Morts mystérieuses de deux touristes occidentales au Vietnam
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OT Ottlnpac Globetrotter ·
(une autopsie a été faite et aboutit au même résultat que celui effectué au Vietnam, à savoir l'absence de produits toxiques)

J'espère quand même qu'ils ne vont pas se contenter de ça, ce n'est pas un résultat complet. Je sais bien qu'on est loin des "Experts", mais quand même...😉
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Salut à tous,

Nouveau lien, nouvel article, nouvelles ... pistes ?

http://www.thanhniennews.com/index/pages/20120921-us-tourist-died-of-brain-edem-a-not-poison-police.aspx

Et, je ne sais pas si ce journal, très lu au sud du Vietnam est ... de gauche, de droite, populaire, gouvernemental ou autre... donc, ne vous fatiguez pas à me dire "propagande" 😏😏😏
OT Ottlnpac Globetrotter ·
2 personnes au Vietnam, ça fait 2 sur plus de 6 millions de touristes, il n'y a vraiment pas de quoi balancer une alerte générale !!!!! 😕

Bonjour Jacques,

Non, il n'y a pas de quoi, mais il est temps de s'y intéresser. Et, dis-toi bien que si c'était ton enfant, tu verrais les choses autrement. Il ne faut pas voir le mal partout, les infos servent à informer, pas forcément à faire peur. D'autre part, Torkara n'est pas le genre à envoyer ce genre d'article pour le plaisir d'emm... le monde.

Cordialement, Pat
OO Oona68 ·
Attention, je vais peut-être poser une question "idiote" (même si c'est hors sujet par rapport aux 2 jeunes femmes à l'origine de ce post) mais les occidentaux, ou du moins les Français, ne sont pas censés être vaccinés contre la tuberculose ? du moins pour ceux nés avant 2007 ?
EM Emilmillions Veteran ·
le but recherché de la propagation de cette nouvelle n'est pas la mise en garde, soyez-en sûr...

et on peut savoir ce que c'est d'autre ? Tu vois Kimtwo, je ne te le dis pas méchamment, mais ça fait longtemps que j'ai remarqué que tes infos sur le VN sont totalement faussée par ton manque d'objectivité envers ce pays que tu idéalise à ta guise. Je sais, je sais, tu vas penser que je suis un c.n et tu vas me bloquer comme tu as bloqué tout ceux qui ne sont pas de ton avis. T'es bien toute seule dans ta bulle ou ça t’arrive de te remettre en question ?
MA Margouillat4 Globetrotter ·
es occidentaux, ou du moins les Français, ne sont pas censés être vaccinés contre la tuberculose ? du moins pour ceux nés avant 2007 ?

Curieux, j'ai eu la même question réflexe que toi...
Nos albums/carnets et vidéos de voyages dans mon profil, ainsi que: http://pagesperso-orange.fr/miguel.angulo/
LU Luong249 ·
Je n'ai pas eu de temps a lire tous les commentaires en dessous de to article. Mais ce n'est pas juste de dire l'importe quoi du Vietnam. Les imformations de ce cas sont informe sur la radio, la tele national et tous les site vietnamiens.

http://giaoduc.net.vn/Xa-hoi/Vu-2-nguoi-nuoc-ngoai-tu-vong-bat-thuong-Khong-mo-giam-dinh-tu-thi/204794.gd

http://tuoitre.vn/Chinh-tri-Xa-hoi/505718/Chua-ro-nguyen-nhan-2-nu-du-khach-chet.html
Nguyen Trong Luong
AB Abalone Globetrotter ·
J'espère quand même qu'ils ne vont pas se contenter de ça, ce n'est pas un résultat complet

Les lois de chaque pays sont différentes.

Au VietNam, elles sont basées sur le fait accompli ou en flagrant délit.

On n'en sait rien de l'action de la police. Si elle doit toujours annoncer ce qu'elle doit faire, il n'y aura aucun résultat mais beaucoup de malfrats finissent toujours par tomber dans leur filet.

Dans le cas de ces morts sans explication pour l'instant, il faudrait d'autres éléments pour que la police puisse faire quoi que ce soit.
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Je n'ai pas eu de temps a lire tous les commentaires en dessous de ton article. Mais ce n'est pas juste de dire l'importe quoi du Vietnam. Les imformations de ce cas sont informe sur la radio, la tele national et tous les site vietnamiens. http://giaoduc.net.vn/...inh-tu-thi/204794.gd http://tuoitre.vn/...u-du-khach-chet.html

Et bien avant de dire n’importe quoi on lit tout Ce n’est pas MON article, mais un article de presse.

En tout cas merci, enfin au moins un qui donne une grosse brèche dans le mur du silence,

Même si cela est en Vietnamien, les grandes lignes sont compréhensibles sur Google traduction

http://giaoduc.net.vn/Xa-hoi/Vu-2-nguoi-nuoc-ngoai-tu-vong-bat-thuong-Khong-mo-giam-dinh-tu-thi/204794.gd Selon une police criminelle H.. K.... techniciens (en demandant à garder l'anonymat), mais n'ont pas le cadavre expertise résultats de Karin, mais la plupart des femmes susceptibles 2 voyageurs empoisonnés en buvant trop d'alcool.

Je ne commente pas, il me semble que c’est assez clair

PS pour le nom de la "police", c'est moi qui ai mis les pointillés a la place du nom entier, et ce pour respecter "l'anonymat"
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Dans le cas de ces morts sans explication pour l'instant, il faudrait d'autres éléments pour que la police puisse faire quoi que ce soit.

Et c'est quoi médicalement ta definition des "morts sans explications" Ca existe vraiment en medecine ? Il me semble que si j'etais policier celà m'interpellerais Accessoirement lis mon message precedent, ça vient les explications... (Je ne met pas de smiley sourire par respect pour les familles)
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
AB Abalone Globetrotter ·
Et c'est quoi médicalement ta definition des "morts sans explications"

Sous-entendus sans étiologie, i.e. sans cause. L'autopsie de l'américaine a déterminé le mécanisme de décès mais pas la cause du décès.
http://www.maison-chance.org/

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EX Expediteur34 Regular ·
L'autopsie de l'américaine a déterminé le mécanisme de décès mais pas la cause du décès.

Ben tiens!

Entre nous, les toubibs soit c'est des pipes, soit yzont reçu l'ordre de la fermer soyons clair.

Incroyable qu'une question dépendant de la sante publique soit tenue au secret. Au Vietnam, c'est pour tout pareil, rien, absolument rien ne doit sortir.

C'est extrêmement pesant comme atmosphère quand on vit ici a l'année, car c'est pour tout pareil..😕
Y nghia cua tu ''Viet" la... RAC! L'ennui dans ce monde , c'est que les idiots sont surs d'eux et les gens sensés plein de doutes.Tout esprit profond avance masqué .
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Merci Et mon message precedent, tu en dis quoi ? (piste alcool) http://voyageforum.com/v.f?post=5550656#5550656
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BE Bernard28 ·
L'autopsie de l'américaine a déterminé le mécanisme de décès mais pas la cause du décès.

là je crois que l'expression "langue de bois" ne suffit même plus, il faut en inventer une autre...🏴‍☠️🏴‍☠️🤪
AB Abalone Globetrotter ·
 Et mon message precedent, tu en dis quoi ? (piste alcool)

Quand il s'agit de personnes jeunes qui adorent faire la fête, on pense tout de suite à l'alcool (hypothèse facile, réfutée par la mère de la Canadienne). L'alcool serait facilement détecté à un prélèvement et aurait provoqué un oedème cérébral sans rémission comme dans le cas de la Canadienne qui a connu une période d'amélioration passagère.

J'ai pensé aussi à un produit que l'on aurait mis dans leur verre pour provoquer un état inconscient utilisé par certains violeurs, mais là aussi les prélèvements auraient parlé. La réponse suivante est pour expliquer la différence entre le mécanisme et la cause. Le explosé a explosé par rupture de la courroie de transmission (mécanisme), suite au non remplacement de la courroie par négligence (cause) ou par un sur-régime imposé au moteur par le pilote (cause).
http://www.maison-chance.org/

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OB Obeoandpai Globetrotter ·
La réponse suivante est pour expliquer la différence entre le mécanisme et la cause. Le explosé a explosé par rupture de la courroie de transmission (mécanisme), suite au non remplacement de la courroie par négligence (cause) ou par un sur-régime imposé au moteur par le pilote (cause).

Excuse moi, soit je ne comprends pas, soit tu t'es trompé de post ?

Quand il s'agit de personnes jeunes qui adorent faire la fête, on pense tout de suite à l'alcool hypothèse facile, réfutée par la mère de la Canadienne

Où cà ?
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LA Larsay Globetrotter ·
Désolé, mais je pense qu'une telle alerte est inutile SI ON NE CONNAIT PAS LA CAUSE DES DECES, à moins que "le but de la manoeuvre" soit d'expliquer qu'on ne sait jamais la vérité ici. je ne me lancerai pas sur ce terrain pour des raisons évidentes, mais je signale tout de même que pas mal de ses morts "mystérieuses" se sont révélées être dues à un mélange détonant d'alcool et de drogue, vu que les jeunes d'aujourdhui pensent qu'on ne peut pas s'amuser sans. Je ne sais pas si c'est le cas avec ces deux jeunes, mais je maintiens que, sans expliaction précise, ce n'est pas une information très utile.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
EM Emilmillions Veteran ·
LA Larsay Globetrotter ·
Mais si, la phrase est juste ! Il y a dans tout décès 2 éléments : le processus physiologique, quiexplique comment la personne est morte (arrêt du coeur, asphyxie, fracture du cràne, etc.) et la raison du déclenchement du processus (empoisement alimentaire, mélange d'alcool et de drogue, accident de moto, etc.)
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
OB Obeoandpai Globetrotter ·
L'autopsie de l'américaine a déterminé le mécanisme de décès mais pas la cause du décès.

là je crois que l'expression "langue de bois" ne suffit même plus, il faut en inventer une autre...🏴‍☠️🏴‍☠️🤪

Le cerveau reptilien (wikipedia/extraits) Ce cerveau primitif de reptile entraîne des comportements stéréotypés, pré-programmés. Une même situation, un même stimulus, entraînera toujours la même réponse. Cette réponse est immédiate, semblable à un réflexe. Les comportements induits par le cerveau reptilien ne peuvent évoluer avec l'expérience, ne peuvent s'adapter à une situation, car ce cerveau n'a qu'une mémoire a court terme Chez l'homme, ce cerveau serait principalement responsable de certains comportements primaires comme la haine, la peur, l'hostilité à l'égard de celui qui n'appartient pas au même groupe d'appartenance que soi, l'instinct de survie, la territorialité, le respect de la hiérarchie sociale, le besoin de vivre en groupe, la confiance dans un leader, etc. Parfois, lors de situations stressantes, cette partie de notre cerveau peut prendre le dessus sur notre néo-cortex, ce qui entraîne des comportements imprévisibles.
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OT Ottlnpac Globetrotter ·
Attention, je vais peut-être poser une question "idiote" (même si c'est hors sujet par rapport aux 2 jeunes femmes à l'origine de ce post) mais les occidentaux, ou du moins les Français, ne sont pas censés être vaccinés contre la tuberculose ? du moins pour ceux nés avant 2007 ?

Pour ce qui est de la Belgique, on ne vaccinait plus à l'époque de la naissance de mon fils, car la tuberculose était considérée comme enrayée. Je dois dire que je n'y ai pas pensé lorsque nous sommes partis, moi je suis vaccinée et lui non. Ceci dit, nous n'avons toujours pas la certitude que ce soit la tuberculose la maladie première, elle a été détectée "par hasard" car ses symptômes premiers étaient vomissements, déshydratation et hoquet persistant. Il est possible que les autres personnes l'aient sans qu'on ait cherché dans ce "coin"-là puisque ce n'est pas non plus à cela que les urgentistes ont pensé au départ (ni même ensuite lors de son attaque foudroyante).

En ce qui concerne les voyages en Asie, on est toujours inquiets pour le palu et la malaria et l'on oublie que d'autres maladies sont endémiques et peuvent être tout aussi dangereuses.
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Les lois de chaque pays sont différentes. Au VietNam, elles sont basées sur le fait accompli ou en flagrant délit.

Je ne pensais pas spécialement au VN, la Canadienne a été autopsiée dans son pays. Ne serait-ce que par curiosité scientifique et pour apporter une réponse aux parents.
DA Danvhs ·
Les "specialistes" du forumvn comme vous les appelez, sont quasimment tous pro-propagande, et ne voudraient en aucun cas continuer d' égratigner l'image de marque d'un pays qui n'en a plus( d'image de marque précisément); vous n'entendrez donc d'eux aucun commentaire objectif ou aucun commentaire tout court; il ne faut pas faire peur aux voyageurs qui pourraient s'y rendre, ça n'est pas bien Tokara.

De plus, les vietnamiens sont tellement sympathiques et courageux qu'il ne faudrait surtout pas leur jeter l'opprobre et la suspicion, car c'est un peuple dont l’honnêteté est proverbiale.🙂

Bon ...l'honnêteté proverbiale...les vietnamiens sont souvent gentils mais je n'irais pas jusqu'a dire cela , tu n'as alors jamais eu affaire aux chauffeurs de taxi de Saigon avec leurs compteurs truqués 🏴‍☠️ou au cyclo pousse de la même ville qui se mette d'accord avec toi pour un prix puis exigent le double à destination !😐
VE Venissian Globetrotter ·
tu n'as alors jamais eu affaire aux chauffeurs de taxi de Saigon avec leurs compteurs truqués 🏴‍☠️ou au cyclo pousse de la même ville qui se mette d'accord avec toi pour un prix puis exigent le double à destination

mon conseil avec ces belligerants: toujours garder le sourire..ne frappe personne... le touriste etranger aura toujours le dernier mot.. si tu estimes que le prix est exorbitant, tu attends la police (milice) locale, et les choses s'arrangent comme par miracle.. fais ainsi dans toutes les situations, et surtout note bien le numero du taxi..
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
CE Celor ·
Salut Tokara et aux travellers !

Quelle peine d'apprendre la mort de ces jeunes femmes. Je ne souhaite pas polémiquer ou arguer à tort et à travers, je rentre du Vietnam et ne connaissais pas l'info. Si j'ai pu apprendre qq petites choses aux travers de mes voyages, c'est de calmer et reposer mon esprit français ! Tolérer, patienter, aimer... bref, etc.

Ce qui leur est arrivé est terrible mais je crains qu'aucun de nous ne puisse avoir une réponse à aucun moment, malheureusement. Nous pouvons débattre à tort et à travers mais, une réponse claire, précise et certaine n'apparaitra certainement pas.

Je suis consciente que ce que j'écris ne résout pas le problème, mais ce que je veux dire, c'est que si cela vient d'une maladie endémique, un mauvais cocktail d'ingrédients (un alcool, et/ou une drogue et + peut-être juste un aspirine ou un anti diarrhée, ingéré ou non consciemment), ou une réaction allergique... C'est terrible mais trouver la solution ne sera pas simple à trouver, si la trouver est possible. Seuls les examens cliniques pourraient aider.

C'est arrivé en Thailande, là au Vietnam, mais dans combien d'autres pays tout celà arrive alors que nous ne pouvons pas avoir l'information ? D'autant plus, n'oublions pas malgré tout que le Vietnam a eu une culture communiste (sans jugement de valeur) ! D'autres sont sous des gouvernements militaires, totalitaires, etc. Attention, je parle bien des gouvernements et pas de la population, qui fait ce qu'elle peut ! Et que dans bcp de pays, quels qu'ils soient, d'ici en Fce, d'Asie ou d'ailleurs, lorsqu'il y a une culture du tourisme ou buisness ou etc. les gouvernements tentent d'appaiser et de masquer (en jetant une info qui en couvre une autre) l'info comme ils le peuvent. C'est terrible ! Suis d'accord, trop facile de jeter l'opprobe d'un coup sur un pays, un peuple... Pr les français, Avons-nous déjà oublié les anciennes et récentes épidémies ?

Je souhaite et j'espère que si, une maladie effectivement reconnue, nous en soyons informé, pour nous mais surtout pour la population du pays. J'ai encore un peu d'espoir. Je me répare moi-même d'une grosse maladie et les voyages sont mon privilège... Pour tant de personnes qui ne connaitront jamais ce plaisir, qui n'ont rien, qui traversent la vie au milieu des guerres ou autres... Mais qui sont solidaires...

Une belle pensée pour Kari et Cathy... et tous les autres. Good luck à tous, et surtout de beaux voyages et de belles aventures malgré tout.

bybye
celor
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Salut Celor,

Merci pour ce message plein de sagesse pour une si jeune femme. Dommage, comme tu le dis, que nous ne connaîtrons certainement jamais le fin mot de tout cela et encore une pensée pour les victimes Cathy, Kari et les autres.

Rien de tel que d'envisager un nouveau voyage pour garder le moral; en ce qui nous concerne, Raf et moi, c'est un sacré défi et cela nous aide à rêver (pour le moment) et à tenir en espérant pouvoir le réaliser.

Bons voyages à venir !
CE Celor ·
Salut,

pour info, en Fce, nous ne sommes plus vaccinés contre la tuberculose depuis un bon moment (une quinzaine, vingtaine d'années). seul le dtp (dyphtérie, tétanos, poliomyélite) en France est encore "obligatoire". by
celor
LE Lepiaf Globetrotter ·
Le BCG n'est plus obligatoire en France depuis juillet 2007, soit 5 ans seulement. La tuberculose n'a jamais été éradiquée en France, elle touche principalement les plus défavorisés, les plus fragiles (séropositifs par exemple), qu'ils aient été ou non vaccinés. En curatif, le problème est la résistance des nouvelles souches microbiennes aux médicaments habituels.
OB Obeoandpai Globetrotter ·
C'est extrêmement pesant comme atmosphère quand on vit ici a l'année, car c'est pour tout pareil..😕

Sawadee krap,

Un sourire dans un monde de brutes:

La chanteuse aux pieds nus peut se produire à nouveau A Hanoï, le ministère vietnamien de la Culture, des Sports et du Tourisme a accordé, selon le site Tuoi Tre, une licence à Khanh Ly, aujourd’hui âgée de 67 ans, l’autorisant à donner des représentations d’ici à la fin de l’année

.La suite:

http://asie-info.fr/2012/10/03/vietnam-la-chanteuse-aux-pieds-nus-peut-se-produire-a-nouveau-510929.html

🙂
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
OO Oona68 ·
Merci pour l'info 😉 j'étais persuadée que c'était plus récent ... En tous cas, à mon travail, on m'a demandé d'être vaccinée contre la tuberculose en raison des populations à risques que nous côtoyons Au moins, ce vaccin, je l'ai ! En revanche, je n'étais pas à pour pour les autres, aïe 😕 et je pars au VN fin novembre ...
CE Celor ·
Oh oui, je suis désolée. J'ai plané. merci d'avoir rectifié.
celor
OT Ottlnpac Globetrotter ·
En revanche, je n'étais pas à pour pour les autres, aïe 😕 et je pars au VN fin novembre ...

Bonjour Celor,

Quels autres ? Tu sais, j'ai vécu là-bas sans malarone ou autre et avec les "vieux" vaccins obligatoires de mon enfance (y compris la tuberculose) et je suis rentrée saine et sauve. Mon fils est revenu malade et on ne sait toujours pas à l'heure actuelle ce qui a provoqué cette catastrophe.

Personnellement, je pense qu'il y a un facteur (mal)chance contre lequel on ne peut rien. Raf vivait en ville (Nha Trang) et n'est jamais allé au fin fond de la jungle et il est tombé malade; d'autres vont attraper un truc lors d'un trek dans les régions reculées... Alors, que faire ??? On ne va quand même pas se mettre sous une bulle pour éviter les microbes, il y en a partout.

Bon voyage, ne t'en fais pas et profite.
CE Celor ·
je suis déjà rentrée... et c'était un magnifique voyage. il y a dû avoir erreur de destinataire ! (nous avions déjà échangé en page4)

à bientôt, cel
celor

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