Séjour de quatre semaines au centre et nord Vietnam

Bonsoir,

Oh c'est fini pour ce soir ????? j'avoue que j'attendais que vous ayez un peu récupéré la fatigue, chose tout à fait compréhensible étant donné le parcours du combattant et la chaleur, et là, je reste coite, le récit s'arrête ???? - alors demain ???

Bonne soirée et merci de nous donner autant de plaisir à revivre tout ça... - c'est un bon film.....tous les détails et petites touches de son déroulement sont là...- alors on patiente..

Cordialement - Kimtwo

Bonjour Joël

Je voudrais d'abord vous remercier pour cet excellent récit de voyage que vous avez si bien su nous raconter. Nous avons apris beaucoup de votre expérience.

Nous partons pour le Vietnam du 3 décembre prochain au 8 janvier. Nous prenons tous les moyens afin de connaître le pays au maximum Vous avez sûrement de beaux souvenirs et d'images de ce pays

Si vous êtes disponible à répondre à nos questions nous en serions très heureux

Vous remerciant à l'avance

Michel

Joel a une sacre sante pour nous raconter tout ca... bravo..courage.. je partage son sentiment sur les hotels bruyants...chaque fois je dois me mettre en colere contre des chambres voisines bruyantes. je vais frapper a la porte pour engueuler l'importun...sa porte encore fermee il m'injurie...mais lorsqu'il ouvre sa porte et me voit il me dit "ok ok"

Photos du mardi 31 juillet : J adore la photo avec la vietnamienne agée portant un chapeau maintenu au menton par un ruban rouge . Plein d'autres photos sont tres belles .Felicitations.

Juste une petite remarque apres avoir lu vos mesaventures pour attraper un bus à Lang Co : La cie Mailinh de bus/minibus affiche ses tarifs suivant les distances . Comme on peut la considerer faisant partie de la gamme superieure , on a ainsi une idée du prix maximum au delà duquel on se fait arnaqué pour un trajet effectué sur une cie de moindre qualité . J'avais avec moi petit guide franco-viet , carnet et stylo . Et je leur faisais des dessins representants des trajets avec Mailinh , pour prouver que leurs tarifs etaient exagérés . Celà marchait en gardant le sourire et en rigolant , le prix annoncé chutait . Pour information les vietnamiens vivant en France , de passage sur la terre de leurs ancetres sont egalement victimes de ces pratiques car considérés comme des planches à billet .

cdlt Jean

Bonjour Abalone

Merci pour les photos de Ban Gioc .Je suis sur que tu as quelques photos prises dans la meme region avec la piste passant au milieu des pitons calcaires . Juste pour nous montrer qu'elle est vaut bien la baie d'Halong terrestre.

cdlt Jean

Merci à tous pour vos réactions, cela nous touche. Notamment mon épouse Françoise qui se désolait de ce que ses jolies photos ne soient pas remarquées. Il est probable que les récits des jours à venir ne vous laissent pas indifférents. Ayant repris le travail à fond les manettes, nos aventures seront encore relatées par épisodes, mais régulièrement. Comme déjà dit, nous répondrons à toutes les questions, que ce soit sur ce fil ou en message privé.

je suis un local...francais... mais local.. je vous avoue que j'adore vos recits... quelquefois j'apprends des choses..surtout ce qu'il ne faut pas faire j'attends la suite et bonne reprise au boulot

Pour information les vietnamiens vivant en France , de passage sur la terre de leurs ancetres sont egalement victimes de ces pratiques car considérés comme des planches à billet .

Bonjour,

Oh que oui!!!!et même comme on les suppose "plus riche", ils payent "plus" cher...

Un bémol quand même : quand on est connu, reconnu depuis des années, on finit par avoir le prix local acceptable, mais il faut du temps !!!!😉

Cordialement - Kimtwo

Pour information les vietnamiens vivant en France , de passage sur la terre de leurs ancetres sont egalement victimes de ces pratiques car considérés comme des planches à billet .

Bizarre cette mentalite. Au Laos par exemple cela n existe pas.

Quelqu un a dit que les Laotiens etaient des faineants mais eux ne volent et n arnarquent presque jamais. Vive les faineants 🙂

Pour information les vietnamiens vivant en France , de passage sur la terre de leurs ancetres sont egalement victimes de ces pratiques car considérés comme des planches à billet .

Bizarre cette mentalite. Au Laos par exemple cela n existe pas.

Quelqu un a dit que les Laotiens etaient des faineants mais eux ne volent et n arnarquent presque jamais. Vive les faineants 🙂

La ou les personnes qui ont dit ça ont bien de l'audace et de la mauvaise éducation......🙁 Ce ci étant, il y a peut-être moins de Laotiens vivant à l'Etranger qui reviennent au Pays - Par définition, le pays est plus petit, et je ne vois pas beaucoup de Laotiens d'origine en France... à moins que je ne commette une erreur.

à moins que je ne commette une erreur.

Oh que oui !!! Il y a beaucoup de Laotiens vivant en France et aux Etats Unis. En ce moment au Laos, nombreux sont ceux qui viennent rendre visite a leurs familles. Lors de mes nombreux voyages au Laos je n ai jamais eu a souffrir de la malhonnete des locaux. J en dirais pas autant au Vietnam ou presque a chaque instant il faut se "battre" pour avoir un prix acceptable. Au Laos je paie toujours le prix en vigueur pour la population. Pour ce qui est des bus, toujours paye le prix normal. On ne m a jamais demande 4 fois le prix pour un bol de pho comme cela m est deja arrive au Vietnam. Ou comme a Nha Trang quand un chauffeur de taxi m a demande 500 000VND pour se rendre de la gare a la rue Hung Vuong (a peine un kilometre) 🏴‍☠️.

Merci de l'info... Comme quoi ça sert toujours d'échanger et de poser des questions quand on ne sait pas..😉

Quant aux reproches que vous faites aux Vietnamiens, je pense qu'ils sont réels ... pour vous et ceux que vous connaissez qui en ont été les "victimes" - Mais là, comme ailleurs, tout est une question de rapports humains : malchance, visite peut-être rapide qui ne permet pas de leur faire comprendre que c'est trop cher, etc...... tout ça est bien subjectif... je vous crois car j'accorde toujours du crédit à la parole d'autrui, mais je n'en ai pas été le sujet, même si au début il a fallu mettre des barres au "t" et des points sur les "i", mais c'était si dérisoire... - il découle de la même source probablement, la critique de ceux qui ont traité les Laotiens de "fénéants", .... il faut relativiser toute chose et laisser chaque personne se faire son idée -

En ce moment, notre forum est plein de rapports fort intéressants, documentés, très drôles de personnes qui n'ont pas rencontré ces difficultés, ou à un degré si moindre qu'elles ont préféré éluder la souci ou en rire..... -

Pour votre info, je paye aussi le bus local au prix du local, quant au pho sur le trottoir, les mit et les petites bananes, on me les donne.... voyez il y a quelque chose de bon en tout.- nous avons pris le temps de nous connaitre, les Vietnamiens et nous (les Vietnamiens du Nord qui plus est qui ne sont pas renommés pour leur contact facile....)

Cordialement - Kimtwo

on a ainsi une idée du prix maximum au delà duquel on se fait arnaqué pour un trajet effectué sur une cie de moindre qualité

Malgré tes 3 voyages, tu n'arrives toujours pas à te défaire du système de prix différent entre la France et le VietNam.

Je répète, au VietNam, les prix ne sont pas fixés et sont soumis à la loi de l'offre et de la demande.

Le mot "arnaque" utilisé est très mal placé. Libre à toi d'accepter de monter dans le bus ou pas.

Ce système de libre prix s'applique aux touristes étrangers, aux touristes viêt Kiêu mais aussi à la population du pays.

Il est exact de s'informer du prix habituel pour négocier. Les bus sont aussi en concurrence entre eux. Il y a toujours un bus qui t'accepte à un prix convenable, il suffit d'être patient comme les vietnamiens.

Par contre, quand je prends un bus local (et non touristique), il m'arrive souvent de voir que des personnes âgées sans le sou monter dans le bus et disent à l'aide-chauffeur qu'elles n'ont pas un rond et qu'elles doivent se rendre à tel ou tel endroit pour x raisons. Elles ne sont pas du tout rejetées et ne paient rien. Parfois, il se trouve une personne généreuse qui tend un billet à l'aide-chauffeur pour payer à leur place.

Là où il y a "arnaque", c'est quand l'aide-chauffeur te dit de monter et que le bus t'amène à la station où tu veux descendre. Or, souvent ces bus (xe buýt ma = bus fantôme), n'ont pas de contrat avec la station et n'ont pas le droit d'y entrer. Ils te laissent parfois loin du lieu où tu comptes descendre. Dans ce cas, il y a tromperie et le mot "arnaque" est bien appliqué.

Il y a aussi un fait que les touristes ne connaissent pas de la réalité sur le terrain. Les bus n'ont généralement pas le droit de s'arrêter en dehors des emplacements prévus pour prendre des voyageurs. Ce pourquoi, les chauffeurs des bus touristiques ne veulent pas courir le risque de se voir confisquer le permis de conduire, les bus fantôme prennent ce risque et c'est une raison pour eux d'appliquer un tarif plus élevé.

Je suis sur que tu as quelques photos prises dans la meme region avec la piste passant au milieu des pitons calcaires . Juste pour nous montrer qu'elle est vaut bien la baie d'Halong terrestre.

Ces paysages sont communs avec ceux de la baie d'Halong terrestre comme ceux du parc Mai Châu - Pu Luong, et ceux de la région de Na Hang.

Ceux qui se consolent de ces paysages parce que la chute de Ban Gioc n'offre pas sa plus belle robe à la bonne saison, doivent savoir qu'on peut voir les mêmes paysages à des sites plus facilement accessibles.

N'oublions pas que pour aller à la chute de Ban Giôc, deux nuits sont nécessaires à Cao Bang, alors qu'ailleurs, il suffit d'une seule nuit pour voir les mêmes paysages.

Il faut s'adresser à une vraie agence qui donne de bons conseils, et cela revient finalement beaucoup moins cher.

Les 6 premières photos représentent le paysage sur la route de Ban Giôc, et la dernière photo est celle de la chute de Ban Giôc, pour laquelle on paie cher pour venir voir.

je pense qu'ils sont réels ... pour vous et ceux que vous connaissez qui en ont été les "victimes"

Ces reproches auraient pu etre les votres si vous n aviez sejourne que 3 ou 4 semaines.

Oh que oui!!!!et même comme on les suppose "plus riche", ils payent "plus" cher...

Un bémol quand même : quand on est connu, reconnu depuis des années, on finit par avoir le prix local acceptable, mais il faut du temps !!!!

Un touriste ne passe des annees a visiter le pays pour enfin obtenir un prix juste.

Bref j y serais de retour dans 15 jours. A moi les belles montagnes du Nord en cette si magnifique saison 🙂

Ces paysages sont communs avec ceux de la baie d'Halong terrestre comme ceux du parc Mai Châu - Pu Luong, et ceux de la région de Na Hang.

Alors dans ce cas, il serait inutile d'aller à Tam Coc si l'on désire faire la route Cao Bang - Ban Gioc, ou vice versa ? Quant à la région de Na Hang, où est-ce ?

Il faut s'adresser à une vraie agence qui donne de bons conseils

Et c'est quoi, par exemple "une vraie" (ou une fausse!) agence ??? 😮 Merci d'éclairer notre lanterne.

Alors dans ce cas, il serait inutile d'aller à Tam Coc si l'on désire faire la route Cao Bang - Ban Gioc, ou vice versa ? Quant à la région de Na Hang, où est-ce ?

Tam Cóc est très touristique. Tout a été aménagé pour une bonne visite toute tracée (promenade sur une rivière, passage sous les grottes, parfois aménagées, chemin de campagnes où les vélos des touristes sont plus fréquents que ceux des habitants, escalier de 450 marches pour une vue panoramique.

Dans la région de Ban Gioc, ce n'est pas pareil, rien n'est encore aménagé, il faut se débrouiller tout seul pour profiter de la rivière à eau turquoise, qui serpente entre les rochers, il y a une grotte où l'on visite à pied et non en barque..

Et c'est quoi, par exemple "une vraie" (ou une fausse!) agence ??? 😮

Une vraie agence est celle qui fait une étude de vos désirs et qui vous propose un parcours optimal, selon la saison, soit pour éviter la galère des routes boueuses, soit pour éviter la brume et le brouillard qui cachent tout, soit pour proposer un paysage luxuriant et non des terrasses qui ressemblent à un gâteau en chocolat, soit pour déconseiller une chute d'eau sans eau et à l'inverse vous propose un itinéraire pour assister à des jours de marché des ethnies de montagne.

Les paysages du Nord comportent des régions de très haute montagne, de montagne moyenne. Les saisons de travaux des champs sont différentes.

Une bonne agence saura vous dire non à ce que vous croyez savoir et qui ne correspond pas à la réalité car la saison est différente, et qui vous conseille une région équivalente avec les mêmes attraits.

Bonjour,

Désolée une fois encore que vous ayez vu des reproches là où je m'efforçais seulement d'expliquer mon ressenti - je ne suis pas personne à faire des reproches, veuillez m'excuser sans doute de la formule mal choisie... - Néanmoins je pense que de passer une ou deux semaines ou des mois avec les Vietnamiens.. ne change pas leur caractère....d'autant qu'un Vietnamien, c'est fier, même s'il est mal habillé, même s'il est maigre, tel il est, tel il restera, et si vous pensez qu'il est "arnaqueur", alors il devrait le rester avec nous.😕

Bon séjour-

Cordialement - Kimtwo

Sans entrer ds le détail, je ne saurais faire, on nous a expliqué que les pitons karstiques que l'on trouve aussi bien en baie d'Allong qu'a Tam Coc ou sur la route Cao Bang - Ban Gioc ou à Nha hang (sous Ha Giang), sans oublier Mai Chau... sont la conséquence de la naissance de la chaîne himalayenne et du retrait de la mer pour partie...Ceci étant, ayant visité ( sauf Mai chau) toutes ces régions, aucun des paysages n'est vraiment semblable et chacun mérite bien le détour😉.

Par contre, quand je prends un bus local (et non touristique), il m'arrive souvent de voir que des personnes âgées sans le sou monter dans le bus et disent à l'aide-chauffeur qu'elles n'ont pas un rond et qu'elles doivent se rendre à tel ou tel endroit pour x raisons. Elles ne sont pas du tout rejetées et ne paient rien. Parfois, il se trouve une personne généreuse qui tend un billet à l'aide-chauffeur pour payer à leur place.

Non, ce n'est pas exactement cela dans les bus de ville d'Hanoi.... (peut-être l'endroit est-il propice aux différences) les pauvres et éventuellement resquilleurs montent, généralement par la porte du milieu, et disent tous : "toi nhâm buyt" je me suis trompé de bus - C'est récurrent, à chaque fois que nous sommes dans le bus..... - On a beau être pauvre, on a de l'amour-propre et on ne dit pas au receveur ou au chauffeur qu'on n'a pas d'argent, jamais.... - on biaise...... on s'est trompé et c'est un sujet d'observation amusant que nous avons à chaque fois.... - maintenant, au sud, peut-être???? j'en reparlerai à la fin de l'année😄

Pas de généreux à Hanoi, ça se confirme : je n'ai jamais vu quelqu'un tendre un billet au receveur......

Kimtwo

Bonjour,

"Ceci étant, ayant visité ( sauf Mai chau) toutes ces régions, aucun des paysages n'est vraiment semblable et chacun mérite bien le détour"

Je suis tout à fait d'accord avec vous ; j'ai également visité toutes ces régions ainsi que Mai Chau ; j'ai même retrouvé ces pitons karstiques au Laos à Vang Vieng et comme vous dites, tous les paysages ne sont pas identiques et ils sont tous à voir !!!! Ces paysages sont merveilleux.

Mavn

JEUDI 02/08/2012

On a beau étudier et préparer son parcours des semaines à l’avance et de la meilleure façon possible, on ne peut pas malgré tout pas éviter l’une ou l’autre journée de transit. Celle-ci devait nous amener de Huê centre aux bords de la baie d’Halong. Ce jour a coincidé avec la fin des trois premières semaines. C’est le moment où on éprouve une lassitude générale, une journée où la fatigue, l’inattention et le manque de réactivité surgissent.

Pour être tranquilles, nous avons pris le taxi de l’hôtel jusqu’à l’aéroport. Distance de 15 à 20 kilomètres, prix autour de 240000 dongs. Ensuite, c’est l’avion de Huê à Hanoi, une petite heure de vol, rien à signaler. Après cela, c’est la navette de l’aéroport à Hanoi centre. Le prix est toujours de 40000 dongs par personne. Nous connaissions bien le prix, l’assistant du conducteur nous rend bien 20000 sur le billet de 100000 dongs. Nous le regardons faire et nous remarquons qu’il rend trop peu de monnaie à une asiatique qui ne le remarque pas. Puis il essaie d’arnaquer deux autres touristes asiatiques auxquels il veut faire payer un supplément trop important pour faire un crochet de manière à les amener directement à leur hôtel. Cependant, ils s’en rendent compte et refusent au dernier moment.

C’est à cet instant que nous commettons la première erreur de notre journée. Au lieu de relire nos notes et d’aller vers la gare routière dans Hanoi d’où partent les grands bus, nous consultons le routard qui indique une gare routière à l’est de la ville. Ce n’était pas faux, mais ce n’était pas tout bon non plus. Nous refusons un taxi blanc qui voulait absolument nous emmener, vu la tête du chauffeur ça sentait l’arnaque et prenons un Mailinh.

Arrivés à cette gare routière, nous voyons tous les guichets et sur l’un d’eux figure la destination Hongai. Au guichet, on nous réclame 115000 dongs par personne; quand nous prenons les billets et disons merci en vietnamien, un peu par habitude, la guichetière et sa collègue sont mortes de rire. L’assistant du chauffeur nous presse d’entrer dans le minibus 20 places qui est sur le point de partir. Au départ, il y a peu de monde dans ce minibus, nous pouvons nous installer à l’aise et relire nos notes. Tiens, nous avions écrit 80000 dongs pour Hanoi – Hongai. Voilà pourquoi on se payait notre tête tout à l’heure. Ce ne sont pas les trois euros supplémentaires pour deux personnes qui sont rageants à ce stade, c’est juste pour le principe. Monsieur est dans un jour sans.

Pourtant, c’est à cet instant que le cauchemar commence vraiment. Les caractéristiques de ces minibus de 20 places sont les suivantes : de multiples arrêts pour embarquer le plus de monde possible à n’importe quel endroit, ce qui compte tenu de certaines péripéties et palabres, et du thé que s’offre tranquillement l’assistant du chauffeur au bord de la route, rallonge le trajet d’une heure. La conduite du chauffeur est suicidaire : dépassements ultra dangereux, freinages brutaux, changements de file intempestifs. La musique est à fond, avec des basses puissantes, et la qualité des morceaux choisis rend la souffrance encore plus intense. Le tout avec des amortisseurs qu’on croirait qu’il n’y en a pas, sur des routes où à chaque pont, chaque creux, chaque bosse, chaque dalle en béton vous vous retrouvez à moitié projetés en l’air et retombez aussi sec.

Après trois heures à ce régime, Madame déclare forfait. Elle a été courageuse depuis le début du voyage mais cette fois les maux de tête et les maux de dos sont trop forts. Nous aurions tenu jusqu’au bout il y a vingt ans mais peu importe le coût, cette fois nous finirons en taxi. Nous sommes surpris quand nous constatons que l’accompagnateur du chauffeur reste avec nous à cet endroit. Nous tentons bien de le convaincre de remonter dans son minibus, que nous nous débrouillerons seuls, mais rien à faire. Nous voulons chercher un taxi Mailinh mais il nous dit qu’il n’y en a pas dans ce coin. Nous avions lu qu’il y en avait beaucoup dans le nord, mais qu’en est-il de cette province, nous ne savons même pas où nous sommes. Et nous n’en voyons pas. Impossible d’obtenir un renseignement de qui que ce soit sur place, à la moindre tentative tous nous regardent comme des ahuris. Faute de mieux, nous prenons le taxi blanc stationné sur les lieux. Au moment de démarrer, l’assistant du chauffeur du bus monte sur le siège avant. Tiens, il est malin, il avait envie de finir le voyage dans le confort ? Peu importe finalement, il y a bien un compteur et il tourne normalement. Nous leur demandons combien de kilomètres il reste à parcourir. Rien à tirer du chauffeur de taxi, il a l’air très jeune et ne sait que rire. L’autre nous dit cent kilomètres. Puis il nous passe son portable, apparemment quelqu’un de la compagnie qui confirme la distance et nous propose un forfait d’un million de dongs pour amortir le prix. Nous vous passons les détails, avec la mauvaise liaison sur le portable, la radio du taxi qui grésille, les multiples bruits de la route, l’anglais avec un caractéristique accent vietnamien…

Nous, nous voulons juste en finir. Nous sommes dans les transports depuis le petit matin et voulons quand même la faire, cette croisière sur la baie d’Halong. Nous acceptons le forfait, en nous disant que nous verrions bien quelle serait la distance et le prix affiché. Ajoutons tout de même que nous avons pris beaucoup de taxis et de toutes les compagnies, nous n’avions connu que des personnes correctes, parfois même très honnêtes et aimables. Nous avons aussi pensé que nous avions mal évalué la distance parcourue, cent kilomètres cela fait bien autour d’un million, sinon plus.

Le jeune chauffeur et l’accompagnateur semblent quand même se payer notre tête durant le trajet. C’est un peu long mais nous arrivons enfin à Bai Chay, dernière localité avant celle que nous désirons rejoindre. Et puis les deux gars donnent l’impression de ne plus savoir par où passer. Ils cherchent, s’arrêtent plusieurs fois pour demander leur route et le résultat c’est que de plus en plus ils sont morts de rire. Il y a des moments dans la vie, même quand arrivent l’âge et la sagesse, où on a envie de casser quelque chose ou de frapper quelqu’un. Nous ne pouvons plus rester calmes et les obligeons tant bien que mal à arrêter le taxi. Dans la discussion qui suit, nous parviendrons à les convaincre d’appeler notre correspondant Marc Tiberghien, lequel propose des croisières sur la baie d’Halong. Nous ne sommes qu’à quelques petits kilomètres de l’arrivée et regardons le compteur du taxi : 498000 ! L’arnaque se présente soudain dans toute sa splendeur. Nous leur montrons le compteur et voulons leur donner un billet de 500000 dongs, qu’ils refusent et que nous posons dans le taxi. L’accompagnateur fait signe au chauffeur de vite remettre à zéro le compteur du taxi. Là, nous sommes mal. Il faut savoir que dans ce genre de pays, l’acceptation orale d’un forfait vaut nettement plus que le compteur ou qu’un écrit. Mais il était extrêmement clair pour nous que pour que ce contrat soit valable il ne fallait pas qu’il y ait tromperie sur les conditions dès le départ. Nous étions à 50 kilomètres, pas à cent. Tout le monde s’énerve ; le taxi part, on se croit tranquilles, puis ils reviennent, toujours aussi vindicatifs. Lors des quatre ou cinq communications avec Marc, régulièrement interrompues par une liaison défaillante, nous parvenons enfin à lui décrire avec les moyens du bord l’endroit où nous nous trouvons.

Le temps passe, le jour se termine, le ton monte, tout le monde dans la rue regarde ce qui se passe, le moment se rapproche où ça va se finir avec la police, dont nous ne maitrisons pas la langue et avec le risque que ça dégénère ou que nous perdions énormément de temps. La délivrance intervient au moment de l’arrivée de Marc avec son épouse vietnamienne. Dès qu’ils ont eu vent de nos soucis, ils ont sauté sur leur moto pour nous sauver. Il y a encore eu quelques minutes de palabres sur lesquelles nous ne reviendrons pas et l’affaire s’est terminée au mieux. Nous ne l’avons pas lâché, ce second billet de 500000 dongs.

Marc Tiberghien et son épouse méritent bien la bonne tête qu’ils ont. Ils vous réservent un accueil de qualité, vous trouvent un hôtel convenable et un bon restaurant si nécessaire.

La soirée se passe dans une paix et une quiétude apaisantes. Nous nous disons que si c’est le seul vrai problème que nous connaitrons au Vietnam en quatre semaines, nous n’aurons pas trop à nous plaindre.

Demain, nous verrons la baie d’Halong, l’un des rêves d’une vie…

Bonjour Jojoone1, J'ai lu avec un grand intérêt votre première partie de voyage dans le Nord-est du VN Je loue votre effort de nous transmettre chaque détail de votre parcours. Merci de votre temps et efforts. Un commentaire personnel, vous avez droit d'affirmer que le miel alsacien est le meilleur car ce commentaire vient non seulement de votre amour du miel mais aussi votre fierté de votre Alsace! Je constate que certains forumistes ont tendance à faire des critiques futiles, pendant qu'on met tant d'énergie à nous partager les impressions personnelles. Selon moi, ce qui les rendent uniques de chaque voyageur, ce sont ses impressions objectives et subjectives...elles pourraient ne pas plaire et au goût de tous les lecteurs. Un salut à M.Lasay qui m'a aussi aidé à bâtir mon premier voyage indépendant du Nord au Centre en 2009. TH

Dommage que mon message a été censuré, alors qu'il contenait plein d'info pour que les autres touristes ne tombent pas dans la même galère.

Je rappelle que les gars de la province de Quang Ninh (Hòn Gái, Halong, Bai Chay etc...) ne sont pas des enfants de choeur et que la vie d'autrui ne représente rien qui vaille (trop de tueries dans cette province).

Il vaut mieux éviter d'avoir affaire à eux.

Dans le message du 22 Mars 2010 (http://voyageforum.com/v.f?post=3300855#3300855), j'ai signalé qu'il faut éviter les minibus portant sur leur plaque minéralogique, les numéros autres que le 29 d'Hanoi.

"Il faut éviter les minibus de 16 - 24 et 25 - 30, ils ont tendance à revendre leur clientèle en cours de route, surtout les voitures immatriculées dans le 14 (Quang Ninh) et préférer les bus immatriculés dans le 29 (Hanoi)"

je suis d'accord avec Abalone. moi meme les seuls vrais problemes que j'ai rencontres au VN ont ete a QuangNinh-HaiPhong. mon gabarit m'a sorti de ce guepier... la province de QuangNinh est reputee pour etre dangereuse (drogue, tuerie, mafia chinoise...). Abalone, a present les vehicules de HaNoi sont egalement immatricules 29 - 30 - et 31 je crois. ces voyages en minibus stupides sont dangereux..surcharges..et si vous pesez plus des 50 kg standard VN vous allez souffrir...moi j'ai besoin de 2 sieges.. pour conclure, depuis mes incidents, je voyage avec MA moto, et les personnes que je guide benevolement sont satisfaites de mes prestations (tranquilite, quietude, acces rapide aux sites, convivialite, fous rires, restaurants+hotels serieux)

Bonjour,

Merci beaucoup de prendre la peine de nous faire part de vos ressentis avec autant de détails. Votre récit est très chouette et je prends vraiment plaisir à le lire.

Peut-être une suggestion : pourquoi ne pas le mettre dans la rubrique "carnet de voyage"? Plus de personnes en profiteraient ; personellemenf je suis tombée dessus par hasard.

Hé, elles sont bien belles ces photos, dite le à Madame😉!! J'aime en particulier le défilé de bonzettes....la barque au bleu de Nha Trang ainsi que les "paniers" de pêche, (leur nom m'échappe).

Ma chère Asia,

Je les connais sous le nom de "ghe thung chai et également de thuyen thung, mais dans ce format, il n'y en a pas que des circulaires.

Cordialement - Kimtwo

bojour asia7 1) la barque ronde (panier de peche) se nomme "thung". u porte un accent aigu.. 2) les bateaux de couleur bleu existent egalement a DaNang et a QuangNgai, pas seulement a NhaTrang

Merci de ces information ma chère Kimtwo😉😉😉 et cher Venissian

Merci pour ce super récit, il est hyper intéressant mais en même temps il me fait flipper à mort. En effet on a prévu de passer un mois au Vietnam en famille l'été prochain en juillet et tout ce que tu racontes sur les vietnamiens me fait peur. On est allé au Laos, au Cambodge, en Thailande, en Malaisie et on n'a jamais eu aucun pb, on a toujours rencontré des gens gentils, serviables, pas agressif, pas d'arnaque. Donc là tout ce que tu racontes....... Rassure moi avec la suite.

Ho là là, il ne faut pas avoir peur!!!!

Les Vietnamiens sont des gens charmants souriants et un tantinet moqueurs mais pas méchants!!!

Les arnaques?? si l'on se renseigne bien sur les prix avant de partir ou sur place il n'y a pas de soucis. Et puis, à bien y regarder, elles ne sont, quand il y en a que de quelques euro... nous n'avons eu aucun souci de ce côté là si ce n'est 1 fois ou le prix d'une bière a été X3...rien de bien inquiétant. De toute façon, pour être tranquille dans n'importe quel pays le mieux est de préparer son voyage.

Soyez rassurés, partez tranquilles, vous ne serez pas déçus.

Bonne préparation😉

Asia

Merci pour ta réponse. Pour ce qui est de préparer le voyage, il n y a pas de souci, j'adore ça, comme ça j'ai l'impression de voyager à l'avance. Ouf quand même.

VENDREDI 03/08 ET SAMEDI 04/08/2012

Nous nous réveillons carrément tôt, la difficile journée de la veille ayant entrainé un coucher précoce. Le soleil se lève vers cinq heures, un petit coup d’œil à la fenêtre et voilà des rochers dans la brume. Cela fait des mois, puis des semaines puis des jours que nous espérons avoir du beau temps sur ces deux jours là. Allez, au moins un jour si ce n’est trop demander. Tout plutôt que la pluie battante ou, pire, un cyclone… Lorsque la brume commence à se dissiper, ça se présente bien. Mais nous croisons les doigts. Quelquefois les journées avaient débuté par du ciel bleu et un voile s’est installé par la suite.

Nous avons une partie de la matinée devant nous et décidons de commencer par le marché de Hongai. Force est de constater que cette fois la puanteur y est encore plus forte que sur les marchés parcourus précédemment. Nous nous demandons quel genre de personnes peut rester plusieurs heures sur place dans de telles conditions. Nous notons aussi que les regards sont glaciaux, par moment les mines sont à la limite de l’hostile. Ouh la la, ils n’ont pas l’air rigolos par ici !

Nous faisons une expérience intéressante dans les rues de Hongai puisque nous décidons d’acheter des boissons et de renouveler notre stock de cartouches de cigarettes. Nous allons d’abord à l’étage des halles du marché chez un jeune marchand qui tient boutique. Nous sommes ses premiers clients. Avec notre calculette amenée pour l’occasion, nous lui indiquons le prix raisonnable que nous sommes prêts à payer. Directement, vendre à ce prix ne l’intéresse pas, d’ailleurs nous-mêmes ne l’intéressons plus, cassez-vous. Nous tentons alors notre chance un peu plus près du centre ville en nous présentant à une toute petite boutique chez une vendeuse. Elle nous demande 10000 dongs pour une petite bouteille d’eau et nous lui proposons donc le prix de 5000 dongs. Elle nous fait alors une horrible grimace de dégoût et fait un geste brusque de la main, du genre : foutez-moi le camp, en nous disant quelque chose qui semble assez désagréable. Monsieur éclate très fort de rire, d’abord parce que c’est venu tout seul mais aussi pour marquer le coup. Il faut dire qu’elle avait réellement une vraie bonne tête de chinoise communiste pas avenante. Ca fait du bien, mais nous avons toujours les mains vides. Nous poursuivons notre petit tour en observant la ville se réveiller et les commerçants ouvrir boutique. Il y a des looks bien typiques dans ce coin. A peine cinq minutes plus tard, notre feeling nous amène dans une boutique un peu moins pauvrette et nous tentons à nouveau notre chance. La dame ressemble un peu à la précédente mais avec une tête à claques nettement moins prononcée. D’autant plus qu’elle, au moins, sait un peu sourire. Sans qu’il faille marchander, elle nous demande un prix de 5000 dongs la petite bouteille d’eau, 7000 dongs la canette de coca et 90000 dongs la cartouche de cigarettes. Record battu. En quelques instants, nous sommes passés d’un extrême à l’autre, au fil d’un voyage on passe de la sympathie à la colère, de l’agacement à l’apitoiement. Au fond, on sait bien qu’on aurait tort de généraliser.

Vers 11 heures du matin, Marc Tiberghien se présente à notre hôtel et le fils de son épouse nous accompagne en taxi à l’embarcadère. Ce jeune homme est discret, aimable et parle plutôt bien notre langue. L’embarcadère de Hongai est effectivement un havre de paix par rapport à l’usine à touristes de Bai Chay. Nous embarquons alors sur le Victory Star, solide bateau sur lequel nous ne risquons pas de sentir les remous. Il présente bien, il est propre et l’accueil est de qualité.

Avec le recul, évoquons maintenant le mythe des croisières sur la baie d’Halong. Oui, le mythe, car parmi l’offre pléthorique existant sur ces lieux très peu de prestations méritent l’appellation de croisière. L’utilisation de ce mot se rapproche de la publicité mensongère ou, disons-le comme ça, c’est un euphémisme. Aucune comparaison possible avec par exemple une vraie croisière sur le Nil où, hormis de fabuleuses visites, le bateau vogue constamment en journée. Lorsque vous choisissez comme nous une croisière de trois jours et deux nuits, la durée réelle correspond à 48 heures. Sur ces 48 heures, le temps total de navigation pendant lequel on découvre le panorama en passant devant des lieux inédits s’élève à moins de cinq heures. Il s’agit quasiment d’une promenade aller-retour. Le reste du temps, le navire reste stationnaire ou parcourt d’autres brefs aller-retour. Parfois, bien sûr, parce qu’on peut s’adonner aux activités prévues au programme. Pour ceux qui adoreront visiter trois grottes, barboter sur un îlot deux fois 45 minutes et faire 1h30 de kayac, ce sera parfait. Nous constatons d’ailleurs que certains autres touristes sont totalement ravis. Mais ceux qui viennent pour observer un paysage changeant, sans cesse renouvelé et découvrir plus que 0,5 pour cent de la baie resteront en partie sur une frustration. Pour voir de la baie ce que nous en avons vu, une promenade de huit heures aurait amplement suffi. Ajoutons pour faire comprendre clairement notre ressenti que sur les 48 heures, on peut compter au moins cinq ou six heures pendant lesquelles le bateau reste immobile alors qu’il n’y a aucune activité récréative en cours. La moindre des choses serait de les employer pour offrir aux clients, qui ont payé un prix très élevé, surtout pour le pays où ils se trouvent, la découverte de quelques kilomètres carrés et de quelques parcelles supplémentaires de ce merveilleux endroit. Sur deux jours, au bout du compte, c’est à peine si on perd de vue le grand pont surplombant désormais le port d’où nous sommes partis … Il nous semble clair que nous irions conseiller à des personnes venant comme nous prioritairement admirer le panorama de consulter Marc Tiberghien pour qu’il leur déniche une croisière privée sur un de ces petits bateaux pouvant accueillir deux couples, lequel pourra réellement s’enfoncer profondément dans la baie et leur offrir un parcours original. Nous avions hésité à choisir cette option mais il faut avouer que le coût n’est pas du tout, mais alors pas du tout le même. Peut-être une croisière privée de deux jours et une nuit serait-elle plus adaptée et un peu moins onéreuse. Il existe aussi la possibilité de choisir une croisière partant de Cat Ba ou de faire une découverte différente du site en se rendant sur l’île plus lointaine de Quan Lan. Cela dit, nous congés ne sont pas extensibles, nous ne sommes pas financés par un guide de voyage et nous ne pouvons pas tester toutes les options…



Cependant, il faut ajouter que ces considérations ne peuvent pas non plus faire oublier notre satisfaction d’avoir visualisé pendant tout ce temps les fabuleux paysages dont nous rêvions. Chaque chose vue à chaque instant et chaque photo laisseront de bien agréables souvenirs.













Pour ce qui est de la prestation elle-même, le coût s’est élevé à 205 euros par personne. Nous comprenons vite pourquoi Marc Tiberghien propose précisément ce choix-là. Outre le bateau qui présente mieux que beaucoup d’autres, l’équipage se montre poli et attentionné. Mention particulière aux repas qui sont extrêmement copieux. De cInq à huit plats, c’est la norme. Plusieurs plats ou certaines composantes des autres plats sont d’un niveau de qualité exceptionnel. Nous avions opté pour une chambre de luxe, Marc est parvenu à nous reclasser gracieusement dans une suite, avec balcon, comme il essaie de le faire pour ses clients à chaque fois que c’est possible. Du lit à la décoration, nous avons bénéficié d’un bien joli cadre.

Nous apprenons par une source qu’il revient à l’équipage cinquante pour cent du prix des boissons alors qu’un membre de l’équipage évoque vingt pour cent. Il est bon de savoir qu’une petite bouteille d’eau est facturée deux dollars, le coca 3 dollars, un cocktail de fruits 5,5 dollars et un cocktail alcoolisé 6,5 dollars. Et bien sûr, pas de frigo dans les chambres pour les petits malins qui auraient souhaité anticiper… On voit bien que cette compagnie aussi ne perd pas l’aspect commercial de vue. Au matin du second jour, on quitte en effet le navire pour une autre jonque plus petite et nettement moins luxueuse. Cela permet au gros bateau de ramener au port ceux qui ont choisi une croisière avec une seule nuit et d’embarquer la fournée suivante de passagers. Ce choix, bien que rationnel, va toutefois plus vers l’intérêt du patron que vers celui du client.

Ce furent deux jours de quiétude mis à part les braillements pendant plusieurs repas des jeunes enfants gâtés de riches vietnamiens. Leur chambre étant située à côté de notre suite, il nous a fallu sortir de notre lit au premier soir pour dire aux parents que nous les supplions de tenir leurs enfants pour que nous puissions nous endormir. Ont donc cessé les poursuites dans le couloir et l’escalier, les hurlements, les portes claquées, les coups sourds contre les parois.

Une anecdote révélatrice en passant : le second jour, en réintégrant le Victory Star vers la fin de l’après-midi, nous constatons un changement : les ponts sont vides, toutes les affaires n’ont pas été rangées. Au restaurant, tandis que nous nous installons à table, il y a pour la première fois de la musique, et attention, super fort et du rap de chez racaille. Il n’y a pas le menu sur les tables, les serveurs et serveurs sont passés du très consciencieux à l’hyper décontracté, ils sont en grand bavardage et ne se soucient absolument pas des éventuels besoins des clients. Survient alors le manager général, un français, lequel était momentanément absent. Nous observons la scène, il fait rageusement signe à l’un de couper le son, en gronde un second et fait illico presto , aux autres, découper et mettre sous plastique les menus pour le repas du soir qui sera tout de même servi à peine cinq minutes plus tard, il était grand temps. En discutant avec lui par la suite, il nous confirme ce que nous avions constaté ici et ailleurs depuis longtemps, ce que d’autres expatriés avaient eux aussi exprimé : les vietnamiens sont de grands enfants, si on ne les prend pas en main tout se relâche à la vitesse grand V, rien n’est définitivement acquis. Lorsque l’un d’entre eux a fait une bêtise, ils disent tous : c’est pas moi. Lorsqu’ils n’ont pas assuré une tâche importante, leur excuse la plus valable c’est : j’ai oublié !! Difficile de trouver une explication complète et juste pour nous qui ne sommes que de passage. Nous avons rencontré des personnes pensant qu’un début d’explication est la presque totale liberté que les parents laissent à leurs enfants, sans leur mettre suffisamment de barrières et sans assez les responsabiliser. Cela dit, dans ce pays ça n’en fait généralement pas des voyous. Une explication complémentaire est la prise en main totale que le système communiste a eu sur les gens, empêchant un certain sens de l’autonomie de pensée d’émerger. Enfin, le mode d’enseignement prodigué à l’école les handicaperait dans l’acquisition d’un raisonnement personnel, d’un esprit critique et d’une compréhension de tout ce qui sort du moule ou d’un modèle précis prédéfini. Peu importe les motifs d’ailleurs, le résultat est là. Cette insouciance est parfois agaçante, avouons qu’elle fait aussi plaisir à voir. Au fil du séjour, nous avions bien vu que les patrons vietnamiens qui assurent et veulent satisfaire tout type de client sont assez secs et dirigistes avec leurs employés. C’est à ce prix que tout ne part pas brutalement en sucette.

Sur les deux jours, nous avons eu tout ce qu’il fallait pour nous et pour les photos : majoritairement un soleil cuisant, du ciel bleu avec épisodiquement quelques nuages blancs en plus, deux mini-orages de quelques minutes qui ont momentanément contribué à dissiper le flou dû à la chaleur et à l’évaporation. Nous en retiendrons principalement la seule heure de navigation au soir du premier jour, à regarder défiler lentement les merveilles du paysage, seuls tous les deux sur le pont supérieur avec notre cocktail pomme-banane-mangue-coco.

Nous sommes ses premiers clients. Avec notre calculette amenée pour l’occasion, nous lui indiquons le prix raisonnable que nous sommes prêts à payer. Directement, vendre à ce prix ne l’intéresse pas, d’ailleurs nous-mêmes ne l’intéressons plus, cassez-vous. Nous tentons alors notre chance un peu plus près du centre ville en nous présentant à une toute petite boutique chez une vendeuse. Elle nous demande 10000 dongs pour une petite bouteille d’eau et nous lui proposons donc le prix de 5000 dongs. Elle nous fait alors une horrible grimace de dégoût et fait un geste brusque de la main, du genre : foutez-moi le camp, en nous disant quelque chose qui semble assez désagréable.

On ne marchande pas qu'on est les premiers clients de la journée.

Bonsoir,

C'est réelle cette réflexion : il y a toutes sortes d'us et coutumes, plus que ça encore, qui entourent la première vente de la journée - c'est le problème lorsqu'on fait un voyage par soi-même sans en connaitre la manière d'être : "ouvrir la boutique" est une notion vietnamienne mais qui existe bien, qui perdure, et cette première vente est entourée de tout un tas de non-dits, etc.... - Sans le vouloir et surtout sans le savoir, vous avez enfreint une des règles non écrites et des habitudes vietnamiennes. - Aucun guide papier ne dit cela. et pourtant...

Il n'en reste pas moins que vos écrits sont tout à fait intéressants mais que l'on voit bien combien il est difficile de comprendre les réactions de ce peuple. - il faut bien sûr longtemps pour connaitre toutes ces petites choses qui, non expliquées et non appliquées, peuvent provoquer des réactions que les touristes interprètent mal et prennent quelquefois pour des postures agressives... que l'on aurait pu éviter si l'on avait su.😕

Merci encore pour le "rapport" et bonne soirée - cordialement - Kimtwo

C'est dommage que le Vietnam donne l'impression aux touristes (étrangers ou vietnamiens de naissance) que les vietnamiens sont des exploiteurs et desvoleurs. Ce que je crains: cet esprit deviendrait un système. Quand on voit un étranger peu importe qu'il soit blanc ou jaune, ce sont les dollars, donc il a l'argent, on peut se permettre de lui demander n'importe quel prix. S'il n'est pas vigilant, il est foutu! J'ai eu la chance de rencontrer du monde honnête( moto taxi, bus entre HaiPhong et Huê) mais a subi plusieurs tromperies durant mes 2 courtes passages au Vietnam, pourtant je parle vietnamien, par contre mon conjoint et mes enfants ne le sont pas. je rêve qu'un jour, je visite le VN avec un esprit tranquille, sans à se méfier de ceux à qui je dois traiter les affaires! Peut-être, il faudrait y vivre des années pour bénéficier les prix qu'ont les locaux comme certains l'affirment. Pourtant je n'ai pas cette impression en visitant laChine. Tous les prix sont bien affichés dans les station de bus, les entrées des sites. Si tu acceptes de payer, tu n'as pas à te plaindre ensuite. On paient le prix d'un billet de taxi marqué sur le compteur, le chauffeur nous rend la monnaie à chaque fois, minime qu'il soit. Ce que je n'ai pas eu comme expérience au VN. Par contre, tu dois payer plus +++ malgré le montant affiché au compteur ou tu tombes dans un taxi noir, le prix sera le double de la normale.. Quelqu'un visite le VN la première fois pourrait- il faire la différence entre un taxi noir ou un vrai taxi. Ils portent tous la plaque de taxi! Si l'infrastructure touristique vietnamienne copie certains bons éléments de leurs voisins( Thaïlande, Chine). Il y aura certainnement plus de monde qui le visite et heureux d'y retourner! Jojoone1, je vous félicite d'avoir la patience de vérifier dans votrbible Routard, les prix de chaque chose. Tandis que moi, je consulte tous les guides de voyage à la portée de mes mains dans la préparation de mon voyage, mais durant le voyage, j'oublie de les consulter car trop fatiguée ou paresseuse de le faire. J'espère que la prochaine fois, vous aurez plus de facilités à négocier avec les marchands vietnamiens. TH

1) la province de QuangNinh, HaiPhong, HaLong sont les endroits les moins hospitaliers du VN (peut etre est ce l'influence chinoise). chaque jour je regarde les infos a la TV ... je vois des problemes de drogue, trafic d'armes, vol a main armee, mafia... J'y suis alle 1 seule fois en 7 ans de vie au VN, je n'y retournerai pas.. 2) je rencontre bcp de riches vietnamiens avec des enfants gates et capricieux.. ils ne finissent pas leurs assiettes..ils sont malpolis..egoistes.. quel dommage. 3) malgre tout la vie a la campagne au VN est accueillante bienvenue au VN

Dans la portion de votre passage à la bail d'Halong, je m 'attends que vous avez vecu une autre experience differente des autres qui ont vecu la vie dans la grande jonque, incluant moi- même et mon conjoint. En été 2009, je rêve comme vous de voir la baie, est-elle magnifique comme dans les reportages 'Evasion. Grace aux conseils relevés dans ce forum, je suis allée acheter la croisière directement à la. Compagnie et non du Guesthouse où nous sommes descendus. Nous avons payé 100$ US=130$Ca, un van est venu nous chercher à GH, nous a débarqué dans le port grouille de monde, nous transporte ensuite par petit bateau à la jonque au milieu de la mer pas loin de l 'embarcadère. Après monter à bord, nous sommes accueillis par un équipe et le guide qui nous accompagne depuis Hanoi. Ils sont très attentifs à nous rendre agréable la vie à bord. Les repas qu 'on nous a servis sont présentés de façon très artistiques, plusieurs plats durant le midi, et le soir. Nous sommes ravis de l'accueil et de l'ambiance créée rendant le groupe (environ 15 Max) se rapprocher les uns des autres. Quant à notre chambre, j'ai failli crier de surprise en le voyant. Petite chambre mais grand lit de drap blanc parsemé de pétales de rose rouge avec une chambre de bain adjacente. Quoi demander de plus au milieu d'un décor de rêve. Durant cet après- midi, la jonque nous amène vers une grotte et nous avons pu aller la visiter. Avant le repas du soir, nous avons pu nous baigner dans la baie autour de la jonque. Mais la seule déception que j'ai eu, était que je n'ai pu fermé l'oeilà cause du bruit du moteur. Comme vous avez bien constaté, c'est un mythe, la croisière car la jonque faisait peut - être un aller pour nous amener vers la grotte ensuite elle retourne à sa place pour stationner comme les autre jonques le font, car à un môment donné plsusieurs se regroupent et nous entendons que le bruit de moteur. Le lendemain, le guide nous fait visiter quelques îles en kayak durant environ 1 h, ensuite il débarque de la navire pour amener une partie du groupe qui couchent 2 soirs. Il nous laisse là au milieu de la mer sans rien faire à attendre le retour au port (2 h d'-attente) pourtant au loin, nous voyons une plage de sable blanche avec plein de baigneurs. Voilà notre expérience dans la grande jonque, est - elle différente de la vôtre? Si elle sera différente, j'envisagerai de le vivre peut etre pas au prix que vous payez. Car manger 7 ou 8 services dans un repas ou dormir dans un lit blanc avec plein de pétales de rose ( je n'ai pas besoin dele revivre) ne m'intéressent plus. Ma recherche est d'être dans un bateau qui ne fait pas de bruit le soir pour que je puisse vivre le silence de la mer et bien dormir et se promener parmi ces rochers.

Bonjour , Je continue de lire avec interet votre recit et encore de superbes photos jointes . Temoignage vraiment interessant avec confrontation de cultures differentes . Et je me pose la question , celle-ci etant recurrente sur VF , au final , rejoindront-ils le camp des pro ou anti Vietnam ?

Pour les prix des boissons pourquoi ne regardez vous pas ceux pretiqués dans les superettes , celà vous donne une idée si le prix demandé est exagéré ou pas . Je me renseigne egalement aupres des receptionistes sur le cout approximatif des taxis motos , et divers achats.

Oui , Bai Chay fait un peu " Dunkerque 1940 " à l'heure de pointe . Un endroit super c'est egalement la Baie Tu Long/ Van don au nord est d'Halong et passé Cam Pha : coin bien plus tranquille .

Hongai : mauvais souvenir lors de mon 3 eme sejour , grosse altercation ( la seule dans ce pays )avec l'assistant du minibus . Je refusais de payer le prix annoncé et exigeait de descendre . Le gars m'en empechant , j'ai gueulé plus fort que lui , et à mon regard méchant plus corpulence aidant il a du comprendre qu'il allait s'en prendre une . Une fois descendu , j'ai eu droit au titre de " tai balo" qui veut dire routard desargenté , hippie ... bien que n'y ressemblant pas . Etonnament ni le chauffeur , ni les passagers vietnamiens ne s'en sont melé .

Me retrouvant desorienté dans une avenue de Hongai , j'ai demandé à un commerçant ou prendre le bus de Hanoi . Le gars super sympa , c'est aussi celà le Vietnam ! , m'a dit de patienter devant sa boutique , m'a offert un thé et m'a intercepté un bus confortable qui m'a amené à destination .

Bonne continuation

Jean

Il y a bien d'autres baies que celle d'Halong...😉 où vous serez plus tranquilles, plus près des villages flottants et de leurs habitants, des plages , en petit comité. Cela a un prix, celui de la recherche, de la préparation de son voyage, il faut aussi accepter de payer un peu plus...les bateaux sont plus petits et ils vont plus loin....

Bonjour,

Que connaissez vous des serveurs et serveuses des jonques?

Avez vous vu la petite trappe qui donne sur les moteurs, penchez vous, regardez et vous verrez de part et d'autres des planches, quelques vêtements y traînent, ce sont leurs couches!!! Leurs repas sont très très frugales (riz et riz plus riz....) alors que les passagers comptent les plats, jusqu'à huit dites vous? Ils viennent souvent de provinces éloignées, font le trajet en moto, en bus. Ils confient leurs enfants à leurs parents, souvent âgés...ne les voient que peu , une fois où deux par mois , pas plus. Ils travaillent tout les jours...il n'y a pas de jours de repos. Leur formation??? je ne sais pas si elle ne se fait pas sur le tas...leurs salaires...hum, imaginons, espérons qu'ils soient corrects, mais là j'ai un gros doute. Fort de toutes ces connaissances, nous pardonnerons et voir nous réjouirons même du passage de consciencieux à l’hyper décontracté.

Elle nous demande 10000 dongs pour une petite bouteille d’eau et nous lui proposons donc le prix de 5000 dongs.

10000 VND = approximativement 0,40 euro, c'est bien cela?... 😉

Je mets de côté le pont couvert de Chùa Thây, parce qu'il me semble que la date de construction est plus récente.

Extrait d'un numéro très intéressant d'Etudes vietnamiennes" (No. 2 de 1993) sur le bouddhisme vietnamien, où il décrivent avec beaucoup d'érudition les principales pagodes bouddhiques. je cite (Titre ; Pagode Chua Thay, nom officiel Chau Thiên Phuc tu' Pagode de la Félicité Céleste) :

Deux ponts couverts construits en 1602 par le Premier Docteur Phung Khac Khoan (1528-1613) : celui de gauche (Nhât Tiên) donne sur le temple taoîste Tam Phu, construit sur un îlot ; celui de droite, Nguyêt Tiên, mène à la pagode supérieure sur la montagne.

Ceci dit, ils ont évidemment été refait, sûrement plusieurs fois, comme celui de Phat Diem d'aiileurs

0.40cm Et oui!! c'est bien çà.....😉

Avez vous vu la petite trappe qui donne sur les moteurs, penchez vous, regardez et vous verrez de part et d'autres des planches, quelques vêtements y traînent, ce sont leurs couches!!! Leurs repas sont très très frugales (riz et riz plus riz....) alors que les passagers comptent les plats, jusqu'à huit dites vous? Ils viennent souvent de provinces éloignées, font le trajet en moto, en bus. Ils confient leurs enfants à leurs parents, souvent âgés...ne les voient que peu , une fois où deux par mois , pas plus. Ils travaillent tout les jours...il n'y a pas de jours de repos. Leur formation??? je ne sais pas si elle ne se fait pas sur le tas...leurs salaires...hum, imaginons, espérons qu'ils soient corrects, mais là j'ai un gros doute.

Mon dieu c est les Miserables !!! N exagerez pas tout de meme. Sur des compagnies touristiques de ce standing ca ne se passe pas comme cela. J ai fais plusieurs reportages sur plusieurs jonques (j y retourne dans 15 jours avec Bhaya) la realite est tres loin de votre lugubre tableau.

Celui qui veut vendre 10 000 VND a peut-être voulu déstocker ou que la date de péremption est proche?

Si on veut destocker on vend au moins cher surtout si la date de peremption est proche 😉

10000 VND = approximativement 0,40 euro

Le probleme n est pas les 0.40 euro. C est le fait qu au Vietnam on a toujours la sensation d etre pris pour un pigeon, c est continuelle et ca devient vite desagreable. Surtout que c est propre au Vietnam et que ce genre de comportement est tres tres rare dans les pays voisins. Alors ca agace.

Bonjour,

Le pepsi cola light est 6700 dongs à intimex à Hanoi et un petit 7000 à wi-fi mart.

Donc une bouteille (petite) d'eau à 5000 dongs, tout en étant dans le prix, me semble faible du fait qu'il est passé par un revendeur qui a dû aller le chercher, etc....peut-être le rafraichir..

Kimtwo

Vous ne devez pas bien regarder ou voir seulement ce qui vous arrange!! Je n'ai pas l'habitude de raconter n'importe quoi Monsieur. Discutez avec eux vous verrez ce qu'il en est réellement. Ceci étant, chez eux non plus ils ne dorment pas sur des matelas bien souples ni ds des chambres proprettes. Je mets cependant l'accent sur leurs conditions de travail qui expliquent que parfois il y ait quelques débords bien excusables. Pour ce qui est des compagnies de standing, c'est avec elles que j'ai fait la baie d'Halong et celle de Thu Long...mais n'ai pas voyagé avec Bhaya, alors, au bénéfice du doute pour celle ci.

1) la province de QuangNinh, HaiPhong, HaLong sont les endroits les moins hospitaliers du VN (peut etre est ce l'influence chinoise).

je ne connais pas (encore) le Vietnam, mais les chinois sont des gens fort sympathiques et ne sont pas agressifs. Je ne vois pas ce que "l'influence chinoise" vient faire la dedans.

Sur des compagnies touristiques de ce standing ca ne se passe pas comme cela. J ai fais plusieurs reportages sur plusieurs jonques (j y retourne dans 15 jours avec Bhaya) la realite est tres loin de votre lugubre tableau.

Sur le Bhaya, c'est clean!

Juste une indiscrétion de la cuisine.

Bonjour,

Bien d'accord avec vous.... - Hanoi est une ville du nord , censée être influencée par les Chinois à l'origine (vrai)où je ne vois pas non plus ce que l'on peut imputer à cette population - les Chinois d'origine de mon quartier sont presque les plus aimables et me saluent... en chinois, c'est délicieux...😉

Cordialement - Kimtwo