Les réformes économiques à Cuba
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CU Cubania Regular ·
Salut,

Malheureusement il y a tellement d'opinions si tranchées sur Cuba, qu'on n'arrive que rarement à se mettre d'accord sur certains points ou, du moins, à ne pas finir par s’engueuler. C'est mon expérience dans les blogs et forums qui abordent le sujet de la situation politique et économique dans l'île.

Ici nous sommes dans un forum de voyage. À mon avis quelques réformes auront un impact sur le tourisme, donc c'est nécessaire de les connaître. C'est pourquoi j'ai mi ces liens là.

Personne ne peut exiger que quelqu'un s'exprime sur n'importe quel sujet, ou bien suggérer qu'on a peur parce qu'on décide de ne pas se mêler dans une discussion à son avis stérile. Il y a trop de préjugés sur mon pays, trop.

Bonne journée.
Un Cubain amateur des voyages et de la langue française.
SI Si Regular ·
Trop de préjugés sur votre pays ...vraiment ??? J aimerais comprendre ...

Une canadienne amatrice de voyages , de la langue française et de Cuba ...
GI Gigi1234 Globetrotter ·
Je respecte tout à fait votre opinion Cubania, et je la partage aussi.

Je ne comprends pas l'insistance de certains membres... D'autant plus que souvent, on c'est quand on donne son opinion qu'on se fait rabrouer. Il semble que désormais, on peut se faire rabrouer aussi parce qu'on ne la donne pas!!!😛
MA Mariecris Veteran ·
Il y a des cubains qui racontent vraiment Cuba :

"Margelis travaille dans un centre appartenant à l’Entreprise de Gastronomie de Centro Habana et elle est membre d’une commission de rationalisation, de celles qui devront se charger du licenciement d’une partie de ses compagnons de travail. La tâche, en plus d’être ingrate, est extrêmement compliquée pour plusieurs raisons : dernièrement celui qui faisait semblant d’être directeur de cette entreprise a été destitué quand on a trouvé un manque de plusieurs millions de pesos, ce qui a conduit à le placer sous mesures préventives « pendant qu’on examine le cas » et à mettre à sa place un honorable en uniforme qui -montrant un zèle admirable dans l’épuration des dirigeants de la branche dans le municipio- a destitué plusieurs administrateurs et d’autres dirigeants et continue à fustiger ceux qui ne sont pas encore tombés sous sa furie purificatrice.

Pour compliquer encore les choses, on sait que dans ces centres de gastronomie il existe une corruption de longue date qui se manifeste sous des formes diverses : escroqueries des clients -de préférence le touriste étranger-, qui se traduisent par des ventes illicites de produits falsifiés comme le tabac et le rhum ; ce sont des lieux d’offres de services de prostituées et autres ; l’administrateur ne paie pas les salaires aux travailleurs sous prétexte de les destiner à des travaux d’entretien et de rajeunissement de ces établissements (salaires que s’approprie l’administrateur lui-même avec l’accord des employés qui signent leur fiche de paie, en tenant compte qu’ils gagnent plus en trompant le client que ce que le salaire qui leur correspond légalement leur rapporterait).

Ajoutez à cela qu’il existe des centres gastronomiques (bars, restaurants et cafeterias de la chaîne de l’entreprise en question) dans lesquels l’administration a gonflé démesurément les effectifs afin de compter plus de salaires à s’approprier chaque quinzaine. Étant donné l’aspect lucratif de l’activité, nombreux sont les postulants à une place de barman-gérant qui peut leur rapporter des gains nets de 80 à 100 CUC sur chaque poste de travail ; ce qui, à son tour, rapporte de nouveaux profits aux administrateurs, qui vendent chaque place 200 CUC et obtiennent une part des gains mal acquis de leurs employés en fermant les yeux sur les activités illicites qui surviennent dans l’établissement avec leur complet assentiment. Il s’agit donc d’un cycle fermé de corruption dans une société complètement pourrie de la base au sommet, prisonnière d’un système qui, en annulant les initiatives individuelles des Cubains, a favorisé cette perte des valeurs qui a perverti tout l’espace.

Ces jours-ci, Margelis devra décider, avec les autres mandataires, lesquels de ces compagnons de rapines qui avec elle (et comme elle) escroquent le client et subornent le chef, remplissent les critères d’adéquation pour continuer à faire partie de la bande et qui sera abandonné à son sort en étant licencié. Elle vit plongée dans l’anxiété et l’angoisse parce qu’elle sait que dans son milieu -comme s’il s’agissait d’une mafia sicilienne- la sécurité relative se fonde sur un système silencieux de fidélités et que la trahison est durement punie.

Personne n’est à l’abri, ni Tyrien ni Troyen, et pendant que s’élargit le tourbillon du naufrage, presque personne ne comprend qu’il ne sert à rien d’essayer de conjurer les effets si l’on n’éradique pas les causes de tant de maux. Les purges et les licenciements ne feront pas fonctionner l’économie, n’en finiront pas avec le vol de l’État, avec la contrebande ni avec la corruption, et les mesures insuffisantes et désespérées du gouvernement ne rendront pas non plus productive cette machinerie obsolète. La seule chose qui peut réellement rompre le cycle de médiocrité et de corruption dont souffre aujourd’hui la société cubaine c’est la disparition du système qui les a générées."

. extrait du blog d'Eva
AF AF644 Regular ·
C'est la "perioda especiale" qui à générée toutes sortes de traffics, puis evidement l'ouverture au tourisme de masse et donc une fracture sociale au sein de la société Cubaine, Cubanos sin chavito y cubanos con chavitos ....

Je vois trés mal l'interet économique de Cuba de se passer de leur double monnaie!

Ce serait soit la banqueroute totale soit l'insurection... Soit les deux...

Sans rapport, mais en Chine, maintenant toutes les jeunes générations ne jugent que par le Dieu "dollar"... Mondialisation de la société de consommation, de moins en moins de valeurs.

Mao et le Ché peuvent se retourner dans leurs tombes!
AF AF644 Regular ·
Des dirigents autoproclamés à vie ou une vraie démocratie?

Tout dépend de l'histoire du pays...

Aprés la guerre d'indépendance, la démocratie loin d'assurer la souveraineté du peuple cubain, les as encore plus asservis aux idéaux impérialistes des américains!!! Aprés prés de 3 siécles de colonisation espagnole!!!

Les années noires sous Machado et le coup d'etat de battista, à précipité une révolution ineluctable et prévisible...

Les tensions avec les E.U, l'embargo, les tentatives d'invasion, les attaques opérées depuis les Keys par les terroristes anti castristes, les attentats et tentatives d'attentats ont ressoudés les cubains autour de leur chef...

La démocratie dans le sens "souveraineté et indépendance" n'existent pas en amerique latine, des etats vassaux ou le grand seigneur yankee guide leur pas en s'assurant et en assurant leurs interets économiques!!!

Panique immédiate quand un vent de réforme soufflait ...

La démocratie pour mieux vous controler ...

Meme ceux qui critiquaient le régime disaient : c'est un salaud, mais c'est notre salaud!!!!
AF AF644 Regular ·
Trop de préjugés sur votre pays ...vraiment ??? J aimerais comprendre ...

Une canadienne amatrice de voyages , de la langue française et de Cuba ...

....

Trop de passions aussi ....

Trop de beauté, tellement de contradictions, rien d'uniforme...

La salsa totale dans son sens propre comme figuré...

Un voyage dans une terre toujours inconnue et toujours plus belle à mesure qu'on commence à la comprendre, à connaitre son peuple...
AF AF644 Regular ·
la politique américaine du 20e siécle à toujours été la domination économique du monde...

Aujourd'hui, heureusement, les coupes budgetaires dues à la crise et le changement politique sous Obahma, semble conduire les E.U vers + d'assouplissement...

Le pouvoir de la Chine s'accroit...

Jadis les guerres, aujourd'hui la mondialisation...

C'est plus propre mais c'est toujours la puissance et la richesse qui dicte notre monde!
MA Machama ·
Salut, je vais donc poser ma question autrement, pour l'incorporer adéquatement a ce site qui est comme tu le dit un site "voyage" et non un site politicosociologique ou autre.J'ai un ami de Marseille qui m'écrivait avoir annulé (4 personnes)leurs voyages pour la Tunisie, prévu a peu pres maintenant jugeant la situation actuelle trop risquée, il tente de reporté?, dans la foulée, l'Égypte a suivi (sans développement final a date) et personne il y un mois aurait pu prédire, bon nombre de touriste ont donc annulé pour l'Égypte, de mon coté nous envisageons un séjour d'une semaine en mars a Cuba, alors ma question a Cubania est, Il y t'il risque de contagions de ce phénomene a Cuba étant donné qu'il s'agit aussi d'un gouvernement autoproclamé a vie, est-ce que les gens a Cuba ont acces a l'information qui émane de Tunisie et/ou d'Égypte d'autant plus que les licenciments massifs vont commencés en mars ou autour de mars. En résumé, toi Cubania qui est sur le terrain, peut tu rassurer le touriste que je suis, avant d'acheter/réserver mes billets, peut tu m'assurer que rien de ce qui arrive en Tunisie ou en Égypte arrivera a Cuba a plus ou moin court terme. ( je crois que cette question passe le test des parametre de ce site).
CU Cubania Regular ·
Salut,

Étant donné que je ne suis pas voyant, je ne peux pas vous assurer ce qui se passera en mars. Je vous conseille donc de regarder les nouvelles, de lire les informations sur Cuba publiés par toutes les sources.

Moi, personnellement, je n'espère pas de bouleversements dans les prochains mois. Les licenciements ont déjà commence, ainsi que l'ouverture de petites entreprises privées. Je crois que les gens attendent ce qu'on va décider au Congrès du Parti Communiste, le mois d'avril.

Concernant les émeutes en Égypte et en Tunisie, les médias cubains, appartenant tous à l'État, ont publié des informations sur la situation dans ces pays. En général les médias cubains publient beaucoup d'information sur les États-Unis, Venezuela, même la Chine et Cuba, mais pas trop de ce qui se passe ailleurs.

Bon voyage !
Un Cubain amateur des voyages et de la langue française.
MA Mariecris Veteran ·
"Moi, personnellement, je n'espère pas de bouleversements dans les prochains mois. "

Ha bon! Tu es satisfait ? Ben ça en fait au moins 1 sur 11 millions

"Je crois que les gens attendent ce qu'on va décider au Congrès du Parti Communiste, le mois d'avril." Comme d'habitude et ils critiqueront quand les fenètres seront bien closes

"En général les médias cubains publient beaucoup d'information sur les États-Unis, Venezuela, même la Chine et Cuba, mais pas trop de ce qui se passe ailleurs." Surtout sur le sujet Tunisie, ça pourrait donner des idées de révolte

Je confirme , beaucoup d'information sur l'ennemi us, et sur l'ami vénézuela Quant aux chinois ils sont partout à cuba, on s'habille chinois, on mange chinois.....Tous les batiments en ruine qui sont rénovés sont pour les chinois !!
CU Cubavida Veteran ·
T'en oublie quelque uns. Mais c'est à peu près exact.

Faudrait surtout pas publier, ce qui se passe dans le monde, dans le Granma.

Mais on pourrait aller en discuter sur Mesa Redonda, en HD. 😉
El Che De Montréal
JO Josaline Regular ·
Une chose que je retiens de plusieurs discutions sur Cuba ici, nous pays libre ont peux discuter, échanger, en toute liberté ou presque, nous somme vraiment privilégié.

Il y a un truc que je ne comprends pas, pour les supposément connaisseurs du pays (Cuba) qu’ils n’habitent pas, expliquez-moi l’insistance de vouloir à tous pris l’opinion d’une personne sachant très bien que celle-ci ne peu répondre à vos propos ayant des menottes entre les mains.
Si tu ne changes pas tes plumes, tu ne t'envoleras pas!
MA Machama ·
Mille excuses, je ne savais pas que Cubania avait des menottes aux mains (et non entre les mains, question d'efficacitée!)mais toi josaline qui semble t'y connaitre sur le degré de libertée a Cuba peut tu répondre a la question que j'ai posée a Cubania alors?
JO Josaline Regular ·
C’est quoi vous voulez entendre, je vais répondre ce que vous souhaitez.
Si tu ne changes pas tes plumes, tu ne t'envoleras pas!
CU Cubania Regular ·
Marie,

N'essayez plus de m'inculquer votre vérité sur mon pays. Ne vous fatiguez plus 😛. Ne vous énervez pas 🏴‍☠️. Vous, qui habitez dans un pays démocratique, savez bien que dans ce monde, chacun est libre de penser comme il le veut. Vous n'allez pas me faire changer d'avis sur Cuba.

Bonne journée.
Un Cubain amateur des voyages et de la langue française.
CU Cubania Regular ·
Salut Josaline,

Juste une petite remarque. Je n'ai pas de menottes entre les mains, mais le clavier de l'ordinateur avec lequel j'essaie de donner mon avis (pas l'avis que certains veulent m'imposer).

Merci de votre soutien.

Bonne journée !
Un Cubain amateur des voyages et de la langue française.
ME Memphre Globetrotter ·
Marie,

N'essayez plus de m'inculquer votre vérité sur mon pays. Ne vous fatiguez plus 😛. Ne vous énervez pas 🏴‍☠️. Vous, qui habitez dans un pays démocratique, savez bien que dans ce monde, chacun est libre de penser comme il le veut. Vous n'allez pas me faire changer d'avis sur Cuba.

Bonne journée.

Mais personne ne veut te faire changer d'avis sur Caba, cher Boris! Les ordres viennent d, en haut. On l'a compris dès le début. Faut quand même pas nous prendre pour des valises......😛
On met longtemps à devenir jeune...
JO Josaline Regular ·
Je suis heureuse pour toi, ce qui n’est pas le cas de tous tes compatriotes.
Si tu ne changes pas tes plumes, tu ne t'envoleras pas!
MA Machama ·
Alors la, tu as raison Cubania, sur cette planete comme tu le dit si bien, tout le monde est libre de pensé ce qu'il veut, c'est de l'exprimer tout haut qui pose probleme dans certain pays qu'en pense tu? (pas obligé de répondre!!!!!!).
MA Mariecris Veteran ·
Vous avez posté un message ayant pour sujet les reformes économiques à Cuba Avec ce genre de message il faut s'attendre à recevoir des avis partagés. Je ne m'énerve pas , je n essaie pas de vous inculquer quoique ce soit, d' autres intervenants et moi voulions juste un avis ( j admet que certains sont plus diplomates dans leurs questions). Si vous savez d' avance que vous ne voulez ( pourrez) pas donner un avis personnel , pourquoi commencer une discussion qui restera stérile?
AF AF644 Regular ·
On ne peut pas exporter notre pensée, nos idéaux, notre vision de la démocratie!!!

Laissons les Cubains penser ce qu'il veulent et surtout comme ils le veuillent!!!

Cuba est un pays souverain et nous ne sommes pas plus des colons qui dictons nos lois au monde!!! L'imperialisme americain, l'ingérence francaise, le politiquement correct et la pensée unique font que, en fin de compte, les dictateurs, c'est nous!!!

Viva Cuba ... LIBRE !
GI Gigi1234 Globetrotter ·
Vous avez posté un message ayant pour sujet les reformes économiques à Cuba Avec ce genre de message il faut s'attendre à recevoir des avis partagés. Je ne m'énerve pas , je n essaie pas de vous inculquer quoique ce soit, d' autres intervenants et moi voulions juste un avis ( j admet que certains sont plus diplomates dans leurs questions). Si vous savez d' avance que vous ne voulez ( pourrez) pas donner un avis personnel , pourquoi commencer une discussion qui restera stérile?

Selon moi, le problème n'est vraiment pas que les avis soient partagés sur ce qui se passe. Le problème est que plusieurs tentent de forcer Cubania à donner un avis, ce qu'il a tout à fait le droit de refuser de faire. Il a mis de l'information sur un sujet, et d'autres le commentent. Ce qui est tout à fait le but du forum.

Mais c'est l'archarnement de certains à vouloir forcer quelqu'un à donner un avis, et à l'attaquer à ce propos, qui n'a pas sa place selon moi.

On vit dans des pays supposement libres, alors il me semble qu'on devrait lui laisser la liberté de ne pas répondre!
DE Dennis Globetrotter ·
Il y a trop de préjugés sur mon pays, trop.

Bonne journée.

......ben perso tout les préjugés que j'avais sur Cuba se sont révélés exacts ... .................

.........excepté (et c'est important pour moi) l'aspiration à la culture de certains cubains : pas d'argent, pas de livres en vente mais certains lisent quand même.....bravo...
MA Mariecris Veteran ·
Alors, Gigi je crois que nous n'avons pas la même vision des forums

Pour moi un intervenant poste un message et attend des réactions diverses et variées.

Il est heureux de constater que son sujet intéresse et participe avec plaisir .

Plusieurs dont moi ont posé des questions pertinentes et en rapport avec le post de départ (Vivva, Hitmann, Machama, si...) , les réponses sont vides.

Tout le monde sait pourquoi, et pour éviter tout problème de ce genre, quand on sait qu'on ne pourra pas répondre on évite les sujets politiques , on reste dans les palmiers ou la température de l'eau

Si l'intervenant concerné est un pro Fidel, il se doit de défendre la révolution devant nous pauvres capitalistes inconscients de notre malheur, mais ça non plus je ne l'ai pas lu

Alors? 😎
GI Gigi1234 Globetrotter ·
Alors, Gigi je crois que nous n'avons pas la même vision des forums

Pour moi un intervenant poste un message et attend des réactions diverses et variées.

Il est heureux de constater que son sujet intéresse et participe avec plaisir .

Plusieurs dont moi ont posé des questions pertinentes et en rapport avec le post de départ (Vivva, Hitmann, Machama, si...) , les réponses sont vides.

Tout le monde sait pourquoi, et pour éviter tout problème de ce genre, quand on sait qu'on ne pourra pas répondre on évite les sujets politiques , on reste dans les palmiers ou la température de l'eau

Si l'intervenant concerné est un pro Fidel, il se doit de défendre la révolution devant nous pauvres capitalistes inconscients de notre malheur, mais ça non plus je ne l'ai pas lu

Alors? 😎

Nous avons partiellement la même vision. Je suis d'accord sur la partie en gras, mais pas sur le reste. Cubania a mis de l'information, il a le droit après de réagir ou non aux commentaires, et il a surtout le droit de ne pas répondre à des questions, surtout lorsqu'elles visent à obtenir une opinion et non de l'information. Cubania n'est pas un employé de Voyage Forum, il a bien le droit, comme tous les autres forumistes, de répondre à ce qui lui chante.

Il a mis une information pertinente, à chacun d'en faire ce qu'il veut.

Mais suite à une telle réception, je suis convaincue qu'il évitera de mettre de l'information à l'avenir, moi j'hésiterais à sa place, de peur d'avoir le même accueille de la part de certains. Et ce serait très dommage.

Et bien personnellement, je comprends très mal l'acharnement dont toi et certains autres faites preuve. Vivre et laisser vivre, il me semble que ça peut bien s'appliquer, non? Les interventions de Cubania respectent les règles du forum, pour le reste, qu'on lui fiche la paix! Il n'y a personne qui ne peut le forcer à donner son opinion, c'est un droit qu'il a ici et tant mieux s'il l'utilise.

Votre attitude ressemble à celle que vous dénoncez à Cuba... Paradoxal, non?😕
MA Mariecris Veteran ·
La première à avoir demander un avis ce n'était pas moi

Ma 1ère intervention répondait à AF 645 La 2ème à Cubarumor La 3ème à FMAEJ ha la 4ème à Cubania : un commentaire sur internet et intranet La 5 ème : internet de nouveau la 6ème : question sur le site "cubania" , avec une réponse très claire de sa part La 7ème : des compliments pour l'aide aux futurs touristes et un regret sur le manque de détail que certains donnent dans leur blog La 8 ème pour Vivva La 9 ème : un extrait du blog d'Octavo Cerco Le 10 ème : des évidences énoncées Le 11 ème :une explication et l'interrogation "pourquoi commencer un post à co notation politique quand on ne peut pas répondre ?" Le 12 ème t'était adressé Le 13 ème c'est celui ci et c'est le dernier

Où est l'acharnement ? Quant à une quelconque ressemblance avec Cuba , ça c'est pas possible A cuba on ne demande rien , on subit

Bonne soirée
FM Fmaej Globetrotter ·
salut mariecris, dans ton bilan je remarque que je ne demandais rien du tout je donnais mon avis seulement; et je comprends Cubania qui nous a fait lire les articles cités et peut ne pas répondre s'il n'a pas envie surtout si ça le met en gène car vu que ce que tu dis de Cuba est vrai ...il pourrait être ennuyé, non ? mais il a lancé le débat et dit ce qu'il en pense aprés tout ?il a répondu? il ne faut pas le pousser dans ses retranchements , à quoi celà sert il? tu as la chance de vivre en France avec ton mari Cubain , enfin tranquilles ... ceux qui restent au Pays ne sont pas soumis au point que tu dis ...., en Tunisie aussi ils étaient soumis depuis 25ans .... t'as vu le résultat?? ok l'armée est le gouvernement à Cuba ok, mais on verra la suite ....et elle sera ce que les cubains voudront car ils pensent beaucoup les Cubains...enfin, moi je trouve........... voilà, c'est ce que je pense ................ça vaut ce que ça vaut mais mon avis est celui là .... Cubania nous demande ce que l'on pense de ces articles de presse ...il a besoin de savoir ça peut l'aider aussi , non ?
CU Cubania Regular ·
Mais suite à une telle réception, je suis convaincue qu'il évitera de mettre de l'information à l'avenir, moi j'hésiterais à sa place, de peur d'avoir le même accueille de la part de certains.

Salut,

Pas de soucis. Comme vous avez bien dit, ils ne sont que certains ceux qui s'énervent quand on ne répète la vision de Cuba qu'ils ont dans la tête et surtout quand on ne partage pas cette vision si absurde de Cuba divisée entre "pro Castro" et "contre Castro". C'est cette vision précisément celle qui a fait tellement de dommage à mon pays.

Je vais continuer à écrire des commentaires dès que j'aurai quelque chose d'utile à apporter, ici ou dans une autre discussion. Pour le moment, je n'ai rien à ajouter, surtout rien à dire à certains. Il ne vaut pas la peine. De ces discussions politiques interminables entre de grands "connaisseurs" de Cuba, j'en ai marre.

Je partage tout à fait votre dernier phrase :

Votre attitude ressemble à celle que vous dénoncez à Cuba... Paradoxal, non?

Trop loin à l'est, c'est l'ouest 😎

Bon journée !
Un Cubain amateur des voyages et de la langue française.
MO Montérégie Veteran ·
Je crois que Cubania tant qu'à moi donnes son avis lorsqu'il mentionne entre autre ''moi je n'espère pas de bouleversements dans les prochains mois.......'' qu'on ne soit pas d'accord avec cette affirmation c'est une chose mais risquer de prétendre qu'il est le seul Cubain à penser de la sorte, un beau terrain glissant.

Un peu comme le commentaire que je lisais dans ce forum il y a quelques mois à l'effet que les Cubains n'avaient pas ou si peu de fruits ou de légumes à leur dispositions et que le peu de production ou encore d'importation était consacré à la faune touristique, à toute fin pratique la misère noir.

Dimanche le 30 janvier j'étais à La Havane, température idéale pour la marche je me suis payé un bon 20km à travers la ville. Sur mon chemin j'ai croisé au moins 4 marchés ou étales à ciel ouvert. Tous étaient très bien garnis en quantité et en qualité de fruits et légumes, de quoi satisfaire les plus difficiles( la viande c'est une autre affaire, tenant compte de nos critères d'hygiènes) Dans chacun de ses marchés il y avait affluence, j'en ai conclus entre autre comme ces balcons bien décorés de linge après le lavage que le dimanche est un jour important pour le lavage et l'approvisionnement.

Peut-être que ces clients dans les marchés travaillent tous dans le touristes?????????
MA MarieOll Regular ·
C'est vrai que certains marchés sont assez grands et proposent un 'certain' choix. Mais attention, tu étais à la Havane! tout le monde ne vit pas dans la capitale (et quand tu vois la galère des transports en commun..), en banlieue c'est une autre histoire (en tout cas de ce que j'ai pu constater).

Après s'il y a de la marchandise, ça ne veut pas dire que tout le monde peut en profiter comme il voudrait ou devrait. D'ailleurs je n'ai jamais vu des gens sortir chargés de paquets comme on peut voir chez nous à la sortie des marchés.

Donc même s'il y a des fruits et legumes sur les marchés, l'assiette du cubain lambda reste quand meme pas trop folichonne, avec comme invité roi de celle-ci Monsieur frijoles!

Sinon pour info, les marchés sont ouverts tous les jours sauf le lundi en principe 🙂
MA MarieOll Regular ·
Peut-être que ces clients dans les marchés travaillent tous dans le touristes?????????

oui oui certains travaillent avec et d'autres dans les touristes haha 😄

Ok blague graveleuse, je sors.. 😛
MO Montérégie Veteran ·
oui oui certains travaillent avec et d'autres dans les touristes haha 😄

Ok blague graveleuse, je sors.. 😛

Non non, vous avez bien raison j'ai passé la semaine ou plutôt j'ai logé à L'hôtel Engleserra que vous connaissez sans doute en face Parc Central.

J'ai passé d'agréables moments sur la terrasse de cet hôtel à observer entre autres justement ce vous dites, de quoi faire un film. Toutefois j'imagine que c'est la même à la Place Pigalle, nécessairement pas au mois de janvier.😉
JO Joelle61 ·
Bonjour cubania cette discussion démontre au moins une chose positive , c'est l'intérêt et la passion que suscite Cuba; je souhaiterais insiste sur le fait que même dans nos démocraties , la liberté d'expression est relative , personne n'a donc de leçon à donner. Je respecte donc ton point de vue et ta réserve si nécessaire ; nous regardons Cuba avec notre vision d'occidental , ce qui effectivement la déforme . Le pour ou le contre (Castro ou ...)n'est pas constructif , je te rejoins, c'est la dialectique qui peut faire évoluer les choses. Merci de rester avec nous🙂
FM Fmaej Globetrotter ·
il y a bien longtemps qu'ils existent les jardins de la capitale....tu n'as pas dû beaucoup marcher dans la ville les autres fois ?? et surtout pas besoin de faire 20 kms avec la moitié tu as ce qu'il faut .... mais pour les paquets de courses nécessaires pour manger la semaine , comme dit marieoll là tu ne verras pas souvent. et ce ne sont pas les réformes annoncées qui vont envoyer les "amateurs de compagnies touristiques " dans les friches pour planter des fruits et des légumes.... il y a des moyens de gagner de l'argent beaucoup plus faciles?? la place pigalle c'est le soir qu'il y fait chaud....hiver comme été ...et elle n'est plus à la mode .....!!!sauf pour les spectacles et pour les touristes................. quant au linge aux fenêtres c'est comme à Naples ou en Andalousie ....à mon avis c'est de là que ça vient...et, peu importe, ils n'ont pas trop de place ailleurs . es-tu rentré chez des habitants du centro habana ? je ne parle pas des coquettes casas particulares...non, non, chez des gens qui vivent là en famille............... avec les réformes comptent ils raser les habitations horribles staliniennes de la banlieue ou celles où vivent les " travailleurs du tourisme" ? et pourtant les efforts sont grands pour que la propreté soit de mise mais franchement ya rien .... et toutes ces usines désafectées qui rouillent partout ...? et la protection de la nature ? etc etc ............ s'ils doivent passer par des phases de changement que nous ne comprenons pas bien c'est leur choix et c'est le principal .... heureusement que finalement j'ai un peu relancé ....car sinon????????????
VI Vivva Veteran ·
Je respecte donc ton point de vue et ta réserve si nécessaire ; nous regardons Cuba avec notre vision d'occidental , ce qui effectivement la déforme . Le pour ou le contre (Castro ou ...)n'est pas constructif , je te rejoins, c'est la dialectique qui peut faire évoluer les choses. Merci de rester avec nous🙂

Salut si j'ai posé cette question c, est que je ne suis pas une experte de Cuba et si j'avais recu une opinion ou un ensemble de vue de sa part sur le sujet j'aurais aimé car il est sur le terrain alors..... Mais je comprend car même les cubain qui vive ici ne se prononce pas. Cubania continu à nous donné des site a visité. cé intéressant. vivva🙂
DI Disuave Regular ·
Bonjour Cubania, Autres liens intéressants sur une personne qui jouera un rôle important dans les réformes économiques à Cuba. Valdés aura certainement une grande influence sur les communications entre les touristes et le peuple cubain. http://www.cyberpresse.ca/international/amerique-latine/201101/07/01-4358043-raul-castro-decharge-un-veteran-de-la-revolution-de-son-ministere.php http://www.youtube.com/watch?v=yKlfwADn1WM http://regardcubain.unblog.fr/2010/02/09/venezuela-ou-cubazuela/ http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique/ramiro-valdes-ce-dur-dans-l-ombre-des-castro_846727.html
Disuave La vie est courte, l'entraide est essentielle. L'important, ce sont les rencontres. Respect et ouverture aux idées et aux opinions des autres.
LE Lemnoc Regular ·
Alors, Gigi je crois que nous n'avons pas la même vision des forums

Pour moi un intervenant poste un message et attend des réactions diverses et variées.

Il est heureux de constater que son sujet intéresse et participe avec plaisir .

Plusieurs dont moi ont posé des questions pertinentes et en rapport avec le post de départ (Vivva, Hitmann, Machama, si...) , les réponses sont vides.

Tout le monde sait pourquoi, et pour éviter tout problème de ce genre, quand on sait qu'on ne pourra pas répondre on évite les sujets politiques , on reste dans les palmiers ou la température de l'eau

Si l'intervenant concerné est un pro Fidel, il se doit de défendre la révolution devant nous pauvres capitalistes inconscients de notre malheur, mais ça non plus je ne l'ai pas lu

Alors? 😎

Pour répondre en partie à la question, il ne faut pas oublier le fait que notre ami Cubania est un journaliste. Il rapporte les faits tels qu'ils sont et non selon sa perception ou celle d'un autre. Ce qui est la base du journalisme. Son seul but ici est de nous informés et nous devrions appréciés le fait d'avoir quelqu'un qui le fait.

Lâche pas Boris!

Marc
Merci de me lire.
CU Cubania Regular ·
Salut,

En effet, Ramiro Valdés a de plus en plus de pouvoir dans les gouvernement cubain. Il est un ancien ami du président Raúl Castro. Maintenant il est consacré surtout à la surveillance du développement dans le secteur de l'énergie, du fait qu'il n'est plus ministre des Communications et de l'Informatique.

Bon week end !
Un Cubain amateur des voyages et de la langue française.
AL Alainqc Regular ·
Pour répondre en partie à la question, il ne faut pas oublier le fait que notre ami Cubania est un journaliste. Il rapporte les faits tels qu'ils sont et non selon sa perception ou celle d'un autre. Ce qui est la base du journalisme. [...]

Je ne suis pas vraiment d'accord! On rapporte toujours des faits selon notre perception, que l'on soit journaliste ou pas. De plus, un journaliste décidera sous quel angle l'article sera écrit; à savoir quel est l'élément que le lecteur devra retenir en lisant le texte. Selon l'angle choisi (ou imposé), le texte aura une valeur très différente. L'omission de certains faits peuvent également modifier la valeur d'un texte; que l'omission soit involontaire ou désirée.

Et cette perception dépend beaucoup de notre humeur, de notre environnement, bref de beaucoup de facteurs de la vie. Si je suis journaliste et qu'un membre de ma famille vient d'être tué par un voleur, ma perception sera sûrement différente d'un autre journaliste qui assiste au procès du voleur en question. Pourtant, nous sommes tous les deux des journalistes; il s'agit du même procès, du même accusé!

C'est cette caractéristique humaine qui nous rend si intéressant; on voit tous les événements de façon différente!

🙂
Acceptez que les autres perçoivent la vie autrement, c'est une marque de sagesse. La pensée unique n'existe pas. Ne voyez une provocation dans ce message (ou les autres). Répondez avec respect et courtoisie. Bref, nous sommes tous naïfs!
DI Disuave Regular ·
Salut Cubania,

dois-je comprendre que l'information de l'Agence France Presse à la Havane publié le 07 janvier 2011 est déjà désuète?

http://www.cyberpresse.ca/international/amerique-latine/201101/07/01-4358043-raul-castro-decharge-un-veteran-de-la-revolution-de-son-ministere.php

"Vice-président du Conseil d'État et membre du Bureau politique du parti communiste cubain, Ramiro Valdes sera désormais chargé de superviser trois ministères stratégiques (Construction, Industrie de base, Informatique et Communications), selon le communiqué officiel."
Disuave La vie est courte, l'entraide est essentielle. L'important, ce sont les rencontres. Respect et ouverture aux idées et aux opinions des autres.
CU Cubania Regular ·
Salut,

En fait, il n'est plus le ministre des Communications et de l'Informatique. Pourtant l'information de l'Afp est sûrement vraisemblable. Il est devenu un "super-ministre". Il faudrait chercher dans les journaux cubains du 6 ou 7 janvier... Voilà !

http://www.granma.cubaweb.cu/2011/01/07/nacional/artic07.html

En tout cas, il n'a rien à voir avec le tourisme.

Bonne continuation de votre recherche !
Un Cubain amateur des voyages et de la langue française.
DI Disuave Regular ·
Salut,

Si vous me demandez ce que j'en pense, je vous dis: Il faut attendre. On ne verra les résultats qu'en deux, trois... cinq ans. En tout cas le pays bouge et j'espère, en tant que Cubain, que sur la bonne voie.

Bonne journée !

En effet le pays bouge!!! Pensez-vous que c'est sur la bonne voie en éducation et en santé?

Bonne lecture! http://www.actulatino.com/2011/03/27/cuba-manifeste-sa-volonte-de-reformer-son-systeme-educatif/

http://www.romandie.com/ats/news/110331192018.blflruyc.asp
Disuave La vie est courte, l'entraide est essentielle. L'important, ce sont les rencontres. Respect et ouverture aux idées et aux opinions des autres.
CU Cubania Regular ·
Salut,

Excusez-moi, je n'arrive pas à accéder à l'article de Romandie...

Côté éducation, à mon avis le gouvernement a finalement découvert qu'on doit former des professionnels pour le marché de travail. S'il n'y a pas besoin de 100 psychologues, à quoi sert donc former 500 ? (exemple hypothétique). L'économie demande des techniciens et des professionnels dans certaines secteurs.

Pourtant, le gouvernement dit maintenant qu'on ne peut plus assurer un emploi à chaque diplôme. C'était une "conquête" de la Révolution : plus de peur au chômage ! Et maintenant...

Concernant le système de santé, le gouvernement a reconnu que c'est impossible de continuer à dépenser tellement d'argent. Il faut donc, disent les fonctionnaires, le réduire alors qu'il devient plus efficace. La santé gratuite et universelle est un droit des Cubains, consacré dans las Constitution.

Bon dimanche !
Un Cubain amateur des voyages et de la langue française.
DI Disuave Regular ·
Bon dimanche!

Désolée pour le lien non-fonctionnel, j'ai cherché à nouveau l'info avec Google. Voici une copie du texte de l'AFP 31 mars 2011 pour être certaine que cela fonctionnera :

Cuba: l'Eglise pour une ouverture "urgente" au privé du système de santé LA HAVANE - L'Eglise catholique de Cuba appelle à une ouverture "urgente" au secteur privé du système de santé, un des fleurons du socialisme cubain, en raison de sa corruption, de son manque de moyens et de la mauvaise qualité de ses services, dans sa revue mensuelle. "Le vice de l'irresponsabilité qui entraîne la mort de patients a des racines profondes", affirme Orlando Marquez, directeur du mensuel Palabra Nueva (Nouvelle Parole) dans son édition de mars publiée jeudi. "Nous en sommes arrivés à un point où personne n'échappe à la tentation du du vol et du marché noir, car c'est un vice qui a pénétré la société cubaine contemporaine par tous les pores", ajoute-t-il faisant allusion notamment à la mort de 26 patients d'un hôpital psychiatrique de La Havane en janvier 2010. Le procès avait démontré un système généralisé de vols et de détournements d'équipements et de nourriture qui laissait les malades dans un abandon total. Orlando Marquez reconnaît que du temps du soutien de l'Union soviétique, des années 60 jusqu'à la fin des années 80, Cuba a pu développer un excellent système de santé, mais que depuis des "réformes urgentes" sont nécessaires. "Il ne serait pas absurde d'envisager la participation des institutions religieuses au système de santé national" et de "penser à mettre en coopérative les services de santé et de combiner service public et service privé", poursuit Palabra Nueva. "La diversification de la propriété et le renoncement à la propriété publique absolue ne feront pas de l'île un paradis, mais peuvent contribuer à réduire la corruption et mettre un terme à une amoralité qui menace de nous asphyxier", ajoute le directeur de la revue. La proposition de l'Eglise intervient alors que le gouvernement cubain a lancé un processus de réformes, qui prévoit notamment une ouverture de nombreuses activités au secteur privé. A Cuba, la santé et l'éducation -dont les services sont gratuits- sont présentées comme les deux grands secteurs de réussite du régime mis en place depuis 1959.
Disuave La vie est courte, l'entraide est essentielle. L'important, ce sont les rencontres. Respect et ouverture aux idées et aux opinions des autres.
CU Cubavida Veteran ·
1- Les Cubains ne sont pas les plus religieux. 2- Le marché va passer noir va passer par les curés. 3- Les curés vont s'en mettre plein les poches, comme partout ailleurs.

Tout un changement.
El Che De Montréal
DI Disuave Regular ·
À tous les intéressés : Suite au Congrès d'avril dernier, voici une vidéo décrivant des perceptions de cet événement : http://www.tsr.ch/video/info/journal-19h30/3085145-a-cuba-le-congres-du-parti-communiste-premier-du-genre-depuis-pres-de-15-ans-s-est-ouvert-a-la-havane.html#id=3085145
Disuave La vie est courte, l'entraide est essentielle. L'important, ce sont les rencontres. Respect et ouverture aux idées et aux opinions des autres.
DI Disuave Regular ·
Le tourisme : économiquement très rentable et en hausse encore cette année. http://www.actulatino.com/2011/05/26/cuba-le-tourisme-au-coeur-de-toutes-les-attentes/
Disuave La vie est courte, l'entraide est essentielle. L'important, ce sont les rencontres. Respect et ouverture aux idées et aux opinions des autres.
JU Juanito8964 Regular ·
Je ne suis pas Cubain, mais vivant à Cuba jusqu'à présent je n'ai rien vu de bien concret suite au 6è congres. C'est maintenant que l'on devrait savoir comment et quand les choses devraient bouger, notamment au niveau achat/vente maison et peut-être voiture........Certes debut 2011, l'Etat a vendu pas mal de licences pour ouvrir des "paladar", "cafeteria" et autres mais vu le taux d'imposition et le formalisme, je doute que cela soit efficace sur la durée. Pour les terres, c'est bien d'en avoir distribuées surtout qu'elles étaient en jachère, encore faut-il que ceux qui la travaillent aient les moyens de la travailler et gagner "correctement" leur vie......

A DEBATTRE......

Juanito
FM Fmaej Globetrotter ·
salut juanito....comment vas tu? ah si les guarijos avaient les moyens de bien cultiver la terre ils pourraient suffisamment produire pour bien manger..........!!! es tu à Santiago en ce moment? reviens tu l'été ici ? dime cuentame ......aliénor d'Aquitaine..............😉

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