Explosion de l'économie chinoise
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VO VoyageurTibo Veteran ·
Et la 10 ? Autrement dit dans quelques années... ? 😛

Suivant tes conseils j'ai commencé "La Chine m'inquiète" (J'avoue que le titre aguicheur ne m'avait pas attiré...). J'apprécie l'objectivité de l'auteur.

Je citerais cette phrase pour illustrer la suite de la série photos : "La Chine va devenir un pays âgé avant d'être un pays développé"...

(photo Objectif Chine)
La vie en allers simples...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Je crois que certains ont la memoire tres courte comme avec l'amiante par exemple et les essaies nucleaires 😏

c'est pour moi que tu dis ca ??? parce que , a aucun moment ......... bref !

et question chinois, j'ai pas non plus oublié les jouets pour enfants( et le plomb ) ni le lait frelaté, ni ................

et donc pas pire ni meilleure 😏

on peut encore citer la vache folle, le sang contaminé, des nuages radioactives qui s'arrent des qu'ils voient nos frontieres... 😛
SI Simon17 Veteran ·
alors je ne pleurniche pas , mais quelle est ta solution quand d'un coté tu tentes de proposer des produits respectant le travail et les matieres , face a une concurrence qui s'en tape ! tu n'es pas commercant ou alors tu osses chinois, tu n'a pas idée de ce que cela représente ! et jen esuis pas un commercant de sang ( qui vend pour vendre et pres a vendre n'imp, mais je me suis mis a la vente pour amour d'un produit, d'une matiere ) et nous sommes quelqu'uns dasn ce cas !

j'adore le discours allez on agi !! evidemment et personne n'attneds les sempiternelles morales ( les greves s'est mal, les commercants sont de feignasses ) s'il te plait ne jouons pas a ca !

etle truc c'est ineductable !! et alors !!!!????? ca sert a rien d'en avoir peur ?? pourquoi ??? l faut reagir !!! tu proposes quoi pour reagir ??? de continuer a acheter pas cher ??? et continuer a fermer les usines ?? et envoyer les ouvriers bosser pour 10 fois moins a l'etranger ??? pardon, mais ton discours , le premier messages, ne donnes pas a reagir, plutot a y trouver son avantage !! je n'y trouverez pas mon avantage et je ne vois pas comment une economie etrangere pourrait , ( la chine travaille avec la chine pas avec les reste du monde )

depuis hier , on tentes me convaincre que la chine 'est pas le diable !! bien sur que non!! j'ia peur du monde que tous les pays mettent en place , (la chine et deux trois autres en tete ) non je ne suis pas un vieuc con nostalgique, juste j'aime les fruits de saisons et pour moi le progres n'est pas d'avoir des cerises en automne ! ( je m'egare la !!)
SI Simon17 Veteran ·
nemo !!! pourquoi decaler la discussion !!!

je n'ai jamais dit que l'on est exempt de reporches !!!!! a aucuns moments ! juste que la chine met en place, avec l'appui de nos gouvernenments des strategies economiques auquelles on ne pourras jamais rivaliser !!!! et donc, que la concurrence n'existes plus depuis des lustres........

pourquoi enchainer sur d'autres sujets pas vraiment en lien ( enfin je crois )

apres, je n'ai vu qu'une toute petite partie de la chine , et j'aimerasi beaucoup en voir plus !
KU Kujila Globetrotter ·
Hé bien si les gens préfèrent acheter des fringues pas chères faites par les Chinois, c'est que le choix de vendre des produits de qualité et chers ne correspond pas à la réalité du marché, tout simplement... C'est peut-être triste, mais il ne faut pas s'échiner à fabriquer et essayer de vendre des produits dont ne veut pas (ou plus) la clientèle...

Ce que je propose pour réagir ? Mais c'est à chacun de décider, en fonction de ses propres compétences, quelles sont ses propres alternatives lorsque la situation économique n'est pas bonne (que ce soit à cause des Chinois... ou pour 1000 autres raisons !).
PJ Pjkl Veteran ·
La solution pour ne pas se faire bouffer : Arrêter d'acheter de la merde jetable, c'est à dire consommer.

Je prends un exemple que je connais bien, il y a pas si longtemps, une paire de chaussure était certes plus cher mais durait 10 ans, on les faisait réparer et on les basardait que quand vraiment il n'y avait plus le choix. Maintenant, les coordonniers indépendants ont mis la clé sou la porte, et nos chaussures on les basarde au bout de 6 mois parce qu'elles sont mortes ou parce que la pression de la mode nous dit que c'est ringard, qu'il faut changer.

résultat des courses : plus de déchets, une pression de fou pour produire toujours moins cher (notamment sur les ouvriers), des boulots qui disparaissent chez nous (le coordonnier). Et finalement, est-on plus heureux qu'avant? Suis pas très sûr. Exemple qu'on peut reproduire à l'infini : la télé, le téléphone mobile, les vêtements...

Dans certains domaines, c'est vraiment bien de pouvoir payer moins cher, mais si on ne se raisonne pas, le coût à long terme risque d'être insupportable. J'ai parfois l'impression qu'on scie la branche sur laquelle on est assis, et qu'on sourit en le faisant.
soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
VO VoyageurTibo Veteran ·
On ne peut pas négliger que la qualité chinoise s'améliore ! Le temps où le "Made in China" signifiait "Faible qualité" est bel est bien révolu.

Ça n'est pas pour rien que les branches haut-de-gamme fabriquent également... en Chine.
La vie en allers simples...
SI Simon17 Veteran ·
Hé bien si les gens préfèrent acheter des fringues pas chères faites par les Chinois, c'est que le choix de vendre des produits de qualité et chers ne correspond pas à la réalité du marché, tout simplement... C'est peut-être triste, mais il ne faut pas s'échiner à fabriquer et essayer de vendre des produits dont ne veut pas (ou plus) la clientèle...

Ce que je propose pour réagir ? Mais c'est à chacun de décider, en fonction de ses propres compétences, quelles sont ses propres alternatives lorsque la situation économique n'est pas bonne (que ce soit à cause des Chinois... ou pour 1000 autres raisons !).

merci pour les conseils ! donc arretons tout , et ne proposons pls le choix pour les quelques personnes encore un peu concerné, cool !

je n'ai pas dit que les gens n'en voulaient plus, pas ( tu interpretes , bien en phase avec ton discours) , j'ai dit que la conncurence etait fatalement faussé et biaisé !

tu ne trouves pas franchement bizarre de trouver des produits si peu cher !! tu ne t'inquietes pas de l'origine des fois ???? ou de la qualité ??? moi oui, un peu...... et quand aux solutions pour en sortir ?????????

bonne journée
SI Simon17 Veteran ·
pardon, mais c'est completement faux !!!!! le made in chinois en plus n'existes plus !

tu sais bien , que l'on n'ecrit plus ca , mais RPC mainteant !

la qualité s'ameliore comme les conditions de travail !!! allons, ...... un peu de serieux !
SI Simon17 Veteran ·
merci de trouver le mots qui me manquaient !
PJ Pjkl Veteran ·
On ne peut pas négliger que la qualité chinoise s'améliore ! Le temps où le "Made in China" signifiait "Faible qualité" est bel est bien révolu.

Ça n'est pas pour rien que les branches haut-de-gamme fabriquent également... en Chine.

L'essentiel est quand même le bas prix. la Chine, c'est pour le volume, moins pour la qualité. Ils fabriquent de la merde jetable parce qu'on leur demande de la merde jetable.

Ils se sont nettement améliorés au niveau de la qualité, je suis entièrement d'accord, mais pour qu'elle rivalise réellement avec une production Européenne (là où ça subsiste) il faut avoir une armée de contrôleurs sur place, du coup l'avantage coût devient moins important. A partir du moment où ils seront très bons, ils se feront payer plus cher, et on aura plus aucun avantage à fabriquer là bas. Tout comme c'est arrivé avec les Coréens du Sud et les Taiwanais... Ils ne produisent plus rien mais contrôlent les usines en Chine.
soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
VO VoyageurTibo Veteran ·
pardon, mais c'est completement faux !!!!! le made in chinois en plus n'existes plus !

tu sais bien , que l'on n'ecrit plus ca , mais RPC mainteant !

la qualité s'ameliore comme les conditions de travail !!! allons, ...... un peu de serieux !

Le "Made in China" était une façon de parler, enfin bref.

Pour moi c'est penser que la qualité chinoise est faible et ne pas admettre que les conditions de travail des ouvriers s'améliorent - même si nous sommes loin des standards occidentaux - qui n'est pas sérieux.
La vie en allers simples...
KU Kujila Globetrotter ·
Mais tu sais, je fais partie de ces gens qui mettent encore un peu d'argent pour acheter des produits "de qualité"... Et je ne suis pas seul. C'est peut-être simplement que l'offre n'a pas su s'adapter à une demande qui a peut-être réduit.

Et tout dépend aussi de l'intérêt que je porte à ces articles : un tee-shirt, je m'en fout, il peut venir de Chine et coûter 2 euros, parce que mettre 30 à 50 euros pour un tee-shirt de marque et soi-disant de qualité, c'est simplement du vol (sachant que, si le “Chinois” multiplie son prix par 10, la “marque’ ne le multiplie peut-être que par 5 mais s'en met 30 fois plus dans la poche en valeur absolue !).

J'achète mes jeans chez Levi's (sorry pour la pub...) je les paies 80 euros, je trouve ça cher mais je n'ai pas envie d'une coupe de merde chez Leclerc... et je fais le plein quand je vais aux États-Unis car là-bas ils coûtent 25 euros... Tu vois, le problème des bas coûts n'est pas nouveau... et ne se résume pas à la Chine...

Mais ce qui est dit plus haut est vrai : la qualité de (certains) produits chinois s'améliore, et les conditions de travail aussi. Il suffit d'aller en Chine et de parler avec des Chinois pour en avoir la confirmation. Et au fur et à mesure que la qualité de leurs produit augmentera, les prix augmenteront aussi.

C'est ce qui s'est passé dans les années 1960-1970 avec les Japonais (puis effectivement, avec les produits de Hong-Kong, Taiwan et de Corée). Tout le monde pensait que les Japonais allaient bouffer le reste de la planète. Mais plus les Japonais ont fait des produits de qualité, plus le niveau de vie au Japon a grimpé et plus la main d'œuvre est devenue chère. Bien sûr, avant que les Chinois aient le même salaire horaire que les européens, il va se passer un paquet d'années... Mais la Chine pourrait rapidement devenir moins compétitive que l'Inde par exemple...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
la qualité s'ameliore comme les conditions de travail !!! allons, ...... un peu de serieux !

vraiment c'est toi qui n'est pas serieux, tu crois que tes adidas, nike viennent d'où? que ton ordi, ton iphone ils viennent d'où? ta chaine hi-fi ils viennent d'ou?

en chine aussi on produit avec de la qualité mais cela coute plus cher et une partie des acheteurs (textile et biblos) recherchent le moins cher.
PJ Pjkl Veteran ·
C'est ce qui s'est passé dans les années 1960-1970 avec les Japonais (puis effectivement, avec les produits de Hong-Kong, Taiwan et de Corée). Tout le monde pensait que les Japonais allaient bouffer le reste de la planète. Mais plus les Japonais ont fait des produits de qualité, plus le niveau de vie au Japon a grimpé et plus la main d'œuvre est devenue chère. Bien sûr, avant que les Chinois aient le même salaire horaire que les européens, il va se passer un paquet d'années... Mais la Chine pourrait rapidement devenir moins compétitive que l'Inde par exemple...

C'est ce que je voulais dire. On parle de la Chine maintenant, mais le vrai challenge dorénavant, c'est de trouver le prochain pays esclave qui va produire à bas prix pour les Occidentaux et...les Chinois.
soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
KU Kujila Globetrotter ·
Mais cela n'est pas nouveau et ça a toujours été le cas...
VO VoyageurTibo Veteran ·
C'est ce qui s'est passé dans les années 1960-1970 avec les Japonais (puis effectivement, avec les produits de Hong-Kong, Taiwan et de Corée). Tout le monde pensait que les Japonais allaient bouffer le reste de la planète. Mais plus les Japonais ont fait des produits de qualité, plus le niveau de vie au Japon a grimpé et plus la main d'œuvre est devenue chère. Bien sûr, avant que les Chinois aient le même salaire horaire que les européens, il va se passer un paquet d'années... Mais la Chine pourrait rapidement devenir moins compétitive que l'Inde par exemple...

Exactement !

Et ça n'est pas pour rien que les chinois sous-traitent en Asie du Sud-Est. La Chine est déjà un pays "cher".
La vie en allers simples...
VO VoyageurTibo Veteran ·
C'est ce que je voulais dire. On parle de la Chine maintenant, mais le vrai challenge dorénavant, c'est de trouver le prochain pays esclave qui va produire à bas prix pour les Occidentaux et...les Chinois.

La Chine mise pas mal sur l'Afrique... mais ça sera difficile.
La vie en allers simples...
SI Simon17 Veteran ·
je n'achetes pas non plus de marque , qui fabrique quazi tous en chine, viet, thai...... et avoir l'air d'une affiche de pub ne me plait pas des masses ! pour les bas cout .......ca n'a rien a voir , on es d'accord ?

j'espere que tu as raison !

quand je lit des grandes marques de couture francaise fabrique en chine ????? des noms ????? des noms ?? des noms ???? ( ou alors j'ai peut ete mal lu!)

perso, j'arretes la ! ma fille m'enpechant de dormir la nuit, mon cerveau s'interdit trois trucs a la fois !

bonne journée
JC Jcender Veteran ·
🙂 très fin ton illustration en image raggamuffin j'aime.

Personellement je travail dans l'industrie décrire mon job n'avancerait à rien mais en gros je passe de nombreuses semaines voir mois dans des usines de tous les pays our faire mon job, les usines sont très représentatives de la température sociale d'un pays, parce que tu y rencontre monsieur tout le monde, parce que tu te rend compte du niveau de dévellopement du pays, du ressentiment des ouvriers, de la vision des ingénieurs et gens mieux placés, des normes de sécurité, de l'organisation du pays, en fait c'est très instructif........... Du moins c'est comme les voyages en général , très enrichissants pour ceux qui savent ouvrir les yeux.... Et bien vous seriez surpris, parce que un chinois qui travail 10 ou 12 heures ce n'est pas les 7 ou 8H00 à l'européenne, je pense qu'ils sont pas soumis au même stress, d'ailleurs je me demande même pourquoi ils sont 20 pour un boulot ou un employeur mettrait 2 personnes en Europe, et eux les dortoirs à côté de l'usine ce n'est pas une punition mais une façon d'améliorer leur vie, pour eux une employeur c'est une famille, paradoxe des pays en voie de dévellopement tu retrouve des sites de production bien plus propre que dans les pays industrialisés où tout n'est vu qu'à court terme et ou les bourses et financiers font et défont des vies entières............. Exemple tout bête, le 1er Mai tombait un samedi ici, et bien pour rattraper cela vu que ça tombe un week end le lundi est donné en contrepartie. Nous on nous met en tête que faut toujours augmenter notre productivité parce que les méchants chinois cassent les prix, du coup on se fait presser de plus en plus mais on m'enlévera jamais de la tête que en occident y'en a qui doivent s'en mettre plein les fouilles. Où que l'argent est mal utilisé mais là c'est un autre débat.

Que les chinois s'en foutent de nous non je ne pense pas et je le ressent pas, je pense qu'ils sont curieux, et que ils respectent les USA et l'Europe pour le niveau qu'ils ont atteint pour leur culture, s'en méfient un peu par rapport à l'histoire et que comme leçon ils ne veulent aucune ingérence étrangère dans leur pays car ils connaissent le potentiel de la chine, en fait faut pas les voir en attendant une admiration de l'occident, mais ce n'est pas du mépris bien loin de là, seulement que pour eux la chine c'est un autre monde. Une civilisation ancestrale, et des gens avec beaucoup de fierté en fait ils nous ont pas attendu. Ils ne se remettent pas des tentatives de colonisation en pleurnichant, ils se regardent eux même eux au moins, et veulent prouver et rappeler qui ils sont vraiment.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
SI Simon17 Veteran ·
la qualité s'ameliore comme les conditions de travail !!! allons, ...... un peu de serieux !

vraiment c'est toi qui n'est pas serieux, tu crois que tes adidas, nike viennent d'où? que ton ordi, ton iphone ils viennent d'où? ta chaine hi-fi ils viennent d'ou?

en chine aussi on produit avec de la qualité mais cela coute plus cher et une partie des acheteurs (textile et biblos) recherchent le moins cher.

quand je parle de prod chinois , je parle des marques chinoises copiant ls grandes marques et vendu dasn le mg dasn le monde !! jamais la qualité des grandes marques n'a changé , elles ne s'ameliorent pas , elle bougent pas !! de quoi tu parles ????

et pour ta gouverne j'ai pas d'adidas, de nike , que , si tu lisais les post , tu aurais compris ! mes pompes ont des noms beaucoup plus symboliques et sont faites soit par mon voisin , soit par des marques a l'ethique un peu plus clean !

a zet j'ai pas d'iphoen non pls ! et encore une fois lis les posts !
KU Kujila Globetrotter ·
Personnellement, je ne fais pas de blocage.

J'achète surtout ce que j'ai envie d'acheter. Il y a des postes sur lesquels je n'ai pas envie de faire des économies car je privilégie la qualité, les prestations, le service : la hi-fi, les voyages (pas de compagnies low cost), la bouffe, les restos, les montres…, entre autres.

Parfois, le sujet ne m'intéresse pas, donc j'ai ne me sens pas sensibilisé pour dépenser davantage : les fameux tee-shirt, les chaussures, heu je sais pas moi, certains appareils électro-ménagers (que mon sèche-cheveux soit fabriqué en Chine m'importe peu puisque là, le fait qu'il soit fabriqué en France n'apportera rien aux prestations, il sera juste plus cher...).

Je pense que pas mal de gens, quand même, raisonnent un peu comme moi...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
tu parles de marques chinoises, eh bien tu as lenovo par exemple qui fait des tres bons produits, ou encore plusieurs marques d'electronique/telcommunication font de tres bons produits (sans le savoir tu utilises)

les produits (marques) chinois ne se limitent pas aux textiles que je sache. Meme en textile il y a des tres bons produits mais le consommateur veut des produits de marques connus par eux et recherche des produits peu cher qui sont necessairement de qualité moindres. Et pour cela, c'est bien la faute aux consommateurs.
KU Kujila Globetrotter ·
Le problème, c'est que les Français, qui râlent tout le temps c'est bien connu, n'ont aucune logique dans leur démarche : il gueulent parce que les prix sont trop élevés, alors ils achètent des produits Chinois... et après ils gueulent parce qu'on délocalise 🤪 ! C'est un peu le chien que se mord la queue 😄 !
SI Simon17 Veteran ·
j'ai une reflexion assez prche de la tienne ! je fais gaffe sur pleins de trucs, les pompes( pour le dos) la bouffe, j'evites de racheter des sapes encore et encore sachant que des tonnes ont jeté tous les ans , mais j'achetent mon ordi qui vient de chine ( dificile de l'eviter). juste, pour reprendre ma premiere intervention , ca me fait peur !

je suis d'accord, mais cela n'arranges pa les affaires des usines francaises qui ferment a tour de bras !

pour la petite histoire ( ah non j'ne ai deux), je taf en asie centrale, a la frontiere de la chine !

c'est les chinois qui refont les routes , les immeuble, car ils sont encore moins cher que les kyrghyzes ( pas bien riche ) tous ce casse la gueule a bout de deux ans ( kazakhstan) !

on m'a proposé a bishkek ( capitale du kyr ) , de faire fabriquer en chine ! dasn un hotel, un "commercial " chinois m'a expliqué qu'ils pouvaient fzire la meme chose pour moins cher ! c'est faux j'aurais perdu en qualité ( c'est evident, on peux tout copier sauf le savoir faire ) et en ethique, mais mes marges auraient etait dingues ! j'ai refusé bien evidemment....

le fatalisme n'est pas forcement de rigueur ! et je pense que beaucoup ( ou j'espere ) pense un peu comme moi......
SI Simon17 Veteran ·
d'acc....

a plus ....
SI Simon17 Veteran ·
c'est un peu plus compliqué quand meme ....
KU Kujila Globetrotter ·
Mais là où tu te trompes, c'est quant tu dis "on peut tout copier, sauf le savoir faire". Car selon le cahier des charges, les Chinois sont capables d'un très bon savoir faire. Mais tout dépend du cahier des charges ! Si on ne leur demande pas de faire de qualité, ils n'ont aucune raison d'en faire...
PJ Pjkl Veteran ·
Oui mais assez juste....
soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
SI Simon17 Veteran ·
Mais là où tu te trompes, c'est quant tu dis "on peut tout copier, sauf le savoir faire". Car selon le cahier des charges, les Chinois sont capables d'un très bon savoir faire. Mais tout dépend du cahier des charges ! Si on ne leur demande pas de faire de qualité, ils n'ont aucune raison d'en faire...

completement , mais pas a bas cout ! comme tout le monde, en y mettant le prix le temps et les mains ...
JC Jcender Veteran ·
On dirait à tous vous écouter qu'une industrie ce sont des pompes des T shirts et des MP3, combien faut il en vendre pour égaler la vente d'un airbus. Le problème c'est que les entreprises occidentales voit juste du profit, bon exemple pour ce que je connais ce sont les entreprises japonaises, elles croient en la qualité et l'organisation pour diminuer les prix, en europe low cost egal main d'oeuvre, va trouver du made in china au japon.............. Tu m'appelles....... Puis a mon avis y'a pas que ça, j'étais en Roumanie à Iasi, salaire minimum 150 euros sans couverture sociale dans cette région (la moldavie), et bien ils refont le palais de la culture magnifique et énorme monument. Et bien c'est une entreprise chinoise qui l'a eu et elle fait venir ses ouvriers de chine.

Moi je crois surtout que c'est l'égoïsme et les marge énormes sans rien foutre qui créent la délocalisation.................... Et que ça arrange beaucoup de monde de charger la chine.......
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
PJ Pjkl Veteran ·
C'est ce que je dis, ils fabriquent de la merde parce qu'on leur demande de fabriquer de la merde. On prend les matériaux les plus cheap et on prend la main d'oeuvre la plus cheap.

Par contre pour le cahier des charges, si tu veux produire en Chine sans trop de problèmes, il faut que ce soit ultra précis, des exemples type La Vérité si je mens où le Chinois explique "t'as pas dit zip" pour justifier l'absence d'un zip sur une veste zippée, j'en ai des tonnes.

Leur boulot, c'est produire, c'est pas interpréter, donc tout est pris au pied de la lettre. Ils vont pas aller chercher la petite bête.

ca me ramène au réel sujet du post sur l'avenir du pays, a force de faire du cheap même pour eux, je sais pas où ça va les mener, rappelez vous le building en construction à Shanghai qui s'est écroulé l'an passé faisant je me rappelle plus combien de morts. Je n'ai jamais entendu de telles histoires en Espagne qui était un immense chantier pendant des années. Qu'est-ce que ça va devenir toutes ces constructions au rabais d'ici quelques années ?

Egalement ils commencent à avoir des problèmes de sécheresse et tentent de dériver les fleuves comme ils ont aplani nombre de montagnes pour y construire des usines. A trop modifier la nature, on sait ce qui finit par arriver.

Le gros problème, c'est qu'ils sont allés très vite, (ils continuent d'ailleurs) sans faire du réellement durable avec quand même pas mal de corruption et un appât du gain phénoménal. A mon humble avis la conversion du communisme au capitalisme, c'est les Chinois qui ont en faire les premiers les frais...
soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
PJ Pjkl Veteran ·
On dirait à tous vous écouter qu'une industrie ce sont des pompes des T shirts et des MP3, combien faut il en vendre pour égaler la vente d'un airbus.

Justement, ils commencent à en faire des avions. Ca fait 10 ans que je fais produire en Chine (pas des avions) et que je passe ma vie dans les usines. Quand je vois comment ils travaillent, et étant d'une nature flippée en avion, je suis pas prêt de voler dans l'un d'eux.
soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
KU Kujila Globetrotter ·
Oui mais par exemple, en automobile, ils apprennent en produisant avec les constructeurs occidentaux, japonais et coréens. Donc il acquièrent un savoir-faire et, s'ils veulent un jour vendre des voitures en Europe, il faudra aussi qu'ils fassent des progrès. C'est une logique de marché, déjà connue par le passé (on l'a déjà dit, mais c'est bon de le répéter je pense) avec le Japon.

Quant aux avions (ha bon ? Ils font des avions ? Il ne produisent pas plutôt pour Airbus ?), à partir du moment où ils répondent à une économie de marché mondiale (les avions Chinois se poseront dans les aéroports européens...) ils ne peuvent pas se permettre de faire de la merde. Là aussi, c'est une question de cahier de charges.

Il ne faut pas croire que les Chinois sont juste bons à copier même si, pour l'heure, ils copient surtout. Mais c'est un peu normal : ils copient ce qui marche en Europe, aux États-Unis ou au Japon... Tous les pays qui se développent ont tendance, pour commencer, à copier ce qui se fait ailleurs.
JC Jcender Veteran ·
Oui Airbus installe des lignes de montage en chine, comme constructeur il y'a Avic mais je ne crois pas que ce soit vendu en dehors du marché chinois encore, et en plus il me semble que aucun n'a été livré. Il y'a 50 ans Toyota c'était de la m***** aujourd'hui premier constructeur mondial, et une qualité énorme, surement les meilleurs. Ce qui me fascine chez les chinois ( et ce que je retrouve chez les japonais) ce sont leur capacité à apprendre et à améliorer en permanence. Ils absorbent. Et à long terme passent devant.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
PJ Pjkl Veteran ·
Je confirme qu'ils fabriquent des avions Chinois. (pas encore sortis)

Après là où je suis pas d'accord, c'est que la mentalité Japonaise n'a rien à voir avec la mentalité Chinoise ou encore Thai. Surtout par rapport au travail.

Il ne faut pas oublier non plus que la Chine et le Viet Nam ont été communistes pendant très longtemps (pas les Japonais, pas les Taiwanais ni les autres) Ca aussi ça a des conséquences : un rapport au travail et également à la corruption (seule moyen de faire quelque chose pendant des années) très particulier, et l'absence totale de culture créative. Je m'explique sous Mao, on encourageait pas les artistes si ce n'est à faire du réalisme socialiste, et tout ce qui était un peu trop créatif était suspect. Dès lors, avant de se mettre à réellement créer et non plus copier, il va bien falloir une ou 2 générations de plus avec une formation universitaire adéquate.
soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
JC Jcender Veteran ·
Les Japonais et chinois sont très proche culturellement tu te méprends sauf que l'un a 50 ans d'expérience d'avance. En effet peu créatifs, mais très productifs.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
NE Nemo1001 Globetrotter ·
ils vont produire des moyens courriers chinois C919
PJ Pjkl Veteran ·
C'est ton avis, je le respecte mais je ne le partage pas. Pour moi aussi proches que des Français et des Allemands.
soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
KU Kujila Globetrotter ·
Là pjkl, je ne suis pas d'accord avec toi. Tu peux aller dans les galeries de jeunes artistes Chinois à Pékin, tu verras des œuvres très créatives et très intéressantes. Au contraire, ces artistes sont souvent moins "assommés" par les tendances, les effets de modes et le business qui pourrissent la création artistique en Europe et aux États-Unis...

Ensuite, le communisme et un état totalitaire n'empêche pas d'être créatif. C'est juste (beaucoup !) plus difficile de s'exprimer ! Pour preuve, les cinéastes Tarkovsky ou Iosseliani qui faisaient des films pendant le régime soviétique et qui ont fait des choses formidables !
VO VoyageurTibo Veteran ·
Quant aux avions (ha bon ? Ils font des avions ? Il ne produisent pas plutôt pour Airbus ?) [...]

Des avions militaires depuis les années 60 (de mémoire) - qui sont pour la plupart des copies conformes des appareils russes - et le fameux ARJ21 sorti fin 2007 et qui concurrence plus les productions brésiliennes et canadiennes qu'Airbus et Boeing. Rien de bien novateur cependant. On reste dans la philosophie de produire la même chose pour moins cher.
La vie en allers simples...
JC Jcender Veteran ·
Par exemple on parlait de cahier des charges, et bien chez les japonais ou chinois ils vont prendre les poinst un par un, bon pas bon bon pas bon, ils ne regardent pas la finalité mais les étapes une à une. Les francais et les allemands? Les allemands sont les plus asiatiques dans leurs méthodes de travail, et cela ressort dans leur exportations, ils savent garder quelque chose reproduire, répéter.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
PJ Pjkl Veteran ·
de jeunes artistes Chinois à Pékin, tu verras des œuvres très créatives et très intéressantes.

Oui, ça fait quand même quelques années que Mao est mort maintenant, effectivement ça commence.

Après artiste sous Mao, Staline ou Hitler, ton champs d'investigation était très limité, le principe d'un état totalitaire, c'est de suivre une ligne : celle du parti ou du chef. La rebellion et l'expression personnelle sont difficilement tolérées. Ca prend des années à changer.
soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
LA Lavinçoune Veteran ·
Bonjour, juste une réflexion, qui n'a rien à voir avec les voyages mais qui est d'actualité, par rapport à ce que vous disiez, toi et Jcender:

C'est ce qui s'est passé dans les années 1960-1970 avec les Japonais (puis effectivement, avec les produits de Hong-Kong, Taiwan et de Corée). Tout le monde pensait que les Japonais allaient bouffer le reste de la planète. Mais plus les Japonais ont fait des produits de qualité, plus le niveau de vie au Japon a grimpé et plus la main d'œuvre est devenue chère. Bien sûr, avant que les Chinois aient le même salaire horaire que les européens, il va se passer un paquet d'années... Mais la Chine pourrait rapidement devenir moins compétitive que l'Inde par exemple...

Moi je crois surtout que c'est l'égoïsme et les marge énormes sans rien foutre qui créent la délocalisation.................... Et que ça arrange beaucoup de monde de charger la chine.......

je n'y entends pas grand chose en économie, mais si on laisse la Chine se développer sur le principe de libre échange actuel, je pense que ce pays a tellement de ressource humaine que l'on va tout droit vers une disparition de l'industrie européenne.... Emmanuel Todd suggérait hier sur une émission radio l'instauration d'un protectionnisme européen ( pour ne pas se faire bouffer tout cru😉). Est-ce que je m'affole😛 ou est ce qu'il y a du vrai ? je pense que la situation est préoccupante et que les choses évoluent très vite. Par rapport à la réflexion de JCender, je suis persuadé que les patrons des multinationales européennes n'en ont rien à foutre de la situation européenne, qu'ils en sont réduits au "marche ou crève" qui résume l'ambiance actuelle. Un lien intéressant: http://cyrano.blog.lemonde.fr/...nisme-et-democratie/ ( c'est assez "croustillant"😏 notamment le passage sur le G20)
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
WI Williama Globetrotter ·
je n'y entends pas grand chose en économie, mais si on laisse la Chine se développer sur le principe de libre échange actuel, je pense que ce pays a tellement de ressource humaine que l'on va tout droit vers une disparition de l'industrie européenne.... Emmanuel Todd suggérait hier sur une émission radio l'instauration d'un protectionnisme européen ( pour ne pas se faire bouffer tout cru). Est-ce que je m'affole ou est ce qu'il y a du vrai ? je pense que la situation est préoccupante et que les choses évoluent très vite. Par rapport à la réflexion de JCender, je suis persuadé que les patrons des multinationales européennes n'en ont rien à foutre de la situation européenne, qu'ils en sont réduits au "marche ou crève" qui résume l'ambiance actuelle. Un lien intéressant: http://cyrano.blog.lemonde.fr/...nisme-et-democratie/

Salut,

Ta remarque est judicieuse et prend le problème par le bon bout. Ce n'est pas de la Chine dont il faut avoir peur, mais de nous-mêmes européens avec notre Hangar ouvert aux 4 vents!!! Là où les chinois, les américains, les russes mettent toutes sortes de garde-fous et autres barrières pour se protéger, nous en Europe on délocalise à tour de bras, on fait entrer une immigration de peuplement dont on ne sait que faire, battre monnaie par une banque et non par les Etats etc...

Mais pour faire réagir les peuples encore faut-il avoir le courage d'arrêter de ringardiser le patriotisme, haïr toute forme de nationalisme, en finir avec le songe creux de la diversité et avec l'autoflagellation à tout bout de champ sur notre passé.
LA Lavinçoune Veteran ·
Mais pour faire réagir les peuples encore faut-il avoir le courage d'arrêter de ringardiser le patriotisme, haïr toute forme de nationalisme, en finir avec le songe creux de la diversité et avec l'autoflagellation à tout bout de champ sur notre passé.

Lis le lien donné, très intéressant. Le problème est plus profond et mondial. La "machine" du libre échange s'est emballée.... fin de l'aparthée😉
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
MA Maitairoa Globetrotter ·
" Mais pour faire réagir les peuples encore faut-il avoir le courage d'arrêter de ringardiser le patriotisme, haïr toute forme de nationalisme, en finir avec le songe creux de la diversité et avec l'autoflagellation à tout bout de champ sur notre passé. "

... désolé, mais quand je te lis, je me dis qu'en ce qui me concerne, ce n'est pas encore après-demain la veille ...

... et que c'est ailleurs qu'il faut chercher le vrai courage, celui de réformer un système économique schizophrène devenu incontrôlable qui ne fonctionne plus qu'au service d'une minorité !
MA Maitairoa Globetrotter ·
" fin de l'aparthée😉 "

... si tu veux parler de la fin de l'apartheid, cela fait déjà quelques années ! 😛

... pardon pour cet aparte !🙂
WI Williama Globetrotter ·
... et que c'est ailleurs qu'il faut chercher le vrai courage, celui de réformer un système économique schizophrène devenu incontrôlable qui ne fonctionne plus qu'au service d'une minorité !

... s'en remettre à une bureaucratie universelle, bienveillante et sociale en quelque sorte! je crains qu'il ne faille attendre très longtemps ... en vain🤪.
JC Jcender Veteran ·
Ce qu'il faut prendre en compte c'est que nos marchés et règles sont très ouvertes par rapport au fait que l'Europe n'est pas encore un pays unis donc beaucoup de règles de libre marché censés favoriser l'économie européenne du libre échange donc c'est vrai que parfois on a l'impression que c'est ouvert aux quatre vents. Oui par contre les règles sont beaucoup moins facile pour s'implanter ou vendre dans les autres pays avec des marchés plus fermés, les américains sont les premier protectionniste.... Ils sont ultra libéral chez les autres. Mais n'empéche que les patrons européens n'ont qu'à arrêter d'être tout content de délocaliser à tour de bras, et donner l'impression que les employés qui veulent bénéficier d'un peu du succés des entreprises sont la cause des délocalisatins, ont est hyper productif contrairement à ce qu'on veut nous faire croire, oui un peu de nationalisme dans le bon sens du terme ne ferait pas de mal parfois si on veut que ce qui a été acquis au long des siécles vive, et surtout un peu moins d'égoïsme et d'individualisme. Ca va bien un moment de seulement viser sur des marges énormes au détriment du bon sens. Et un Euro un peu moins fort relancerai un peu notre compétitivité, parfois je pense que l'euro est la seule monnaie qui est vraiment côté par rapport aux marchés. Sur un T-shirt chinois fabriqué pas cher, qui se prend le plus de marge au final? Les chinois? Faut arrêter de prendre les gens pour des abrutis, ce ne sont surement pas les chinois qui gagnent le plus sur un T-shirt vendu en Europe.......... Ou tout autre produit........ Par contre c'est surement le consommateur qui paye la marge..........
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même

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