir, à Paris Il n'y a pas si longtemps. Le pauvre malheureusement s'est noyé. cordialement, roger.
nous en Europe, nous avons les montres. Et en Afrique, ils ont le temps
PL Plascassier Veteran ·
Tout à fait d'accord avec toi sur la majorité de tes arguments ...sauf un ! 🤪 Suis pas d'accord avec celle-ci !

Je ne crois pas que les gens racistes agissent dans un moment de folie, au contraire, je suis certain qu'ils sont tout à fait conscients dans ces moments là ! Ref. à notre Histoire !😠

Tous ces évênements très médiatisés sont le fait de personnes isolées, agissant dans un moment de folie.--
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PH Philou06 Regular ·
Je voudrais en un premier temps rappeler que la victime était un jeune marocain. Pour le reste, je suis assez d'accord: des personnes fragiles, se sentant poussées par diverses énergies, peuvent se livrer à des extrémités effroyables! Je ne pense pas que tous les sympathisants d'extrème droite soient capables de tuer un innocent froidement. Mais ils doivent savoir que leurs discours, leurs idées, sont de nature à générer de tels débordements. Quand un imbécile, au milieu d'une tribune se met à crier: "Arbitre, enc... vendu...", la foule reprend avec lui et il y en a toujours 1 ou 2 qui penseront en sortant que c'est sans doute vrai! Et parfois l'arbitre est agressé dans un parking...

Mais il me semble que nous évoquons le changement climatique. Certes, les U.S.A. n'ont pas ratifié les traités internationaux, certes... Mais que faisons-nous partout ailleurs pour développer l'écologie? Peut-on accepter que sur notre littoral on déverse encore des eaux non dépolluées? A-t-on idée du nombre de pays qui n'ont pas les moyens de s'offrir le luxe d'une politique écologique minimale?

Si je suis en désaccord total avec la position américaine, je pense qu'au niveau européen, nous ne sommes pas vraiment en phase, et si tel avait été le cas, si nous avions concrètement aidé despays en difficultés pour améliorer l'écologie, nous aurions été certainement plus crédibles envers les U.S.A. lorsque nous critiquons leur politique.

Décidément, ce sujet est intéressant!
PL Plascassier Veteran ·
Changement climatique ? C vrai, oui t'as raison mais la différence C que nous, on a réalisé tout ça, qu'on en est conscients ! Et ça C un sacré pas en avant car même si nous sommes en retard, même si nos paroles ne suivent pas forcément nos actes, beaucoup d'entre nous s'y mettent réellement ! Tris divers, conscience citoyenne...etc Les Politiques sont tjs dans leur monde au-dessus de tout mais les français commencent à bouger, à se rendre comte de l'état de leur avenir ! Nous avons d'immenses efforts à accomplir mais si nous en sommes conscients, on va y arriver ! En tout cas, moi j'y crois.
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PH Philou06 Regular ·
Exact! Et moi aussi!!!
IZ Izanora Regular ·
moi aussi
"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre" Rabindranath Tagora
PA Pattaya Regular ·
heu, en passant, petite rectification:

"Et la France, avec son général de Gaulle qui avait une soif nucléaire telle qu'il a refusé tout plan pour diminuer son arsenal, est suremment beaucoup mieux que les États-Unis"

c'est aussi que ce traité de désarmement n'était pas du tout equitable puisque non proportionnel au nombre detenu par chaque pays (USA-URSS-FRANCE) et en fait la france aurait été privée de toutes ses armes, tandis que les 2 autres pays n'en aurait perdu qu'un quart.Je sais que ca n'aidera peut etre pas la discussion, mais je pense qu'il y a de bonnes personnes partout dans le monde, comme des mauvaises, surement majoritaire.

Pour finir sur le nucléaire, je te cite: "de Gaulle, qui avait une soif nucléaire" heu, aux dernieres nouvelles ce n'est pas lui qui a utilisé 1 bombes H à 2 reprises sur des centaines de milliers de civils. Ce n'est pas lui non plus qui a largué des tonnes de défoliant toxique sur des villages vietnamiens, et plombé leur sol de centaines de milliers de mines antipersonnel. Ce n'est pas lui non plus qui a utilisé des bombes a fragmentation (interdites par la convention de geneve) et des missiles à l'uranium appauvri en irak, pays sur lequel il avait déjà imposé un blocus pendant 10 ans... j'arrête là tout décompte macabre, il n'y a pas lieu de comparaison, mais quand même il faut réflechir à ce que l'on écrit
YZ Yza32 Veteran ·
Bonjour Pattaya,

Je me suis retirée de cette discussion.

Cordialement.
VI Vincent120 Regular ·
C'est bien regrettable Iza32, car l'histoire de France, revisitée à travers ton prisme nord-américain, c'était délicieux.
Les voyages améliorent les sages et empirent les sots.
YZ Yza32 Veteran ·
Bonjour Vincent,

Je me suis retirée de cette discussion.

Cordialement.

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