Et la 10 ? Autrement dit dans quelques années... ? 😛
Suivant tes conseils j'ai commencé "La Chine m'inquiète" (J'avoue que le titre aguicheur ne m'avait pas attiré...).
J'apprécie l'objectivité de l'auteur.
Je citerais cette phrase pour illustrer la suite de la série photos :
"La Chine va devenir un pays âgé avant d'être un pays développé"...
alors je ne pleurniche pas , mais quelle est ta solution quand d'un coté tu tentes de proposer des produits respectant le travail et les matieres , face a une concurrence qui s'en tape !
tu n'es pas commercant ou alors tu osses chinois, tu n'a pas idée de ce que cela représente ! et jen esuis pas un commercant de sang ( qui vend pour vendre et pres a vendre n'imp, mais je me suis mis a la vente pour amour d'un produit, d'une matiere ) et nous sommes quelqu'uns dasn ce cas !
j'adore le discours allez on agi !! evidemment et personne n'attneds les sempiternelles morales ( les greves s'est mal, les commercants sont de feignasses ) s'il te plait ne jouons pas a ca !
etle truc c'est ineductable !! et alors !!!!????? ca sert a rien d'en avoir peur ?? pourquoi ??? l faut reagir !!! tu proposes quoi pour reagir ??? de continuer a acheter pas cher ??? et continuer a fermer les usines ?? et envoyer les ouvriers bosser pour 10 fois moins a l'etranger ??? pardon, mais ton discours , le premier messages, ne donnes pas a reagir, plutot a y trouver son avantage !!
je n'y trouverez pas mon avantage et je ne vois pas comment une economie etrangere pourrait , ( la chine travaille avec la chine pas avec les reste du monde )
depuis hier , on tentes me convaincre que la chine 'est pas le diable !! bien sur que non!! j'ia peur du monde que tous les pays mettent en place , (la chine et deux trois autres en tete ) non je ne suis pas un vieuc con nostalgique, juste j'aime les fruits de saisons et pour moi le progres n'est pas d'avoir des cerises en automne ! ( je m'egare la !!)
je n'ai jamais dit que l'on est exempt de reporches !!!!! a aucuns moments ! juste que la chine met en place, avec l'appui de nos gouvernenments des strategies economiques auquelles on ne pourras jamais rivaliser !!!! et donc, que la concurrence n'existes plus depuis des lustres........
pourquoi enchainer sur d'autres sujets pas vraiment en lien ( enfin je crois )
apres, je n'ai vu qu'une toute petite partie de la chine , et j'aimerasi beaucoup en voir plus !
Hé bien si les gens préfèrent acheter des fringues pas chères faites par les Chinois, c'est que le choix de vendre des produits de qualité et chers ne correspond pas à la réalité du marché, tout simplement... C'est peut-être triste, mais il ne faut pas s'échiner à fabriquer et essayer de vendre des produits dont ne veut pas (ou plus) la clientèle...
Ce que je propose pour réagir ? Mais c'est à chacun de décider, en fonction de ses propres compétences, quelles sont ses propres alternatives lorsque la situation économique n'est pas bonne (que ce soit à cause des Chinois... ou pour 1000 autres raisons !).
La solution pour ne pas se faire bouffer :
Arrêter d'acheter de la merde jetable, c'est à dire consommer.
Je prends un exemple que je connais bien, il y a pas si longtemps, une paire de chaussure était certes plus cher mais durait 10 ans, on les faisait réparer et on les basardait que quand vraiment il n'y avait plus le choix.
Maintenant, les coordonniers indépendants ont mis la clé sou la porte, et nos chaussures on les basarde au bout de 6 mois parce qu'elles sont mortes ou parce que la pression de la mode nous dit que c'est ringard, qu'il faut changer.
résultat des courses : plus de déchets, une pression de fou pour produire toujours moins cher (notamment sur les ouvriers), des boulots qui disparaissent chez nous (le coordonnier). Et finalement, est-on plus heureux qu'avant? Suis pas très sûr.
Exemple qu'on peut reproduire à l'infini : la télé, le téléphone mobile, les vêtements...
Dans certains domaines, c'est vraiment bien de pouvoir payer moins cher, mais si on ne se raisonne pas, le coût à long terme risque d'être insupportable. J'ai parfois l'impression qu'on scie la branche sur laquelle on est assis, et qu'on sourit en le faisant.
Hé bien si les gens préfèrent acheter des fringues pas chères faites par les Chinois, c'est que le choix de vendre des produits de qualité et chers ne correspond pas à la réalité du marché, tout simplement... C'est peut-être triste, mais il ne faut pas s'échiner à fabriquer et essayer de vendre des produits dont ne veut pas (ou plus) la clientèle...
Ce que je propose pour réagir ? Mais c'est à chacun de décider, en fonction de ses propres compétences, quelles sont ses propres alternatives lorsque la situation économique n'est pas bonne (que ce soit à cause des Chinois... ou pour 1000 autres raisons !).
merci pour les conseils ! donc arretons tout , et ne proposons pls le choix pour les quelques personnes encore un peu concerné, cool !
je n'ai pas dit que les gens n'en voulaient plus, pas ( tu interpretes , bien en phase avec ton discours) , j'ai dit que la conncurence etait fatalement faussé et biaisé !
tu ne trouves pas franchement bizarre de trouver des produits si peu cher !! tu ne t'inquietes pas de l'origine des fois ???? ou de la qualité ??? moi oui, un peu...... et quand aux solutions pour en sortir ?????????
On ne peut pas négliger que la qualité chinoise s'améliore ! Le temps où le "Made in China" signifiait "Faible qualité" est bel est bien révolu.
Ça n'est pas pour rien que les branches haut-de-gamme fabriquent également... en Chine.
L'essentiel est quand même le bas prix.
la Chine, c'est pour le volume, moins pour la qualité. Ils fabriquent de la merde jetable parce qu'on leur demande de la merde jetable.
Ils se sont nettement améliorés au niveau de la qualité, je suis entièrement d'accord, mais pour qu'elle rivalise réellement avec une production Européenne (là où ça subsiste) il faut avoir une armée de contrôleurs sur place, du coup l'avantage coût devient moins important.
A partir du moment où ils seront très bons, ils se feront payer plus cher, et on aura plus aucun avantage à fabriquer là bas. Tout comme c'est arrivé avec les Coréens du Sud et les Taiwanais... Ils ne produisent plus rien mais contrôlent les usines en Chine.
pardon, mais c'est completement faux !!!!! le made in chinois en plus n'existes plus !
tu sais bien , que l'on n'ecrit plus ca , mais RPC mainteant !
la qualité s'ameliore comme les conditions de travail !!! allons, ...... un peu de serieux !
Le "Made in China" était une façon de parler, enfin bref.
Pour moi c'est penser que la qualité chinoise est faible et ne pas admettre que les conditions de travail des ouvriers s'améliorent - même si nous sommes loin des standards occidentaux - qui n'est pas sérieux.
Mais tu sais, je fais partie de ces gens qui mettent encore un peu d'argent pour acheter des produits "de qualité"... Et je ne suis pas seul. C'est peut-être simplement que l'offre n'a pas su s'adapter à une demande qui a peut-être réduit.
Et tout dépend aussi de l'intérêt que je porte à ces articles : un tee-shirt, je m'en fout, il peut venir de Chine et coûter 2 euros, parce que mettre 30 à 50 euros pour un tee-shirt de marque et soi-disant de qualité, c'est simplement du vol (sachant que, si le “Chinois” multiplie son prix par 10, la “marque’ ne le multiplie peut-être que par 5 mais s'en met 30 fois plus dans la poche en valeur absolue !).
J'achète mes jeans chez Levi's (sorry pour la pub...) je les paies 80 euros, je trouve ça cher mais je n'ai pas envie d'une coupe de merde chez Leclerc... et je fais le plein quand je vais aux États-Unis car là-bas ils coûtent 25 euros... Tu vois, le problème des bas coûts n'est pas nouveau... et ne se résume pas à la Chine...
Mais ce qui est dit plus haut est vrai : la qualité de (certains) produits chinois s'améliore, et les conditions de travail aussi. Il suffit d'aller en Chine et de parler avec des Chinois pour en avoir la confirmation. Et au fur et à mesure que la qualité de leurs produit augmentera, les prix augmenteront aussi.
C'est ce qui s'est passé dans les années 1960-1970 avec les Japonais (puis effectivement, avec les produits de Hong-Kong, Taiwan et de Corée). Tout le monde pensait que les Japonais allaient bouffer le reste de la planète. Mais plus les Japonais ont fait des produits de qualité, plus le niveau de vie au Japon a grimpé et plus la main d'œuvre est devenue chère. Bien sûr, avant que les Chinois aient le même salaire horaire que les européens, il va se passer un paquet d'années... Mais la Chine pourrait rapidement devenir moins compétitive que l'Inde par exemple...
la qualité s'ameliore comme les conditions de travail !!! allons, ...... un peu de serieux !
vraiment c'est toi qui n'est pas serieux, tu crois que tes adidas, nike viennent d'où? que ton ordi, ton iphone ils viennent d'où? ta chaine hi-fi ils viennent d'ou?
en chine aussi on produit avec de la qualité mais cela coute plus cher et une partie des acheteurs (textile et biblos) recherchent le moins cher.
C'est ce qui s'est passé dans les années 1960-1970 avec les Japonais (puis effectivement, avec les produits de Hong-Kong, Taiwan et de Corée). Tout le monde pensait que les Japonais allaient bouffer le reste de la planète. Mais plus les Japonais ont fait des produits de qualité, plus le niveau de vie au Japon a grimpé et plus la main d'œuvre est devenue chère. Bien sûr, avant que les Chinois aient le même salaire horaire que les européens, il va se passer un paquet d'années... Mais la Chine pourrait rapidement devenir moins compétitive que l'Inde par exemple...
C'est ce que je voulais dire. On parle de la Chine maintenant, mais le vrai challenge dorénavant, c'est de trouver le prochain pays esclave qui va produire à bas prix pour les Occidentaux et...les Chinois.
C'est ce qui s'est passé dans les années 1960-1970 avec les Japonais (puis effectivement, avec les produits de Hong-Kong, Taiwan et de Corée). Tout le monde pensait que les Japonais allaient bouffer le reste de la planète. Mais plus les Japonais ont fait des produits de qualité, plus le niveau de vie au Japon a grimpé et plus la main d'œuvre est devenue chère. Bien sûr, avant que les Chinois aient le même salaire horaire que les européens, il va se passer un paquet d'années... Mais la Chine pourrait rapidement devenir moins compétitive que l'Inde par exemple...
Exactement !
Et ça n'est pas pour rien que les chinois sous-traitent en Asie du Sud-Est.
La Chine est déjà un pays "cher".
C'est ce que je voulais dire. On parle de la Chine maintenant, mais le vrai challenge dorénavant, c'est de trouver le prochain pays esclave qui va produire à bas prix pour les Occidentaux et...les Chinois.
La Chine mise pas mal sur l'Afrique... mais ça sera difficile.
je n'achetes pas non plus de marque , qui fabrique quazi tous en chine, viet, thai...... et avoir l'air d'une affiche de pub ne me plait pas des masses ! pour les bas cout .......ca n'a rien a voir , on es d'accord ?
j'espere que tu as raison !
quand je lit des grandes marques de couture francaise fabrique en chine ????? des noms ????? des noms ?? des noms ???? ( ou alors j'ai peut ete mal lu!)
perso, j'arretes la ! ma fille m'enpechant de dormir la nuit, mon cerveau s'interdit trois trucs a la fois !
🙂 très fin ton illustration en image raggamuffin j'aime.
Personellement je travail dans l'industrie décrire mon job n'avancerait à rien mais en gros je passe de nombreuses semaines voir mois dans des usines de tous les pays our faire mon job, les usines sont très représentatives de la température sociale d'un pays, parce que tu y rencontre monsieur tout le monde, parce que tu te rend compte du niveau de dévellopement du pays, du ressentiment des ouvriers, de la vision des ingénieurs et gens mieux placés, des normes de sécurité, de l'organisation du pays, en fait c'est très instructif........... Du moins c'est comme les voyages en général , très enrichissants pour ceux qui savent ouvrir les yeux....
Et bien vous seriez surpris, parce que un chinois qui travail 10 ou 12 heures ce n'est pas les 7 ou 8H00 à l'européenne, je pense qu'ils sont pas soumis au même stress, d'ailleurs je me demande même pourquoi ils sont 20 pour un boulot ou un employeur mettrait 2 personnes en Europe, et eux les dortoirs à côté de l'usine ce n'est pas une punition mais une façon d'améliorer leur vie, pour eux une employeur c'est une famille, paradoxe des pays en voie de dévellopement tu retrouve des sites de production bien plus propre que dans les pays industrialisés où tout n'est vu qu'à court terme et ou les bourses et financiers font et défont des vies entières.............
Exemple tout bête, le 1er Mai tombait un samedi ici, et bien pour rattraper cela vu que ça tombe un week end le lundi est donné en contrepartie.
Nous on nous met en tête que faut toujours augmenter notre productivité parce que les méchants chinois cassent les prix, du coup on se fait presser de plus en plus mais on m'enlévera jamais de la tête que en occident y'en a qui doivent s'en mettre plein les fouilles. Où que l'argent est mal utilisé mais là c'est un autre débat.
Que les chinois s'en foutent de nous non je ne pense pas et je le ressent pas, je pense qu'ils sont curieux, et que ils respectent les USA et l'Europe pour le niveau qu'ils ont atteint pour leur culture, s'en méfient un peu par rapport à l'histoire et que comme leçon ils ne veulent aucune ingérence étrangère dans leur pays car ils connaissent le potentiel de la chine, en fait faut pas les voir en attendant une admiration de l'occident, mais ce n'est pas du mépris bien loin de là, seulement que pour eux la chine c'est un autre monde. Une civilisation ancestrale, et des gens avec beaucoup de fierté en fait ils nous ont pas attendu. Ils ne se remettent pas des tentatives de colonisation en pleurnichant, ils se regardent eux même eux au moins, et veulent prouver et rappeler qui ils sont vraiment.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
la qualité s'ameliore comme les conditions de travail !!! allons, ...... un peu de serieux !
vraiment c'est toi qui n'est pas serieux, tu crois que tes adidas, nike viennent d'où? que ton ordi, ton iphone ils viennent d'où? ta chaine hi-fi ils viennent d'ou?
en chine aussi on produit avec de la qualité mais cela coute plus cher et une partie des acheteurs (textile et biblos) recherchent le moins cher.
quand je parle de prod chinois , je parle des marques chinoises copiant ls grandes marques et vendu dasn le mg dasn le monde !! jamais la qualité des grandes marques n'a changé , elles ne s'ameliorent pas , elle bougent pas !! de quoi tu parles ????
et pour ta gouverne j'ai pas d'adidas, de nike , que , si tu lisais les post , tu aurais compris ! mes pompes ont des noms beaucoup plus symboliques et sont faites soit par mon voisin , soit par des marques a l'ethique un peu plus clean !
a zet j'ai pas d'iphoen non pls ! et encore une fois lis les posts !
J'achète surtout ce que j'ai envie d'acheter. Il y a des postes sur lesquels je n'ai pas envie de faire des économies car je privilégie la qualité, les prestations, le service : la hi-fi, les voyages (pas de compagnies low cost), la bouffe, les restos, les montres…, entre autres.
Parfois, le sujet ne m'intéresse pas, donc j'ai ne me sens pas sensibilisé pour dépenser davantage : les fameux tee-shirt, les chaussures, heu je sais pas moi, certains appareils électro-ménagers (que mon sèche-cheveux soit fabriqué en Chine m'importe peu puisque là, le fait qu'il soit fabriqué en France n'apportera rien aux prestations, il sera juste plus cher...).
Je pense que pas mal de gens, quand même, raisonnent un peu comme moi...
tu parles de marques chinoises, eh bien tu as lenovo par exemple qui fait des tres bons produits, ou encore plusieurs marques d'electronique/telcommunication font de tres bons produits (sans le savoir tu utilises)
les produits (marques) chinois ne se limitent pas aux textiles que je sache. Meme en textile il y a des tres bons produits mais le consommateur veut des produits de marques connus par eux et recherche des produits peu cher qui sont necessairement de qualité moindres. Et pour cela, c'est bien la faute aux consommateurs.
Le problème, c'est que les Français, qui râlent tout le temps c'est bien connu, n'ont aucune logique dans leur démarche : il gueulent parce que les prix sont trop élevés, alors ils achètent des produits Chinois... et après ils gueulent parce qu'on délocalise 🤪 ! C'est un peu le chien que se mord la queue 😄 !
j'ai une reflexion assez prche de la tienne ! je fais gaffe sur pleins de trucs, les pompes( pour le dos) la bouffe, j'evites de racheter des sapes encore et encore sachant que des tonnes ont jeté tous les ans , mais j'achetent mon ordi qui vient de chine ( dificile de l'eviter). juste, pour reprendre ma premiere intervention , ca me fait peur !
je suis d'accord, mais cela n'arranges pa les affaires des usines francaises qui ferment a tour de bras !
pour la petite histoire ( ah non j'ne ai deux), je taf en asie centrale, a la frontiere de la chine !
c'est les chinois qui refont les routes , les immeuble, car ils sont encore moins cher que les kyrghyzes ( pas bien riche ) tous ce casse la gueule a bout de deux ans ( kazakhstan) !
on m'a proposé a bishkek ( capitale du kyr ) , de faire fabriquer en chine ! dasn un hotel, un "commercial " chinois m'a expliqué qu'ils pouvaient fzire la meme chose pour moins cher ! c'est faux j'aurais perdu en qualité ( c'est evident, on peux tout copier sauf le savoir faire ) et en ethique, mais mes marges auraient etait dingues ! j'ai refusé bien evidemment....
le fatalisme n'est pas forcement de rigueur ! et je pense que beaucoup ( ou j'espere ) pense un peu comme moi......
Mais là où tu te trompes, c'est quant tu dis "on peut tout copier, sauf le savoir faire". Car selon le cahier des charges, les Chinois sont capables d'un très bon savoir faire. Mais tout dépend du cahier des charges ! Si on ne leur demande pas de faire de qualité, ils n'ont aucune raison d'en faire...
Mais là où tu te trompes, c'est quant tu dis "on peut tout copier, sauf le savoir faire". Car selon le cahier des charges, les Chinois sont capables d'un très bon savoir faire. Mais tout dépend du cahier des charges ! Si on ne leur demande pas de faire de qualité, ils n'ont aucune raison d'en faire...
completement , mais pas a bas cout ! comme tout le monde, en y mettant le prix le temps et les mains ...
On dirait à tous vous écouter qu'une industrie ce sont des pompes des T shirts et des MP3, combien faut il en vendre pour égaler la vente d'un airbus.
Le problème c'est que les entreprises occidentales voit juste du profit, bon exemple pour ce que je connais ce sont les entreprises japonaises, elles croient en la qualité et l'organisation pour diminuer les prix, en europe low cost egal main d'oeuvre, va trouver du made in china au japon.............. Tu m'appelles.......
Puis a mon avis y'a pas que ça, j'étais en Roumanie à Iasi, salaire minimum 150 euros sans couverture sociale dans cette région (la moldavie), et bien ils refont le palais de la culture magnifique et énorme monument. Et bien c'est une entreprise chinoise qui l'a eu et elle fait venir ses ouvriers de chine.
Moi je crois surtout que c'est l'égoïsme et les marge énormes sans rien foutre qui créent la délocalisation.................... Et que ça arrange beaucoup de monde de charger la chine.......
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
C'est ce que je dis, ils fabriquent de la merde parce qu'on leur demande de fabriquer de la merde. On prend les matériaux les plus cheap et on prend la main d'oeuvre la plus cheap.
Par contre pour le cahier des charges, si tu veux produire en Chine sans trop de problèmes, il faut que ce soit ultra précis, des exemples type La Vérité si je mens où le Chinois explique "t'as pas dit zip" pour justifier l'absence d'un zip sur une veste zippée, j'en ai des tonnes.
Leur boulot, c'est produire, c'est pas interpréter, donc tout est pris au pied de la lettre. Ils vont pas aller chercher la petite bête.
ca me ramène au réel sujet du post sur l'avenir du pays, a force de faire du cheap même pour eux, je sais pas où ça va les mener, rappelez vous le building en construction à Shanghai qui s'est écroulé l'an passé faisant je me rappelle plus combien de morts. Je n'ai jamais entendu de telles histoires en Espagne qui était un immense chantier pendant des années.
Qu'est-ce que ça va devenir toutes ces constructions au rabais d'ici quelques années ?
Egalement ils commencent à avoir des problèmes de sécheresse et tentent de dériver les fleuves comme ils ont aplani nombre de montagnes pour y construire des usines. A trop modifier la nature, on sait ce qui finit par arriver.
Le gros problème, c'est qu'ils sont allés très vite, (ils continuent d'ailleurs) sans faire du réellement durable avec quand même pas mal de corruption et un appât du gain phénoménal. A mon humble avis la conversion du communisme au capitalisme, c'est les Chinois qui ont en faire les premiers les frais...
On dirait à tous vous écouter qu'une industrie ce sont des pompes des T shirts et des MP3, combien faut il en vendre pour égaler la vente d'un airbus.
Justement, ils commencent à en faire des avions. Ca fait 10 ans que je fais produire en Chine (pas des avions) et que je passe ma vie dans les usines. Quand je vois comment ils travaillent, et étant d'une nature flippée en avion, je suis pas prêt de voler dans l'un d'eux.
Oui mais par exemple, en automobile, ils apprennent en produisant avec les constructeurs occidentaux, japonais et coréens. Donc il acquièrent un savoir-faire et, s'ils veulent un jour vendre des voitures en Europe, il faudra aussi qu'ils fassent des progrès. C'est une logique de marché, déjà connue par le passé (on l'a déjà dit, mais c'est bon de le répéter je pense) avec le Japon.
Quant aux avions (ha bon ? Ils font des avions ? Il ne produisent pas plutôt pour Airbus ?), à partir du moment où ils répondent à une économie de marché mondiale (les avions Chinois se poseront dans les aéroports européens...) ils ne peuvent pas se permettre de faire de la merde. Là aussi, c'est une question de cahier de charges.
Il ne faut pas croire que les Chinois sont juste bons à copier même si, pour l'heure, ils copient surtout. Mais c'est un peu normal : ils copient ce qui marche en Europe, aux États-Unis ou au Japon... Tous les pays qui se développent ont tendance, pour commencer, à copier ce qui se fait ailleurs.
Oui Airbus installe des lignes de montage en chine, comme constructeur il y'a Avic mais je ne crois pas que ce soit vendu en dehors du marché chinois encore, et en plus il me semble que aucun n'a été livré.
Il y'a 50 ans Toyota c'était de la m***** aujourd'hui premier constructeur mondial, et une qualité énorme, surement les meilleurs.
Ce qui me fascine chez les chinois ( et ce que je retrouve chez les japonais) ce sont leur capacité à apprendre et à améliorer en permanence. Ils absorbent. Et à long terme passent devant.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
Je confirme qu'ils fabriquent des avions Chinois. (pas encore sortis)
Après là où je suis pas d'accord, c'est que la mentalité Japonaise n'a rien à voir avec la mentalité Chinoise ou encore Thai. Surtout par rapport au travail.
Il ne faut pas oublier non plus que la Chine et le Viet Nam ont été communistes pendant très longtemps (pas les Japonais, pas les Taiwanais ni les autres)
Ca aussi ça a des conséquences : un rapport au travail et également à la corruption (seule moyen de faire quelque chose pendant des années) très particulier, et l'absence totale de culture créative. Je m'explique sous Mao, on encourageait pas les artistes si ce n'est à faire du réalisme socialiste, et tout ce qui était un peu trop créatif était suspect.
Dès lors, avant de se mettre à réellement créer et non plus copier, il va bien falloir une ou 2 générations de plus avec une formation universitaire adéquate.
Les Japonais et chinois sont très proche culturellement tu te méprends sauf que l'un a 50 ans d'expérience d'avance.
En effet peu créatifs, mais très productifs.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
Là pjkl, je ne suis pas d'accord avec toi. Tu peux aller dans les galeries de jeunes artistes Chinois à Pékin, tu verras des œuvres très créatives et très intéressantes. Au contraire, ces artistes sont souvent moins "assommés" par les tendances, les effets de modes et le business qui pourrissent la création artistique en Europe et aux États-Unis...
Ensuite, le communisme et un état totalitaire n'empêche pas d'être créatif. C'est juste (beaucoup !) plus difficile de s'exprimer ! Pour preuve, les cinéastes Tarkovsky ou Iosseliani qui faisaient des films pendant le régime soviétique et qui ont fait des choses formidables !
Quant aux avions (ha bon ? Ils font des avions ? Il ne produisent pas plutôt pour Airbus ?) [...]
Des avions militaires depuis les années 60 (de mémoire) - qui sont pour la plupart des copies conformes des appareils russes - et le fameux ARJ21 sorti fin 2007 et qui concurrence plus les productions brésiliennes et canadiennes qu'Airbus et Boeing.
Rien de bien novateur cependant. On reste dans la philosophie de produire la même chose pour moins cher.
Par exemple on parlait de cahier des charges, et bien chez les japonais ou chinois ils vont prendre les poinst un par un, bon pas bon bon pas bon, ils ne regardent pas la finalité mais les étapes une à une.
Les francais et les allemands? Les allemands sont les plus asiatiques dans leurs méthodes de travail, et cela ressort dans leur exportations, ils savent garder quelque chose reproduire, répéter.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
de jeunes artistes Chinois à Pékin, tu verras des œuvres très créatives et très intéressantes.
Oui, ça fait quand même quelques années que Mao est mort maintenant, effectivement ça commence.
Après artiste sous Mao, Staline ou Hitler, ton champs d'investigation était très limité, le principe d'un état totalitaire, c'est de suivre une ligne : celle du parti ou du chef. La rebellion et l'expression personnelle sont difficilement tolérées. Ca prend des années à changer.
Bonjour, juste une réflexion, qui n'a rien à voir avec les voyages mais qui est d'actualité, par rapport à ce que vous disiez, toi et Jcender:
C'est ce qui s'est passé dans les années 1960-1970 avec les Japonais (puis effectivement, avec les produits de Hong-Kong, Taiwan et de Corée). Tout le monde pensait que les Japonais allaient bouffer le reste de la planète. Mais plus les Japonais ont fait des produits de qualité, plus le niveau de vie au Japon a grimpé et plus la main d'œuvre est devenue chère. Bien sûr, avant que les Chinois aient le même salaire horaire que les européens, il va se passer un paquet d'années... Mais la Chine pourrait rapidement devenir moins compétitive que l'Inde par exemple...
Moi je crois surtout que c'est l'égoïsme et les marge énormes sans rien foutre qui créent la délocalisation.................... Et que ça arrange beaucoup de monde de charger la chine.......
je n'y entends pas grand chose en économie, mais si on laisse la Chine se développer sur le principe de libre échange actuel, je pense que ce pays a tellement de ressource humaine que l'on va tout droit vers une disparition de l'industrie européenne.... Emmanuel Todd suggérait hier sur une émission radio l'instauration d'un protectionnisme européen ( pour ne pas se faire bouffer tout cru😉). Est-ce que je m'affole😛 ou est ce qu'il y a du vrai ? je pense que la situation est préoccupante et que les choses évoluent très vite.
Par rapport à la réflexion de JCender, je suis persuadé que les patrons des multinationales européennes n'en ont rien à foutre de la situation européenne, qu'ils en sont réduits au "marche ou crève" qui résume l'ambiance actuelle.
Un lien intéressant: http://cyrano.blog.lemonde.fr/...nisme-et-democratie/ ( c'est assez "croustillant"😏 notamment le passage sur le G20)
je n'y entends pas grand chose en économie, mais si on laisse la Chine se développer sur le principe de libre échange actuel, je pense que ce pays a tellement de ressource humaine que l'on va tout droit vers une disparition de l'industrie européenne.... Emmanuel Todd suggérait hier sur une émission radio l'instauration d'un protectionnisme européen ( pour ne pas se faire bouffer tout cru). Est-ce que je m'affole ou est ce qu'il y a du vrai ? je pense que la situation est préoccupante et que les choses évoluent très vite.
Par rapport à la réflexion de JCender, je suis persuadé que les patrons des multinationales européennes n'en ont rien à foutre de la situation européenne, qu'ils en sont réduits au "marche ou crève" qui résume l'ambiance actuelle.
Un lien intéressant: http://cyrano.blog.lemonde.fr/...nisme-et-democratie/
Salut,
Ta remarque est judicieuse et prend le problème par le bon bout. Ce n'est pas de la Chine dont il faut avoir peur, mais de nous-mêmes européens avec notre Hangar ouvert aux 4 vents!!! Là où les chinois, les américains, les russes mettent toutes sortes de garde-fous et autres barrières pour se protéger, nous en Europe on délocalise à tour de bras, on fait entrer une immigration de peuplement dont on ne sait que faire, battre monnaie par une banque et non par les Etats etc...
Mais pour faire réagir les peuples encore faut-il avoir le courage d'arrêter de ringardiser le patriotisme, haïr toute forme de nationalisme, en finir avec le songe creux de la diversité et avec l'autoflagellation à tout bout de champ sur notre passé.
Mais pour faire réagir les peuples encore faut-il avoir le courage d'arrêter de ringardiser le patriotisme, haïr toute forme de nationalisme, en finir avec le songe creux de la diversité et avec l'autoflagellation à tout bout de champ sur notre passé.
Lis le lien donné, très intéressant. Le problème est plus profond et mondial. La "machine" du libre échange s'est emballée.... fin de l'aparthée😉
" Mais pour faire réagir les peuples encore faut-il avoir le courage d'arrêter de ringardiser le patriotisme, haïr toute forme de nationalisme, en finir avec le songe creux de la diversité et avec l'autoflagellation à tout bout de champ sur notre passé. "
... désolé, mais quand je te lis, je me dis qu'en ce qui me concerne, ce n'est pas encore après-demain la veille ...
... et que c'est ailleurs qu'il faut chercher le vrai courage, celui de réformer un système économique schizophrène devenu incontrôlable qui ne fonctionne plus qu'au service d'une minorité !
... et que c'est ailleurs qu'il faut chercher le vrai courage, celui de réformer un système économique schizophrène devenu incontrôlable qui ne fonctionne plus qu'au service d'une minorité !
... s'en remettre à une bureaucratie universelle, bienveillante et sociale en quelque sorte! je crains qu'il ne faille attendre très longtemps ... en vain🤪.
Ce qu'il faut prendre en compte c'est que nos marchés et règles sont très ouvertes par rapport au fait que l'Europe n'est pas encore un pays unis donc beaucoup de règles de libre marché censés favoriser l'économie européenne du libre échange donc c'est vrai que parfois on a l'impression que c'est ouvert aux quatre vents.
Oui par contre les règles sont beaucoup moins facile pour s'implanter ou vendre dans les autres pays avec des marchés plus fermés, les américains sont les premier protectionniste.... Ils sont ultra libéral chez les autres.
Mais n'empéche que les patrons européens n'ont qu'à arrêter d'être tout content de délocaliser à tour de bras, et donner l'impression que les employés qui veulent bénéficier d'un peu du succés des entreprises sont la cause des délocalisatins, ont est hyper productif contrairement à ce qu'on veut nous faire croire, oui un peu de nationalisme dans le bon sens du terme ne ferait pas de mal parfois si on veut que ce qui a été acquis au long des siécles vive, et surtout un peu moins d'égoïsme et d'individualisme. Ca va bien un moment de seulement viser sur des marges énormes au détriment du bon sens. Et un Euro un peu moins fort relancerai un peu notre compétitivité, parfois je pense que l'euro est la seule monnaie qui est vraiment côté par rapport aux marchés.
Sur un T-shirt chinois fabriqué pas cher, qui se prend le plus de marge au final? Les chinois? Faut arrêter de prendre les gens pour des abrutis, ce ne sont surement pas les chinois qui gagnent le plus sur un T-shirt vendu en Europe.......... Ou tout autre produit........ Par contre c'est surement le consommateur qui paye la marge..........
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
Faisant suite à une conversation qui n’avait pas sa place dans un autre topic, je crée donc ce topic pour continuer la conversation ici. Voici le dernier post…
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande…
J'ai envie de faire un cri de révolte là car j'en ai vraiment marre!!!! Pour ceux qui aiment les animaux comme moi trouvez vous pas scandaleux ce que les…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/