Ouest américain avec un voyagiste
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VI Vicenza Regular ·
c'est terrible sur les forums le mépris que beaucoup d'internautes affichent à propos des circuits organisés. Mon mari a 70 ans, est très en forme mais ne se voit pas conduire 6000 km dans un pays qu'il ne connait pas. Et je le comprends ! avec 20 ans de moins, sûrement mais là nous avons choisi le circuit organisé sur 2 semaines. Nous hésitons entre 3 voyagiste - vacances transat - la française des circuits - terres lointaines Avez vous des renseignements ou des avis sur ces voyagistes ? merci
claudia
NI Nic91 Regular ·
Bonjour Vacances Transat me parait bien placé Bonne journée
NA
SE Sergio69003 ·
Bonjour,

je suis bien d'accord avec toi, dans un bus nous avons aussi les explications du guide sur les US et coutumes du pays et des anecdoctes des villes que l'on traverse.

Nous nous sommes passés par MAGIC EVASION, mais à vrai dire les agences passent par des correspondants sur places. Les guides s'adaptent aussi des fois au programme négocié et il y a des jours qui sont bien remplis.

si tu veux je peux te donner le nom de la personne qui m'a vendu le programme, si tu veux le poser des questions

Serge
PO Pong Globetrotter ·
Bonjour Claudia,

c'est terrible sur les forums le mépris que beaucoup d'internautes affichent à propos des circuits organisés.

Est-ce que tu pourrais être plus précise ?

sur les forums

Voyage Forum en fait partie je suppose ?

le mépris

Des exemples ?

beaucoup d'internautes

C'est à dire ?

Je viens de relire les messages de Bruno sur cette file de discussion, je ne pense pas qu'il en fasse partie ! 😐

Que vous ayez assez d'argent pour vous payer des croisières et des prestations de circuits organisés moyennes dans l'Ouest américain... Tant mieux pour vous ! 🙂 Mais de là à venir s'offusquer sur ce forum (5 mois après le dernier message ! 😇), je vous retourne l'accusation de "mépris affiché"...😠
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
VA Vazyvite Globetrotter ·
Ce sont tous les mêmes au final. Regarde plutôt les catalogues pour LE circuit qui t'intéresse si certains sont différents, ce qui est rare aussi. Regarde bien les kms aussi, ça donne une indication du temps qu'il reste pour visiter sans passer 5 ou 6h dans un bus à ne voir que de l'autoroute 😛

Selon le budget, les hôtels sont aussi + ou - biens et mieux situés. Souvent ce sont des motels dans des villes sans intérêt et loin de tout. Personne peut choisir pour vous sur ces points là !
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
DI Didierswiss Veteran ·
Personne ici ne méprise personne ni aucun style de vacances... Et je ne vois rien de méprisant dans les propos tenus par celui à qui vous vous adressez.

Le fait est que sur ce forum, le 99% des intervenants aiment organiser et passer leurs vacances de manières indépendante, c'est-à-dire aussi loin que possible des circuits organisés. Mais comme cela a été répété plusieurs fois, des vacances réussies ce sont des vacances qui VOUS conviennent. Alors si ce qui vous convient, par choix ou par obligation, c'est un circuit, allez-y....

Toutefois ce type de vacances est en effet plutôt contraignant et plusieurs personnes ici mettent en garde ceux qui sont tentés par ce choix, sans mépris mais parfois un peu de maladresse, en leur rappelant les imho très nombreuses contraintes d'un tour organisé et guidé (liste non exhaustive) : - Visite des principaux sites rapides, en général aux moins bons moments de la journée (soleil, chaleur, foule), - Aucune flexibilité sur les visites, vous passerez parfois à quelques kilomètres de sites majeurs sans vous y arrêter, - Lever de bonne heure, coucher tardif, beaucoup de temps passé sur les routes, - Hôtels généralement situés loin des centres d'intérêts et des centres-villes, au milieu de nulle part, - Nourriture de qualité assez moyenne le plus souvent, - Très peu de temps libre pour des activités individuelles, - Supporter le groupe, - Certaines excursions parfois en supplément, etc...

Alors oui, organiser son voyage est aussi plein de contraintes : - Tracer son circuit, - Réserver les hôtels, - S'organiser et préparer les visites, - Conduire soi-même, faire le plein d'essence, - Gérer les imprévus, - Pas de guide (sauf à le prendre en supplément sur les sites), etc...

Mais d'une manière générale ici ces dernières contraintes sont plutôt vues comme des plaisirs et ceux qui animent ce forum et totalisent des milliers de voyages aux USA essayent de vous transmettre leur passion du voyage individuel en vous expliquant que, par exemple, conduire aux USA n'a rien à voir avec la conduite en Europe (plus facile, plus cool, plus détendu, moins dangereux) et que réserver soi-même un hôtel n'a rien de vraiment compliqué, même si on ne parle pas anglais.

Après, et ainsi je referme la boucle, votre voyage parfait c'est celui qui vous convient... Mais pour choisir il faut juste que vous ayez tous les éléments objectifs de comparaison... On essaye juste de vous les fournir... Et ça n'a rien de méprisant.
ST Stratele52 Globetrotter ·
Bonjour Claudia,

c'est terrible sur les forums le mépris que beaucoup d'internautes affichent à propos des circuits organisés.

Est-ce que tu pourrais être plus précise ?

sur les forums

Voyage Forum en fait partie je suppose ?

le mépris

Des exemples ?

beaucoup d'internautes

C'est à dire ?

Je viens de relire les messages de Bruno sur cette file de discussion, je ne pense pas qu'il en fasse partie ! 😐

Que vous ayez assez d'argent pour vous payer des croisières et des prestations de circuits organisés moyennes dans l'Ouest américain... Tant mieux pour vous ! 🙂 Mais de là à venir s'offusquer sur ce forum (5 mois après le dernier message ! 😇), je vous retourne l'accusation de "mépris affiché"...😠

Tu résumes parfaitement .

On ne peut être d'accord sur tout et certains voit du mépris simplement parce qu'on n'approuve pas leur projets.

Mais oui il peut y a voir des gens qui répondent un peu "bêtement" ou trop direct (?) mais c'est l'exception à mon avis .
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
ST Stratele52 Globetrotter ·
c'est terrible sur les forums le mépris que beaucoup d'internautes affichent à propos des circuits organisés. Mon mari a 70 ans, est très en forme mais ne se voit pas conduire 6000 km dans un pays qu'il ne connait pas. Et je le comprends ! avec 20 ans de moins, sûrement mais là nous avons choisi le circuit organisé sur 2 semaines. Nous hésitons entre 3 voyagiste - vacances transat - la française des circuits - terres lointaines Avez vous des renseignements ou des avis sur ces voyagistes ? merci

C'est voyages organisées sont sûrement les meilleurs choix pour vous .

La plupart de gens arrivent sur le forum sans se présenter . Sans les connaître , il est tout a fait normal que dans le forum on leur suggère plutôt de s'organiser eux -même.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
VI Vicenza Regular ·
je suis désolée si vous le prenez mal ... 5 mois après bien entendu car nous venons de prendre la décision de faire l'ouest américain et c'est la raison pour laquelle je viens d'aller sur ce forum.... je n'avais l'intention de blesser personne mais si vous remontez les discussions vous verrez ce que je ressens....
claudia
NI Nic91 Regular ·
Bonjour, Pour ma part je pars toujours en circuit organisé et j'apprécie... Je pars le 10 juin pour un circuit Rocheuses de 15 j avec agence à Paris

Quand on écrit sur un forum c'est pour avoir des réponses ....autant que possible Bonne journée
NA
VI Vicenza Regular ·
effectivement, mon message était une généralité et ne s'adressait pas à Bruno. J'ai fait une fausse manœuvre et je m'en excuse.

cordialement,
claudia
VI Virginath Globetrotter ·
le mépris

Des exemples ?

Coucou Pong,

Loin de moi l'idée de polémiquer, mais il suffit de regarder quelques réponses au sujet "Retour du voyage groupe Ouest américain". 😉

Quand on prend un peu du recul et qu'on sort du cadre "spécialistes des USA", c'est assez frappant.

Après, je suis bien sûr d'accord sur le fond, les voyages que l'on organise soi-même sont d'un meilleur rapport qualité/prix, mais il faut reconnaître que les gens qui ont le malheur de poser une question sur un voyage organisé (après l'avoir réservé) ou de faire un retex (😉) (alors qu'il en manque sur le forum) ne se font pas très bien accueillir.
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
PO Pong Globetrotter ·
Bonjour Virginie, Heureux de te lire ! 🙂 Comment ça se passe en Corée du Sud ?!? Bien ? je te le souhaite... 😉 Mon message était surtout en réaction au fait que, la réponse faite 5 mois après, s'adressait à Bruno, qui ne méritait pas cette appréciation (finalement ça a été rectifié par la suite).

Loin de moi l'idée de polémiquer

Moi, non plus, tu me connais ! 😏 Ces derniers temps, je vois sur le Forum que des contributeurs (et contributrices ! 😮) réguliers se font taxer de "noms d'oiseau" plutôt gratuitement, alors il ne faudrait pas trop pousser non plus : avant de monter sur ses grands chevaux ("mépris", "c'est terrible", etc.) continuons plutôt à alimenter le forum avec nos partages d'expériences et infos, comme tu sais si bien le faire (à en juger par ton historique ! 😄)
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
VI Virginath Globetrotter ·
Tout se passe très bien ici, merci ! 🙂 Et un petit voyage à New York (et en Floride) est prévu en juillet (oui, pas du tout la bonne saison, mais obligation, ou plutôt, aubaine professionnelle !), donc c'est encore mieux ! 🙂 Je commence à préparer tout ça !

Bon après-midi à toi ! 🙂
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
JP Jpg13 Globetrotter ·
Rebonjour

Puisque j'ai aussi participé aux reponses sur l'autre post "Retour du voyage groupe Ouest américain"., je crois pouvoir rappeler c'est tres involontairement qu'on peut etre agressif aupres des foreumeurs qui voyagent en tour operators.

Comme je le dis dans l'autre post, certains ne peuvent ou ne veulent pas faire autrement, et donc on respecte leur choix.

Mais les programmes des voyagistes sont tellement debiles et fatriguant que ca ns herisse, et c'est eux que l'on vise.

C'est donc pour celà que quand quelqu'un ns demande un avis, ns sommes plutot agressifs, et ns conseillons donc de preferer un voyage individuel, plus souple, plus interessant, moins cher et surtout moins fatiguant
BA Bastinj Globetrotter ·
Bonjour, 😛

Ayant fortement participé à ce topic, je suppose que je fais partie des personnes que vous traitez de " méprisantes". Personne ici n’a été méprisant envers l’auteur du topic… Il me semble même plutôt que bien des infos très intéressantes lui ont été fournies , de manière à ce qu’il puisse organiser au mieux son voyage en toute connaissance de causes… chose qu’il a, semble-t-il, décidé de faire, sans s’offusquer de nos propos… au contraire…

Vs vs trompez de cible : les personnes incriminées ici, ce sont les TO, car tous (à qq très très rares exceptions près) ont le culot de proposer à leurs clients des circuits "impossibles" : en listant ds leurs brochures, tous les endroits dits "incontournables", ils leur jettent de la poudre aux yeux… car il y est délibérément omis que tout sera survolé en un minimum de temps, et que bien d’autres endroits (pourtant plus intéressants, et à côté desquels le car du TO passera) seront zappés faute de temps.

Ts les inconvénients et contraintes liés à de tels circuits ont été listés avec justesse, car ils sont malheureusement la triste réalité. Tant mieux pour vous si ts ces inconvénients et contraintes ne vous rebutent pas, et que vous trouvez votre bonheur à faire un tel voyage (ce sont vos vacances, vs en faites ce que vs voulez)…. Mais qd une personne vient sur ce forum en demandant des infos à propos d’un voyage avec TO, il me semble tout à fait opportun de le prévenir de ce qui l’attend… c’est que nous avons fait… chose que , lui, a parfaitement comprise😛

En fait, vs, vs trouvez les forumeurs méprisants...juste pcq ils ont listé (pourtant judicieusement) ts les inconvénients, et qu'ils n’approuvent pas votre choix 😛 Pour vous plaire, il aurait juste fallu lister les avantages d'un voyage avec un TO ...
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
NI Nic91 Regular ·
Mais les programmes des voyagistes sont tellement debiles et fatriguant que ca ns herisse, et c'est eux que l'on vise.

Quand même mesurez vos remarques Monsieur Jpg!!

Bon voyage en individuel mais les voyages proposés par les To que je cotoie souvent sont tout aussi interessants
NA
VI Vicenza Regular ·
bon... je m'explique encore une fois mais ce sera la dernière - le sujet est clos En fait je demandais des renseignements sur les TO - là on me répond, sans connaître notre situation en faisant court "c'est nul de partir en circuit organisé il vaut mieux partir par soi-même" - j'ai même lu je ne sais plus si c'est sur ce forum "plutôt que de partir avec un TO il vaut mieux acheter un dvd et regarder à la télé" si ça ce n'est pas du mépris...Mon mari a 70 ans et ne souhaite pas conduite 6 ou 7000 km dans un pays qu'il ne connait pas, ce que je peux comprendre. C'est la raison pour laquelle je demandais des avis sur le TO. Voilà c'est tout
claudia
NI Nic91 Regular ·
Heureusement il y a beaucoup de personnes aussi partant en groupes organisés..qui procurent beaucoup de plaisir et de sensations formidables , des photos , des souvenirs intenses...etc etc .....
NA
BA Bastinj Globetrotter ·
Je comprends parfaitement votre situation (d'autant que l'âge avançant, je ne sais pas de quoi seront faits mes voyages ds 10 ans🤪)

Un conseil: plutôt que d'envisager un tour de 6000-7000 km (qui sera aussi trèèèèès fatigant, même avec un TO) , voyez plus court: pq ne pas prévoir un petit circuit, en s'installant 2x 1 semaine à un endroit, et à partir de là, rayonner et prévoir des visites/balades différentes ( à choisir sur place selon la forme et la météo du jour). Certains lieux (bcp même...) ds l'ouest américain sont propices à s'y installer plusieurs jours durant, tellement il y a des choses à y voir/faire ... (En fait, ce que je vs propose, c'est de faire tout le contraire de ce que vs proposera n'importe quel TO)

J'attire aussi votre attention sur le fait que préparer un voyage (en lisant des guides, des carnets de voyage, des infos sur le net, en discutant avec d'autres forumeurs...) c'est déjà voyager pdt des mois, bien amont du voyage réel ... En plus d'être gratuit et pas fatigant (assis devant l'écran d'ordinateur de votre bureau🙂) , vs trouverez jubilatoire de préparer vous-même votre voyage, selon vos capacités physiques, et selon vos goûts (et pas ceux du TO)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
JP Jpg13 Globetrotter ·
Je maintiens que les voyages DANS L'OUEST US sont débiles : Fatiguant, avec des étapes inintéressantes, tout entiers tournés sur le prix le plus bas possible.

Pour les autres endroits, je ne dirais rien !
NI Nic91 Regular ·
voila il est reparti avec son voyage individuel !!laissez cette dame choisir son voyage organisé comme elle l'entend .elle demande des renseignements To et non des renseignements pour faire son voyage en individuels !!
NA
VI Vicenza Regular ·
😉 trop drôle
claudia
NI Nic91 Regular ·
Je voudrais aussi signaler que pour préparer notre voyage débile du To nous consultons aussi guides, internet etc etc....
NA
BA Bastinj Globetrotter ·
Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle😮

"elle demande des renseignements To et non des renseignements pour faire son voyage en individuels !!"

Entre nous, si vs voulez des infos à propos d'un tour organisé, demandez à votre agence... vs les payez suffisamment pour qu'elle vs rende ce service😛 Et tjs entre nous, ts les TO se valent, avec tjs les mêmes inconvénients et les mêmes contraintes liés à un tel mode de voyage😛 (vs aurez parfois juste le choix de prendre un hôtel un peu "plus class" en payant plus cher) Quels renseignements cherchez-vs? De tte façon, sur place, vs n'aurez pas le libre arbitre et serez contraint de suivre le guide quoi qu'il arrive: tout sera décidé à votre place... même l'heure de votre réveil et ce que vs mangerez... Quant aux excursions soit disant "facultatives" qui vs seront proposées, prenez les toutes (ça sera votre seule façon de voir les sites... sinon, faute de moyen de locomotion, vs resterez planqué sur la terrasse du visitor center sans rien voir😕) Ah... si... une arnaque qui revient régulièrement ds les TO: à proscrire le fameux tour organisé en supplément pour voir les hôtels du Strip de Las Vegas
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
JP Jpg13 Globetrotter ·
Ca vs servira surtout à voir ce que vs allez manquer en passant dans le car sans s'arrêter.

Et vs trouvez quoi sur vos etapes à LAUGHLIN, MERCED, BAKERSFIELD???
DI Didierswiss Veteran ·
Et vs trouvez quoi sur vos etapes à LAUGHLIN, MERCED, BAKERSFIELD???

Voyons, voyons, je vous trouve de bien mauvaise fois cher ami... 😉

Extraits des sites de divers tour-opérators français :

Route vers Laughlin, charmante station surnommée « la petite Las Végas » sur les berges du Colorado. C'est une ancienne ville minière transformée à partir des années 40 en relais routier puis au fil des années en lieu de divertissement comparable à Las Végas mais en plus petit et en moins extravagant. Franchement ça a l'air bien cette "petite Las Vegas"...

Route vers Bakersfield au coeur de la vallée agricole de Californie.. Dîner et nuit. Là c'est moins romantique... Mais notons en effet qu'en étant parti le matin même de Las Vegas et en ayant dans la journée visité la Vallée de la Mort, le programme de la soirée "Dîner et Nuit" semble approprié. Peut-être même nuit sans dîner...

On aurait pu aussi mentionner (autres extraits) ...

Los Angeles. Transfert. Installation pour 2 nuits à l'hôtel Radisson Airport 3*Sup. Dîner et soirée libres. Soirées libres à LAX... Sympa si on aime les avions...

Hébergement à Las Vegas en Catégorie Standard : Circus Circus Hôtel & Casino. Si vous choisissez notre offre hébergement supérieur vous serez logés à l'Excalibur Resort & Casino. La vache... l'Excalibur en cat. supérieure ça fait rêver..

Départ vers Kanab, le "Petit Hollywood de l'Utah" Ah oui quand même... Plus besoin d'aller à LA alors !

C'est plein de perles si on lit bien... 🤪 😉 😮
VI Vicenza Regular ·
Je ne voulais plus répondre sur ce sujet mais là trop c'est trop.... Alors selon vous les milliers de personnes qui partent en circuit sont des pigeons pour ne pas employer un autre terme ? Si ce n'est pas du mépris pour les personnes ne voyageant pas comme vous c'est quoi alors ? Et lorsque vous ne pourrez plus conduire vous ferez quoi alors ? vous resterez sur votre canapé à regarder un DVD de l'ouest américain ? Bon stop ! je ne veux pas être désagréable mais avouez que vous provoquez ce genre de réaction....
claudia
NI Nimou74 Veteran ·
Allons allons , calmons-nous !Je prépare un voyage aux Etats Unis en individuel de 6 semaines et je viens de mon côté mettre mon grain de sel dans ladiscussion. Je n'ai jamais voyagé avec un TO , sauf une fois tentée par une "promotion" alléchante en Turquie . La pire expérience en terme de voyage. Une arnaque pure et dure. Je ne recommencerai pas. Le reste du temps, j'ai préparé tous mes voyages et j'en ai fait un paquet autour de cette planète... Cela dit, chacun est libre de faire ce qu'il veut et demander en même temps des conseils. Où est-il stipulé sur ce forum qu'il faille voyager en individuel exclusivement ? Personnellement, je préfère organiser moi-même mes voyages , mais il est possible , qu'après un certain âge, j'aie recours à un TO. En cherchant bien, il y en a peut être des sérieux, non ? Cela n'étonne personne quand on demande des références d'agences pour des safaris en Afrique par exemple. Donc pourquoi pas aux Etats Unis ? On peut concevoir que quelqu'un ne se sente pas capable de faire des kms et des kms en voiture tous les jours surtout à 70 ans, sans compter la difficulté à réserver des hébergements dans les parcs ... Lors de mes précédents voyages , en Asie et Amérique Latine, j'ai rencontré des Français du TO Allibert Trekking. Ils avaient l'air content. Evidemment c'est plus cher qu'en individuel pour les mêmes prestations mais c'est du "clef en main" et je conçois que cette solution convienne à un bon nombre de voyageurs. Ce TO propose des circuits aux Etats Unis. Il y en a sans trek.Autre chose: Quand on dispose de peu de temps pour voyager, car 10 jours dans l'ouest des USA, c'est quand même court, il peut être judicieux d'opter pour un (bon) TO. Cela n'engage que moi bien sûr...
VI Vicenza Regular ·
merci pour votre compréhension et bonsssss voyagesssssss
claudia
NI Nic91 Regular ·
Enfin!!
NA
PO Pong Globetrotter ·
Anne-Claire, c'est pas du sel que tu rajoutes, c'est du piment ! 😏

En cherchant bien, il y en a peut être des (TO) sérieux, non ?

C'est bien là le pbm ! 😇 Pour l'instant, sur le forum, j'attends encore de lire un retour d'expérience positif et détaillé sur un circuit fait par un TO ! 😮 (et pas seulement de la pub déguisée ! 😉). Il semblerait que l'attrait de l'argent facile pousse une grosse majorité de TO à opter pour des options qui sont clairement au détriment des voyageurs, et en plus en leur faisant croire que ce sont des choix intéressants (voir les perles relevées par Didier ! 😄) Nous plaisantons souvent avec Jacqueline (Bastinj) en lui disant qu'elle devrait faire TO : les circuits qu'elle présente sur 15 jours (et il y en a pas mal !) sont équilibrés, logiques, raisonnables, ... http://voyageforum.com/v.f?post=3145721#3145721 Alors quand on voit ceux proposés par les TO, on se dit qu'ils le font vraiment exprès ! 🤪 🏴‍☠️
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
KI Kimy6791 Globetrotter ·
Bonjour Claudia,

Notre 1er voyage aux Etats-Unis (2006) a été un voyage organisé, 1 semaine autour de Las Vegas (Death Valley, Grand Canyon, Monument Valley, Bryce Canyon) et après, nous sommes restés 3 jours à LV. C'est vrai que ce voyage nous a surtout donné envie de retourner aux Etats-Unis et de découvrir le pays par nos propres moyens, mais je ne regrette pas ce voyage organisé.

En 2 semaines vous avez le temps de voir pas mal de chose. Pour avoir des conseils, il faudrait mettre les 3 circuits qui t'intéressent.
Quelques Voyages en Photos
BA Bastinj Globetrotter ·
Je zappe le bonjour... puisque ça semble être à la mode chez les nouveaux intervenants de ce topic😛😕

Je ne comprends pas trop votre appel au calme en ce qui me concerne... Les seuls qui soient "déchainés" sont les "pro-TO". Les autres (dont moi) ne font que décrire la stricte réalité du terrain, sans rien exagérer, ... malheureusement... Incitez-vs les intervenants à mentir et à enjoliver les voyages avec TO pour faire plaisir? Il semble que votre unique expérience avec un TO se soit soldée aussi par un échec. A votre retour, avez-vs recommandé votre TO ? Il semble plutôt que ça vs ait "vacciné" pour ts vos voyages suivants😇

"Cela dit, chacun est libre de faire ce qu'il veut et demander en même temps des conseils."

Bien sûr... et les conseils donnés l'ont été de manière la + pertinente possible😛 Que ces conseils ne cadrent pas ensuite avec leurs projets, c'est une autre histoire... ça ne fait pas de nous des personnes méprisantes😮. Encore une fois, ce n'est pas nous qu'il faut maudire... mais les TO😛

"En cherchant bien, il y en a peut être des sérieux, non ?"

Il faudra bcp, bcp, bcp, bcp, bcp, bcp chercher😛 Depuis 5 ans que je participe activement ds la rubrique Am du Nord, jamais je n'ai vu un seul tour organisé sérieux (par sérieux, j'entends un itinéraire raisonnable)

"sans compter la difficulté à réserver des hébergements dans les parcs"

Évidemment, si réserver un hôtel est un problème insurmontable, vive les TO ...qui ont encore de beaux jours devant eux avec des clients pareils...

Mais qd même... je voudrais bien savoir en quoi réserver un hôtel ds un parc vs parait si difficile 😮😮😮 Et comment font ttes ces personnes qd elles voyagent en Europe? Elles ne savent pas non plus réserver un hôtel en Italie, en Espagne, en France, ... ?😮😮😮 Amérique du Nord ou Europe, c'est du pareil au même😛. On ne parle pas d'un voyage en brousse qd même!

"Quand on dispose de peu de temps pour voyager, car 10 jours dans l'ouest des USA, c'est quand même court, il peut être judicieux d'opter pour un (bon) TO."

Ds ce cas, il est encore moins conseillé de passer par un TO (tous vont s'efforcer de mettre le plus de visites possibles pour rendre le voyage soit-disant attirant... alors qu'en fait, il en sera complètement indigeste). Vs qui préparez un voyage aux States pour la 1ère fois (semble-t-il), vs êtes-vs rendue compte que les distances y sont énooooormes ?
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
VI Vicenza Regular ·
c'est vrai ce que vous dites... c'est un peu comme les croisières - nous en avons fait plusieurs - lorsque vous arrivez à santorin ou mikonos par exemple ce sont des Iles magnifiques et on y reste 1 ou 2 jours - et bien cela donne envie de revenir et d'y rester plus longtemps. Je pense que c'est pareil pour les Etats Unis. C'est immense - et on sait qu'on ne connaîtra pas l'ouest américain en 15 jours ou 3 semaines. bonne soirée
claudia
BA Bastinj Globetrotter ·
Salut Pierre🙂

Comme toi et d'autres participants, je ne vends rien... c'est là tte la différence avec les agences... Et comme toi, je pense que , vu les marges bénéficiaires qu'ils s'octroient en envoyant leurs clients ds les hôtels qui leur rapportent le plus (alors qu'ils sont situés loin de tout), ils pourraient au moins soigner le programme des circuits qu'ils proposent.... au lieu de vendre des étapes à coup de propos dithyrambiques mensongers. A croire qu'aucun d'eux n'a jamais voyagé (un comble!), et n'a jamais consulté un forum parlant de voyages
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
JP Jpg13 Globetrotter ·
Bonjour

Encore une fois, ns n'avons aucun mepris pour les gens qui voyagent avec un TO.

Perso, je comprends parfaitement qu'on n'ait ni le gout, ni les moyens physiques de conduire. On peut tres bien preferer n'avoir rien à preparer ni à faire, et se faire conduire d'un point à un autre. Il n'y a absolument rien de mal la dedans.

Ce sont simplement les programmes des TO pour l'OUEST des USA qui m'enervent, avec des itineraires beaucoup trop chargés, et des villes etapes choisies uniquement parceque les TO ont des prix tres bas sur les chambres.

Pourquoi par exemple, comme celà a été dit plus haut dans la discussion, faire une etape à FLAGSTAFF apres la visite du GC : cela fait d'1H30 de car en plus.

Des itineraires plus reflechis pourraient etre parfaits.
DI Didierswiss Veteran ·
Si ce n'est pas du mépris pour les personnes ne voyageant pas comme vous c'est quoi alors ?

Bon maintenant c'est clair, nous savons que vous n'avez aucun humour, aucun recul et aucun 2ème degré . C'est dommage parce que pour voyager 6'000 km dans les conditions qui seront les votres lors de votre prochain périple aux USA un peu d'humour et de sérénité vous auraient grandement aidé.

Une fois de plus, car déjà longuement expliqué hier ici en public et en MP, personne ici ne vous méprise. Nous essayons juste de vous ouvrir les yeux sur la réalité qui vous attend, en usant parfois un peu d'humour caustique en ce qui me concerne ou pas très adroitement pour d'autres interventions mais jamais avec mépris.

Alors selon vous les milliers de personnes qui partent en circuit sont des pigeons pour ne pas employer un autre terme ?

En ce qui concerne l'Ouest de USA : Hélas oui. C'est bien ça le problème. Comme viennent de vous le dire d'autres membres de ce forum et spécialistes de cette région, il n'existe à notre connaissance aucun circuit de qualité pour l'ouest des USA. Aucun. Je ne suis pas anti circuit / anti-tour ou anti ce que vous voulez, comme les autres j'attire votre attention sur le fait que ces circuits sont des pièges à voyageurs. Croyez bien que je le regrette.

Quand je lis qu'un TO ose utiliser cette description pour Laughlin : "Charmante station surnommée « la petite Las Végas » sur les berges du Colorado. C'est une ancienne ville minière transformée à partir des années 40 en relais routier puis au fil des années en lieu de divertissement comparable à Las Végas mais en plus petit et en moins extravagant" je suis franchement choqué. C'est de la description mensongère. On en reparlera lorsque vous y aurez passé la nuit. Mais sachez que Laughlin c'est un parking pour bus de touristes avec quelques casinos / hôtels miteux, délabrés et sans âme qui puent la clope froide et sont hantés par de vieux américains sans le sou et accros aux machines à sous à 1 cent la partie. Les chambres y sont moches et sales et la nourriture infâme. Nous, connaisseurs de l'Ouest (et je ne suis qu'un tout petit connaisseur par rapport à d'autres qui vous ont répondu) essayons juste de vous éviter ce genre d'étape apocalyptique...

Et lorsque vous ne pourrez plus conduire vous ferez quoi alors ?

1° D'après ce que vous nous avez dit, tant vous que votre mari êtes tout à fait capables de conduire. Ce forum étant basé sur l'entraide, nous sommes nombreux ici à être prêts à vous aider à créer un circuit adapté à vos envies, c'est-à-dire par exemple avec des étapes courtes et intéressantes 2° Si je ne pouvais plus conduire je partirais peut-être en voyage organisé... SI ceux-ci sont de qualité et conçus de manière à me faire découvrir une région dans de bonnes conditions et non à me stresser en me faisant à peine apercevoir des lieux magnifiques et dormir dans des coins pourris loin de tout.

vous resterez sur votre canapé à regarder un DVD de l'ouest américain ?

Je filme peu mais photographie beaucoup. Alors oui avec plaisir je regarderai les milliers de mes merveilleux voyages organisés sans TO et avec l'aide de gentils forumeurs qui m'ont parfois suggéré des coins magnifiques hors des sentiers battus et aidé à concevoir des itinéraires intelligents...

Bon stop ! je ne veux pas être désagréable mais avouez que vous provoquez ce genre de réaction....

Je ne vous trouve pas désagréable. Indubitablement dépourvue d'humour, optue sans doutes, butée probablement, voire légèrement aigrie mais pas franchement désagréable.
VI Vicenza Regular ·
No comment....... sujet clos !!!
claudia
NI Nic91 Regular ·
je pars le 10 juin en circuit organisé et j'en suis ravie!circuit Rocheuses pour changer un peu...
NA
PO Pong Globetrotter ·
Bonjour Miss J. ! 😉

Comme toi et d'autres participants, je ne vends rien... c'est là tte la différence avec les agences...

Une autre différence, c'est qu'au lieu de profiter des voyageurs, nous essayons de les aider, pas de les enfoncer encore un peu plus... 🤪 (en leur proposant des heures interminables coincés dans un bus par ex) Sur le forum nous avons souvent lu des messages de personnes inquiètes pour un premier voyage, ne maîtrisant pas la langue de Shakespeare, parfois diminuées physiquement ou même handicapées... Nous avons toujours tenté de rassurer, encourager et souvent aider ces même personnes. Ce qui est injuste, révoltant et même écœurant, c'est de voir des TO s'en mettre plein les fouilles ($$$), sans beaucoup d'imagination, au détriment de personnes qui parfois n'ont pas le choix de faire autrement. 🙁 Alors oui, nous continuerons à aider ceux qui le souhaitent et qui le demandent, 🙂 et nous dénoncerons les profiteurs sans scrupules... C'est dit ! 😉

Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
VI Vicenza Regular ·
je pars le 10 juin en circuit organisé et j'en suis ravie!circuit Rocheuses pour changer un peu...

En voyage organisé ????? mais c'est nul les voyages organisés............... 😉 Quoi que......... à la réflexion je ferai peut être comme toi en septembre !!!! bon voyage et surtout raconte nous ton circuit qui sera sûrement très nul à ton retour (je ferai pareil en septembre) - n'aurais-tu pas eu intérêt à acheter un DVD sur les rocheuses et à le regarder dans ton salon ???? 😉😉😉
claudia
NI Nic91 Regular ·
j'ai pensé a tout ça effectivement :voyage de nuls, illetrés et même handicapés !! mais que de plaisir a préparer (comme les individuels )et que de plaisir a faire ce circuit..et ensuite ramener le maximum de photos ...
NA
VI Vicenza Regular ·
Pauvres de nous, comme nous allons souffrir....
claudia
IT Itat Globetrotter ·
Je pense que ceux qui font des voyages organisés dans l'Ouest américain ne peuvent pas être déçus car ils n'ont aucune idée de ce qu'ils ratent alors qu'ils y passent à proximité.

Pas étonnant que les gens reviennent "enchantés" d'un tel voyage car les paysages vus, même s'ils sont vus rapidement, sont exceptionnels.

Voilà, maintenant niveau rapport qualité prix, je pense que les voyagistes, pour l'Ouest américain en tout cas, sont très largement perdants par rapport à un voyage organisé par ses propres moyen. Je ne reviens pas sur les nombreux arguments déjà exposés.
ST Stratele52 Globetrotter ·
Je pense que ceux qui font des voyages organisés dans l'Ouest américain ne peuvent pas être déçus car ils n'ont aucune idée de ce qu'ils ratent alors qu'ils y passent à proximité.

Pas étonnant que les gens reviennent "enchantés" d'un tel voyage car les paysages vus, même s'ils sont vus rapidement, sont exceptionnels.

Voilà, maintenant niveau rapport qualité prix, je pense que les voyagistes, pour l'Ouest américain en tout cas, sont très largement perdants par rapport à un voyage organisé par ses propres moyen. Je ne reviens pas sur les nombreux arguments déjà exposés.

100 % d'accord . Je dirais que les voyages organisés sont ce qu'est le fast food aux repas " normaux"

Rapide c'est le cas de le dire , ça peut satisfaire si on a pas le choix ou si on ne connaît pas mieux .
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
VA Vazyvite Globetrotter ·
Pauvres de nous, comme nous allons souffrir....

Souvent, les voyages en individuel sont aussi mal organisés 😛 par les gens qui le soumettent sur le forum et ici nous leur conseillons aussi de modifier beaucoup de choses avec les mêmes arguments ( trop vite, mauvaise étape, mauvais moment pour visiter ). Pas vraiment de grandes différences de traitement donc.
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
PO Pong Globetrotter ·
n'aurais-tu pas eu intérêt à acheter un DVD sur les rocheuses et à le regarder dans ton salon ? 😉

Blague à part, je te conseille celui-ci, très sympa ! 🙂 http://www.amazon.fr/Restons-group%C3%A9s-Emma-Caunes/dp/B00005AKTV (avec Emma de Caunes)

Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
ST Stratele52 Globetrotter ·
Pauvres de nous, comme nous allons souffrir....

Souvent, les voyages en individuel sont aussi mal organisés 😛 par les gens qui le soumettent sur le forum et ici nous leur conseillons aussi de modifier beaucoup de choses avec les mêmes arguments ( trop vite, mauvaise étape, mauvais moment pour visiter ). Pas vraiment de grandes différences de traitement donc.

Très juste .

Peut-être que ça démontre tout simplement une différence entre ces deux types de voyageurs . L'adepte des TO serais peut-être plus insécure et inquiet ?

Ne pas approuver son voyage en TO augmenterais son insécurité à un niveau intolérable ? D'où sa réaction .

L'adepte qui organise ses propres voyages serait le contraire ?
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
VI Vicenza Regular ·
et en plus il fait de la psychologie de bazar............!!!!
claudia

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