Est-ce que les Vietnamiens sont chaleureux?

Je ne sais pas trop ce qu'on leur apprend - pas tout sûrement, et bien "révisé" - En tout cas, je n'ai jamais rencontré un(e) jeune même parlant très bien français qui avait entendu parler d'autre chose que DBP. Même dans les sites où se sont déroulées de grandes batailles pendant la guerre d'Indo, il faut demander à plusieurs locaux avant d'en trouver un, généralement un vieux, qui peut dire où se trouve le fort français ou l'endroit où ça s'est déroulé ; il m'a fallu plus de 2 heures de demandes avant de trouver le fort principal de Langson, qui est pourtant gigantesque ; j'ai dû finalement aller à la police de Dong Khé pour savoir où se trouvait exactement la cuvette de Coc Xa où les français se sont faits ... coxer en octobre 1950, 2h pour trouver dans Ninh Binh le fameux piton où est mort Bernard de Lattre à Ninh Binh (ça s'appelle Non Nuoc), pourtant centre de la grande "Bataille du Day" en 1951, et je n'ai jamis rencontré ni à Ninh Bih ni à Tam coc quelqu'un qui connaissais l'existence de cette bataille, qui a portant duré plusieurs jours ; personne à Vinh Yen n'a pu m'indiquer où était la citadelle française de la bataille de 1951 (une des rares gagnées par nous) ; j'ai finalement réussi à trouver le "chateau" de Deo Van Anh, le "roi" local de Phong To, mais j'ai eu du mal et n'ai réussi que parce que j'avais une vieille photo d'un piton avec un blockhaus, et il, est pourtant à 18 km du bourg ; Etc etc etc. Les seuls "traces" faciles à trouver sont de grands monuments avec panneau explicatif en viet là où il y a eu de grandes batailles, comme au col de Cong Trai entre Mai Chau et Son La, le fameux col des Ananas sur la RC4 entre That Ké et Dong Khé ou le grand monument de Nghia Lo. On a parfois des surprises ; à Na Sam entre Langson et That Khé (le grand fort commandé par le fameux Mattéi est maintenant une station radio, ce qui est souvent le cas car perché sur un mont), je suis tombé sur un couple d'ancêtres dont le mari était partisan avec les français et la femme vendait des légumes à la garnison mais même là, ils parlaient encore bien français mais pour avoir des récits, bonjour !

Il y a également le fait assez étonnant que les viets, pourtant vainqueurs des 2 guerres, ne parlent pas volontairement de tout ce qui s'est passé ; combien de fois dans des maisons d'hôtes j'ai vu des photos du "pépé" couverts de médailles et rien à en tirer (l'un d'entre eux à Ban Lac/Mai Chau m'a répondu "français moi pas connaitre" alors que je savais qu'il le parlait bien). Quant à savoir ce qui s'est passé lors de l'invasion chinoise de 1979, je n'ai jamais pu tirer sur place un mot de personne sauf "beaucoup morts chinois".

De plus, l'Histoire n'est pas leur sujet favori. Combien d'hanoiens ne sont jamais allé au superbe temple de la littérature ? Et je connais peu de viets de Tam Coc qui sont allés à Phat Diem (34 km)

Il faut ajouter à cela que tous les documentaires sur les 2 guerres qui sont programmés à la télé sur des chaines comme Discovery Channel sont systématiquement censurées, et aucun film de guerre étranger ne passe (par contre, ça m'arrive de "tomber" sur un excellent film viet sur une chaine viet, avec généralement toujours la même histoire : le fiancé à la guerre et la fiancée qui pleure ou qui fait la guerre aussi).

Il faut ajouter à cela que tous les documentaires sur les 2 guerres qui sont programmés à la télé sur des chaines comme Discovery Channel sont systématiquement censurées.

Bonjour,

Et pas que ça, Sur TV5 monde, on déprogramme aveuglément "le crabe tambour" tout ce qui pourrait laisser apparaitre un Vietnam sous la barre "glorieuse", les émissions de Patrick Sébastien, déprogrammées depuis assez récemment quant aux années bonheur ou autre (on se demande vraiment pour quelles raisons..) et on nous les remplace par de la boue.... - J'ai interrogé TV5 mode qui me confirme que "c'est bien le pays où vous êtes" qui agit.... -Quand je parle de russie ou de chine pour le sijuet antérieur sur la transmission aux jeunes générations de l'histoire de leur pays, on voit que je n'étais pas loin.

Cordialement - Kimtwo

Bonjour Jacques,

Je ne sais pas trop ce qu'on leur apprend - pas tout sûrement, et bien "révisé" - En tout cas, je n'ai jamais rencontré un(e) jeune même parlant très bien français qui avait entendu parler d'autre chose que DBP. Même dans les sites où se sont déroulées de grandes batailles pendant la guerre d'Indo, il faut demander à plusieurs locaux avant d'en trouver un, généralement un vieux, qui peut dire où se trouve le fort français ou l'endroit où ça s'est déroulé ; il m'a fallu plus de 2 heures de demandes avant de trouver le fort principal de Langson, qui est pourtant gigantesque ; j'ai dû finalement aller à la police de Dong Khé pour savoir où se trouvait exactement la cuvette de Coc Xa où les français se sont faits ... coxer en octobre 1950, 2h pour trouver dans Ninh Binh le fameux piton où est mort Bernard de Lattre à Ninh Binh (ça s'appelle Non Nuoc), pourtant centre de la grande "Bataille du Day" en 1951, et je n'ai jamis rencontré ni à Ninh Bih ni à Tam coc quelqu'un qui connaissais l'existence de cette bataille, qui a portant duré plusieurs jours ; personne à Vinh Yen n'a pu m'indiquer où était la citadelle française de la bataille de 1951 (une des rares gagnées par nous) ; j'ai finalement réussi à trouver le "chateau" de Deo Van Anh, le "roi" local de Phong To, mais j'ai eu du mal et n'ai réussi que parce que j'avais une vieille photo d'un piton avec un blockhaus, et il, est pourtant à 18 km du bourg ; Etc etc etc. Les seuls "traces" faciles à trouver sont de grands monuments avec panneau explicatif en viet là où il y a eu de grandes batailles, comme au col de Cong Trai entre Mai Chau et Son La, le fameux col des Ananas sur la RC4 entre That Ké et Dong Khé ou le grand monument de Nghia Lo. On a parfois des surprises ; à Na Sam entre Langson et That Khé (le grand fort commandé par le fameux Mattéi est maintenant une station radio, ce qui est souvent le cas car perché sur un mont), je suis tombé sur un couple d'ancêtres dont le mari était partisan avec les français et la femme vendait des légumes à la garnison mais même là, ils parlaient encore bien français mais pour avoir des récits, bonjour !

Après avoir lu ce (fort intéressant) premier chapitre, j'aurais peut-être une bribe d'explication (qui ne représente toutefois qu'une simple hypothèse de ma part) : mis à part mes deux récents séjours au Vietnam, j'ai déjà eu l'occasion de visiter un assez grand nombre d'autres pays en Asie. Et j'ai alors pu constater non sans un réel étonnement que d'une manière générale, les Asiatiques (tout du moins ceux que j'ai pu côtoyer sur place) semblaient ne pas avoir un très grand sens de l'orientation, et également avoir d'assez grandes difficultés pour apprécier les distances de manière relativement précise ?! 😮

Il y a également le fait assez étonnant que les viets, pourtant vainqueurs des 2 guerres, ne parlent pas volontairement de tout ce qui s'est passé ; combien de fois dans des maisons d'hôtes j'ai vu des photos du "pépé" couverts de médailles et rien à en tirer (l'un d'entre eux à Ban Lac/Mai Chau m'a répondu "français moi pas connaitre" alors que je savais qu'il le parlait bien). Quant à savoir ce qui s'est passé lors de l'invasion chinoise de 1979, je n'ai jamais pu tirer sur place un mot de personne sauf "beaucoup morts chinois".

Ce second chapitre nous donne (en me confirmant quelque part, ce à quoi je pensais déjà) un début d’explication ! Je vais alors procéder autrement, et à la manière d’un homme célèbre qui un jour a dit : "Vers l’Orient compliqué, je partais avec des idées simples…" (je suis sûr que tu sais de qui je veux parler), je vais moi-même poser la question autrement et de manière beaucoup plus simple, au passionné d’histoire que je le sais, tu es. Ainsi parmi ces deux hypothèses :

1) Les jeunes et moins jeunes Vietnamiens ne connaissent réellement absolument RIEN, de leur douloureux passé ?

2) Ils le connaissent assez bien (voir même très bien pour certains) mais ne veulent (ou ne peuvent) strictement pas en parler (et encore moins avec un étranger, même si celui-ci réside depuis quelques années dans leur pays) ?

Et après nous avoir livré ces intéressantes anecdotes concernant tes semble-t-il assez fastidieuses recherches sur l’histoire de l’ex-Indochine, pourrais-tu nous repréciser à présent :

Quelle est ta véritable (et définitive) opinion à ce sujet ? 😉

De plus, l'Histoire n'est pas leur sujet favori. Combien d'hanoiens ne sont jamais allé au superbe temple de la littérature ? Et je connais peu de viets de Tam Coc qui sont allés à Phat Diem (34 km)

Comme je le disais plus ou moins hier à Kimtwo : connaître par la force des choses (pour en avoir entendu même "vaguement" parler dans son entourage familial) une part importante de la douloureuse histoire de son pays, et s'intéresser véritablement à la dite histoire (par un travail de recherche)... il peut y avoir tout un monde ! 😉

Il faut ajouter à cela que tous les documentaires sur les 2 guerres qui sont programmés à la télé sur des chaines comme Discovery Channel sont systématiquement censurées, et aucun film de guerre étranger ne passe (par contre, ça m'arrive de "tomber" sur un excellent film viet sur une chaine viet, avec généralement toujours la même histoire : le fiancé à la guerre et la fiancée qui pleure ou qui fait la guerre aussi).

Bah tu sais, la télé n'est pas pour moi à considérer comme une véritable (et encore moins unique) source d'information ! Car même si l'on peut considérer qu'elle n'est pas véritablement censurée chez nous, peut-on véritablement dire qu'elle nous apprend toujours et en toutes circonstances... la vérité vraie ? Celle uniquement connue par celles et ceux qui étaient véritablement sur le terrain ? Permets-moi d'en douter quelque peu !

Bien amicalement Marco

Bon, pour en avoir le coeur net, je viens de demander à des jeunes viets parlant très bien français ; on leur enseigne l'histoire des 2 guerres à l'école seconadire mais on ne peut pas dire que ça les passionne et ils oublient vite à part les grandes dates du genre déclaration de l'indépendance en 46, DBP en 1954 ou la fameuse "libération" du Sud en 1975.

Quelle est ta véritable (et définitive) opinion à ce sujet ?

Alors là, je ne vais pas mettre mon doigt dans cet engrenage, ni pour la guerre d'Indo ni pour celle du Vietnam ; dommage, car il a beaucoup à dire, surtout après avoir lu tout ce qui se fait de bien sur le sujet - ET DE TOUS LES BORDS et pas "fastidieux" du tout, bien au contraire, c'est passionnant - mais je vois d'ici les réactions !

En fait, j'en suis arrivé à la conclusion que dans les 2 pays que je connais bien, la Thailande et le Vietnam, l'Histoire n'interesse pas grand monde ; en 7 ans, j'ai rarement trouvé un jeune Thai qui connaissait le nom de leur 1er roi et pourtant, c'est facile, il s'appelait Taksin ! Et quel hanoien sait que la première capitale n'est pas à Hoa Lu, mais tout près de la ville, à Co Loa ? Et rares sont les Viets qui visitent le passionnant Musée dr'Histoire militaire du Vietnam, le meilleur en ce qui concerne l'Histoire du pays vu qu'il a toujours été en guerre jusqu'en 1975 (et 1979) 😕 Les birmans et les cambodgiens me semblent beaucoup plus conscient de leur Histoire.

Bon, pour en avoir le coeur net, je viens de demander à des jeunes viets parlant très bien français

Cette démarche objective, honore le "passionné de l'Histoire" que j'ai dès le départ... soupçonné en toi ! 🙂

on leur enseigne l'histoire des 2 guerres à l'école secondaire mais on ne peut pas dire que ça les passionne et ils oublient vite à part les grandes dates du genre déclaration de l'indépendance en 46, DBP en 1954 ou la fameuse "libération" du Sud en 1975.

On avance donc dans le sujet, en se dirigeant lentement (mais sûrement) vers l'hypothèse que j'avais donc moi-même privilégié ! 🙂

Quelle est ta véritable (et définitive) opinion à ce sujet ?

Alors là, je ne vais pas mettre mon doigt dans cet engrenage, ni pour la guerre d'Indo ni pour celle du Vietnam ; dommage, car il a beaucoup à dire, surtout après avoir lu tout ce qui se fait de bien sur le sujet - ET DE TOUS LES BORDS et pas "fastidieux" du tout, bien au contraire, c'est passionnant - mais je vois d'ici les réactions !

Nous sommes ici sur la partie "public" du forum, et je comprends donc tout à fait tes légitimes réticences ! 😉

En fait, j'en suis arrivé à la conclusion que dans les 2 pays que je connais bien, la Thailande et le Vietnam, l'Histoire n'interesse pas grand monde ; en 7 ans, j'ai rarement trouvé un jeune Thai qui connaissait le nom de leur 1er roi et pourtant, c'est facile, il s'appelait Taksin ! Et quel hanoien sait que la première capitale n'est pas à Hoa Lu, mais tout près de la ville, à Co Loa ?

Alors là, tu exagères amigo ! 🤪 Ne crois-tu pas... un tout petit peu trop en demander ?! 😏

Connaître les "grandes lignes générales" de l'histoire de son propre pays, et parfois celles d'autres pays étrangers au sien (tout comme je le pense cela doit être le cas, pour l'immense majorité des écoliers à travers le monde) n'est déjà pas si mal !!! 😉

Et rares sont les Viets qui visitent le passionnant Musée d'Histoire militaire du Vietnam, le meilleur en ce qui concerne l'Histoire du pays vu qu'il a toujours été en guerre jusqu'en 1975 (et 1979) 😕

Je te crois sur parole, mais suis drôlement étonné par ce que tu m'apprends-là, vois-tu ?! 😮 Car j'étais intimement convaincu que des visites à caractère plus ou moins "obligatoire", pouvaient y être organisées durant le parcours scolaire des jeunes écoliers Vietnamiens !

Les birmans et les cambodgiens me semblent beaucoup plus conscient de leur Histoire.

Tu me l'apprends, car je n'avais strictement aucun avis à leur sujet !

Bien amicalement Marco

Bonjour mon cher Jacques😉.

He, il semble que nous ayons des sources de renseignements relativement proches, voilà ce qui dit la mienne:

"Quant aux études au Vietnam, nous étudions l’histoire depuis l’âge de 9 ans et l'apprentissage de l’histoire comprennent l’histoire mondiale et l’histoire vietnamienne et durant 9 ans. En ce qui concerne l’histoire vietnamienne, nous apprenons les premiers peuplements, la protection impériale de la Chine les dynasties vietnamiennes et bien sur les deux guerres française et américaine. Cependant, je t’avoue que l’apprentissage de l’histoire au Vietnam n’est pas investi. Ne sois pas surprise si tu demandes à un élève vietnamien de l’histoire vietnamienne et qu' il ne peut pas te répondre. Dès l’enfance, il faut étudier les maths, la littérature, l’anglais… alors que quelques sujets comme l'histoire, la géographie, l’art, la musique, ne sont beaucoup étudiés, ces sujets ne sont pas importants… Avant l’examen d’entrée au lycée, ca dépend de la compétence, nous choisissons l’un des « Ban » ci-dessous : - Ban A : comprend Math, Physique et Chimie - Ban C : Littérature, Histoire et Géologie

- Ban D : Math, Littérature et Langue étrangère : Anglais Français, Japonais"

Bonne journée!

Amitiés

Fabienne

Car j'étais intimement convaincu que des visites à caractère plus ou moins "obligatoire", pouvaient y être organisées durant le parcours scolaire des jeunes écoliers Vietnamiens !

C'est exact que j'ai oublié les groupes d'élèves et étudiants ; je voulais parler des adultes.

Quant à mes réticences à écrire ce que je pense des 2 guerres, il est en effet bien navrant qu'on ne puisse pas écrire certaines choses sans se faire "allumer" 😕

Quant à mes réticences à écrire ce que je pense des 2 guerres, il est en effet bien navrant qu'on ne puisse pas écrire certaines choses sans se faire "allumer" 😕

Je suis bien d'accord avec toi. L'Histoire, la "vraie" (avec un grand "H")... ne devrait pouvoir souffrir d'aucun tabou !