Communiquer avec les locaux en Asie?

Thaïlande :

Il est même possible que les gens trouveraient grossier de pousser la discussion.

Très souvent entendu quand je cherche à approfondir les choses, même de la vie courante : "Pourquoi tu penses trop ?

En revanche, j'ai des discussions sur tous les sujets avec mes amis proches, sur la politique, l'art, les élites. Mais ce sont pour la plupart des gens qui ont fait des études poussées et sont allés à l'étranger. Avec beaucoup d'autres, la conversation tourne autour de l'argent (beaucoup), des peines de cœur, de la nourriture (une constante), et pas vraiment grand chose d'autre...

Permet moi de ne pas etre d'accord.

C'est la vocation du forum J'espere que la nouvelle année t'apporteras un vrai clavier

😏

En revanche, j'ai des discussions sur tous les sujets avec mes amis proches, sur la politique, l'art, les élites. Mais ce sont pour la plupart des gens qui ont fait des études poussées et sont allés à l'étranger.

Une bonne approche pour confirmer tes (justes) propos:

TERRE DE MOUSSON

🙂

Pourquoi tu penses trop?

Tout a fait! Me femme me dit souvent "Yaa kit lai lai!" "Ne pense pas trop!"

Tout se passe dans la situation, chacun a sa place, c'est tres zen d'une certaine maniere

😏 Je pense trop parce que je fais des projets, des business plans, des prévisions raisonnables avant de me lancer dans des affaires notamment...Parfois le sentiment que pour beaucoup de Thaïs, même dans les affaires, le court terme est dans une heure, le moyen terme demain, le long terme dans une semaine...Au delà.... La notion d'amortissement est par exemple assez difficile à expliquer...

Oh, comme je te comprends! Frustration est un mot faible..... Et moi de faire des plans pour la maison. Et les gens, ma femme en premier, de dire "super!" ... Pour absolument ne pas en tenir compte lors des travaux, d'ou certains desastres dont on a du mal a se sortir des annees plus tard.

S'agit-il d'une colossale paresse intellectuelle?

Peut-être...dans tous les cas, quiconque a assisté au déroulement d'une journée d'école en Thaïlande comprendra vite d’où vient le problème (au moins en partie). Les militaires, on les forme pas à réfléchir. Et des militaires, c'est ce à quoi ressemblent étrangement les pauvres écoliers du pays du sourire.

Il n'y a pas si longtemps, des gamins d'une école de Chiang Mai faisaient leur défilé scolaire annuel déguisés en nazis. Ça n'a choqué personne, ni avant, ni pendant, à part un prof étranger. Forcément, à part les couleurs, c'était exactement la même chose que ce qui se fait habituellement, et partout.

Mais j'avoue être encore sous le choc de l'atmosphère fin d'année...fanfares, parades, drapeaux, compétitions entre écoles et autres. On m'excusera donc pour ces propos quelque peu négatifs.

Vrai, d'entrée, le "touriste" = personne de passage limité dans le temps, n'a presque aucune chance. Mais la question ne se résume pas aux dits "touristes". Jinjok l'a bien dit plus haut, il vit en Thailande et n'a pas de problèe avec la langue ... ce qui ne l'a cependant pas fait profiter de discussions intéressantes avec les locaux. Donc, il y a autre chose.

Ce qui est remarquable dans ce fil, c'est le nombre de personnes qui oublient que la communication s'établit d'autant mieux qu'il y a empathie avec "l'Etranger". Or, à la lecture de leurs messages, on comprend assez bien pourquoi les locaux ne souhaitent pas approfondir leurs échanges avec eux.😎 Je ne connais pas suffisamment le reste de l'Asie (je garde ça pour ma retraite!) mais j'ai rencontré beaucoup de Thaïs de toutes conditions sociales: ce sont en grande majorité des gens discrets qui ne feront pas le 1er pas, mais qui apprécient les échanges pour peu qu'on les sollicite. Et bien des personnes sont très ouvertes sur "l'Occident" (souvent mythifié) et regrettent de ne pas avoir les outils suffisants pour approfondir la conversation quotidienne. Au-delà des préjugés, j'ai pu remarquer aussi de quelle manière ils "sentent" le farang, avant même que celui-ci ait ouvert la bouche. Manière de dire que si on n'arrive pas à communiquer avec des Etrangers, se poser d'abord des questions sur soi-même, ça peut aussi être utile.😉 (ça m'est arrivé aussi de discuter dans un songthaew plein de touristes de toutes origines: les seuls à ne pas participer à la conversation et à faire la tronche: c' étaient les autres Français!)

Ce qui est aussi remarquable concernant les touristes qui visitent la Thaïlande c'est leur naïveté en ce qui concerne les thaïs et leur apparente affabilité. Ici le sourire n'a pas le même sens que chez nous, et n'entrez pas en conflit avec un thaï car sous leur apparence bon-enfant se cache parfois une nature très violente. En ce qui me concerne je n'ai jamais eu d'ennui en plus de vingt ans ici mais j'ai pu assister à des scènes à faire froid dans le dos.

Ouverts sur l'Occident, ...ne pas oublier aussi que ce qui les intéresse en premier lieu c'est le contenu de votre porte-monnaie, ils pensent que l'argent pousse sur les arbres en occident. Et ils ne sentent pas plus le "farang" qu'un autre, c'est votre interprétation. Bien sûr qu'on peut discuter avec tout le monde, ils aiment bien causer, mais ce ne sera que de banalités ou alors des plaisanteries.

Je rejoins tout à fait le commentaire de Zebio plus haut, les écoliers thaïs ne sont pas formés à se forger un esprit critique ou à s'intéresser par eux-mêmes à un sujet. On leur apprend à répéter et à assimiler la matière. Et une bonne partie s'en fout royalement car de toute façon ils passeront à la classe suivante même s'ils n'en ont pas les capacités, on ne peut pas leur faire perdre la face. Aussi une caractéristique de la société thaïlandaise: ne pas perdre la face.

Vous allez peut-être trouver mon commentaire injuste ou je ne sais quoi mais je vis ici, dans la campagne entouré uniquement de thaïs, et j'ai des yeux pour voir le fonctionnement de cette société.

On m'excusera donc pour ces propos quelque peu négatifs. - -- Je t'excuse, je sais de quoi tu parles....

Pour sûr, ils savent "sentir" le farang! Ce sont des gens très fins (même si on leur reproche un peu ici de ne pas trop se casser la tête intellectuellement). Par ailleurs, je peux te rassurer, je ne fais pas partie des étrangers bloqués dont tu parles.

les écoliers thaïs ne sont pas formés à se forger un esprit critique ou à s'intéresser par eux-mêmes à un sujet. - --des sujets qui n'ont pas de sens critique, auxquels on inculque certains cultes dont je tairai les noms, qui ne posent pas de questions, ce sont des sujets idéaux!

Ce qui est aussi remarquable concernant les touristes qui visitent la Thaïlande c'est leur naïveté en ce qui concerne les thaïs et leur apparente affabilité... Vous allez peut-être trouver mon commentaire injuste ou je ne sais quoi mais je vis ici, dans la campagne entouré uniquement de thaïs, et j'ai des yeux pour voir le fonctionnement de cette société.

Après "l'étranger-voleur" et "la justice française qui ne punit pas", le "touriste naïf" et "le Thaï maintenu dans l'ignorance par son éducation, qui sous une apparence polissée est capable des pires violences et ne s'intéresse qu'à l'argent". Vous décrivez une certaine Thaïlande, vue par certains Farangs. A se demander pourquoi votre conversation n'intéresse pas les Thaïs. Ce pays ne vous mérite pas, tout simplement.🙂

c est culturel: les asiatiques ne savent pas comment communiquer et interagir avec les etrangers non asiatiques! ils ont peur (une peur culturelle, qu on leur apprend depuis tout peti) meme si tu parle la langue etc , meme siu t es parfait bilingue et que tu connais le contexte, les barrieres culturelles sautent aux yeux et sont enormes (pour eux quasi infranchissables)

voila la preuve par HU!!!!!! Chine: mise en garde du président Hu contre l'"occidentalisation" de la culture

Le président chinois Hu Jintao a lancé une mise en garde contre les forces "hostiles" qui tentent selon lui "d'occidentaliser" la culture de la Chine et a souhaité que celle-ci soit davantage promue à l'étranger. ( © AFP Liu Jin)

PEKIN (Chine) (AFP) - Le président chinois Hu Jintao a lancé une mise en garde contre les forces "hostiles" qui tentent selon lui "d'occidentaliser" la culture de la Chine et a souhaité que celle-ci soit davantage promue à l'étranger.

Ces commentaires du numéro un chinois ont été publiés dans la dernière édition du magazine du Parti communiste "A la recherche de la vérité", à un moment où la Chine tente de propager à l'étranger sa culture.

"Les forces internationales hostiles redoublent d'efforts pour nous occidentaliser et nous diviser", a estimé sans être plus précis Hu Jintao dans cet article, évoquant notamment "les domaines idéologiques et culturels".

"Nous devons avoir conscience de la gravité et de la complexité (de ces entreprises) et prendre des mesures fortes pour les empêcher et les gérer".

Le président Hu a par ailleurs souhaité le développement de la culture chinoise afin de "répondre à la demande croissante de la population sur le plan spirituel et culturel".

"L'influence internationale de la culture chinoise ne correspond pas au statut international de la Chine", a déploré Hu, qui abandonnera en octobre prochain son poste à la tête du PCC, lors du congrès, puis celui de président en 2013.

"La culture de l'Occident est forte sur le plan international, tandis que nous sommes faibles", a-t-il martelé.

Ces commentaires du plus haut dirigeant chinois interviennent à un moment où Pékin renforce son contrôle sur l'internet et tous les médias afin de les mettre au service de la propagande officielle et de projeter une image puissante et positive à l'étranger.

La Chine a aussi attribué un trésor de guerre financier à l'expansion de ses grands médias à l'étranger, dont bénéficient l'agence Chine nouvelle, la télévision d'Etat ou la China Radio International.

Ces médias, dont la mission est de faire mieux entendre la voix de Pékin dans le monde entier, vivent depuis quelques années une phase de développement considérable et ont multiplié leurs bureaux.

© 2012 AFP

La Chine a un énorme complexe vis-à-vis de tout ce qui est étranger. Pendant au moins plus de 2 millénaires (depuis la création de l'empire Qin), elle a été persuadée de se trouver au centre du monde et d'être supérieure à tout le reste. Elle a été humiliée de multiples façons par les puissances étrangères depuis le milieu du 19-ème siècle (tout le monde ou presque lui est passé dessus) et en est restée traumatisée, d'autant plus justement qu'elle se croyait être tellement supérieure.

Quels que soient les régimes politiques, elle a toujours du mal à s'accommoder de ce qui lui est étranger.En fait, son rêve serait d'absorber tout l'étranger dans un monde chinois. C'est ce à quoi elle a beaucoup travaillé depuis des millénaires: sinisation.

tres juste

Avec beaucoup d'autres, la conversation tourne autour de l'argent (beaucoup), des peines de cœur, de la nourriture (une constante), et pas vraiment grand chose d'autre...

Et aussi le sujet de tous les matins, le dernier feuilleton à la télé 😉

Oh, comme je te comprends! Frustration est un mot faible..... Et moi de faire des plans pour la maison. Et les gens, ma femme en premier, de dire "super!" ... Pour absolument ne pas en tenir compte lors des travaux, d'ou certains desastres dont on a du mal a se sortir des annees plus tard.

S'agit-il d'une colossale paresse intellectuelle?

Je pencherais plus pour des habitudes anciennes de vie au jour le jour. Avec une exception : une partie de la communauté sino-thaïe qui ainsi occupe une place prépondérante dans le monde des affaires.

Je pencherais plus pour des habitudes anciennes de vie au jour le jour. Avec une exception : une partie de la communauté sino-thaïe qui ainsi occupe une place prépondérante dans le monde des affaires. - -- Je pense que tu as raison ... rythme tranquille des activités quotidiennes, qui font le charme de la vie rurale 🙂 😎. Mais qui résulte de fait en l'incapacité de se concentrer ne serait-ce que quelques minutes sur une question un peu ardue. C'est ce qu'on appelle "attention span" en Anglais. Pour les Thaïs que je connais - tout en leur reconnaissant d'autres qualités - cela se résume à 3 minutes au plus (sauf s'il s'agit d'argent, de nourriture ou du feuilleton à la télé!).

Les Sino-Thaïs ont poursuivi une toute autre trajectoire, comme les Chinois partout ailleurs en Asie du Sud-Est. Relativement nouveaux venus et n'ayant pas de terres, d'une part ils n'avaient pas ces "habitudes anciennes" et d'autre part ils devaient faire fonctionner leur cervelle un peu plus fort pour survivre. Il y a en plus le fait que "réussir" (devenir riche) est une valeur importante pour les Chinois, au contraire des populations dans lesquelles ils se sont implantés. Je schématise mais il y a beaucoup de ça.

Résultat: les Chinois en Asie du Sud-Est sont des géants économiques par comparaison aux gens qui les entourent. Inutile de rappeler leur importance à Bangkok, Kuala Lumpur, Singapour ou Jakarta. Mais dans le monde rural, leur présence est tout aussi frappante. Dans mon petit coin d'Isàán, pas ou très peu de Chinois dans les villages (je n'en ai pas vus). Mais dès qu'on va à la ville la plus proche, ils sont partout: des rues entières de commerces tenus par des Chinois, textiles, pharmacies, photographie, électro-ménager, restaurants etc. Et aux abords de la ville, pratiquement aucun centre de matériaux de construction qui ne soit pas dans leur mains. Et ne pas oublier la collecte du riz, il y a ce centre "Golden Phoenix" (ou qqc dans le genre) - un nom pareil, on ne fait pas plus Chinois! - les Thaïs (Isàán) triment à cultiver le riz mais je serais étonné que ce ne soit pas les Chinois qui en tirent le plus de profit!

les Thaïs (Isàán) triment à cultiver le riz mais je serais étonné que ce ne soit pas les Chinois qui en tirent le plus de profit!

Extraits:

Depuis Bangkok, les milliardaires sino-thaïs vendent 30% du riz exporté sur la planète. Et cela leur procure bien… des devoirs. Au sommet de la pyramide, les exportateurs étaient aux fermiers ce que l’armateur du Queen Mary est au matelot du paquebot. Ces hommes d’affaires, à 99% des Sino-Thaïs, jonglaient avec 30 millions de tonnes de riz par an

L'article complet:

LES MAITRES DU RIZ

Et le riz se cultive aussi hors des provinces Issan

😉

Et le riz se cultive aussi hors des provinces Issan - --

Bonjour,

Tiens c’est curieux, cela fait 30 ans que je connais la Thailande et je n’ai jamais vu de rizières en dehors de l’Isàán! 😇

Non, je plaisante 😉, je parle de l’Isàán parce que c’est la région que je connais le mieux (relativement parlant).

Par ailleurs, j’ai décrit les entreprises commerciales des Chinois en Thailande et entre autres de leurs opérations sur le riz il y a déjà des siècles de ça, dans l'un de mes deux postes « Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est » et « Peuples de l'Asie (suite) » (Je ne me rappelle plus lequel exactement)

http://voyageforum.com/forum/peuples_chine_asie_sud_est_D2833480/

http://voyageforum.com/v.f?do=post_view_flat;post=3032393;page=1;search_string=populations%20Asie;sb=post_latest_reply;so=ASC;mh=20;

Merci pour l'article, cela doit être très intéressant!

En résumé, "le Thaï" est limité, incapable de se concentrer plus longtemps qu'un enfant de 3 ans, et maintenu sciemment dans son ignorance par une éducation imbécile (école de bas niveau+bouddhisme+dramas sur tv3). Fort heureusement, des Occidentaux dévoués, expatriés ou voyageurs de passage, tentent inlassablement d'élever le niveau intellectuel des indigènes. La civilisation est en marche.🙂

Oui, il y a du vrai dans ton résumé, sauf que de dire "Le Thaï" est franchement simplificateur et à la limite méprisant, ce qui n'est pas le sens de la discussion. Mais on comprend ton cynisme.

En résumé, le Thaï est brillant, cultivé, philosophe, capable de réflexions extrêmement poussées sur un nombre de sujets illimités, sans tabous, passionné jusqu'à l'excès. On l'observe d'ailleurs bien dans le domaine des arts, de la littérature, de la poésie, de la pensée et de la philosophie, ou bon nombre de thaïlandais ont su se rendre célèbres à travers le monde. Certainement dû à un climat de grande tolérance et de liberté, savamment entretenu par une aristocratie bienveillante, dont des occidentaux bas du front, racistes et ethnocentriques cherchent constamment à critiquer, de manière tout à fait gratuite.

Fort heureusement, des Occidentaux dévoués, expatriés ou voyageurs de passage, tentent inlassablement d'élever le niveau intellectuel des indigènes. La civilisation est en marche.🙂

On ne tente rien. On constate simplement la manière de fonctionner de la société thaïe en général, sans omettre qu'il y a des exceptions.

On ne tente rien. On constate simplement la manière de fonctionner de la société thaïe en général, sans omettre qu'il y a des exceptions. - -- Parfaitement d'accord. Et comme on dit en Anglais, "call a spade a spade" = "il faut dire d'une pelle que c'est une pelle" 🙂

En effet, le riz pousse aussi au Nord, et encore mieux puisqu'on y fait 2 récoltes par année contre une seule en Isaan qui est souvent touché par la sécheresse ou alors des inondations.

Autrement, en ce qui concerne les chinois ou sino-thaïs; je pense que l'arrivée de ces immigrants a beaucoup aidé le pays. Je ne pense pas que la Thaïlande mériterait son "grade" de petit dragon du S-E asiatique sans le sens des affaires des chinois. Même s'il est regrettable que la société ici soit encore de type "féodal", organisée autour des suzerains auxquels les vassaux prêtent allégeance, c'est la réalité.

Les thaïs se vantent souvent de n'avoir jamais été colonisés mais ils l'ont bien été par le migrants chinois qui tiennent maintenant les rênes du pays. L'ex PM thaïlandais Thaksin Shinawatra n'était-il pas chinois ? Et sa soeur Yingluk qui tient maintenant ce poste ne l'est-elle pas aussi ?

Pour un pays du tiers-monde comme la Thaïlande, l'arrivée des chinois a été bénéfique. Par contre cela n'a pas résolu le problème de la corruption à tous les étages dans la société thaïe, loin de là.

Parfaitement d'accord. Et comme on dit en Anglais, "call a spade a spade" = "il faut dire d'une pelle que c'est une pelle" 🙂

On peut aussi dire: "Ce n'est pas parce qu'on a cassé le thermomètre qu'on n'a plus la fièvre" ;)

Ces visions de la Thaïlande sont tellement caricaturales que je préfère en effet l'ironie (et non pas le cynisme). Je passe sur l'opposition "sino-thaï" courageux" /"Thaï-paresseux" qui n'a aucun sens, notamment après 400 ans d'immigration et un melting-pot qui voit plus d'1/3 de la population de racines mixtes, toutes couches sociales confondues. Même si on n'a pas d'accès direct à cette réalité, il est pourtant très simple de se renseigner sur la Thaïlande des universités, ses boîtes de high tech, la position de la femme dans le monde du travail qui fait de ce pays un des plus avancés au Monde à ce sujet, ses artistes contemporains, pour ne citer que quelques aspects qui me viennent à l'esprit dans un premier temps. Ca ne vous intéresse pas? Ce seraient des "exceptions"? Le peuple de Thaïlande n'aurait pas de strates sociales et culturelles, tout comme le peuple de France? Et dans les 2 pays, si on évoquait la "reproduction sociale"? Un Thaï de ces "exceptions" à qui je ferais part de votre vision simpliste de son pays vous répondrait de la seule manière qui convient: le silence, et un grand sourire. 🙂

Mais arrêtez de fantasmer devant votre ordinateur en France. Vous ne voulez pas croire ce que des gens qui vivent ici depuis longtemps ont constaté de leurs propres yeux ?

Ma femme est sino-thaïe de Bangkok et c'est la première à traiter les thaïs de feignasses. Ensuite les universités, parlons-en. Le niveau est tellement faible que c'est une honte, des gens qui sortent de l'Uni sans aucun esprit d'initiative et qui baragouinent un anglais incompréhensible. Les boîtes high-tech ... toutes aux mains des occidentaux qui on délocalisé leurs usines. Ou alors les japonais pour les véhicules. La position de la femme; allez voir dans les usines bouclées au cadenas les conditions de travail et les salaires des ouvrières. Pas de quoi en faire la propagande. Sans parler du salaire de misère des ouvrières dans l'agriculture, des millions de filles de bar sans parler de la prostitution des mineures dont les principaux clients sont les thaïs eux-mêmes. Une sacrée avancée ouais ... Les artistes ? Bof, quelques bons groupes de country-rock, du moarlam, lukthung, autrement de la soupe musicale digne du Hit Parade français. La télé on n'en parle même pas, à pleurer. Quelques artistes oui, mais beaucoup de plagiats. Le bouddhisme, la plus grosse arnaque que tout le monde avale. Le culte du bouddhisme ici tient plus de la superstition que de l'application des préceptes.

Je vous suggère de venir habiter ici, et après 5, 7 ou 20 ans de nous redonner votre avis. L'herbe est toujours plus verte dans le pré d'à côté, c'est bien connu.

La position de la femme;

😏

Attention, je vis dans ce pays et je l'aime. Mais j'ai depuis longtemps abandonné les lunettes roses que certains s'obstinent à porter.

Il faut regarder la réalité en face, il y a beaucoup de choses complètement aberrantes dans ce pays. Essayez par exemple de sensibiliser les thaïs au port du casque, invariablement la seule réponse que vous aurez c'est un "mai pen rai" et un sourire. Mais quand je vois des gosses sur une moto sans casque avec les parents qui en portent j'ai envie de les baffer. Parlez leur de l'amour de leur pays; ils vont tous vous dire qu'ils en sont. Ce qui ne les empêche pas de balancer tous les emballages, contenants et autres plastiques sur le bas côté de la route ou devant la maison. Aucune conscience qu'ils bousillent leur pays. On a depuis peu un service de ramassage d'ordures dans le hameau où j'habite (avant ils foutaient le feu aux ordures et çà puait le plastique brulé dans tous les bled tous les soirs sans compter les méfaits sur la santé). On devait payer 20 bahts par mois, mais certains abrutis n'on pas voulu payer et ont été mettre les sacs chez ceux qui payaient. Alors maintenant on doit acheter plus cher des sacs estampillés pour que les ordures soient ramassées. Moralité; les gens honnêtes payent à cause des abrutis.

J'ai 3 tonnes d'exemples de ce genre. Alors de grâce, abstenez-vous de parler de choses que vous ne connaissez pas. ;)

Par contre cela n'a pas résolu le problème de la corruption à tous les étages dans la société thaïe, loin de là.

Ce qui n' empêche pas leur auto critique

http://voyageforum.com/v.f?post=4621306#4621306

Les thaïs se vantent souvent de n'avoir jamais été colonisés mais ils l'ont bien été par le migrants chinois qui tiennent maintenant les rênes du pays. - --

Je crois que ce qui a évité à la Thaïlande de tomber sous les pattes des puissances coloniales, c'est que la France et la Grande Bretagne étaient tombées d'accord vers la fin du 19-ème siècle pour se préserver une zone-tampon entre les zones d'influence Française d'une part (l'Indochine) et Britannique d'autre part (Malaisie et Birmanie). Qu'on pense à l'affrontement de Fashoda qui avait failli dégénérer en conflit, en 1898, donc peut-être plus tard et dans une autre partie du monde (Afrique), mais c'est bien la preuve que ces deux pays avaient des raisons sérieuses de ne pas trop se frotter l'un à l'autre dans leurs expansions colonialistes.

Donc, cette zone-tampon: le royaume de Siam, qui a peut-être eu cette grande chance de se trouver entre la France et la Grande Bretagne. Cela n'a cependant pas pu éviter au Siam des pertes territoriales énormes: les états Shan aux Britanniques, et le Laos à la France. La meilleure, c'est que les Britanniques se sont faits passer comme les anges-gardiens du Siam en obtenant de la France qu'elle garantisse l'indépendance du reste du Siam, après avoir pris le Laos .... et que les Britanniques se sont faits payer leurs services médiateurs par le Siam en lui grapillant les états Shan! Cela date de 1893. Et si si je ne m'abuse, c'est aussi l'époque où une partie des états Malais sont passés du Siam aux Britanniques.

Que la Thaïlande soit fière de ne pas avoir été colonisée, cela se comprend parfaitement, et je ne suis pas ici en train de faire l'eulogie du colonialisme. Mais je pense qu'il faut un peu relativiser cette fameuse indépendance du Siam.

Mais arrêtez de fantasmer devant votre ordinateur en France. Vous ne voulez pas croire ce que des gens qui vivent ici depuis longtemps ont constaté de leurs propres yeux ?.

Je vous suggère de venir habiter ici, et après 5, 7 ou 20 ans de nous redonner votre avis. L'herbe est toujours plus verte dans le pré d'à côté, c'est bien connu.

Pour "communiquer", en Asie ou sur un forum, il est utile de ne pas préjuger de son interlocuteur. Il est évident qu'entamer avec un paysan une discussion sur l'influence de l'art khmer sur la statuaire bouddhique siamoise va tourner assez court. Mais je ne confonds pas intelligence et savoir. Puisque vous n'avez pas d'expert en beaux-arts à proximité, et comme vous maîtrisez parfaitement le thaï, vous avez certainement beaucoup appris auprès des villageois. Dans les rizières comme ailleurs, la connaissance existe, et les paysans peuvent beaucoup pour celui qui a soif d'apprendre. C'est assez éloigné de la culture universitaire, mais c'est un immense savoir qui remonte à la nuit des temps et qui est transmis à celles et ceux qui restent sur les terres, ainsi qu'au voyageur qui le souhaite. En outre, bien des personnes de rencontre, à chacun de mes séjours, font preuve d'une immense courtoisie à mon égard. Je considère ceci comme une forme supérieure d'éducation. C'est souvent de la curiosité qui se manifeste. Curiosité, respect, et bienveillance. Jamais du mépris, ou une quelconque agressivité. Ces derniers, je les ai ressentis assez souvent de la part de commerçants des zones touristiques. Je les trouve aussi dans certain discours de farang, malheureusement récurrent. Dans la campagne, je n'ai jamais été financièrement sollicité, mais par contre j'ai été fréquemment invité par des inconnus à partager un repas. Sans qu'on attende quelque chose en retour. Ils n'ont pas fait d'études? Quand vous les questionnez, beaucoup regrettent de n'avoir pu aller plus avant dans leur scolarité. Ils sont pauvres. Ils vivent dans un pays dur, parfois violent, aux divisions profondes, en proie à la corruption, au dévoiement des principes démocratiques, aux drogues, à la marchandisation des corps et des esprits, où la reproduction sociale n'est pas un vain mot, et où il est rare qu'un enfant en t-shirt de pouilleux devienne businessman. Sont-ils pour cela des imbéciles? Comment penser un instant qu'ils seraient dans leur ensemble dupes de la comédie qui se joue dans leur propre pays? Celles et ceux qui triment sous un soleil de plomb, comme des damnés, pour tirer de la terre sous les eaux de quoi simplement manger; ceux-là méritent-ils vraiment qu'on les considère comme "paresseux"? Quand je songe à nos sociétés occidentales qui ne cessent de courir après des "valeurs" en ne regardant au final que leur nombril, et à quelques-uns de leurs dignes représentants expatriés en terre de Siam: mais enfin, qui a à apprendre de l'autre?

Tu as une démarche intéressante et respectueuse, et surement bon cœur, mais tu sembles quand même bourré d'illusions et te satisfaire de quelques observations rapides.

La situation de la femme en Thaïlande est déplorable. On insistera jamais assez sur l'exploitation des filles par leurs familles dès le plus jeune âge. C'est profondément ancré dans la culture: une fille doit honorer sa mère sa vie entière. On ne fête pas l'anniversaire des enfants, car c'est une souffrance pour la mère. Les familles profitent allègrement du travail de leurs filles, y compris, dans le pire des cas, dans les bars (tu devineras desquels je parle, mais pour les Thaïs le terme "bar" désigne essentiellement ceux-ci). Ne parlons pas des valeurs véhiculées par la société de consommation, et qui envahissent tous les recoins de la vie thaïlandaise: peau blanche, chirurgie esthétique etc...observe cinq minutes la jeune bangkokienne, gageons que tu pourras comprendre rapidement quelques-uns des obstacles à une vrai libération de la femme.

Des thaïlandais qui regrettent ne pas avoir été à l'école...mmmmouais. L'éducation n'est, dans la société thaïlandaise de manière générale (peut-être un peu différent chez les sino-thaïs) aucunement valorisée, ni même les connaissances ou l'expérience en général. C'est le diplôme qui compte, qu'on affiche fièrement à la maison pour faire comme les voisins (ou mieux) (photo avec la princesse, dans les 2500 bath, monopole assez fructueux), et ce qu'il permet.

Le niveau universitaire est à peine croyable. Vas donc faire un tour dans les universités privées, à Abac, ou dans les autres, Kasetsart, à la Bankok University, ou même dans les plus prestigieuses, Thammasat et Chulalongkorn. Si le niveau intellectuel t'y impressionne, c'est qu'il y a un problème quelque part.

Sans rire...vanter les mérites d'un pays qui, pour promouvoir la lecture dans le cadre de "Bangkok capitale mondiale du livre 2012" (la blague du siècle) lance une unique iniative: fournir gratuitement dans les bus le magazine Patcharapa Chai Cheua, à côté duquel Voici ferait figure de revue pour philosophes d'avant-garde. Trois pages de textes sur les séries télé, le reste de photos de stars sino-thaïes ou farang-thaïes cadavériques, blanches comme des cachets d'aspirine, et refaites de la tête au pied.

J'étais ce soir-même au resto buffet sur Ram soi 24...clientèle très mélangée: bourgeois bangkokiens sino-thaï ou autres, quelques phu yai nouveaux riches de province, beaucoup d'étudiants (à chacun son uniforme: classe pour les rejetons des familles aisées qui fréquentent Abac, simple au possible pour ceux de Ramkhamhaeng tout proche), quelques jeunes sortant des lycées techniques, et pas mal d'employés du coin venus se détendre après leurs longues journées de boulot dans les Central, Big C, ou même dans les deux-trois usines proches. Un point commun (à part le fait de manger?)? Tous, sans exception (et je promets que je n'exagère pas), captivés par la série télé diffusée sur écran géant au-dessus de nos têtes. On peut considérer que ca a valeur d'anecdote. J'y vois quelque chose de parfaitement représentatif des valeurs de la société thaïlandaise, puisque on observe des situations similaires à peu près partout, et en permanence.

Non non, la Thaïlande c'est pas du tout la décadence....

J'aimerais bien que tu me cites quelques-uns des grands artistes contemporains dont tu parles. Si on inclue le cinéma, éventuellement Apichatpong Weerasethakul (complètement inconnu en Thaïlande - mis-à-part dans les milieux un peu fashion des arts contemporains), pour le reste, je ne vois pas. Et les quelques-uns que tu pourras débusquer en faisant de longues et pénibles recherches sont aussi inconnus, sinon davantage, ici (allez je t'aide: Saneh Sangsuk, par exemple, en littérature).

Il me semble qu'on n'a nullement considéré les travailleurs de la terre, ou d'autres thaïlandais, comme "paresseux". Quelqu'un a simplement parlé de "paresse intellectuelle". Je parlerais plutôt de plénitude (=vide). "La Thaïlande, c'est le néant" (Le Clézio). On est pas forcément d'accord avec lui, et il est évident qu'il y a des choses positives en train de se passer. Ce qui est dramatique, c'est ce qui est en comparaison de ce qui devrait (ou pourrait) être.

Les thaïlandais pas dupes de ce qui se joue chez eux? Eux qui ont tous dans leur maison des affiches à l'effigie d'un, deux, ou de tous les monarques de la dynastie actuelle? Eux qui ne pensent que du bien de leurs voisins cambodgiens et birmans? Eux qui font preuve d'une si profonde compréhension des problèmes que traverse les trois provinces de l'extrême-sud?

A chaque fois l'argumentation des illusions ou des observations rapides. Le problème de l'expatrié, c'est sa volonté à vouloir être un expert du pays dans lequel il vit. Tant est si bien qu'il en arrive à insinuer que les Thaïs sont des abrutis parce qu'ils regardent la télé... Je préfère évidemment mille fois plus le discours de pignon75018.

Rien à ajouter, je vois que tu as cerné le problème que beaucoup veulent ignorer ou même parfois sublimer car "chez eux ils sont mieux que chez nous".

Les thaïs ont encore beaucoup à apprendre et à mettre en place avant de sortir du tiers-monde.

Je ne veux pas insinuer que les thaïs sont des abrutis, mais il faut regarder la réalité en face.

Vous me faites bien rire vous qui venez en vacance ici et qui n'avez pas à faire face à tous les problèmes de la vie quotidienne ici.

Mais venez, faites travailler des thaïs sur votre maison sans les surveiller et y'aura rien de droit et sûrement plusieurs choses qui ne fonctionneront plus après 3 mois. Et la réparation est payante. J'en ai fait l'expérience dernièrement pour l'éclairage de mon jardin, j'ai du recreuser une tranchée de 35 mètres pour remplacer les fils électriques en court-circuit parce que le mec nous a fait un travail de m....

Arrêtez de jouer aux bisounours qui considèrent les thaïs, parce qu'ils sont "bouddhistes" comme des experts de la zenitude. C'est exactement le contraire. Ils s'en tapent complètement, au temple ils vont pour demander les numéros gagnants de la loterie.

'fin bref, je vais arrêter de répondre sur ce fil à des allumés qui vivent dans un monde parallèle.

Bonne nuit.

T'as déjà regardé la télé en Thaïlande ?

Des soap operas (thai lakorn) remplis de crimes, de violence, de jalousie, de femmes qui se font baffer, qui pleurent. Eh ben c'est pas glorieux.

En tout cas perso je ne regarde jamais la télé ici, c'est juste débile.

PS. Cà censure sec sur ce forum, la liberté d'expression à la française ....

On ne fête pas l'anniversaire des enfants, car c'est une souffrance pour la mère.

Bon. J'aurais pu répondre longuement à ton message, mais finalement, cette phrase se suffit à elle-même. Après tout, chacun a la Thaïlande qu'il mérite, n'est-ce pas?🙂

Plage de Pattaya, mine d'or de l'industrie touristique thaïlandaise. Cette photo se suffit à elle même pour illustrer mes propos sus-cités.



Photo du site http://teakdoor.com/forum.php beaucoup plus réaliste que voyageforum.com.

Et au lendemain de la "Full Moon Party à Koh Phan Ngan" c'est au moins aussi crado si ce n'est pire avec des verres cassés dans le sable et autres attractions incontournables. Le paradis des babas cools écolos et proches de la nature quoi. ;)

A chaque fois l'argumentation des illusions ou des observations rapides. Le problème de l'expatrié, c'est sa volonté à vouloir être un expert du pays dans lequel il vit. Tant est si bien qu'il en arrive à insinuer que les Thaïs sont des abrutis parce qu'ils regardent la télé... Je préfère évidemment mille fois plus le discours de pignon75018.

Ce n'est pas qu'un discours, mais du vécu. Le "Ce que je ne connais pas n'existe pas" fait partie des récurrences qu'on peut observer chez les farangs qui s'expriment avec condescendance sur un pays qu'ils disent aimer. C'est d'ailleurs un travers assez partagé par nos compatriotes de penser que la France de 2012 éclaire encore le monde. En fait, elle n'éclaire qu'elle-même, et tout le reste est dans l'obscurité.

Le summum pouvant être repoussé de message en message, puisque le passage sur "On ne fête pas les anniversaires des enfants" prouve tout simplement que la personne n'a jamais mis les pieds à l'anniversaire d'un enfant. Ou dans une pâtisserie de campagne.😉 Une conversation de ce genre informe peu sur la Thaïlande, mais beaucoup sur l'état d'esprit de certains expatriés. La suite ne devrait d'ailleurs pas me décevoir, et de mon côté, mon temps de parole est "épuisé".🙂

J'ai fait construire une maison là-bas. Donc vous êtes un peu mal tombé. Quand vous me traitez d'allumé, peut-être faites-vous allusion au fait que je n'ai pas de problème d'éclairage chez moi contrairement à vous. Vous allez extremement vite pour affirmer des choses fausses, notamment sur moi : où avez-vous vu que je considère " les thaïs, parce qu'ils sont "bouddhistes" comme des experts de la zenitude". Je n'ai jamais tenu de tel propos, peut-être faites-vous pareil pour le reste.

salut a tous je viens mettre mon grain de sel dans la discussion. je comprend parfaitement les discours des un et des autres...il s agit de la vision de celui qui vit et connait bien un paysetranger et des voyageurs.. points de vue differents et semblables aussi. le voyageur est emerveillé par ce qu il voit...il voit tout ce qu on pourrait tirer du pays en question pour ameliorer le sien! l expat, apres un certain temps, finit par voir le pays comme les habitants locaux, il finit par y voir les meme defauts auxquels ilsfaut rajouter bien sur les problemes de la difference culturelle et celui de travailler avec des gens ayant des habitudes differentes... j ai vecu au canbodge , au VN, au laos, au pakistan et principalement en chine (ou je suis de nouveau en ce moment) donc l faut bien remettre les propos de chaqun dans leur contexte...

la plupart des commentairees que j ai lu sur ce forum, je les ait entendu maintes fois de la part des "locaux"...souvent la vision de leur pays n est pas des plus joyeuse...et c est vrai que la viue dans la plupart des pays d asie (pour les asiatiques) est bien plus dur que la vie en europe (pour quoi ils tentent tous de venir immigrer en europe????meme les chinois: pour le qualité de vie!!!!il n y a pas de qualité de vie en asie...surtout pas en chine. (en indochine il i en a une petite et je pense en thailande aussi, mais pas pour tout le monde)

pour ce qui est du commentaire sur le niveau universitaire asiatique, c est vrai! j ai bossé pour les dept de françaisa l université de PPH au cambodge et a l université hun sen de sisophon, et bien c est un peu du bricolage.... au vn et en chine c est un peu different (ils ont l argent qu il faut) mais le niveau!!!! par exemple, il ya une semaine encore, le directeur de l institut de chuanmei (l univeristé ou je bosse a HZ qui est consideré comme la deuxieme univerité de chine en terme de medias et communications) trouvait que les examens que je donnais (niveau A1 pour des etudiants de 4 eme normalement niveau B1B2) etaient trop dur et il pensait qun il y aurait trop d echecs...pas bon pour les statistiques. autre chose, mon "analyse de texte" etait trop courte car les etudiants auraient quittés la salle au bout d une heure, et si ils ne restent pas deux heures a plancher sur leurs exams , les "experts "de beijing allaient trouver que le niveau des exams est trop faible....ils se basent toujours sur des apparences!

donc voila , bref, tout cela pour dire que parfois le point de vue des voyageurs et des expats est inconciliable sur certains points... moi, j ai de la chance, je travaille pour voyager donc j ai la vision des deux coté..... et je peux dire que parfois, la vison des expats m exaspère, mais celle des touristes aussi!!!!hahah

les pays asiatiques ont un contexte socio culturel bien plus fort et difficille que nos pays europeens, et ce malgré les suites de la division est-ouest et la construction europenne!

dernier point: pour les commentaires que je sens venir du genre "il dit qu il est prof et son orto est deplorable...je dis tout de suite que je suis malade en ce moment!!!!!!!!!!ecrire sur le forum est une façon d occupper mon esprit...

Personnellement, je ne suis pas un expatrié. Et ne me sens aucunement le besoin ou l'obligation d'aimer la Thaïlande, ni même la France. J'aime ces deux pays sous certains aspects, pas plus. Davantage la France, ou je trouve les rapports sociaux -aussi problématiques soient-ils- tout de même bien plus fluides, et la société coulant moins sous la fausse bienséance, la pensée unique, les hiérarchies d'ordre divin (Dieu-Roi et autres), les titres de noblesse et les autres. Et pas parce que c'est "mon pays". L'idée de patrie m'indispose gravement.

Les messages écrits précédemment ne prétendent pas à une objectivité totale et absolue. Mais je pense avoir été honnête dans ce que j'ai écrit. Observations et expériences de la vraie vie, sur une assez longue durée, et vérifiés via quelques lectures. Concernant les anniversaires, non, dans les campagnes du sud-est asiatique bouddhiste (celui que je connais), on ne fête pas les anniversaires des enfants. Ça change avec les influences de l'étranger, et l'amélioration du niveau de vie.

Les rapports des filles à leur famille sont documentés depuis plusieurs siècles, dans un nombre incalculable de bouquins. Les filles de Thaïlande et du Cambodge ont une dette envers leurs parents, et plus particulièrement envers leur mère, à laquelle elles doivent prêter une attention très particulière tout au long de la vie. Il y avait autrefois, et cela existe encore dans certains endroits, mais sous forme abrégée, une cérémonie durant laquelle les filles s'enfermaient longuement afin de montrer leur reconnaissance à leur mère pour les avoir fait naitre. Le nom m'échappe, peut-être certains le connaissent-ils. Les thaïlandaises ne s'émancipent jamais réellement de la dette qu'elles ont envers leur mère. Même dans la littérature de supermarché sur les bars à filles (qui ne manque pas de titres), le thème est en général traité. Au Cambodge, ou il arrive que, dans un pays dévasté par la guerre et la misère, les mères vendent leurs filles à des bordels, celles-ci acceptent leur sort. C'est ancré dans la tradition (pas le bordel, la dette). En Thaïlande, quand une mère un peu avide insiste pour que sa fille aille travailler dans un bar de mauvaise réputation, même chose.

Ta remarque tombe à pic, elle t'évite de faire une réponse sur les différents thèmes abordés. Mais je n'entends pas te contredire à tout prix ou fournir un argumentaire béton contre ce que tu as dit. Aucune importance. Tout ceci, pour finir (je quitte le pays dans les heures qui viennent, ça tombe bien) servait juste à rappeler que la Thaïlande est un exemple rare de société ayant intégré les rapports hiérarchiques, l'autorité et l'inégalité dans ses fondements même.

Je faisais aussi référence à pignonxxxx qui pense, comme beaucoup de français, que tout ce qui est exotique est forcément mieux que ce qu'on a chez nous. Heureusement je ne suis pas français mais suisse. Un pays où l'ont peut encore voter contrairement auy pays sous la tutelle des dictateurs de l'UE.

Vous avez fait construire une maison, grand bien vous fasse, mais vivez-vous dans le pays ? Habitez-vous la maison tous les jours ? Parce que depuis le Frankistan c'est clair que vous ne verrez pas les défauts qui apparaissent petit à petit.

J'ai le pressentiment que ce post sera effacé. Mais vous aurez peut-être l'opportunité de le lire avant.

Sur ce bonne nuit, il est l'heure de remplir le devoir conjugal. ;)

Allez, pour la route, un classique.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/insolite/201006/09/01-4288248-thailande-les-enseignants-echouent-aux-examens-de-leurs-eleves.php

Agence France-Presse Bangkok Le système éducatif thaïlandais, réputé de mauvaise qualité, a pris conscience de sa médiocrité lorsque 80% des enseignants de certaines matières ont échoué aux examens proposés à leurs étudiants. L'échec des enseignants a atteint des proportions ahurissantes dans les disciplines scientifiques, avec notamment 88% en informatique, 84% en mathématiques, 86% en biologie et 71% en physique, selon le ministère de l'Education. «Si même les enseignants échouent, comment pouvons-nous améliorer la qualité des étudiants», a déploré le ministre de l'Education Chinnaworn Boonyakiat dans le quotidien en anglais Bangkok Post. Au total, plus de 84 000 enseignants et directeurs d'établissements ont passé l'examen, le premier du genre.

Sachant que la physique, les maths et les matières scientifiques, sont tout de même celles qui sont privilégiées en Thaïlande. Les programmes d'histoire sont désopilants et absurdes, l'anglais énigmatique (pas mal d'heures, mais quel niveau). Il y a de bons mathématiciens, scientifiques, médecins thaïlandais. On connait peu de philosophes, d'écrivains ou d'historiens.

en fait c est un forum canadien, et j ai souvent remarqué qu les canadiens appliquent le"politiquement correct" à l americaine... ceci expliquant cela