Et quand Mandela et consort ont voulu mettre en place leur programme connu sous le nom de "Charte de la liberté" que s'est-il passé exactement ?
Redistribuer les terres détenues par une poignée de riches propriétaires? Impossible les négociateurs ont accepté une proposition protégeant la propriété privée sous toutes ses formes.
Distribuer des médocs contre le sida? non c'était contraire à la protection des droits de propriété intellectuelle contenus dans les accords du GATT signés.
Construire des logements pour les pauvres, fournir de l'électricité gratuite dans les townships, etc? Encore une fois pas possible, la dette refilée discrètement par l'ancien gouvernement plombée le budget. Fallait donc imprimer plus d'argent! peu probable avec le même président de ladite banque centrale, homme de l'apartheid...
... et contre le viol, pratique sociale et initiatique courante (même l'actuel Président Zuma est accusé de multiples viols) ... il fallait faire quoi? inventer des médocs? verser une aide pour qu'ils puissent installer des douches froides à chaque coin de rue?
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/10/SMITH/12833
Il faudrait arrêter de faire dans la victimisation éternelle dès que les gentils opprimés héritent du pouvoir ...
Il faudrait arrêter de faire dans la victimisation éternelle dès que les gentils opprimés héritent du pouvoir ...
Je n'ai fait aucune victimisation, je me suis borné à te donner des faits.
Ce à quoi tu me réponds en mettant un article sur les viols sans aucun rapport avec le sujet...😕
Williama ou l'art de dévier le sujet initial pour polémiquer😄
Et je regrette, je dois le dire, je trouve que les Français sont particulièrement énervants à râler sans arrêt. Ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils ont.
... comme j'approuve tes propos l'ami!!! En effet, en France il ne se passe pas un jour sans qu'il faille se taper dans les médias le déclinologue de service, les râleurs sur la vie chère, les désespérés existentiels et autres flippés du bonheur ...
Ouh là, ça barde du côté de l’Afrique du Sud ! Je ne vais pas m’immiscer dans les échauffourées entre Williama et Saïjfou ! 😮🏴☠️
Il y a un autre index que je voudrais introduire, c’est celui de la « Satisfaction de Vivre », ou SWL (Satisfaction With Life), qui a été créé assez récemment par Adrian G. White, un chercheur en Psychologie Sociale Analytique de l’université de Leicester, en Angleterre. Les facteurs clés de cet index sont la santé, le confort matériel et l’accès à l’éducation. Si j’ai bien compris, cet indexe reflète mieux l’opinion même des gens, c’est comme si on leur demandait comment ils se sentent. Ne m’en demandez pas plus, je suis comme vous, je découvre ce domaine……
J’ai ploté cet index (en ordonnée = axe vertical) par rapport à l’IDH, l’indice de développement humain (en abscisse = axe horizontal). L'IDH, dont j’ai parlé avec Saïjfou, lui ne tient pas compte de l’avis des intéressés mais se fie purement et simplement à des mesures indirectes. Qu’est-ce qu’on observe ? Voilà :
- (a) Tout d’abord, il y a en gros un bon degré de corrélation entre les deux indices. Il ya cependant une certaine dispersion des données, et j’ai encadré le groupe qui suit le mieux la tendance générale (ligne centrale et deux lignes au-dessus et en-dessous). Mais il y a des écarts notoires sur lesquels je vais revenir (les exceptions sont toujours intéressantes !) - voir (c), (d) et (e) plus bas.
- (b) Sur la première image, j’ai découpé le plot en quatre segments, assez arbitraires je l’avoue, où on voit la progression des pays les moins développés / les moins heureux (en bas à gauche) aux pays les plus développés /les plus heureux (en haut à droite).
- (c) Sur la deuxième image, j’indique les pays où les gens semblent être plus heureux que leur développement ne semblerait l’indiquer (en haut) : Suisse, Danemark, Barbados et curieusement Brunei ; et les pays où c’est le contraire : Japon, Corée du Sud, Algérie, Slovaquie, Estonie. Ce sont les écarts notoires par rapport au groupe central.
- (d) La France est grosso-modo au même niveau que le Japon, la Corée du Sud, l’Australie ou la Belgique. Mais, à un niveau de développement mesuré par l’IDH relativement semblable, les Français semblent être moins satisfaits de leur lot que les Belges ou les Australiens. On l’a dit, les Français sont des râleurs. Les gens semblent être encore moins satisfaits de leur lot au Japon et en Corée du Sud. J’ai l’impression que le Japon, la Corée du Sud, l’Estonie, la Slovaquie, l’Algérie sont des pays où les gens sont encore plus râleurs que la France ! 😉 😕 Pourquoi le Japon et la Corée du Sud sont des pays relativement bien développés selon l’IDH, mais où les gens ne sont pas si satisfaits que ça. Surpopulation ? Stress ? C’est certainement le cas pour le Japon. Autres facteurs disons « culturels » ?
- (e) Les points particulièrement positifs sont les pays Scandinaves, les USA, l’Allemagne (tiens ?), et pas loin derrière l’Australie et … la Belgique (hein???). Mais surtout, ce sont la Suisse, Brunei, Barbados et le Danemark où les gens semblent se sentir particulièrement heureux. À quoi cela tient-il ? Peut-être au fait qu’il s’agit de petits pays où les petites misères humaines sont relativement gérables, où les gens se sentent bien entre eux (pays de population assez homogène) …
Sans nul doute, mon découpage est simpliste et les données elles-mêmes ne peuvent pas être considérées comme des mesures exactes. Soit, mais il y a quand-même un poil de vérité dans tout ça, non ?
Je ne fais que toucher la surface du sujet, alors aidez-moi, dites ce que vous en pensez ! Je crois que si nous arrivons à voir un peu clair dans tout ça, nous pourrons passer du « statique » au « dynamique » et revenir à la question initiale de Cleastre : comment cela évolue-t-il dans le temps ?
Merci de ta venue dans ce débat ainsi qu'à tous ceux qui l'enrichissent tout en observant finalement une vision plus mondiale de la situation qu'uniquement Asie-Européenne...
Je lis bien sûr chacune de vos interventions à la suite les unes des autres tout en m'en remettant d'avantage à vos opinions successives qu'aux miennes, étant plus souvent en position d'écoute et de besoin d'enseignement que véritablement capable d'apporter des éléments complémentaires...
Toutefois j'aimerais revenir sur la notion de "déclinologie" sous-entendue par toi puis relayée par Williama.
Nous sommes bien sûr d'accord qu'en matière d'infrastructures notamment, il est aisé de faire un comparatif mettant en valeur certains avantages d'un pays comme la France, surtout aux yeux des voyageurs qui ont un tant soit peu parcouru l'Afrique, l'Asie Centrale et du Sud, l'Amérique du Sud et même certains coins d'Europe...
Pour autant, et cela était une des raisons pour avoir eu l'idée de lancer cette discussion, les français sont de + en + inquièts pour leur avenir et celui de leurs enfants dont certains devenus déjà adultes avec des bacs + 3 et même d'avantage, doivent se contenter d'un poste de caissier en hyper ou bien vendeurs/vendeuses chez Zara.
Inquièts aussi les responsables et bénévoles des resto du coeurs, qui d'une année à l'autre voient se multiplier sans fin les files d'attente devant les comptoirs de distribution..;
Inquiètes aussi les personnes agées de + en + souvent délaissées par leurs familles, elles-même ne pouvant déjà que difficilement faire face à leurs propres besoins...
En bref, ne pensez-vous pas que les causes de déclinologie sont suffisamment nombreuses en France comme en CEE (dont on compte toujours les bienfaits sur les doigts d'une main), pour justifier un mécontentement certain, voir même une très forte inquiètude non seulement pour notre avenir, mais également pour celui de la planète entière dont aujourd'hui plus personne ne peut se prévaloir de rester totalement indépendant ???
Je ne fais que toucher la surface du sujet, alors aidez-moi, dites ce que vous en pensez ! Je crois que si nous arrivons à voir un peu clair dans tout ça, nous pourrons passer du « statique » au « dynamique » et revenir à la question initiale de Cleastre : comment cela évolue-t-il dans le temps ?
Le problème avec l'IDH c'est qu'il exprime avec hypocrisie, superficialité et surtout à court terme la réussite et le bien vivre de tel ou tel pays ... Regardons de plus près le classement : A la première place nous trouvons la Norvège, les "saoudiens de l'Europe" ... avant le pétrole, pays le plus pauvre du continent jusqu'en dans les années 1920!!! Deuxième l'Irlande qui a fait également un grand bond en avant d'IDH sur quelques années par fiscalité avantageuse et déloyale envers ses partenaires européens ... avant d'entamer le cheminement inverse😕 à la 5ème place : la paisible Islande dont on connait aujourd'hui les dérives et la toxicité bancaire ... à la 11e le Luxembourg qui n'est plus qu'une zone d'activité bancaire qui lave plus blanc ... et à la 25ème : la Grèce ... Bon pour s'y retrouver, il faudrait peut être réactualiser le classement IDH en fonction de la conjoncture et errements du moment, c'est à dire tous les 6 mois🤪 ...
Tout ceci n'est pas très sérieux. Le PIB peut agacer certains pour son côté industrieux et productiviste mais au moins il définit des évolutions sur des temps longs ... A ce rythme, et à force de vouloir mettre soit-disant de" l'humain" ou plutôt du zapping au centre de tout, on finira bien par nous trouver l'IDB "l'indice de développement boboïde"🤪 avec comme critères :où trouve-t-on les meilleures gay pride? le plus grand nombre de club de kite surf? où peut-on manger des sushis à 1h du mat? etc...
Les gens semblent être encore moins satisfaits de leur lot au Japon et en Corée du Sud. J’ai l’impression que le Japon, la Corée du Sud, l’Estonie, la Slovaquie, l’Algérie sont des pays où les gens sont encore plus râleurs que la France ! 😉 😕 Pourquoi le Japon et la Corée du Sud sont des pays relativement bien développés selon l’IDH, mais où les gens ne sont pas si satisfaits que ça. Surpopulation ? Stress ? C’est certainement le cas pour le Japon. Autres facteurs disons « culturels » ?
Peut-être devrais-tu aller passer quelques temps au Japon... et réviser quelques clichés. Certes, il y a des Japonais qui travaillent énormément, sous le stress et écrasés par leur hiérarchie... Un peu comme partout non ? Globalement, les Japonais vivent bien, sont peu râleurs... et ne bossent pas tous les soirs jusqu'à 22 heures ! La quasi totalité des bureaux sont vides à 19 heures... et ce sont les bars et restos qui se remplissent !
Je vois aussi d'ici venir le cliché des Japonais qui se suicident... Or, le taux de suicide au Japon est inférieur à celui des pays scandinaves, dans lesquels les gens sont soi-disant heureux de vivre.
Alors, attention aux clichés, et aux raccourcis 😉...
Certes, la situation générale semble se détériorer et on comprend que la morosité s’installe. Mais comme nombrilistes et comme égoïstes, on ne fait pas mieux que les Français. Et une cause majeure du malaise, c’est que beaucoup de Français ont des attentes exagérées de la vie. Ils ont trop été choyés à l’enseigne de l’État-Providence. Je suis tout pour l’État-Providence (tant qu’on peut se le permettre) et tout compte fait ne voudrait pas échanger ce principe pour la foire d’empoigne du libéralisme à l’américaine, pour ne pas parler, à l’inverse, d’autres modèles de sécurité sociale qui brillent par leur absence : il faut aller voir comment les choses se passent en Inde.
À ce que je sache, la France a un système de sécurité sociale que beaucoup de pays lui envient. Le RSA fixé à 460 euros n’est peut-être pas très généreux, certes, si on considère le coût de la vie en France – on ne se paiera pas des vacances ni de voiture, c’est sûr, et si on bataille tout seul dans la vie avec ça, on se trouve largement en-dessous du seuil de pauvreté. Mais au point de vue pouvoir d’achat, cela doit bien représenter disons le quart dans un pays comme la Thaïlande, où bien des gens seraient heureux que l’état leur verse 5000 baht par mois (460 / 4 * 42).
D’accord, je balance des chiffres à l’aveuglette. D’accord, je ne connais pas suffisamment comment fonctionne la France sur le plan social (n’y vivant plus depuis maintenant 32 ans – ce dont je suis heureux, d’ailleurs). D’accord, il s’agit toujours, dans l’exemple que j’ai donné, d’une vie en-dessous du seuil de pauvreté. Mais c’est un geste inconnu dans beaucoup de pays.
Il y a aussi l'accès à l’éducation et à la santé, ainsi que le bénéfice d’une certaine stabilité politique (pas de guerre civile, en tout cas plus depuis les remous de la décolonisation). Etc.
Quant à l’emploi et à ses revenus, je compatis. Je vois bien que la situation est grave et que ça fait belle lurette qu’elle ne semble pas s’améliorer. À mon très humble avis, il y a un très gros problème, c’est celui de la compétitivité et c’est un problème qui est exacerbé par les attentes déraisonnables des Français.
Partons d’un principe très simple mais parfaitement juste d’une bonne économie nationale, qui consiste en deux temps, trois mouvements – cela suffit pour faire de la bonne musique sociale:
- Premier Mouvement : Gagner un « gâteau national » le plus gros possible ;
- Deuxième Mouvement : Répartir ce « gâteau national » de la façon la plus équitable qui soit ;
- Troisième Mouvement : Garantir autant que possible des bénéfices qui ne sont pas immédiatement chiffrables en monnaie au niveau de l’individu, mais qui coûtent souvent à l’état et qui sont essentiels à la bonne tenue générale du pays et au bon sentiment général: bonne tenue de l’environnement (villes propres, bon réseau routier – de nouveau, il faut aller voir en Inde par comparaison) ; liberté de pensée (en France, on peut dire merde à qui on veut) ; media indépendants et instructifs (ça, je dois dire que la télé en France, sa médiocrité me laisse pantois) ; et même sécurité nationale (je le dis avec regret et j’aimerais bien qu’on puisse s’en passer, mais tout le monde il n’est pas beau, tout le monde il n’est pas gentil). Etc.
Le problème à mon avis, c’est que beaucoup de Français se fixent sur le Deuxième Mouvement, ne pensent pas à ce que le Troisième Mouvement leur apporte de bien-être, et dans tout ça délaissent le Premier Mouvement. Ils guerroient très dur pour que la répartition du «gâteau national » soit au maximum de leurs intérêts particuliers et cela à un minimum d’efforts individuels : on veut gagner plus et travailler moins. La corollaire de cette attitude, c’est que les régulations de l’emploi en France sont parmi les plus rébarbatives qui soient et n’incitent guère les investisseurs étrangers à mettre leurs fonds en France. Trop de protection sociale a le résultat vicieux d’amoindrir la base de l’emploi. Et ceux qui prétendent défendre les intérêts des classes moins aisées sont souvent ceux qui aggravent la situation. Personnellement, je pense que la France a beaucoup de mal à se remettre de 14 années de Mitterrandisme et de Martine Aubrysme. Et à écouter les discours de Ségolène Royal, je m’inquiète sérieusement sur l’avenir de la France.
Ce que je veux dire par là, c’est que cette approche faussée de la répartition a pour effet pervers de rétrécir le « gâteau national ». À quoi cela sert-il de gagner un petit % du revenu national quand cela cause un rétrécissement de plusieurs % de ce revenu national ?
Le fond de la chose, c’est je crois que la France reste malheureusement et malgré tout engoncée dans une idéologie socialiste, pour ne pas dire communiste – prêchée par une grande partie de son « élite intellectuelle ». Et qu’on croit trop facilement que ceux qui gagnent plus sont tous des salauds et qu’il n’y a qu’une partie de la classe politique qui sait faire du social. C’est du rêve pur et simple. En Anglais (pardonnez-moi, mais le Français m’échappe ici) on dirait qu’une partie de la France est profondément « deluded ».
En fait, les gens n’ont souvent que ce qu’ils méritent.
Je note tes commentaires et je ne suis pas ici pour défendre mordicus un index plutot qu'un autre. Ils ont tous leurs limitations. Mais le PIB est un ingrédient clé de l'IDH, pour autant que j'aie compris son calcul, donc je ne te suis pas tout à fait. Si on regarde le PIB seulement, les effets des activités particulières de pays tels le Luxembourg ou la Norvège (le pays des "Arabes aux yeux bleus" 😉) propulseront bien de a même façon ces pays en tête de classement, non?
Merci de commenter sur les Japonais. Je l'ai dit (je crois), je ne connais pas bien ce pays. Je ne faisais que m'interroger sur ce qui positionnait le Japon ainsi dans ces classements.
Désolé mais pour ma part je souhaite m'en tenir bien d'avantage à l'aspect "évolution-dégradation sociale" tel que tu semblais toi-même intéressé dans cette discussion, que par des prises de position purement politiques risquant fort de la transformer très vite en combats polémiques..;)
Je te confirme que la France a beaucoup changé depuis 32 ans que tu n'y es venu, et que l'image globale que tu as des français s'en ressent de manière très sensible !!!🤪!!!
En bref, ne pensez-vous pas que les causes de déclinologie sont suffisamment nombreuses en France comme en CEE (dont on compte toujours les bienfaits sur les doigts d'une main), pour justifier un mécontentement certain, voir même une très forte inquiètude non seulement pour notre avenir, mais également pour celui de la planète entière dont aujourd'hui plus personne ne peut se prévaloir de rester totalement indépendant ???
Ça doit faire une bonne vingtaine d'années que la CEE (Communauté Économique Européenne) est devenue l'UE (Union Européenne), non 😉 ?
En outre, difficile d'évaluer les bienfaits ou non de l'UE par rapport à une situation qui n'existe pas... Personne ne sait ce que serait l'Europe sans l'UE... Peut-être bien pire finalement (pas d'euro déjà, pour commencer...).
Mais je ne vois pas comment on peut se pencher vraiment sur ton sujet sans se poser des questions sur les causes et les effets, ce qui mène inévitablement au politique. On ne peut pas séparer le social du politique. Et si la discussion s'envenime à cause de moi, mille excuses. Mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas s'exprimer librement. On n'a pas besoin de s'entretuer dès qu'on a des opinions différentes.
Quant à l'état de mes connaissances sur la France, je suis le premier à le reconnaître, je suis dépassé. Mais, sans avoir la prétention de tout savoir sur ce qui s'y passe, la France reste quand-même l'un des pays que je connais le mieux. Je sais aussi peut-être mieux que bien des Français comment la France est perçue à l'étranger (et entre autres par des investisseurs potentiels). Une perspective extérieure ferait beaucoup de bien à certains.
Je dois dire que je ne suis pas du tout tenté d'y retourner.
Ce que moi je vois assez mal, c'est comment on peut avoir adopté de telles positions et de manière aussi ferme, sans même avoir été présent une seule fois durant tant d'années ???
Si je compte bien, tu as du quitté la France en 1979 à une époque ou ce pays était en perpétuelle effervescence mais ou les stars étaient encore des vedettes et à laquelle déjà la R5 remplaçait la 404 pour raison de crise pétrolière... On sortait tout juste des 30 glorieuses et depuis on continue de s'en éloigner inéductablement, et ce toutes considérations de droite ou de gauche mises à part...
Si nous pouvions seulement tomber d'accord sur ce point, cela nous permettrait au moins de continuer à discuter sans parler de Martine, de Nicolas et pas plus de Ségolène...
Quant à la perception de la France vue de l'étranger, elle reste à mon sens aussi discutable que celle de l'étranger qui se bâtit des opinions sur des "on dit", les télévisions ou les presses locales...
Toujours se méfier des généralités Georges... même si à l'âge que nous avons on a plus vite tendance à les adopter qu'à leur accorder quelques nuances et réactualisations...
Je rencontre assez de Français en dehors de la France, j'ai assez de contacts avec l'administration par consulats, services des impôts etc pour ne pas trop aimer. J'entends assez sur la France par mes amis Français et ma famille pour avoir une idée et l'impression générale est que je suis content de ne plus y être.
Quant à ce qu'en disent les critiques étrangers, il y a bien du vrai. La France est connue pour avoir empoisonné son moteur économique par une administration trop lourde et des mécanismes de protection sociale inhibitoires. Je me rappelle avoir lu qqc sur l'implantation d'une usine de préservatifs Durex (Britannique) quelque part dans l'ouest de la France, une belle usine technologiquement avancée (!), belle réussite pour la France sauf que la raison de cette implantation était de se localiser là d'où on pouvait facilement exporter (bonne infrastructure de transports) sans avoir à embaucher trop de gens sur place.
A l'époque où la société ELF était à prendre sur le marché, certaines grandes entreprises étrangères auraient pu être intéressées mais ont passé la main en considérant le fatras des implications sociales. Bien sûr, le Français moyen dira "tant mieux! on veut rester indépendent", et en fin de compte c'est TOTAL qui a acquis ELF, poussons tous un grand et fort "cocorico" de victoire! Et surtout, ignorons tous ces signaux qui viennent de l'étranger de ce que tout ne marche pas très bien dans "France & Co", car, n'est-il pas évident que les étrangers ne comprennent rien du tout à cette fameuse (et assez ridicule) "exception française" et ne peuvent dire que des bêtises sur la France.
Nombrilisme et politique de l'autruche: enfouir sa tête dans le sable pour règler ses problèmes.
La France vue d'un pays où les contraintes démographiques et sociales sont tout à fait autres, en effet, ça peut donner ça ; mais c'est une vision biaisée.
Mais toutes les visions ne sont-elles pas biaisées, y compris celles qui viennent de l'intérieur car elles ont tendance à manquer de contexte?
Il n'y a pas de secret, ces opinions "étrangères", je les ai "glanées" dans les milieux anglo-saxons mais aussi Pays-Bas, Allemagne. Contraintes démographiques et sociales souvent pas si différentes que ça de la France, je crois.
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut savoir écouter ce que pensent les voisins....
D'accord, les valeurs nationales sont importantes, mais je crois qu'il y a un danger à voir trop de différences entre la France et certains de ses pays voisins. Il y a énormément de points communs avec disons le Royaume Uni, l'Allemagne, les Pays-Bas, pour n'en citer que quelques uns. Quelques points communs, en vrac:
- PIB par personne assez proches (Pays-Bas plutôt fort)
- population vieillissante
- natalité basse
- forte proportion de la population récemment immigrée
- démocratie (variations de la-dite)
- valeurs chrétiennes de la population d'origine, qui sont toujours, encore et malgré tout la majorité
Même au physique nous nous ressemblons assez. Si on prend un couple quelconque d'un de ces pays européens, il y a fort à parier qu'il sera impossible de dire de quel nationalité il est. Bien sûr, il faut que le couple en question se taise et ne s'habille pas d'une manière trop particulière. Bien évidemment, si l'Ecossais porte son kilt de cérémonie.... 😏Il faut qu'on rassemble plusieurs gens du même pays pour qu'on puisse dire: ce sont des Allemands et non des Espagnols, etc.
Je crois qiu'il ne faut pas arguer de différences toutes relatives entre la France et certains de ses pays voisins et d'en prendre excuse pour systématiquement ignorer les bonnes pratiques (s'il y en a) des-dits voisins. Je peux dire que chez les Britanniques, entre autres, on parle assez régulièrement des soins médicaux à la française....
Bonsoir à tous, et désolé de n'avoir pas lu l'intégralité des 74 messages précédents ! Je débarque après avoir rapidement survolé l'ensemble de se tème interressant auquel je voudrais rajouter mon grain de sel nocturne. Ca va sembler bien loin de ce qui est en train de se dire au vu des derniers posts et j'espère que je serais pas trop "hors sujet" avec ceci...
Je voudrais souligner le fait que bon nombre de gens associent le mot "développement", uniquement à des idées concernants le modernisme d'un pays, son PIB, ses ressources minières, ses industries, la qualité de ses hôpitaux, les prises en charge des coûts de santé, ses infrastrucures routières ou ferrovières, etc. Tous cela est important pour qualifier un pays de développé ; mais si on se réfère à ce qui est vraiment important dans la vie, je parle dans l'absolu, nous faisons partie en France (comme beaucoup d'autres pays) des pays qui ont un retard phénomènal. Le Bouthan en revanche est bien plus avancé. Je veux parler du BNB, ou bonheur national brut. Il va de soit que ce n'est pas un pays "modèle" où tout se déroule pour le mieux (notemment concernant les minorités népalaises), mais je pense qu'il y a beaucoup de choses dont nous, pays développés, pourrions prendre en exemple.
Le Bhoutan est actuellement le seul royaume au monde où le bouddhisme tantrique est religion d'état, La loi bhoutanaise incite (et non pas oblige) sa population à porter les vêtements traditionnels que sont le gho (pour les hommes) et la kira (pour les femmes) ; excellent pour combattre la boulimie de consommation et notre soucis chronique de l'apparence en arborant des habits toujours plus fantaisistes et à la mode. Le tourisme est volontairement limité dans la volonté de préserver l'environnement et la culture du pays. Chaque touriste doit s'affranchir d'une taxe de 200 dollars par jour (laquelle comprend hôtel, repas, voiture et guide).
Le Bhoutan est le dernier pays du monde à avoir reçu la télévision, c'était en 1999 !
L’une des particularités du Bhoutan est sa poursuite du bonheur à travers l’amélioration de son BNB, pour bonheur national brut. Là où la majorité des gouvernements se basent sur la valeur du produit national brut (PNB) pour mesurer le niveau de richesse des citoyens, le Bhoutan a substitué le BNB pour mesurer le niveau de bonheur de ses habitants.
Son ancien roi, Jigme Singye Wangchuck - qui a abdiqué en faveur de son fils en 2006 - avait déclaré en 1972 : « Le bonheur national brut est plus important que le produit national brut. » Ce BNB, qui n'est pas un indicateur chiffré, repose sur quatre piliers
la croissance et le développement économique responsables ;
la conservation et la promotion de la culture bhoutanaise ;
la sauvegarde de l'environnement ;
la bonne gouvernance responsable.
Leur roi est également pour anecdote, le plus jeune roi au monde.
Je trouve émoustillant d'apprendre que le dirigeant d'un pays sur cette planète ait pu avoir une idée pareille ... quelque part ça réconforte !
L'argent ne fait pas tout, la preuve est que ceux qui en ont le plus, loin d'être satisfaits, sont rongés par une avidité, cupidité et méchanceté sans borne, ne cessant de vouloir davantage, alors même qu'ils ne savent quoi faire de ce qu'ils ont !
S'il est évident qu'on ne peut être heureux lorsque l'on est dans une situation de survie engendrée par la misère, l'argent ne fait pas le bonheur car le bonheur ne peut être acheté. Pourquoi cela semble-t'il si difficile à comprendre dans notre société, alors bien même que nous pouvons constater tous les jours que nous ne sommes pas heureux ? Que notre société est d'une tristesse mortifère que son agitation désordonnée bruyante et criarde rend encore plus pathétique ? Chacun essayant de se rassurer quand à son propre maheur en regardant plus malheureux que lui, d'où le voyeurisme croissant qui affecte les médias, qu'il s'agisse d'image de guerre ou de famine venue d'ailleurs, des morts et accidents bien de chez nous, jusqu'à cette mise en scène de la vie privée ordinaire et sans intérêt, de mr et mme tout le monde dans ces émissions dits de télé-réalités qui envahissent les chaînes.
Mais le bonheur ? Pensez donc, quelque chose qui échappe totalement au libéralo-capitalisme, qui ne peut être ni acheté, ni vendu, quelque chose qui ne dépend pas de l'argent ou du pouvoir que vous possédez, que tout l'argent du monde ne peut vous procurer et qu'un pauvre pourrait avoir ... inadmissible !
C'est l'idée même du bonheur que les pervers et psychopathes en tous genre éprouvent le désir de détruire, parce qu'ils sont incapables d'en éprouver ... le bonheur ou la joie des autres les assombrit, en revanche ils jubilent de leurs malheurs. Faire adopter un enfant mort par des enfants vivants est symptômatique du fonctionnement d'un esprit pervers, même la joie, la vitalité, l'insouciance des enfants doit disparaître, elles sont un affront ... et seuls d'autres esprit pervers pouvaient se féliciter de cette idée. Je sais qu'il est difficile pour certains d'envisager l'existence chez une personne d'autant de noirceur délibérée et pourtant ... mais nous y reviendrons.
En attendant refusons l'idéologie du malheur qui est nous est en permanence serinée, décryptons en le discours malsain pour sortir de son dédale et retrouver le chemin du bonheur ... et merci au Bhoutan !
Pour ceux qui considérerait qu’il s’agit d’une dictature, d’un pays fermé, etc… il faut arrêter de nous croire en démocratie, assimiler capitalisme/consumérisme et démocratie relève d’une redoutable confusion des genres. Croire que nous avons la liberté d’expression l’est tout autant.
Que le Bhoutan s’ouvre tout en tentant de se protéger de notre prédation destructrice et perverse, je ne peux le condamner. Nous verrons ce qu’il en adviendra, s’ils arriveront à ne pas se faire contaminer par le mal qui nous ronge et à développer une société heureuse et vivante.
C’est à suivre, comme est à suivre ce qui se passe en Amérique latine, au Libéria et probablement d’autres endroits dont nous n’avons pas forcément connaissance, car toute initiative pouvant être porteuse d’un « autrement » est passée sous silence ou violemment attaquée pour la discréditer … il ne faudrait pas que nous prenions conscience qu’autre chose est possible et nous mettions en tête de vouloir faire autrement nous aussi !
Pourquoi le Japon et la Corée du Sud sont des pays relativement bien développés selon l’IDH, mais où les gens ne sont pas si satisfaits que ça. Surpopulation ? Stress ? C’est certainement le cas pour le Japon. Autres facteurs disons « culturels » ?
...ceci est assez révélateur du malaise japonais 😕:
source wikipédia dont je n'ai copié qu'une petite partie, il est très intéressant de lire le reste sur le lien ci-dessous :
Hikikomori est un mot japonais désignant une pathologie psychosociale et familiale touchant principalement des adolescents ou de jeunes adultes qui vivent cloîtrés chez leurs parents, le plus souvent dans leur chambre pendant plusieurs mois, voire plusieurs années, en refusant toute communication, même avec leur famille, et ne sortant que pour satisfaire aux impératifs des besoins corporels.
Il y aurait environ 230 000 hikikomori au Japon en 2010, soit près de 0,2 % de la population (qui est de 127 millions)[1]. 70 % sont de sexe masculin, et près de la moitié (44 %) le sont devenus suite à des problèmes d'emploi ou de recherche d'emploi ; 44 % ont la trentaine[1].
Ni grabataires, ni autistes, ni retardés mentaux, ils se sentent accablés par la société. Ils ont le sentiment de ne pas pouvoir accomplir leurs objectifs de vie et réagissent en s'isolant de la société.
Il y a un autre index que je voudrais introduire,
😊😊
...excellent ! Ca, mine de rien ça permet de ne pas sombrer dans la déprime ! Je veux bien sûr parler de l'humour, c'est gratuit, et qu'est-ce que ça détend !😏
C'est en plus une haute forme d'intelligence, et donc de "développement" !
Je trouve cela bien vaniteux de considérer qu'il n'y a qu'UN développement et la manière dont on l'impose aux autres.
Pourquoi n'y aurait-il pas l'émergence d'un ou de plusieurs autres développements??
Je crois qu'il n y a qu'une façon de vivre heureux, c'est en harmonie avec la nature et dans le respect de l'autre ; personne certe ne peut l'imposer à autrui , ça ne peut passer que par une remise en question personnelle...Bon, je sais, on n'est pas sortis de l'auberge...mais c'est le seul chemin ! 😇🙂
Cela faisait une paille que nous ne nous étions pas croisés! 😉
"...ceci est assez révélateur du malaise japonais 😕: "
Là, tu vas te faire descendre en flammes par Kujila (message numéro 60). 😠 Je n'en dirai pas plus, je ne faisais que poser la question, ne connaissant strictement rien au Japon.
Salut ! Je viens de lire ton message n° 56...très intéressant ! 😉 --
Merci! 🙂
Je n'ai pas voulu introduire cet autre index (le SWL ou la "Satisfaction avec la Vie") par perversité (un index de plus pour écœurer les lecteurs). Il s'agit en fait d'un index qui tient beaucoup mieux compte d'autres formes de développement que ceux qui ne se basent que sur des mesures matérielles. Et en plus, si je ne me trompe, on y tient compte de l'avis des gens!
Je crois que ça se rapproche beaucoup du Bonheur National Brut dont tu parles, avec référence au Bhoutan. Et justement, un autre graphe produit à partir de la même base de données que ce premier graphe, montre des choses très intéressantes….
Je vais laisser en suspense jusqu'à domani mattina, car il se fait bien tard et je vais me faire dormir mes petits yeux ! Fan dii na! 😉
L’une des particularités du Bhoutan est sa poursuite du bonheur à travers l’amélioration de son BNB, pour bonheur national brut ...mais je pense qu'il y a beaucoup de choses dont nous, pays développés, pourrions prendre en exemple.... Je trouve émoustillant d'apprendre que le dirigeant d'un pays sur cette planète ait pu avoir une idée pareille ... quelque part ça réconforte ...et merci au Bhoutan !
Bonjour,
... surtout lorsque l'on sait qu'au Bouthan les chrétiens du pays sont maltraités, persécutés et non tolérés. Visiblement pour sa Sainteté bouthanaise, le "Bonheur National brut" (ou plutôt "bouddhisme national brutal") est un nirvana statistique qui ne se partage pas avec tout le monde...
un nirvana statistique qui ne se partage pas avec tout le monde...
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Une remarque pertinente en principe (je ne connais pas le Bhoutan) et de valeur tout à fait générale. C'est le problème de la distribution des biens nationaux, quelle que soit leur nature. Il n'y a pas moyen d'y échapper, à moins que nous examinions le cas d'un petit pays de quelques dizaines de personnes ....
Acceptons donc que nous somme condamnés à traiter le sujet avec un grand degré d'approximation et que des aspects de la réalité passeront au travers des mailles du filet de la statistique.
Utilisons la statistique pour dégrossir la question et nous conduire à quelques observations et questions instructives et intéressantes, puis poussons la discussion plus loin avec une approche critique et autant que possible sans nous perdre dans des détails qui relèvent de la banalité:
- quand nous voyons que le Sultanat de Brunei a un revenu national brut par personne (à valeur de parité d'achat) et un index de Satisfaction Avec la Vie très proches tous les deux avec le Luxembourg, demandons-nous comment les chiffres seraient modifiés dans le cas du Brunei, un pays de 400,000 habitants, si on enlevait le Sultan et tout son entourage (parmi les gens les plus fortunés de la planète). On peut peut-être questionner de même pour le Luxembourg, mais j'ose espérer qu'il y a une meilleure répartition des biens. Enfin, vous voyez ce que je veux dire!
- ne perdons pas de temps à enfoncer des portes ouvertes en disant par exemple qu'il y a des laissés-pour-compte dans un pays donné. Il y en a toujours et partout, donc ce genre de remarque n'apporte pas grand-chose à la discussion. S'il y a des inégalités frappantes, systématiques et qui touchent des segments entiers de la population, là c'est autre chose et discutons-en!
ne perdons pas de temps à enfoncer des portes ouvertes en disant par exemple qu'il y a des laissés-pour-compte dans un pays donné. Il y en a toujours et partout, donc ce genre de remarque n'apporte pas grand-chose à la discussion.
Au nom de quoi tenez-vous cela pour acquis et pour naturel ?
Il ne vous vient pas à l'idée que l'objectif puisse être de ne pas accepter cette situation ?
Au nom de quoi tenez-vous cela pour acquis et pour naturel ?
Il ne vous vient pas à l'idée que l'objectif puisse être de ne pas accepter cette situation ?
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Excuse-moi, mais c'est là bien l'art de prêter trop facilement des mauvaises intentions aux gens, un art pratiqué avec une fréquence alarmante sur ce forum. Pfffff, ce forum est parfois d'un fatigant!!!!!! 🤪
Il me semble que j'ai été assez clair, au fil de mes contributions précédentes, sur le fait que je suis intéressé par le bonheur et le bien-être des autres. Loin de moi l'acceptation du statu-quo, je suis tout pour toute approche qui mènera à l'amélioration des gens, où qu'ils soient, qui qu'ils soient, quel que soit leur sexe, quelle que soit leur couleur de peau, quelle que soit leur religion, ou absence de religion.
Suis-je assez clair? Merci.
Ce que je voulais dire, c'est qu'on risque de se perdre inutilement dans cette discussion sur le développement comparé des pays si on va trop dans les détails. Supposons que la plupart d'entre nous tombent d'accord pour dire que la Suisse, pour prendre un exemple, soit un pays où les gens bénéficient d'un bien-être considérablement supérieur à ce que les gens connaissent au Zimbabwe, pour prendre un autre exemple. Il y aura toujours un poetit malin pour dire qu'il y a des pauvres en Suisse et qu'il y a des gens qui vivent très bien au Zimbabwe. Et alors? Ce genre de remarque nous avance beaucoup????
Excuse-moi, mais c'est là bien l'art de prêter trop facilement des mauvaises intentions aux gens, un art pratiqué avec une fréquence alarmante sur ce forum. Pfffff, ce forum est parfois d'un fatigant!!!!!! 🤪
Je dois dire que je n'ai pas lu vos contributions, que je trouve, et cela n'engage que moi, fatigantes, justement, et pleines de préjugés.
Question;
Et est-ce que d'autres peuples n'auraient pas des attentes exagérées de pays comme la France ???
( comme celui dans lequel tu vis par exemple ...)
- --
Buon giorno!
Que voici une bonne question! 🙂
Je vis en fait dans plusieurs pays en parallèle, et je peux te dire que dans l'ensemble les gens ne se préoccupent pas trop de la France. On a tendance à exagérer le rayonnement de la France (c'était différent il y a peut-être un ou plusieurs siècles en arrière). Le cas est peut-être différent dans certains pays où je ne vis pas / n'ai pas vécu.
Mais il est bien possible qu'il y ait des attentes exagérées de la France parmi les élites politiques de certains pays. Je n'y ai pas trop pensé, à vrai dire. Je laisse à d'autres d'élaborer.
Si ce forum te semble fatiguant, certains de tes propos ne le sont pas moins ...
Non seulement je pense que tu n'es pas bien bien au courant de l'actualité politique et sociale de la France dont se faire une idée relativement fondée ne consiste pas uniquement à écouter des relations ou divers contacts extérieurs, mais surtout à se forger ses opinions propres selon SON expérience en temps réel du sujet traité. Le reste, ce ne sont que des visions approximatives et préfabriquées par divers jugements dont tu faits ensuite un tri sélectif selon ce qui t'arrange de croire sur la base de souvenirs datant du 3eme quart du siècle dernier. Je le répète encore une fois, RIEN de comparable que ce soit dans le domaine du chaumage, du pouvoir d'achat/habitant, de l'accès au logement etc...
Maintenant tu décides aux noms de tous les participants, de ce qui doit être bon ou mauvais à l'évolution de ce débat selon tes prises de positions politiques et cerise sur gateau, rédactionnelles...
Je ne suis vraiment pas certain que soit le meilleur moyen de faire passer des idées.
Quand à l'art de "prêter trop facilement des mauvaises intentions aux gens", ça ferait presque sourire quand on voit la manière dont tu juges l'ensemble des français 😕...
salut
Quand à l'art de "prêter trop facilement des mauvaises intentions aux gens", ça ferait presque sourire quand on voit la manière dont tu juges l'ensemble des français il n'est pas loin de la réalité, je rajouterais Français = assisté social permanent, sait tout et ne veut surtout pas écouter les autres, et a l'étranger, les Français font bien rigoler...
il n'est pas loin de la réalité, je rajouterais Français = assisté social permanent, sait tout et ne veut surtout pas écouter les autres, et a l'étranger, les Français font bien rigoler...
Ayant eu le privilège de naître hors sécurité sociale et la chance de ne jamais avoir touché de prestation sociale hors de l'assurance maladie, je mettrai sereinement cette diatribe sur le compte d'une jalousie mal placée.
salut matelot...
ben voyons ! michel,
jaloux de quoi ? que les Français soient assistés permanents ? Bigre non, loin de moi cela, Mais j'y contribue pas mal tout de même...😏
et que les Français fassent rigoler a l'étranger est un fait bien établi... Canada ou US, Nous ne sommes représentatifs que du passé.
on verra quand la bretagne libre aura un ambassadeur ! 😉😛
Tu y contribues comme si c'était une charge dont tu ne voulais pas, en individualiste...
et que les Français fassent rigoler a l'étranger est un fait bien établi...
Je ne sais pas, on a toujours décliné mes invitations.
Dans les pays où on ne peut pas se soigner, je doute que les Français fassent rire à ce point.
Ta posture est idéologique, elle est le reflet de ceux qui, en effet, ont la chance de n'avoir pas de soucis du lendemain à se faire.
Dans les pays où on ne peut pas se soigner, je doute que les Français fassent rire à ce point.
ce qui fait rire, c'est surtout de voir ces Français crier au scancale quand on leur dit que certains médicaments sont déremboursés pour des raisons bien établies.
ça fait partie de cet assistanat.
A madagascar, même avec la pénurie de médicaments, de materiels, pas de sécu, eh bien les gens ne paient pas en allant aux dispensaires, aux centres de santé... Alors tu parles ! quand ils apprennent qu'on hurle quand on fait payer 1 euro de plus sur les ordonnances.......
Ta posture est idéologique, dans ''idéologique" il y a ......logique
elle est le reflet de ceux qui, en effet, ont la chance de n'avoir pas de soucis du lendemain à se faire. c'est aussi pour ça que j'y contribue pas mal
et je ne me plains pas de payer beaucoup d'impots, ce qui me navre c'est de voir ou ils vont...
Ta posture est idéologique, elle est le reflet de ceux qui, en effet, ont la chance de n'avoir pas de soucis du lendemain à se faire
et j'ajouterais même pour la majorité pour qui ce n'est pas le cas, dont les années de retenues salariales contribuent tout autant aux assistances dont ils peuvent bénéficier en cas de besoins, sans pour autant se plaindre de ce système de soladirité, ni même s'en faire une gloire...
...ce résumé est une bien piètre appréciation de la notion de "bonheur" ; je n'en suis pas surpris. Le chemin vers cette notion inquantifiable est incompatible avec nos concepts trop bien ancrés (en occident notemment), et je doute que des politiciens, des économistes ou autres journalistes, aient une volonté suffisante pour aller chercher au fond de leur esprit, les capacités insoupçonnées de se dernier. C'est un travail de longue haleine ; il passe entre-autres par la contemplation, l'analyse, la méditation et la mise en pratique. Ce n'est pas juste un raisonnement intellectuel.
Reste à savoir qui décide des critères de cet indice...
...personne ; ou du moins, y a quelqu'un a qui a apporté ses idées sur le sujet, il y a bien longtemps, mais il a aussi souligné qu'il ne fallait surtout pas prendre ses arguments comme argent comptant, mais au contraire les soumettre à sa propre expérience pour en vérifier l'exactitude ! 😇
Salut ! J'ai bien noté le message n°60 et il n'est pas incompatible avec le syndrome dont j'ai parlé au Japon. Ce syndrome est d'ailleurs peut-être une alternative au suicide, ce qui fait qu'il n'y a pas un taux de suicide si fort que ça...Il est aussi je pense dû en grande partie à la compétitivité professionnelle et au manque de relationnel au sein du noyau familliail. Penser que les japonnais ont "l'air" de ne pas être râleurs ou insatisfaits est dû également au fait que le japonnais est champion en matière de maîtrise de ses émotions, il est très dur à mon avis de pouvoir cerner ce qui se passe dans l'esprit d'un japonnais...même pour ses proches.
Au moins l'espèce humaine n'aura plus rien à consumer et polluer en rejettant dans l'atmosphère des tonnes de Co2 et autres gaz toxiques; Fini les touristes et…
Lecture il y a peu d'une discussion extrêmement intéressante consacrée à une découverte de la Chine du sud au nord en 30 jours où j'ai eu l'idée de cette…
Samedi matin tranquille à Montréal. Je viens d'entendre ceci sur les ondes de notre radio nationale: '' l'aide humanitaire, ce sont les pauvres des pays riches…
«C’est bien ce que vous faites, il y a tellement à faire partout dans le monde » « Donner faites un don, et déduisez le des impôts » « Donner une image…
Un peu d´humilité s’il vous plait. Je me mets souvent à la place des personnes provenant des pays en voie de développement qui se sont fait jeté à leur arrivée…
Qui voudras me décrire en qq lignes le meilleur et le pire souvenir de ses voyages...
En ce qui me concerne c'est la contemplation du TAJ MAHAL au petit matin et une attaque de chiens en haut d'un col en GRECE en rentrant d'ISTANBUL.
MERCI CHIL
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
Mais le bonheur ? Pensez donc, quelque chose qui échappe totalement au libéralo-capitalisme, qui ne peut être ni acheté, ni vendu, quelque chose qui ne dépend pas de l'argent ou du pouvoir que vous possédez, que tout l'argent du monde ne peut vous procurer et qu'un pauvre pourrait avoir ... inadmissible !
Que le Bhoutan s’ouvre tout en tentant de se protéger de notre prédation destructrice et perverse, je ne peux le condamner. Nous verrons ce qu’il en adviendra, s’ils arriveront à ne pas se faire contaminer par le mal qui nous ronge et à développer une société heureuse et vivante.
Il y a un autre index que je voudrais introduire, 
😊😊
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