Cubains coupés du reste du monde!

Oui là je suis d'accord avec toi, sur les deux points ( on peut avoir une opinion générale sans y être allé comme moi et toi et la liberté c'est pas suffisant ). Mais tu vois galérer même pour juste aller à l'étranger pour faire soigner ton enfant.... À+

Jusqu' aujourd'hui, j'ai aussi cru a une 3ème option.

Le modèle vénézuélien, avec l'appui de pays (l'Europe et en particulier l'Espagne et la France) me semblait une bonne alternative...

La position française sur le Liban me fait penser que malheureusement les cubains seront seuls face aux USA !

Malgrés tout, une démocratie même galvaudée comme celle de nos pays occidentaux est toujours préférable à une dictature !!!

En tout cas, sale jour pour la France !

Le modèle vénézuelien...Mouais. Le jour où le Vénézuela finit l'exploitation de ses gisements de pétrole (bon il y a certes le temps), ou si dans un ou deux ans le pétrole se replie vers des niveaux plus bas, tu verras que l'exemple Chavez n'existe que par le pétrole. On nous parle d'un Bush obnubilé par le pétrole, Chavez lui ressemble un peu finalement: il va dilapider les ressources de son pays pour s'acheter des amis, des votes, etc... Tout n'est pas blanc ou noir bien évidemment, et si Chavez est si populaire c'est qu'il a enfin mis de vraies ressources à la disposition des plus pauvres, mais ce n'est qu'une politique de pansements et lorsque les vagues de "pétrodollars" se tariront le pays ne sera pas au mieux, son agriculture tout comme son secteur industriel ne sont absolument pas compétitifs. Quand on se veut pionnier d'une troisième voie, on se casse un peu plus la tête pour la situation de ses citoyens non?

mais stp garde ton calme

aucun blème là dessus, j'ai 2 de tension au maxi.

Je ne trouve aucun mal à vouloir s'informer, bien au contraire, mais je trouve débile de condamner "tout en voulant s'informer" des avis de personnes qui donnent simplement leur avis.

Et pour moi, la plus déb... des déb... "quelqu'un m'a dit que son ami avait sa belle soeur qui avec ... que son ex-beau père re-marié à sa belle-mère lui avait dit que ................ et t'a connerie ? elle t'a dit quoi ?

Ouain t'as raison, Godart, il doit être mort de rire ! Et Gainsbarg, d'après toi, il en penserait quoi ? mais connais-tu Gainsbarg ???????????

aucun blème là dessus, j'ai 2 de tension au maxi.

Je ne trouve aucun mal à vouloir s'informer, bien au contraire, mais je trouve débile de condamner "tout en voulant s'informer" des avis de personnes qui donnent simplement leur avis.

Et pour moi, la plus déb... des déb... "quelqu'un m'a dit que son ami avait sa belle soeur qui avec ... que son ex-beau père re-marié à sa belle-mère lui avait dit que ................ et t'a connerie ? elle t'a dit quoi ?

Ouain t'as raison, Godart, il doit être mort de rire ! Et Gainsbarg, d'après toi, il en penserait quoi ? mais connais-tu Gainsbarg ???????????

M'ouais...je vois pourquoi tu n'écris rien dans ton profil, t'as rien à dire et à faire à part chercher des poux aux gens et les insulter. Bien oui Sch, ma soeur c'est juste une conne, elle n'a pas vu ton reportage sur Castro à la télé...T'es allée à Cuba combien de fois ? Enfin moi je m'en fiche mais puisque tu étales tes états d'âme sur la place publique, essaie de contribuer de façon positive. Je vais sur ce pas changer ma photo et mon profil...

ma soeur c'est juste une conne

Si tu le dis ! j'te crois !

Si tu le dis ! j'te crois !

Ah bon serais-tu un petit mouton ? Bon tiens j'ai changé ma photo et mon profil, pour toi Sch.Tourlou.

un mouton .... dis dessines-moi un mouton ! c'est une phrase qui me parle, de là à en être un ... bin je ne marche pas encore à 4 pattes, sorry !

Sympa la photo de gainsbarg ... tu lui ressembles ? (avec ou sans la pipe c'est toi qui choisi !)

Non mais je ressemble à Jane dans son jeune temps par exemple, j'ai même l'espace entre les dents.

sauf que Jane est positive et toi négative. Cherches l'erreur ...

Je suis positive, crois-moi, je me bidonne depuis tout à l'heure mais tu prends tout au premier degré. Vas-y exprimes-toi, d'autres sentiments à partager ce soir à Janette veut savoir ?

mais tu prends tout au premier degré.

et bin t'as rien compris, mais cela ne m'étonne pas bizarrement.

Vas-y exprimes-toi, d'autres sentiments à partager ce soir à Janette veut savoir ?

là par contre c'est moi qui comprends pas ????.......... j'suis frenchie moi ! janette ??? connais pas ! mais vu le titre je perds rien et donc conserve mes neurones ! Heu ... cela vient en complément de tes lectures ce genre d'émission ??? .... non, parce que ceci peut expliquer cela ... faut relativiser aussi !

et bin t'as rien compris, mais cela ne m'étonne pas bizarrement

C'est que je sens une petite pointe d'agressivité....à moins que ca soit une pointe de cynisme ratée......enfin passons....

là par contre c'est moi qui comprends pas ????.......... j'suis frenchie moi ! janette ??? connais pas !

C'est normal, t'inquiète !

Okay excuses-moi mais je pense que j'ai fait le tour et je vais aller dormir, au plaisir de te reparler. Et fais gaffe, si tu critiques encore mon profil j'ai une belle photo de Françis Lalanne en stock...

NB: Une nouvelle journée se lève....profites-en pour écrire deux ou trucs dans ton profil stp...c'est facile de se chacher derrière un pseudo....Âge, lieu de résidence, au moins. Car tu critiques énormément et facilement mais toi, qui es-tu, que fais-tu etc.

Point d'agressivité ni de cynisme raté pour sûr [:)]

Le bonjour à janette, quoi que non, je suis sûr que c'est des aneries. Au plaisir également, j'ai passé un bon moment avec toi ! thanks ! mais pour Lalanne heeeuuu ! non, sans façon !

Bonne nuit ! (ici il est ... aouch 6h du mat !)

Mon dieu, tu t'interroges sur cette Janette...c'est Janette Bertrand, une animatrice de télé ( surtout des années 1980 ) et qui animait des émissions de discussions sur des sujets de tous genres. Elle a aussi écrit des livres de sexualité pour les jeunes.

Et si on lâchait Janette pour revenir aux cubains ! C'est le sujet du post non ?

d'ailleurs ils en pensent quoi les cubains de Janette ? Ok, je sors

J'ai oublié !

J'ai pas vu d'émission sur Fidel mais j'ai vu 3 fois Motocycle Diaries, je suis pas si cloche !

Je dois aller dormir... s'cusesbonne nuit et à bientôt.

Ramonet c'est pas un modèle de neutralité. Je l'ai eu en conf il est très bon mais très très très engagé...

D'accord avec toi, c'est pour cela que j'ai préciser ne pas avoir "tout pris" comme argent comptant.

Tu as raison en ce qui concerne les sujets sensibles il vaut mieux s'abstenir, surtout si on ne connait pas suffisamment les tenants et les aboutissants d'un régie politique. Voyageur92 qui en connai^t un rayon sur la question, ayntde la famille Cubaine résidant à Cuba, (médecins etc..) s'est fait virer du forum pour afficher des idées alors qu'il connaissait très bien la question. Mais tu peux envoyer une réponse privée à davidla, je l'ai fait, en ne me basant que sur ce que je suis certaine de bien connaître. cubaa eu sa révolution, quels en ont été les facteurs déclanchants? Nous avons eu 1789, le front populaire, et mai68, et personne d'un autre pays ne nous a critiqué, j'espère que ces quelques lignes ne vont pas soulever un tolé de mécontement!!!!! nous avons aussi nos pauvres, nos sans abris et tous ceux qui travaillent pour un salaire de misère, Apparament, les autres ays s'en contrefichent, et nous continuons àreprésenter l'eldorado pour les plus désespérés dans le monde[;)]

Salut,

Qu'avons nous fait nous autres Occidentaux depuis 50 ans en Amérique du Sud pour donner aux cubains l'envie de vivre en démocratie ? : installer et soutenir des dictatures partout en Amérique Latine jusqu'à la caricature... financer et fournir les escadrons de la mort assassiner les quelques présidents elus par miracle démocratiquement comme Allende au Chili soutenir des présidents incapables et corrompus comme au Pérou ou en Argentine et maintenant mépriser Chavez au Vénézuela et Morales en Bolivie sous pretexte que ces derniers veulent profiter plus largement des richesses naturelles de leurs pays... Je ne suis pas du même bord que les dirigeants actuels cubains, mais pour ma part, je préfère cent fois mieux des hommes courageux qui se battent pour une utopie voir jusqu'à l'entêtement pour préserver leur indépendance, plutôt que de voir demain à la tête de cette île un caramel mou de milliardaire aidé par le Séguela du moment... Qu'on le veuille ou non Cette utopie révolutionnaire a permis au pays de sortir pour la première fois de son histoire d'une logique coloniale, tout comme la nôtre de Révolution a mis fin à l'absolutisme ou la chinoise au chaos. J'espère que les cubains trouveront demain une juste voie qu'ils restent toujours volontaires et originaux et surtout qu'ils ne nous ressemblent pas... on a encore envie de voyager et pas simplement de se liquéfier sous les cocotiers.

Allez un ptit livre anti-américain[;)] qu'il est bien...

http://www.gallimardmontreal.com/gallim/site/livre.jsp?pEAN13=9782940342150&pRayonID=68&pPreviousPageID=9&pNOPRESERVECurrentPageNumber=57

La réalité Cubaine, l'autre, pas celle de RSF ou du Congrès US.

Lisez-le livre et faites vous une opinion[;)]

CUBA FACE A L'EMPIRE

Pas le temps de débattre, mais bon, Lorsque la 1ère puissance Mondiale s'acharne sur un pays du tiers monde parce que celui ci ne veut surtout pas finir comme le Honduras ou la Colombie, faut arrêter les discours anti-communiste ou socialiste primaire... Avec les batons dans les roues de l'Oncle Sam depuis un demi siècle, ce pays s'en tire plutôt bien.

Le fascime ne passera pas à Cuba, le peuple n'en veut pas.[:P]

Le bouquin d'un mec qui voit des relations etroites entre "reporter sans frontieres" et les "grandes instances terroristes internationales"(sic!!) !!!

Un peu de sérieux les gars !!!

Parce que Cuba n'est pas victime et n'a pas été victime du terrorisme Etats-uniens ? [;)] Faut être objectif dans les 2 sens...

Franck Ménard côtoie et dîne avec des responsables d'opérations de déstabilisations du régime Cubain par des moyens terroristes depuis le sol Etats-uniens, c'est prouvé et le gouvernement US ne le nie point...

Bon bref, chacun voit midi ou il veut... [;)]

Puisque le peuple Cubain rejette le "fascisme" par lui même, pourquoi n'autoriser que le parti communiste aux éléctions, Castro aurait il peur de quelque chose ? Les Sandinistes, eux, avaient eu les cou*lles de le faire. Mais certains Cubains sont probablement en situation bien trop confortable pour se mettre en danger...

Excellent !!! Et la Croix Rouge ??? Tu ne parles pas de la Croix Rouge !! Lors de leurs visites, ils sont ammenés a diner avec les responsables des états, crois tu que les Kurdes doivent considerer la CR comme responsable des massacres irakiens ? Crois tu qu'il y ait eu une entente entre la CR et Saddam Hussain ?

Ne crois tu pas que si RSF est particulierement remonté contre Fidel cela peut venir du fait qu'il y ait de nombreux journalistes dans les prisons cubaines ?

Mais comme tu le dis, chacun voit midi ou il veut, et surtout à sa porte !

Des journalistes ? Là encore, la manipulation est grande. Renseignez vous, les pions envoyés des US pour faire des putchs, rien à voir avec des journalistes. Sur la soixantaine ou plus de 2004 emprisonnés, 2 diplomés de journalisme, c'est pas terrible... C'est de la conspiration venant de l'extérieur, rien à voir avec du journalisme.

Et les cubains de Floride sont des KKK, ni plus ni moins.

Allez, renseignez vous ailleurs, soyez open.[;)]

Et les cubains qui émigrent sur des boat people, ils sont téléguidés par les US aussi ? Et les prisons qui regorgent de viande chaude, ils y vont de leur plein gré les cubain ??? Bon ceci dit tu as raison, il faut pas négativiser, on peut faire fortune à Cuba, quand on s'appelle Castro...

Excuses moi, j'ai cru que tu etais un minimum serieux, j'avais pas compris que tout ton discours est une farce!!!

le seul avion de ligne cubain détruit en vol par une bombe (il s'agissait d'un DC8 loué aux canadiens) l'a été par une association formée de cubains et de la mafia israelienne de Miami (et oui mon ami Steph972 on y revient, ils sont aussi sur ce coup la...) - le meme mélange que l'on retrouve d'ailleurs dans l'affaire Kennedy au Texas... et le coupable a longtemps vécu sous la protection de la CIA, si on n'appelle pas cela du terrorisme alors je sais pas dire !

a ma connaissance (j'ai lu beaucoup de livres...) les cubains n'ont jamais fait d'action de terrorisme aux US ni ailleurs, l'inverse est loin d'etre vrai ; visitez le musée de l'espionnage du ministère de l'interieur, sur la 5e a Miramar, vieillot, kitsch et propagande c est vrai.

la principale tache -apres la délivrance de visas - de la " section des interets américains" de l'ambassade suisse à La Havane est bien l'agitation politique et le soutien, y compris financier, à toutes les dérives possibles...

RSF n'est pas la bible et son dirigeant a été "peut etre" été manipulé, consciement ou non, par certains services...

on va prendre un scénario simple :

prenons la cote espagnole et celle du Maroc en face : disons aux marocains, qui vivent dans un pays globalement paisible et économiquement en progrès que s'ils posent les pieds sur le sable espagnol ils auront le droit à une carte de séjour A VIE, a la société espagnole de consommation et de protection sociale et qu'ils ne pourront JAMAIS etre expulsés : et on va voir combien de boat-people se poseront en Espagne dans les 15 jours qui suivent cette mesure, malgré la gentillesse et la douceur de vivre marocaines.

et bien les US ont une législation, dite DRY FEET/WET FEET, qui permet aux cubains de rester dès lors qu'ils ont mis le pied sur le sol US. Et ils revent de telephones portables, de fringues et de voitures ; les cubains vivant aux US débarquent tous les trois ans.... avec leurs cadeaux et leurs dollars pour montrer leur réussite, meme s'ils bouffent de la merde et s'escriment pendant trois ans pour économiser leur voyage au pays

on essaye ?

La protection sociale aux Etats Unis....laisse moi rire.

La douceur de vivre au Maroc, pour les gens qui ont de l'argent...pour les pauvres c'est pas vraiment la joie...

pour toi, Les boat people cubains ne sont donc que des opportunistes qui quittent le paradis pour la carte verte à vie (au risque de leur vie en passant...). Je ne suis absolument pas pro-américaine mais je ne suis pas pro-castro non plus, si ses intentions étaient sincères au départ, l'attrait du pouvoir et de l'argent ont mis de côté l'aspect social de la "révolution", Castro est un dictateur qui s'enrichit sur le dos de son peuple (lui et sa famille sont parmi les plus grosses fortunes), j'espère effectivement que les cubains pourront réussir à accéder à une véritable démocratie sans avoir à subir de pression des USA, et qu'ils auront enfin accès à la "liberté" et à la jouissance de leurs biens....

Castro, enrichit ? J'attends vos sources, je serais curieux de les connaîtres en détails svp.[;)]

TAPE GOOGLE "fortune Castro"...il y a tous les articles et les contre-articles....

Quant à la présumée pauvreté personnelle de castro ???? je me demande bien où va le fric engendré par le tourisme, ....certainement pas au peuple cubain (qui manque de tout), je rappelle que tous les complexes sont propriété de l'état cubain et l'état cubain c'est castro + son frère + toute sa famille....

c'est donc ça le partage des richesses....

Les boats peoples : les cubains délinquants et autres ont le droit de rêver "Américain", mais par leurs propres moyens.

Les prisons regorgent de traitres en effet, mais pas de journalistes.

Les affinitées entre RSF et la droite US est en fait dû à la bonne entente de ses responsables respectifs, c'est tout. F. Menard est un piont bien conscient de pour qui il cire les pompes.

Et si RSF était objectif, il ficherait les USA avec CUBA.

Y'a bien 2 poids 2 mesures, ce qui les discrédite complètement.

http://www.acrimed.org/article1862.html un exemple de la presse française Les Boss de RSF sont du même acabit.

Mais non mais non, ce qui appartient à l'etat Cubain, appartient au Peuple, pas à Castro. Arte a fait une émission sur lui récemment, et tout va dans le sens contraire !. Encore de la Propa'...

Et puis si çà vous gêne de donner votre argent à Castro, n'allez pas à Cuba, allez en Floride !. Là bas, l'argent va pour les armes, les actionneurs grabattaires mais pas pour la Nlle Orleans ou les Millions de pauvres que compte ce super pays de la Liberté et de la Démocratie...

attends seb!...je ne te suis pas!...expliques moi ou va l'argent du tourisme alors???une dictature qui permet la redistribution des biens!...je ne pige plus!...ca existe ca??? expliques moi por favor!..

la chute du pouvoir politique......D'accord pour un changement de régime pour le peuple Cubain, mais n'oublions pas qu'avant la révolution orchestrée par Tché Guevarra et Fidél, l'ile était surnommée " la Putain de l'Amérique"que c'était la mafia d'Al capone qui détenait le pouvoir de l'argent par les casinos et Hôtels particuliers, , Je sais par la guide touristique cubaine qui m'a accompagnée lors d'un séjour, que meur Al Capone tenait des conférences où il était question de conquérir le monde.....Qui cette révolution a le plus gêné? certainement pas le pauvre peuple qui comptait 70% d'illettrés, les riches se sont barrés en Amérique, actuellement, les écoles sont gratuites et ouvertes à tous, les hôpitaux également, la tendance s'est inversée et 75% des Cubains savent lire et écrire.

Bien entendu, si le régime change, et que l'Amérique retire l'embargo, tous les pays pourront approvisionner en denrées alimentaires cette ile, et le peuple, pourra se mettre au rang mondial, car les premiers ophtalmos, sont Cubains et ils excellent dans bien d'autres domaines, alors souhaitons-leur bonne chance ils le méritent, et que surtout ils ne tombent pas sous la coupe d'un pays peu scrupuleux, il me semble qu'ils ont une raffinerieà Varadéro, et bien d'autres richesses, alors gare aux opportunistes......

Lorsque l'amérique enlèvera l'embargo sur Cuba( n'oublions pas que si nous violons cet embargo, nous sommes également punis par l'Amérique) à ce moment là les épiceries regorgeront de denrées alimentaires, et ce sera au peuple de demander à leur président des comptes sur l'argent amassé dans les caisses. je ne pense pas que Fidèl refusera à son peuple de payer pour approvisionner.....Nous verrons.....Difficile de dire en ce moment ce qui arrivera[:(][:(]

Il va sur un compte en Suisse libellé Castro S.A.

il n'y a plus d'embargo sur l'agro alimentaire depuis longtemps ! Si Cuba paie les EU vendent ! Quant aux pays "punis" s'ils vendent à Cuba ....comment t'explique toutes les Peugeot offertes aux touristes en location !? Les magasins regorgent de bouffe, tu trouves tout à Cuba, seul problème c'est vendu très cher et en CUC alors que les cubains sont payés en pesos, c'est de la faute des EU ça ??

j'le savaaaiiiiiiissss!...[;)]

Quand Castro distribuera la nourriture à son peuple, (les hotels de luxe sont tous parfaitement achalandés) et redistribuera ses richesses à son peuple, on pourra parler d'une vraie révolution...Pour l'instant, le peuple cubain souffre de privation de liberté notamment.

Quand les pharmacies seront achalandées de médicaments que les cubains pourront payer,

Quand les malades du SIDA ne seront plus considérés commes des pestiférés,

Bref quand Castro lâchera les rennes du pouvoir et que son peuple sera enfin libre, enfin CUBA aura vécu sa vraie révolution.

Effectivement CUBA était loin d'être un paradis avant Castro et Guevara...

Effectivement tu as tout à fait raison, l'embargo est levé pour ce qui est agro-alimentaireet CUBA fait du commerce avec l'Europe et d'autres pays....notamment les états unis à qui ils achètent du riz (source ARTE)

Le problème c'est effectivement que les marchandises sont réservées aux touristes qui peuvent avec leurs "divins" euros tout acheter...

Quand les malades du SIDA ne seront plus considérés commes des pestiférés,

mdr, c'est connu, les malades sont très mal soignés à Cuba

Tu as tout à fait raison ....je ne vais ni à CUBA, je ne veux pas donner mon argent à CASTRO, et même en passant par des circuits hors des sentiers battus, c'est difficile de ne pas lui donner du fric, je préfère aider des amis cubains vivant en France (des traitres sans doute à tes yeux), ni aux Etats Unis, dont je ne soutiens pas la politique ni intérieure ni étrangère.

Je vois qu'en matière de propagande pro-castriste tu te poses là.... Quant à ton opinion sur Reporter sans frontière, elle me fait bien rire et devrait faire pas mal sourire quelques journalistes ayant eu recours à leurs services.

Quant à la fortune de Castro et sa redistribution vers son peuple, alors là je me roule par terre....redistribution envers quelques uns de ses amis certainement. Enfin si une grande partie est redistribuée pour payer l'imposant nombre de flics qui surveillent chaque habitant de ce doux pays de la liberté....

Il doit y avoir vraiment beaucoup de traitres (qu'ont ils fait, ils ont refusé d'écouter un des nombreux discours de Castro) vu le nombre de prisons....et c'est vrai que la liberté d'expression existe à CUBA....Sûr on peut critiquer Castro et son gouvernement, sans risquer d'avoir de problèmes....

pour apporter de l'eau au moulin des uns et des autres, puisque tout peut etre interprete dans le sens qu'on veut, un article du monde date d'aujoud'hui sur la situation economique de Cuba :

http://www.lemonde.fr/web/article/0, 1-0@2-3222, 36-805028@51-799993, 0.html

Les pays punis......Oui, si l'Amérique décide de faire un embargo, elle n'achètera plus rien à celui qui osera enfreindre sa loi, et de toute façon, les épiceries sont toujours vides à Cuba, du moins elles l'étaient il y a dix ans ainsi que les magasins de ve^tements, et les médicaments étaient apportés par les touristes dans les valises, maintenant, si celà a changé, tant-mieux, et que celà aille de mieux en mieux pour cette population cubaine.