Rio sans langue de bois
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AZ Azuras Regular ·
C'est grave ce que tu dis, selon toi pour peu qu'on vive dans la pauvreté on a automatiquement le droit de poignarder quelqu'un dans la rue? Franchement, ton discours est celui de l'irresponsabilité, qui prétend que certaines personnes sont violentes ou délinquantes uniquement parce que des forces extérieures l'ont poussé à devenir délinquant, et le manque de civisme, d'éducation, de savoir vivre n'est jamais remis en question. C'est limite un appel à être délinquant ce que tu dis.

Concernant la vie dans la favelas qui est sans doute difficile, la vie est difficile pour beaucoup de personnes qui ne sont pourtant pas violentes. Si tu vas dans des pays très pauvres comme le Laos, le Bangladesh, tu ne risqueras pas grand monde malgré la misère de ses habitants, car ils connaissent le civisme.
DE Dennis Globetrotter ·
........tu pourrai quand même dans ton compte rendu (qui est bien écrit par ailleurs) dire si tu as aimé ou pas Rio.....qui est pour moi une des plus belles villes au monde......

Et pourtant moi aussi je me suis déjà fais agresser (au tournevis, c'est original)......

Je suis toujours gêné de relire et de relire des récits sur le Brésil ou l'insécurité, les favelas et la pauvreté reviennent encore et encore et encore......
GI Ginkosan ·
Voilà Dennis c'est complété. Je vous rejoins sur la beauté de cette ville, une topologie unique au monde qui lui confère un charme fou. J'ai vraiment adoré le Brésil, je nageais dans le bonheur avant mon agression.

Simon je ne répondrai pas à ta logorrhée. Tu élèves la non-pensée au rang de valeur, toutes tes réflexions, tes indignations sont tellement, tellement clichées. Enfin bon il en fallait bien un.
CR Crocknrol ·
avant de denoncer tout ce qui te t emmerde dans ce monde, tu ferais mieux de changer ton regard;oui le bresil peut se reveler dangereux mais quand tu creve la dalle comme certains cariocas dit doit que ton appareils photos vole ce n est que juste revanche envers nous qui nous empifrons de bouffe et ou on a meme le superficiel;eux c est une question de survie tout simplement;sinon a part ca as tu rencontre des bresiliens, que t ont ils apportes, et quelle remise en question t es tu pose?
MA Mathews Globetrotter ·
Salut Ginkosan merci pour tout ce récit ça laisse un peu froid ce qui t'est arrivé...

un vrai coupe gorge ce rio ouinnnn !!!!!

en 10 jours comment peut on avoir une telle opinion de cette ville oui il faut faire attention mais pas plus qu en FRANCE le soir. Moi je n ai eu aucuns problemes il faut savoir se fondre dans la masse c est tout

eeehhh je regrette le cas de Ginkosan n'est pas isolé malheureusement...🤪 moi aussi je me suis fait attaquer par 2 types dans la rue bien planqués dans la pénombre c'était le soir juste à côté de la Praça do Lido et le lendemain c'était la fête nationale. Heureusement je me suis laissé faire , je n'ai opposé aucune résistance ils ne m'ont pas blessé sur le coup ça fait un choc. Alors il y en a un peu le ras-le-bol de lire des messages " Rio n'est pas plus dangereux que Paris"

Est-ce que vous avez appris à compter à l'école ? Le taux de criminalité est infiniment bien plus élevé à Rio qu'à Paris. Quand on va en voyage c'est pour passer de bons moments sympas, pour faire des chouettes photos, pas pour des considérations politiques.

avant de denoncer tout ce qui te t emmerde dans ce monde, tu ferais mieux de changer ton regard;oui le bresil peut se reveler dangereux mais quand tu creve la dalle comme certains cariocas dit doit que ton appareils photos vole ce n est que juste revanche envers nous qui nous empifrons de bouffe et ou on a meme le superficiel;eux c est une question de survie tout simplement;sinon a part ca as tu rencontre des bresiliens, que t ont ils apportes, et quelle remise en question t es tu pose?

on est d'accords mais c'est pas la pein d'être dédaigneux comme cela. Et puis lorsqu'on subit une attaque à main armée ça refroidit vraiment. Ce que tu écris c'est un peu une insulte à Ginkosan qui s'est blessé
MA Mathews Globetrotter ·
Ca c'est une mentalité bien française, la victime est toujours coupable, et on trouve toujours 10000 excuses au coupable. Franchement ça finira mal chez nous avec ce genre de mentalité.

je suis entièrement d'accord, ça commence à être irritant les personnes qui insultent une personne victime d'aggression sous prêtexte que ceci ou cela, sous prêtexte qu'en France il y a de l'insécurité.
MA Mathews Globetrotter ·
ah oui, tu y a passé dix jours en petit occidental thuné qui se retourne sans arret , se mefiant du bigarré, et la , c'est le drame !!!.

ça c'est une forme de mépris pour les gens de ce forum Petit occidental "thuné" pour les gens des favelas oui mais par rapport à la France non. Il faut relativiser merci les gens qui voyagent à la routarde ne roulent pas sur l'or ( je doute que ce soit le cas de Ginkosan) Il voulait se faire un voyage sympa ( comme-moi lors de mon dernier voyage au Brésil) et cela a mal tourné.
NE Neigenoire ·
J'adore ton texte! Il est plein d'humour. Merci, ça donne le goût de visiter Rio, malgré tout.
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, en effet il y a ceux qui ont de la chance et l'augmentation de la criminalité n'est pas une impression. Dans quel coin utilise t'on des hélicoptères de combat et des engins blindés pour nettoyer certains quartiers , a Rio. Mais avec quelques précautions élémentaires on s'en sort sans problème, cela a été mon cas, mais sans aller visiter des favelas a la nuit tombée ( comme veulent le faire certains touristes pour qui le monde est toujours rose)
LA Laurence6711 ·
A Ginkosan J'adore ton texte ! Tu décris si bien ce que tu as vécu, tes émotions sont bien présentes, je sentais déjà que tu allais te faire agresser....tu m'as fait beaucoup rire, je comptais partir au Brésil et le coté flippant des agressions qui sont une triste réalité de ce pays m'amène à réflexions... J'ai été témoin d'une agression cet hiver à Athènes et j'avais ouvert une discussion sur le forum du routard...la discussion a été supprimée sur les mêmes propos que ceux que je viens de lire dans celle-ci ! En Europe...les agressions et vol à la tire...ne finissent généralement pas à l'hôpital ni à la morgue...hum...dans ma région il y a eu qqs cas de personnes âgées décédées par manque de chance, elles n'ont pas lâché leur sac et...la chute a été mortelle ! Mais au Brésil....les agressions me semblent beaucoup plus sanglantes ! Les agresseurs m'ont l'air de ne plus rien avoir à perdre ! L'Etat n'est il pas assez répressif ? En fait...j'ai comme l'impression que l'argent ne circule pas en Amérique du Sud...c'est très flippant ! En Asie, j'ai vu des gens tellement pauvres...des humains qui vivaient dans des conditions effroyables, çà m'a retourné....mais jamais je ne me suis sentie en insécurité (peut être un peu dans mon âme) Pourquoi dans certains pays pauvres on ne risque rien : Etat très répressif ? Locaux totalement transcendés par leur religion...ou par le système éducatif, je n'en sais rien ... Cette discussion me semble très vaste...

J'espère que tu vas mieux ! Tu m'as fait mettre en stand by mes billets d'avion...un voyage peu être éreintant, je sais très bien qu'il y a de la malchance, mais se balader en solo est vraiment très important pour moi et je n'ai pas assez de ronds pour m'offrir les services d'un local pour m'aseptiser le parcours. C'est pourquoi je n'ai pas encore mis les pieds en Amérique du Sud. Au fait...j'ai fait une bonne partie de l'Amérique du Nord et je suis d'accord qu'il y a des quartiers qui sont chauds, mais le visiteur n'a rien a y découvrir donc...avec bon sens il ne s'y aventure pas...les massacres aux USA dépendent comme partout de la "psychiatrie", jamais d'un phénomène de misère sociale !

Petite anecdote perso sur les favelas : je w comme "boniche" (personnel a tout faire) dans un cabinet luxueux sur un petit rocher que nous connaissons tous...le "mariage du siècle"...bref, une riche brésilienne lors d'une discussion m'apprend que sa boniche à elle habite dans une favelas à Rio...oui, elle m'expliquait le "cirque" qu'elle devait subir lorsqu'elle était à Rio...garde du corps, voiture blindée...son mari se déplace dans la ville en hélicoptère...alors qu'ici sur le rocher...le monde de Walt Dysney...bref, je lui demande pourquoi sa boniche à elle doit vivre dans une Favélas...pas de réponse et c'est pas faute du manque de temps à la réflexion...j'ai soulagé son "diesel" et j'ai manqué me faire virer...et bien ma douce, si boniche vit dans la favelas c'est que le salaire que tu lui donne doit être miséricordieux !!! C'est pas par choix qu'elle se fait violer tous les soirs !!! Et bien le truc dingue : c'est que j'ai bien vu que je l'avais séché sur place !!! Cela ne lui avait même pas effleuré le cerveau ! Et je l'ai achevé en lui expliquant que si elle partageait un peu plus...elle nous permettrait à nous pauvres routards de visiter Rio sans se faire égorger !!!

Alléluia !!! en fait en Asie...ils ont renoncé à changer de condition....on leur a dit que c'était pas pour eux depuis des siècles...ils doivent se complaire dans la misère...après à la réincarnation ben avec un peu de chance, s'ils n'ont pas agressé de touristes...ils vont se réincarner en riche !!! y'a plus qu'a attendre la mort !!! pourvu que la vie ne soit pas trop longue....au Brésil...hum...tout çà pu le catholicisme...hum...non pas encore renoncés...

Bon...ben encore merci Ginkosan, tu m'as fait passé un bon moment...je vais me tourner vers une autre destination (j'ai comme la nette impression que le Brésil est un vaste quartier chaud) ou je vais pouvoir me relaxer tout en me baladant en solo !!! Et je trouve incroyable tous les gens qui ne t'ont pas apporté du réconfort ! Le coup de grâce au rescapé de Rio ! Je suis sûre que toi aussi tu voudrais que les enfants des Favelas ne soient pas abandonnés par l'Etat Brésilien, mais la misère est si vaste...maintenant, ils ne sont plus récupérables, des plantes qui ont poussé sans tuteur...sans foi ni loi....(Sacré Victor Hugo...il a réussi a nous faire croire que c'était possible !)

PS : Existe t il un endroit au Brésil, beau et aseptisé pour un parcours de 15/21jours de voiture ou je pourrais faire des balades à pied et dormir pour pas cher sans me faire la flippe brésilienne de l'agression ?

Merci
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, il semble que la partie la plus sure au Brésil soit le sud, Florianopolis par exemple, je ne dirais pas la raison pour ne pas relancer un débat sans fin. Coté personnel de maison, j'ai un bon ami au Mexique qui a résolu le problème de ses employées de maison, il les loge (chambre individuelle avec s de b, télé avec cable, il les nourrit (elles se préparent ce qu'elles ont envie) les habille pour le travail, en plus d'un salaire environ 20% supérieur au tarif normal, et le résultat c'est qu'elles ne veulent meme plus partir en vacances dans leur famille, dans les Chiapas sans eau courante, sans éléctricité, on a vite fait de s'habituer au confort quand meme.
LA Laurence6711 ·
Merci Eltopo...je pensais que se rapprocher de l'argentine serait peut être judicieux... Sinon...peux tu dire à ton ami Mexicain de passer le message à tout son réseau social...il paraitrait que ça marche bien pour mettre en marche une belle révolution...comment faire bouger les choses avec les nouvelles technologies !
MA Madmax09 Veteran ·
LAURENCE6711 Je vous invite a rester en France .terre d'asile des Africains assistés.vous aurez beaucoup plus de succès qu' au Brésil!.Il faut vous dire au Brésil .il faut travailler pour vivre.pas de RMI.pas de Chaumage.pas d'aide au logement .pas de d'allocations familiales.si la césta basica. a RIO il y a 10 femmes pour un homme.les plus belles femmes vous les trouvées a LA... en plus d'être dangereux je ne pense pas que vous gagnerez une amitié masculine , si pour votre pognon.! MADMAX09 .
LA Laurence6711 ·
...hum cher Madmax...je vois que depuis que j'ai quitté ma Savoie Natale rien n'a changé...🏴‍☠️l'alcool coule tjs à flot ! Franchement Madmax...crois tu que je voyage pour chercher..un trépied digne de ce nom ? Résumé le Brésil au nombre de femmes au mètre carré...c'est un peu réducteur ! C'est dingue...dans ma naïveté j'associe le voyage à la découvert de l'autre....et surtout à la perte vertigineuse de tous mes aprioris....c'est ce qui fait la richesse de mes voyages...bon ben Madmax...je te laisse à ton tourisme sexuel...ben c'est toi qui le dis pas moi...c'est vrai qu'il paraitrait que les coutumes brésiliennes font que les contacts sont faciles ... si tout le monde est content...personnellement cela m'indiffère ! Pour les alloc....c'est vraiment un problème récurant de pas mal de pays...mais je m'interroge...si le brésil redistribuait un peu plus ses richesses, en forme d'allocs...est ce que cette discussion aurait lieu d'être ? Excuses moi mais lorsque j’entends notre représentante du patronat doublée de Christine Lagarde réclamer une immigration pour faire tourner les usines françaises...je m'interroge.... la France a donc besoin de faire rentrer des "africains bas coûts" corvéables à souhait...avec des salaires miséricordieux...qui sans les fameuses alloc...ne seraient pas vivables...bon tout çà a germer dans le cerveau de nos élites...en fait ce n'est plus l'entreprise qui paie l'ouvrier c'est le contribuable...qq chose m'échappe !!!! Bon...tu m'as fait germer une idée...l'Afrique m'a déjà envouté, elle m'a offert mes plus beaux voyages...je ne sais pas mais ce continent à tellement à offrir...en plus de ses trépieds...😛😛😛
MA Mathews Globetrotter ·
LAURENCE6711 Je vous invite a rester en France .terre d'asile des Africains assistés.vous aurez beaucoup plus de succès qu' au Brésil!.

huuummm c'est limite formulation Front National ça ...
MA Madmax09 Veteran ·
lAURENCE Je vois que vous écrivez bien.une lecture agréable.je m'attendais a plus "d'engueulades" de votre part....mais non.en réalité vous ne connaissez pas le Brésil. des histoires racontées par les routards. vous êtes de toute façon d'accord avec moi.sur le fond du problème. oui le Brésil représente pour les touristes l'amour d'un moment:la joie de serrer dans ses bras Aphrodite un instant sincère ou tarifés.n'offre t'elle pas plus qu'elle reçoit? Quand je vois en France les retraitées avec leurs jeunes Maghrébins .n'est ce pas une forme de prostitution? Je vous dit Laurence le Brésil est le paradis des vieux!et des jeunes. Faites votre choix pour les vacances .en Afrique vous serez la plus belle des femmes !la plus aimée!n'est pas un sentiment agréable.....nous aussi. MAMAX09
MA Madmax09 Veteran ·
mathews Si c'est Front National.au Canada l'immigration n'est pas subie comme chez nous . la preuve En 1975 j'ai demandé une immigration au Canada. ingénieur .elle m'a été refusée. je me suis donc retourner vers le Brésil. vous ne connaissez rien au problème chez vous.votre sélection d'immigration est sévère.pas comme chez nous. venez donc en France .nous en reparlerons..... MADMAX09
MA Mathews Globetrotter ·
vous ne connaissez rien au problème chez vous.votre sélection d'immigration est sévère.pas comme chez nous. venez donc en France .nous en reparlerons..... MADMAX09

c'est raté je suis français...😉 et j'ai subi de la discrimination ici au Canada faut pas croire que la vie soit plus simple ici pour les immigrés.. par exemple beaucoup de Pakistanais ou Haïtiens finissent chauffeurs de taxi..
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, mon ami est Suisse, c'est la raison pour laquelle il a une position différente de celle des Mexicains, malheureusement pour eux ils ne se rendent pas compte du risque que cela leur fait courir, il suffit de voir ou la corruption les a mené avec les narco trafiquants, qui sont en passe d'etre les vrais dirigeants du pays, quand l'armée ne peut meme plus ramener l'ordre, que reste t'il?
LA Laurence6711 ·
....il reste la prise de consciense du peuple Méxicain...regarde ce qui se passe dans les endroits ou on avait tous pensé que jamais les choses changeront...mais je trouve que l'amérique du Sud est vraiment flippante, en fait je ne sais pas pourquoi ils sont si armés, on a l'impression qu'ils possèdent tous une arme à la maison ! Cela doit être culturel...

Lorsque que j'entends chavez qui a voulu redistribuer les richesses au peuple....ben il a rapidement viré sa cuti aussi...donc tout ca n'est pas facile...ils sont tous plus dingues les uns que les autres.........quand je vois les belges...ben le pays a l'air de bien tourné, il suffit donc d'avoir qqun pour expédier les affaires courantes en bon père de famille.......et putain quelle économie on ferait !!!

J'ai pris mes billets............pour........maxi rire......les Emirats arabes unis......désolé mais tout est à voir !!! le prix de location de voiture est hyper bas (je n'ai pas encore regardé si j'ai le droit de conduire en tant que femme !), on peut camper dans le désert et se dégoter une barquasse pour le snorkelling vers le chapelets d'îlots au nord.......bon ok je l'avoue........j'ai booké aussi une chambre au sommet d'une tour à Dubai et à Abou d'habi......j'adore ce genre d'habitat aussi....piscine en dernier étage dans les grattes ciels........trop top aussi !!! Cela fait du bien aussi de prendre des vacances pépères...repos de toute une année de boulot ! De se balader avec son sac et SON DERNIER CANON sur la plage sans craindre de se faire égorger !!! Bon la-bas on sait pourquoi : Etat hyper repressif et religion excessive, du coup les touristes se baladent tranquilous......c'est bon jvais me prendre un attentat ou un missile iranien dans la tronche !!!!!!!!!!!!!!!!!! bonnes vacances à tous !
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, comme je l'ai déja dit dans un autre message, en effet beaucoup de Mexicains sont armés, chez eux mais aussi dans leur voiture, on a vu des disputes pour une place de parking se terminer par des coups de feu.C'est la tradition, le machisme, l'esprit de la révolution mexicaine, le folklore quoi! j'adore! Coté vacances dans les UAE, alors la coté sécurité tu es tranquille, super sécurité, j'y ai été résident pendant 4 ans. Pas de perte de temps, une fillette avait été violée, une semaine plus tard le fautif était fusillé, parce que juge ne voulait pas attendre le bourreau qui devait venir d'Arabie saoudite. Pour conduire aucun problème pour une femme dans les UAE, ce n'est pas l'Arabie. Par contre a part le shopping, ces villes sont des chantiers de construction, pas très "ambiance vacance", et coté désert c'est très monotone.Et coté température cela devient vivable en octobre.En effet tu pourras te servir de ton reflex partout sans problème, et il y a de belles photos a faire, coté architecture contemporaine, avec un peu de chance va jusqu'au port de Sharjah (juste a coté de Dubai) tu pourras peut etre "shooter" un émirati ayant acheté un mouton vivant et le mettant sur la banquette arrière de sa Rolls.La bas ce sont nous les pauvres.
JU Juliemc19 ·
"Les habitants des favelas n'ont aucune espèce de compassion à attendre de ma part. Surtout après ce qu'il s'est passé. Je comprends que la plupart tournent mal, je comprends qu'ils finissent camés, v(i)oleurs, tueurs ou autre joyeusetés. Je comprends, vraiment, tout s'explique. Et ce que cela se pardonne pour autant ? Pas chez moi. Ces gens sont des sauvages qui n'ont pas été foutus de s'en sortir."

[...]

Au brésil je ne crois pas qu'il y ait RMI/RSA alloc mère isolée aide logement entrée scolaire CSU et plein d'autres que je ne connais pas vu que je travaille...et donc ils volent sûrement pour manger!!!!

En france ils volent pour le jean de marque pour la drogue et parceque leurs parents ne sont pas fichus de s'en occuper En france celui qui VEUT y arriver PEUT encore ( preuve nombres éxemples des lieux les + défavorisées) mais c'est tellement mieux de RIEN faire ( ma fille est en 1 ère et la moitié de la classe est en échec scolaire)

Je suis tout à fait d'accord... Dire qu'il n'y a seulement que quelques jours, j'ai entendue qu'une Africaine qui travaillait comme "boniche" dans une riche famille vivant au Liban, ne voyait ses enfants qu'une fois par an, ne pouvait pas sortir du quartier, pour la merveilleuse somme de 200euros/mois était CONTENTE et n'était pas une ESCLAVE.... Oui, tout est relatif. Personnellement, je doute qu'elle soit contente... plus qu'elle le fait par NECESSITE voire SURVIE.... Et chez moi, cela s'appelle de l'esclavage.... Elle n'a pas la chance dans son pays d'avoir une sécurité sociale, des minimas sociaux, les Restaurants du Coeur... Dont beaucoup ont grandement besoin... mais qui ont créé tellement d'assistés... J'ai 25 ans, mes parents sont loin de rouler sur l'or, mais m'ont appris à me remonter les manches et travailler. A ne jamais profiter du système... mais être humaniste. A ne pas juger les gens... surtout quand on ne vit pas leur vie, quand on n'a pas grandit dans un pays miséreux et qu'on a pas d'autre horizon que l'autre bout de la favela... Pourquoi voyager pour ne pas s'ouvrir à l'autre ? Oui, étant photographe, j'aurai été sensiblement énervée de "perdre" mon appareil... mais de là à INSULTER TOUS LES HABITANTS des favelas... d'être méprisant... Non !!! Des sauvages ??? Cela me fait penser aux colons/conquistadores débarquant aux "Indes" en décimant volontairement ou non les natifs... Ces colons qui croyaient que ces "sauvages" n'étaient pas des hommes... Après tout est une question d'éducation....
Julie "Lire, c'est voyager ; voyager, c'est lire " Victor Hugo
JU Juliemc19 ·
T'as bien de la chance de trouver ces échanges "marrants" Et moi je suis bien heureux de ne pas avoir viré facho après m'être fait piqué mon sac à dos dans la gare routière de Buenos Aires, tout prés d'un bidonville. (je me souviens que ma réaction a été "c'est ma contribution à la redistribution des richesses...et puis basta") Je me demande encore quel est le con qui a dit que les voyages "ouvrent l'esprit"...tu parles !

Le front national a encore de beaux jours devant lui... 😕

Je me suis fait sensiblement le même genre de réflexion... Ca doit être notre esprit sudiste ;-)
Julie "Lire, c'est voyager ; voyager, c'est lire " Victor Hugo
TO Tokala Globetrotter ·
Bonjour,

Merci pour ton retour intéressant sur Rio. J'aime bien ta façon d'écrire, très vivante, et sans langue de bois en effet ! Le Brésil est un pays qui m'attire, merci de dire les choses clairement.
Tous mes voyages en images : sur mon blog

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