Espace Affaires et Espace Première sur Air France
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PO Poseidon Veteran ·
Et si j'ai bien compris, sur 7 Boeing 772, il s'agit des sièges NEV nouvelle génération, p-ê sont-ils sur la ligne CDG-JFK.

PS: Les Français adorent les Belges et leur humour

Je plaisantais naturellement SpiderBen, mais je pense que tu n'as toujours pas compris. Tu t'es un peu fait avoir, comme moi au début. Il n'y a pas de nouvelle génération de sièges NEV, ils sont identiques aux anciens. C'est de la publicité mensongère, lis le post de Mercator, et tu comprendras mieux.

D'où ma remarque sur le post précédent.... Pour être encore plus explicite, j'étais un peu étonné que tu me dises : "Peut-être auras-tu l'occasion de tester l'un de ses sièges nouvelle génération lors de l'un de tes prochains vols sur AF." Alors qu'il n'y a strictement rien à essayer de nouveau! Les sièges nouvelle génération sont un méchant copier-coller des NEV déjà existants. Aucun changement donc au final. Plus clair?
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
SP SpyderBon Veteran ·
Dans les NEV seconde génération, l'inclinaison est à 171 degrés au lieu de 167 avec ceux de la première génération. La seconde génération n'est qu'une amélioration pas de tous nouveaux sièges.

Bah, la publicité, c'est toujours un peu comme cela en général 😎

Et si j'ai bien compris, sur 7 Boeing 772, il s'agit des sièges NEV nouvelle génération, p-ê sont-ils sur la ligne CDG-JFK.

PS: Les Français adorent les Belges et leur humour

Je plaisantais naturellement SpiderBen, mais je pense que tu n'as toujours pas compris. Tu t'es un peu fait avoir, comme moi au début. Il n'y a pas de nouvelle génération de sièges NEV, ils sont identiques aux anciens. C'est de la publicité mensongère, lis le post de Mercator, et tu comprendras mieux.

D'où ma remarque sur le post précédent.... Pour être encore plus explicite, j'étais un peu étonné que tu me dises : "Peut-être auras-tu l'occasion de tester l'un de ses sièges nouvelle génération lors de l'un de tes prochains vols sur AF." Alors qu'il n'y a strictement rien à essayer de nouveau! Les sièges nouvelle génération sont un méchant copier-coller des NEV déjà existants. Aucun changement donc au final. Plus clair?
PO Poseidon Veteran ·
Dans les NEV seconde génération, l'inclinaison est à 171 degrés au lieu de 167 avec ceux de la première génération. La seconde génération n'est qu'une amélioration pas de tous nouveaux sièges.

Bah, la publicité, c'est toujours un peu comme cela en général 😎

TES SOURCES?
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SP SpyderBon Veteran ·
9 degrés d'inclinaison pour les nouveaux sièges, c'est indiqué dans leur dernier dossier de presse.

Dans le précédent dossier de presse (sur la première version des sièges NEW), c'était indiqué 13 degrés.

Un incroyable gain de 4 degrés 😄😄😄

Mais à part cette donnée technique, je ne vois pas de différence.
SU Supercoco Regular ·
bonjour poseidon, (je suis nouveau sur ce forum ) je suis surpris par la frequence a laquelle tu parles de "racisme anti-jeunes " et je ne comprends pas trpop ce qui provoque, de la part des PNC, une telle agressivité vis a vis des jeunes voyageant en Premiere . De telles personnes devraient plutot susciter l' admiration ( et non le mepris come tu sembles l' affirmer ) Je n' ai jamais voyager en espace Affaires ni en Premiere mais les comportements que tu evoques me surprennent a plus !
Les voyages forment la jeunesse
SP SpyderBon Veteran ·
Pour en revenir à la classe Affaires intra-européene de AF, c'est un peu bas de gamme. Même si le siège central est condamné en classe Affaires, la place devant soi n'est pas plus grande et le siège n'est de toutes façons pas plus large. Le service repas est identique à celui de la Tempo Challenge, je trouve cela un peu chiche. Et quand on connait le prix d'un billet en classe Affaires...

Je vais me permettre de comparer la classe Affaires de AF avec celle de Northwest aux USA. Et Northwest n'est pas réputée pour être un excellente compangie US. La classe Affaires de NW s'appelle First Class mais elle correspond bien à une classe Affaires et pas une classe Première. J'ai eu l'occasion ces derniers mois de voyager avec cette compagnie pour des vols domestiques aux USA. Avant tout, je répète que je ne voyage qu'en éco (à titre privé ou professionnel).

Northwest a ceci de particulier : les surclassements automatiques d'éco en First (d'abord pour les membres Platinum ensuite Gold et Silver). Sur la bonne quinzaine de vols que j'ai effectué, j'ai chaque fois été surclassé.

Dans la First Class de Northwest, il y a des sièges spécifiques 2 x 2 (au lieux du 2 x 3 en Europe). Le siège est plus large et l'espace devant soi plus grand, c'est un confort appréciable que l'on ne retrouve pas sur AF.

Sur les vols de plus de 2h30, il y a un repas chaud (2 choix possibles) servis dans des assiettes qui ne sont pas en plastique.

Et enfin, le prix est intéressant. Par exemple : Detroit-San Francisco (plus de 4h30 de vol) : moins de 250 €. Alors quand je vois qu'en plus je suis surclassé...
PO Poseidon Veteran ·
Bienvenue Supercoco, Ecoute je ne comprends pas trop non plus ce qui provoque leur réaction, mais c'est sûrement de la simple jalousie. Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ça, mais hélas une grande partie d'entre eux...Ils doivent se demander comment tu peux te payer ça à ton âge....Chose que je peux éventuellement comprendre, mais le hic, c'est que leur attitude et réactions s'en trouvent modifiées. Le comble du comble, c'est qu'ils sont plus souriants en éco qu'en Affaires, ça corrobore donc totalement ce que je dis.

Et puis, faut dire que je ne suis pas trop formaliste non plus, en Affaires sur Jeddah, y'a pas très longtemps, je suis monté à bord en tenue décontractée et tongue(45° sur place...) et je voyais dans leurs yeux "mais il se prend pour qui se petit jeune pour monter en Affaires comme ça..." Ils voulaient peut être que je sois en costume cravatte, je sais pas...

Comme je l'ai dit sur un autre post, le problème fondamental pour moi est celui de leur formation : ce sont souvent des jeunes de 21/22ans, Bts tourisme souvent pour seul diplôme, et donc pas du tout formés au contact avec la clientèle, ni à l'art du service. Je développerai ce thème bientôt sur un autre post. Mais pour résumer, ils ont le savoir faire, mais pas le savoir être.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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SU Supercoco Regular ·
bonjour, je comprends effectivement l' etat d' esprit de ces PNC ! en gros d' apres ce que tu dis plus tu paies cher le billet moins elles sont souriantes ! au moins je n' aurai aucun regret pour La classe P mais as- tu deja ete lésé de facon évidente ? (par exemple une personne qui refuserait de te vendre nun bilet Premiere, pretextant que tu es trop jeune ) car dans ce cas tu peux te plaindre en denoncant leur attitude à un service comme le service clients ou quelque chose comme ca
Les voyages forment la jeunesse
PO Poseidon Veteran ·
bonjour, je comprends effectivement l' etat d' esprit de ces PNC ! en gros d' apres ce que tu dis plus tu paies cher le billet moins elles sont souriantes ! au moins je n' aurai aucun regret pour La classe P mais as- tu deja ete lésé de facon évidente ? (par exemple une personne qui refuserait de te vendre nun bilet Premiere, pretextant que tu es trop jeune ) car dans ce cas tu peux te plaindre en denoncant leur attitude à un service comme le service clients ou quelque chose comme ca

MDR!😏 Non ça va pas jusque là Supercoco...Heureusement....Ca serait pas le service client que j'irai voir en pareil cas, mais la justice. Non, c'est beaucoup plus insidieux que ça en fait, c'est tout simplement le fait d'être regardé de haut parfois en J et P, et avoir droit à moins d'attention que les autres PAX de la cabine. En fait, on dirait que ça ne les dérange pas de servir des PAX plus âgés(je vois la différence de traitement quand je voyage avec mon père) mais des PAX de leur âge, ça pose problème. Va savoir pourquoi...

Exemple récent : au salon du 2E, en allant à JFK, un agent AF du salon, ayant contrôlé ma carte d'embarquement me dit : "Et bein, la Première à votre âge, c'est va être quoi à cinquante ans, l'avion privé?" Bien sûr il a dit ça sur un ton humoristique et bon enfant, mais ce genre de remarques qui peuvent faire sourire au début, finissent par lasser à la fin...
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DI DisizLaPeste Veteran ·
Ils doivent se demander comment tu peux te payer ça à ton âge

Pourquoi ? Tout le monde a forcément des parents, non ?

c'est qu'ils sont plus souriants en éco qu'en Affaires, ça corrobore donc totalement ce que je dis.

Vous seriez vous commis en Eco par un malencontreux concours de circonstance, ou est-ce seulement par ouî dire ? Vite, rassurez moi 😮

Et puis, faut dire que je ne suis pas trop formaliste non plus, en Affaires sur Jeddah, y'a pas très longtemps, je suis monté à bord en tenue décontractée et tongue

J'espère qu'il s'agissait d'un voyage privé 😎 (un pélerinage peut être ???) S'il s'agissait d'un voyage d'affaire (en tongue, même avec des bédouins du désert, cela doit être limite "bon goût et correction"), je comprends mieux pourquoi le commerce extérieur français présente quelques signes de faiblesse 😄

Comme je l'ai dit sur un autre post, le problème fondamental pour moi est celui de leur formation : ce sont souvent des jeunes de 21/22ans, Bts tourisme souvent pour seul diplôme, et donc pas du tout formés au contact avec la clientèle, ni à l'art du service

Il va sans dire, et même chez AF et même si le DRH est vraiment très mauvais, que c'est le personnel le plus expérimenté (avec souvent pas mal d'ancienneté) qui est affecté à la première classe.😏 S'ils sont vraiment aussi mauvais en sortant du BTS, on leur trouvera un CPE et on prendra des énarques à leur place.

Ils voulaient peut être que je sois en costume cravatte, je sais pas... Je développerai ce thème bientôt sur un autre post

Je crois même que cela mériterait une thèse (avec un seul t, comme cravate d'ailleurs, même si avec deux t cela fait plus habillé 😄).

Mais pour résumer, ils ont le savoir faire, mais pas le savoir être.

Belle Formule : bien creuse, bien vide, mais bien tape à l'oeil. Tout à fait digne d'un commercial ou d'un homme politique peut être ?
PO Poseidon Veteran ·
Mmmmmmm intéressant de voir autant de colère.....A croire que j'ai toûché du doigt un point qu'il ne fallait pas sur un autre forum....Celui de modérateurs AF sur ce site, de salariés AF déguisés en PAX et présents sur ce forum pour éviter qu'on soit trop critique à l'égard d'AF, que la subversion soit trop forte, ou tout simplement pour essayer de "recadrer" des propos trop négatifs à l'égard d'AF. Evidemment, ce point ne sera jamais admis puisque nous ne sommes pas censés être au courant...Mais quand on relit attentivement vos posts et qu'on a cette donnée en tête, on peut peut être comprendre l'origine d'une telle agressivité.

Mais en étant autant agressifs et autant sur le qui vive, vous ne faites que décrédibiliser votre compagnie, et donner d'elle une bien piètre image. Celle de salariés désagréables et qui ne savent pas discuter.

Ils doivent se demander comment tu peux te payer ça à ton âge

Pourquoi ? Tout le monde a forcément des parents, non ?

c'est qu'ils sont plus souriants en éco qu'en Affaires, ça corrobore donc totalement ce que je dis.

Vous seriez vous commis en Eco par un malencontreux concours de circonstance, ou est-ce seulement par ouî dire ? Vite, rassurez moi

Et puis, faut dire que je ne suis pas trop formaliste non plus, en Affaires sur Jeddah, y'a pas très longtemps, je suis monté à bord en tenue décontractée et tongue

J'espère qu'il s'agissait d'un voyage privé 😎 (un pélerinage peut être ???) S'il s'agissait d'un voyage d'affaire (en tongue, même avec des bédouins du désert, cela doit être limite "bon goût et correction"), je comprends mieux pourquoi le commerce extérieur français présente quelques signes de faiblesse 😄

Comme je l'ai dit sur un autre post, le problème fondamental pour moi est celui de leur formation : ce sont souvent des jeunes de 21/22ans, Bts tourisme souvent pour seul diplôme, et donc pas du tout formés au contact avec la clientèle, ni à l'art du service

Il va sans dire, et même chez AF et même si le DRH est vraiment très mauvais, que c'est le personnel le plus expérimenté (avec souvent pas mal d'ancienneté) qui est affecté à la première classe.😏 S'ils sont vraiment aussi mauvais en sortant du BTS, on leur trouvera un CPE et on prendra des énarques à leur place.

Ils voulaient peut être que je sois en costume cravatte, je sais pas... Je développerai ce thème bientôt sur un autre post

Je crois même que cela mériterait une thèse (avec un seul t, comme cravate d'ailleurs, même si avec deux t cela fait plus habillé 😄).

Mais pour résumer, ils ont le savoir faire, mais pas le savoir être.

Belle Formule : bien creuse, bien vide, mais bien tape à l'oeil. Tout à fait digne d'un commercial ou d'un homme politique peut être ?
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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DI DisizLaPeste Veteran ·
Mmmmmmm intéressant de voir autant de colère.....A croire que j'ai toûché du doigt un point qu'il ne fallait pas sur un autre forum....Celui de modérateurs AF sur ce site, de salariés AF déguisés en PAX et présents sur ce forum pour éviter qu'on soit trop critique à l'égard d'AF, que la subversion soit trop forte, ou tout simplement pour essayer de "recadrer" des propos trop négatifs à l'égard d'AF. Mais quand on relit attentivement vos posts et qu'on a cette donnée en tête, on peut peut être comprendre l'origine d'une telle agressivité.

Mais en étant autant agressifs et autant sur le qui vive, vous ne faites que décrédibiliser votre compagnie, et donner d'elle une bien piètre image. Celle de salariés désagréables et qui ne savent pas discuter.

Amusant, très amusant de constater que vous focalisez (oserais-je dire diabolisez) tous vos contradicteurs en salarié d'AF.

Confondre colère et contradiction, c'est ...... confondant (keep the smile).

Je ne suis qu'un passager qui prend cette compagnie comme toutes les autres avec ses qualités et ses défauts.

Ma différence, c'est que ne voyageant pas professionnellement, je me dois d'optimiser chacun des deniers que je dépense en optant pour le meilleur rapport qualité/prix.

Vos commentaires et vos expériences pourraient trouver grâce à mes yeux si elles vous servaient à évoluer et à ne pas retomber dans les mêmes travers.

Malheureusement il y a comme un goût de déjà vu et de "portes ouvertes enfoncées" qui au bout du compte les rendent peu crédibles tant le trait est forcé.

Si tant est que tous vos propos soient réels, vous devez représenter, tant à votre niveau personnel, qu'à celui de vos relations familiales et professionnelles, un fort potentiel commercial (ou de nuisance, c'est selon) vis à vis de cette compagnie, qu'il serait judicieux d'utiliser à vous faire entendre pour améliorer leurs prestations pour le bien de tous. Hors, je ne lis, à longueur de vos interventions, que le même leitmotiv obsessionnel : "j'abhorre AF, et en particulier les PNC's qui me jalousent tous ". Avouons que c'est un peu court comme argumentation.

J'aimerai pouvoir, comme beaucoup sans doute, pouvoir uniquement voyager en 1ère classe SQ arrosé de Dom Pérignon et de Krug Cuvée Spéciale en dégustant les BTC's. Ce qui ne m'est pas toujours possible et je dois dire que ces voyages là restent pour moi exceptionnels.

Il semble que votre mode de vie vous permette de faire de ce type de voyage votre quotidien, aussi je m'étonne de vous voir "pleurnicher" sur les persécutions que vous infligent AF, alors qu'il ne tient qu'à vous d'aller trouver votre bonheur chez ses concurrents, dont beaucoup, je vous l'accorde, offre des prestations supérieures.

Mon quotidien, comme celui de la majorité des passagers (n'oublions pas qu'il y a plus de voyageurs classe éco que de business ou première), est souvent celui d'AF, dont j'estime le rapport qualité/prix intéressant. Pas la meilleure compagnie, mais pas la plus mauvaise. Je n'hésite pas à prendre la plume pour rapporter quelques impairs ou proposer quelques améliorations, et je reçois, depuis peu, des réponses à mes doléances. J'ai perçu aussi une nette évolution depuis la privatisation : auparavant il était clair que nous avions affaire à des fonctionnaires peu soucieux de réaliser convenablement leur job. Il reste peut être quelques brebis galeuses de cette époque, mais je constate chez les jeunes (que vous décriez tant) un désir de bien faire. Soyons un peu objectif, vous voir faire l'éloge d'AZ (qui est actuellement la copie conforme d'AF version fonctionnaire) est vraiment dommageable pour des voyageurs (qui souvent n'ont pas vos facilités de voyage), qui, sur votre opinion, vont investir sur AZ leur voyage annuel et verront leurs vacances gâchées. Le produit AF long courrier est tout à fait honorable, le produit Europe (hors "affaires") l'est aussi. En France, il est clair qu'il est de bon ton de critiquer les réussites (ce que vous sembliez déplorer), AF en est une, ne vous en déplaise. Laissez l'immense majorité silencieuse des clients AF s'exprimer par le meilleur moyen et d'entre tous, le plus éloquent : acheter son billet chez AF. Il n'y a plus aujourd'hui de marché captif et celui qui souhaite s'affranchir d'AF/KL peut le faire sans aucune difficulté.
JU Julien32 Regular ·
Tout à fait d'accord avec toi Poséidon, mieux vaut ne pas discuter avec des gens aussi agressifs et désagréables. A croire qu'ils sont là plus pour se défouler...que pour discuter.

Sur le fond, je me permets d'apporter ma contribution personnelle : j'ai été un voyageur AirFrance de longue date, mais je ne vole plus que rarement avec eux aujourd'hui. Je suis passé chez Lufthansa et je suis très satisfait. Etant jeune, j'avais la chance de voyager aussi en Espace Affaires, et je suis 100% d'accord avec Poséidon, on rencontre souvent à bord une certaine forme d'arrogance vis à vis des jeunes en Affaires ou Première. J'ai fait une dizaine de vols Paris-Los Angeles notamment, en Affaires, étant étudiant, et pratiquement à chaque fois, on me regardait de haut, et le traitement apporté aux autres passagers était différent du miens. Ce n'est pas de la paranoïa, au lieu de tout rejeter d'un revers de main, il serait peut être plus judicieux de se dire que cela existe. Si tant de passagers s'en pleignent, ce n'est pas que nous n'avons rien à faire de notre temps pour écrire ça, mais c'est bel et bien une réalité que nous voulons voir changer. Mais peut être le degré de servilité vis à vis d'AF est-il trop fort sur ce forum?

Pour les salariés AF sur Voyage Forum, je suis aussi d'avis que nous sommes les premiers concernés après tout, et que si c'est pour intervenir de façon aussi agressive et si peu constructive, leur place n'est pas ici. Pour les taupes, cela fait longtemps qu'on m'en avait parlé...Ce n'est pas un secret. Quelle dommage qu'une grande compagnie passe par ce genre de procédés.

Comme l'a souligné SpiderBen, les commentaires de Poséidon ne sont pas là pour critiquer gratuitement AirFrance mais sont présentés de façon constructive. Dans une optique d'amélioration des services. Moi, je trouve plutôt positif que nous ayons quelqu'un qui veuille bien consacrer de son temps à partager avec nous ses expériences, et nous éviter donc certains aléas. Une lecture attentive de ses récits permet de voir au contraire que c'est assez pertinent comme analyse, notamment pour l'histoire des miles AF/AZ, tout comme sur la classe Affaires sur moyens et longs-courriers. Personnellement, je ne comprends tout simplement pas une telle levée de boucliers. A croire que ce qu'il dit est tellement vrai qu'on ne préfère pas l'entendre. La preuve en est que ses arguments sont rarement repris et débattus ici, les "amoureux" d'Air France jugent davantage ces posts sur la forme que sur le fond. Normal, puisque c'est difficile de réfuter certaines réalités qu'il décrit(mauvais repas, sièges inconfortables, trousse Affaires indigne, salons médiocres, etc).

Poséidon, tiens bon! Et surtout continue à nous faire partager tes expériences.😛
TI Tiss Regular ·
Salut,

Je suis tout à fait d'accord avec toi ainsi que Poseïdon !

Je pense également que ce forum est une bien meilleure référence sur l'apréciation de nos voyages que les questionnaires distribués en vol.

Alors, qu'ils nous laissent nous exprimer plutôt que de se défendre ! Et que toutes les remarques leurs soient constructives.

Tiss.
SP SpyderBon Veteran ·
Concernant l’arrogance du personnel de cabine, je vais finir par croire que cela n’a lieu que dans les classes Affaires et Première car en classe Tempo, je n’ai vraiment jamais rencontré une personne arrogante (mais qu’entend-on par arrogance finalement ?). Le pire que j’ai vécu, c’était une hôtesse bougonne (pour réutiliser le terme de qqn d’autre) qui n’avait pas non plus la chance d’avoir un ou deux passagers des plus faciles. Ou alors, peut-être que certains passagers attendent trop de la part des stewards et hôtesses.

La fois où j’avais été surclassé en classe Affaires, les hôtesses étaient super sympas. Et quand je me suis offert un surclassement (avec mes miles), le personnel de cabine était tout aussi sympa (j’ai d’ailleurs pu discuter pas mal de temps avec le chef de cabine). Il faut dire que dans les 2 cas, la cabine Affaires n’était pas très remplie et donc le personnel n’était pas débordé de travail. Mais je sais très bien que 2 fois en classe Affaires en long-courrier, ce n’est guère représentatif. Je tâcherai de faire très attention à tous les détails de mon voyage la prochaine fois que je voyagerai en Affaires (ça peut prendre du temps).

Pour en revenir aux points négatifs, il est clair que la trousse Affaires est un peu chiche et que pour le prix que les gens paient, elle pourrait être mieux fournie, cela ne doit pas leur coûter trop cher.

Pour les salons, il est clair que certains devraient être rafraichis. Celui du terminal 2E est pas mal du tout mais il manque juste de quoi manger un peu mieux que ce qui est présenté pour le moment. Il manque l’accès sans fil gratuit à internet. Tiens, pour le salon du terminal 2D, ce qui est mal foutu, ce sont les toilettes car vu le nombre de gens qui défilent dans le salon, c’est souvent la file, Mais de là à dire que les salons sont médiocres, c’est de la mauvaise foi.

Sièges inconfortables… euh là aussi, je crois qu’il faut mettre un bémol. Il est évident que les sièges ne sont pas adéquats pour dormir mais pour le reste, ils ne sont pas inconfortables. A croire que c’est tout ou rien.

Pour la vidéo, le choix était vraiment limité et à partir de novembre il le sera moins puisque le nombre de films va doubler. J’espère que la rotation des films suivra aussi car quand on voyage tous les mois, on en a fait le tour. On verra bien.

Pour le repas en Affaires, c’est je crois le même problème qu’en Economique, c’est souvent la même chose. Je peux encore comprendre cela en économique mais pas trop en Affaires. Quant au repas de la Première, un chef de cabine m’a dit qu’il trouvait que la différence n’était pas assez prononcée par rapport au repas de la classe Affaires. Là, c’est vraiment lamentable vu l’aura qu’à la France au niveau de la gastronomie.
NA Nana2 ·
Amusant, très amusant de constater que vous focalisez (oserais-je dire diabolisez) tous vos contradicteurs en salarié d'AF.

Confondre colère et contradiction, c'est ...... confondant (keep the smile).

Je ne suis qu'un passager qui prend cette compagnie comme toutes les autres avec ses qualités et ses défauts.

Ma différence, c'est que ne voyageant pas professionnellement, je me dois d'optimiser chacun des deniers que je dépense en optant pour le meilleur rapport qualité/prix.

Vos commentaires et vos expériences pourraient trouver grâce à mes yeux si elles vous servaient à évoluer et à ne pas retomber dans les mêmes travers.

Malheureusement il y a comme un goût de déjà vu et de "portes ouvertes enfoncées" qui au bout du compte les rendent peu crédibles tant le trait est forcé.

Si tant est que tous vos propos soient réels, vous devez représenter, tant à votre niveau personnel, qu'à celui de vos relations familiales et professionnelles, un fort potentiel commercial (ou de nuisance, c'est selon) vis à vis de cette compagnie, qu'il serait judicieux d'utiliser à vous faire entendre pour améliorer leurs prestations pour le bien de tous. Hors, je ne lis, à longueur de vos interventions, que le même leitmotiv obsessionnel : "j'abhorre AF, et en particulier les PNC's qui me jalousent tous ". Avouons que c'est un peu court comme argumentation.

J'aimerai pouvoir, comme beaucoup sans doute, pouvoir uniquement voyager en 1ère classe SQ arrosé de Dom Pérignon et de Krug Cuvée Spéciale en dégustant les BTC's. Ce qui ne m'est pas toujours possible et je dois dire que ces voyages là restent pour moi exceptionnels.

Il semble que votre mode de vie vous permette de faire de ce type de voyage votre quotidien, aussi je m'étonne de vous voir "pleurnicher" sur les persécutions que vous infligent AF, alors qu'il ne tient qu'à vous d'aller trouver votre bonheur chez ses concurrents, dont beaucoup, je vous l'accorde, offre des prestations supérieures.

Mon quotidien, comme celui de la majorité des passagers (n'oublions pas qu'il y a plus de voyageurs classe éco que de business ou première), est souvent celui d'AF, dont j'estime le rapport qualité/prix intéressant. Pas la meilleure compagnie, mais pas la plus mauvaise. Je n'hésite pas à prendre la plume pour rapporter quelques impairs ou proposer quelques améliorations, et je reçois, depuis peu, des réponses à mes doléances. J'ai perçu aussi une nette évolution depuis la privatisation : auparavant il était clair que nous avions affaire à des fonctionnaires peu soucieux de réaliser convenablement leur job. Il reste peut être quelques brebis galeuses de cette époque, mais je constate chez les jeunes (que vous décriez tant) un désir de bien faire. Soyons un peu objectif, vous voir faire l'éloge d'AZ (qui est actuellement la copie conforme d'AF version fonctionnaire) est vraiment dommageable pour des voyageurs (qui souvent n'ont pas vos facilités de voyage), qui, sur votre opinion, vont investir sur AZ leur voyage annuel et verront leurs vacances gâchées. Le produit AF long courrier est tout à fait honorable, le produit Europe (hors "affaires") l'est aussi. En France, il est clair qu'il est de bon ton de critiquer les réussites (ce que vous sembliez déplorer), AF en est une, ne vous en déplaise. Laissez l'immense majorité silencieuse des clients AF s'exprimer par le meilleur moyen et d'entre tous, le plus éloquent : acheter son billet chez AF. Il n'y a plus aujourd'hui de marché captif et celui qui souhaite s'affranchir d'AF/KL peut le faire sans aucune difficulté.

Mais quelle lourdeur DisizlaPeste, quelle lourdeur......A croire que tu as besoin d'utiliser ce style semi-précieux totalement indigeste pour être plus crédible. Travailler la forme pour masquer le manque de fond : avec tous mes respects, ton post est un long concentré de blabla auquel tu sembles vouloir donner un peu de hauteur, un peu de crédit avec ce style cuistre ("donner grace à mes yeux", "oserais-je dire", "prendre la plume", etc) mais ça ne marche visiblement pas. Même ton style pédant ne suffit pas à masquer les faiblesses de tes réponses et ton agressivité sur les posts précédents. Sans parler de ce vouvoiement complètement ridicule...No comment.

Du reste, je suis à l'image de Julien32 et de Tiss totalement d'accord avec Poséidon. Je trouve au contraire ces analyses pertinentes, intéressantes, et je suis moi même déçue des prestations d'Air France, comme j'ai pu l'expliquer sur mon Paris-Bangkok de l'hiver dernier.

Mais bien sûr, un jeune qui gagne bien sa vie, sorti des grandes écoles et qui voyage en Première ne peut qu'attiser les jalousies, comme tu le montres toi même très clairement. Je pense donc qu'il faudrait commencer par te calmer et redescendre un peu de ton piedestal. Car nous faire tous passer pour des gens qui ne cherchent que la critique gratuite, je trouve ça un peu gros. Et après tout nous sommes les premiers concernés, et vu le prix que nous payons(plus de 4000Euros pour le Paris-Bangkok), nous sommes en plein droit d'être exigeants. En plus tu dis ne pas voyager en Affaires, chose que je ne discute pas, mais quel légitimité as-tu pour pouvoir critiquer ce que l'on dit. J'accepte volontiers les contradicteurs, mais encore faut-il avoir essayé au moins une fois pour parler. Parler comme ça dans le vide, comme tu le fais, c'est pour moi du blabla stérile.

Mon intérêt pour les compagnies aériennes n'est que récent, et j'apprends tous les jours sur ce forum, grace notamment aux posts de Poséidon et d'autres, que je trouve au contraires constructifs et objectifs. Ce n'est pas avec des réponses comme les tiennes qu'on les remercie de consacrer du temps aux novices comme moi(merci d'ailleurs à vous tous pour vos messages privés). Personnellement, je ne suis que Flying Blue Silver, mais mon mari a la Carte Club2000, dont je ne connais pas vraiment encore les règles d'attribution, ni les contours, mais d'après ce que j'ai lu ici, il semblerait qu'il n'y en ai pas beaucoup. Ce que je peux dire, c'est qu'il me rejoins pleinement dans mes commentaires, il trouve également les repas minables en Première sur Air France, le personnel rarement courtois et les salons désuets. Pour moi, l'arrogance est un sport national sur Air France, et pourtant nous n'avons pas des demandes si importantes en terme de service...Il essaye également lors de ses voyages d'Affaires d'éviter au maximum cette compagnie, quite à faire des escales dans les pays voisins, et notamment à Londres.
PE Pepito2 Veteran ·
Mmmmmmm intéressant de voir autant de colère.....A croire que j'ai toûché du doigt un point qu'il ne fallait pas sur un autre forum....Celui de modérateurs AF sur ce site, de salariés AF déguisés en PAX et présents sur ce forum pour éviter qu'on soit trop critique à l'égard d'AF,

Ca frise plus la parano... on y est en plein dedans !
DI DisizLaPeste Veteran ·
Mais quelle lourdeur DisizlaPeste, quelle lourdeur......A croire que tu as besoin d'utiliser ce style semi-précieux totalement indigeste pour être plus crédible. Travailler la forme pour masquer le manque de fond : avec tous mes respects, ton post est un long concentré de blabla auquel tu sembles vouloir donner un peu de hauteur, un peu de crédit avec ce style cuistre ("donner grace à mes yeux", "oserais-je dire", "prendre la plume", etc) mais ça ne marche visiblement pas. Même ton style pédant ne suffit pas à masquer les faiblesses de tes réponses et ton agressivité sur les posts précédents. Sans parler de ce vouvoiement complètement ridicule...No comment.

Amusant pour quelqu'un de Neuilly ce genre de remarque 😏 Serait-ce là une manifestation de la "rupture" chère à Monsieur Nicolas Sarkozy. Y aurait-il un mal à aimer la langue française plutôt que de truffer ses propos de fautes d'orthographe et d'expressions barbares ?

Répondez moi 😇

Au fait en terme d'aggressivité j'aimerai arriver à votre niveau mais je vois bien que j'ai du toucher là un point sensible, alors je préfère vous laisser à vos préoccupations existentialistes 😏

Pardonnez mon intrusion dans votre beau monde fait de rancoeurs inavouées et pardonnez mon insolence à vous enlevez votre palliatif tout trouvé de vous défouler sur AF.

Répandez tant que vous voulez votre fiel, personne n'en a cure 😎
DI DisizLaPeste Veteran ·
quite à faire des escales dans les pays voisins, et notamment à Londres

Dans votre cas, Lourdes me semble plus adapté 😏 (keep the smile)
IN Indianocean Veteran ·
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
IN Indianocean Veteran ·
Lors d'un voyage Paris-Prague en Espace Affaires (billets prime duo), la chef de cabine principale a eu l'heureuse initiative d'accueillir individuellement chaque passager affaires à leur siège et de discuter de tout et et n'importe quoi. Mais une fois arrivée au dernier rang de la cabine affaires ou mon frère et moi étions assis, elle nous a regardé d'une drôle de façon pour finalement tourner ses talons et repartir vers les offices. Je ne me suis pas particulièrement senti blessé, mais j'ai trouvé ce geste très gauche et vraiment maladroit de la part d'une chef de cabine sensée avoir de l'expérience.

NB: mon frère et moi avons moins de 30 ans.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
SU Supercoco Regular ·
salut DisizLaPeste, vraiment je ne parviens pas a comprendre ton acharnement a critiquer les memebres de ce forum et plus particulieremnt Poseidon, SpiderBen et Nana2 . d' abord sache qu' il n' y a pas que du "beau monde " come tu sembles l' affirmer sur ce forum : je n' ai jamais voyagé en Premiere si ca peut te rassurer ensuite je me demande si tu ne fais pas preuve de jalousie envers les personnes voyageant en classe P ou C . Ce qu' ils cherchent en s'exprimant sur ce forum ce n' est pas de se vanter en etalant leur fortune mais plutot d' échanger leurs impressions concernant Air France et le servica a bord . Leurs temoignages sont entieremnt objectifs . Donc si tu as quelque chose a dire exprime toi de facon moins aggressive stp . A plus supercoco
Les voyages forment la jeunesse
SP SpyderBon Veteran ·
Quoi quoi quoi ? Quelqu'un me vise ? Non, je ne pense pas. 😛

salut DisizLaPeste, vraiment je ne parviens pas a comprendre ton acharnement a critiquer les memebres de ce forum et plus particulieremnt Poseidon, SpiderBen et Nana2 . d' abord sache qu' il n' y a pas que du "beau monde " come tu sembles l' affirmer sur ce forum : je n' ai jamais voyagé en Premiere si ca peut te rassurer ensuite je me demande si tu ne fais pas preuve de jalousie envers les personnes voyageant en classe P ou C . Ce qu' ils cherchent en s'exprimant sur ce forum ce n' est pas de se vanter en etalant leur fortune mais plutot d' échanger leurs impressions concernant Air France et le servica a bord . Leurs temoignages sont entieremnt objectifs . Donc si tu as quelque chose a dire exprime toi de facon moins aggressive stp . A plus supercoco
PO Poseidon Veteran ·
Wow... Merci à tous pour ces soutiens inattendus.......(Julien32, nana2, Tiss, Indianocean et supercoco). Je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul à dénoncer certains points(arrogance PNC, sièges inconfortables, repas médiocres). Maintenant, si plusieurs personnes se plaignent de ça, faudrait vraiment être borné pour continuer à les réfuter.

Tout à fait d'accord avec toi Supercoco pour ton dernier post. C'est de la pure jalousie, ni plus ni moins. Pour le style et l'agressivité de certains, je laisse aux lecteurs de VF le soin d'en juger...
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
SP SpyderBon Veteran ·
Merci de ne pas m'avoir visé 😛

Wow... Merci à tous pour ces soutiens inattendus.......(Julien32, nana2, Tiss, Indianocean et supercoco). Je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul à dénoncer certains points(arrogance PNC, sièges inconfortables, repas médiocres). Maintenant, si plusieurs personnes se plaignent de ça, faudrait vraiment être borné pour continuer à les réfuter.

Tout à fait d'accord avec toi Supercoco pour ton dernier post. C'est de la pure jalousie, ni plus ni moins. Pour le style et l'agressivité de certains, je laisse aux lecteurs de VF le soin d'en juger...
AE Aerogusz Veteran ·
Je tombe des nues....

On est loin du débat initial, pourtant intéressant à la base. On pourrait arrêter de se lancer des piques, entre clients pas-contents, crypto-agents AF et autres membres VF ? Poseidon, tu as eu l'occasion à de nombreuses reprises de protester contre l'arrogance des PNC. As-tu fait remonter ce problème par la voie hiérarchique (CRM) ou commerciale (Donnez-nous votre avis, ou autre formulaire). Car je ne suis pas convaincu que le marketing AF lise VF et que ces messages aident à faire changer les choses.
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
NA Nana2 ·
salut DisizLaPeste, vraiment je ne parviens pas a comprendre ton acharnement a critiquer les memebres de ce forum et plus particulieremnt Poseidon, SpiderBen et Nana2 . d' abord sache qu' il n' y a pas que du "beau monde " come tu sembles l' affirmer sur ce forum : je n' ai jamais voyagé en Premiere si ca peut te rassurer ensuite je me demande si tu ne fais pas preuve de jalousie envers les personnes voyageant en classe P ou C . Ce qu' ils cherchent en s'exprimant sur ce forum ce n' est pas de se vanter en etalant leur fortune mais plutot d' échanger leurs impressions concernant Air France et le servica a bord . Leurs temoignages sont entieremnt objectifs . Donc si tu as quelque chose a dire exprime toi de facon moins aggressive stp . A plus supercoco

Entièrement d'accord avec toi supercoco, la longue diatribe de disizlapeste n'est que de la jalousie pure et simple. A croire que certains portent bien leur pseudo😛. Quant à la langue, à croire que certains confondent style pédant avec bon français...Ou se croient plus convaincants en faisant un effort sur la langue....Qu'est ce que c'est drôle....😏 Mais aucune réponse de fond, comme d'habitude. Ca sent bien le fonctionnaire aigri d'ambassade ça......

Pour les fautes d'orthographe, balaye devant ta porte au lieu de venir nous faire tous la leçon ici sur notre façon d'écrire, tu dis : "alors qu'il ne tient qu'à vous d'aller trouver votre bonheur chez ses concurrents, dont beaucoup, je vous l'accorde, offre des prestations supérieures"

Je suis bien en effet d'avis que les concurrents offreNT des prestations supérieures, pour une seule et unique fois, je suis d'accord avec toi...😛

Un style lourd et précieux, mais bien écrit, je veux bien, mais un style pédant comme ça, et avec des fautes, ça fait un peu beaucoup au final...Surtout de la part de quelqu'un d'agressif et qui vient critiquer notre façon d'écrire.

Sur le fond, je le répète, je suis tout à fait d'accord avec Poséidon et Julien32, le service(tant l'amabilité des hotesses, les repas, que l'écran) manquent de hauteur et de classe en Première et Affaires.
SU Supercoco Regular ·
salut, vu qu' il semble y avoir des PNC sur ce forum on peut esperer qu' ils liront ces commentaires et en tiendront compte en essayant d' etre moins arrogants . Poseidon comment se passent tes relations avec les autres passagers de l' avion ? car j' imagine qu' ils peuvent ressentir la meme jalousie que celle des PNC ! Je suis egalement memebre d' un forum ferroviaire et je peux vous asurer que des agents SNCF repondent sur ce forum ferroviaire et proposent des ameliorations .
Les voyages forment la jeunesse
PO Poseidon Veteran ·
Bonjour Aerogusz, Je peux te garantir que le marketing d'AF lit VF, et très assidûment. Les outils de marketing classiques(études de marché, questionnaires distribués en vol, statistiques) existent évidemment toujours, mais ils laissent aussi de plus en plus la place à d'autres outils, plus ou moins atypiques, comme les forums de voyage, qui sont régulièrement lus et analysés par toutes les grandes compagnies. Ce n'est donc pas une perte de temps.

Je ne me contente pas uniquement de ces posts, ceux que je juge intéressants, je n'hésite pas à faire un copier-coller et les envoyer à la fois au service client, et à la direction commerciale. Ils mettent un point d'honneur à répondre à chaque fois, et j'apprécie. Hélas, les réponses du service client sont stéréotypées, l'argumentation pas assez creusée; on dirait qu'ils sont en "pilote automatique" quand ils écrivent.

En revanche, les réponses de la direction commerciale sont généralement plus étoffées, et on est sûr de faire remonter le problème plus rapidement. Ils cherchent même parfois à rencontrer le client pour parler du problème directement.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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AI Airborne Veteran ·
Je peux te garantir que le marketing d'AF lit VF, et très assidûment.

J'ai bien peur que tu ne surestimes grandement l'impact sur le marketing d'AF d'un forum comme celui-ci. Oui, quelquefois les forums sont lus. Toutefois, l'information qui y circule est souvent considérée comme ayant peu de valeur car les forums sont souvent dominés par une petite minorité très vocale.

Par ailleurs la satisfaction des clients n'est pas la seule que la compagnie doit chercher à satisfaire: il y a aussi celle des actionnaires, sans compter les employés... Et les intérêts des trois groupes sont parfois contradictoires: c'est pourquoi une attitude qui semble paraître stupide d'un point de vue commercial peut être justifiée dans un cadre plus large.
IN Indianocean Veteran ·
Il est vrai qu'on arrête pas de casser du sucre sur le dos du personnel d'Air France. Mais le fait est qu'on se souvient plus facilement les mauvaises expériences que des bonnes. Il y a des bourdes dues à l'inexpérience, qui peuvent être pardonnables et des erreurs et comportements réellement dus à l'arrogance du personnel de bord. Quant au personnel au sol, leur légende n'est plus à prouver et ça reste dans la majorité assez mauvais.

Le problème est qu'il existe encore des incompétents pour détruire l'excellent travail de confrères. Et je peux confirmer qu'il existe du personnel très compétent.

C'est tant mieux si le département marketing AF utilise les forums de discussion comme outil d'études. Je pense que dans la majorité des posts, ce sont des critiques constructives qui visent à améliorer la qualité du service. Et c'est dommage que d'autres lèvent immédiatement des boucliers à chaque post négatif. Maintenant, entre ce qui dit le département marketing et ce que doit faire le personnel en contact avec les passagers, c'est une autre histoire.

Poseidon qui a lancé ce post l'a dit, tout comme je le dis présentement. Air France reste une bonne compagnie, mais reste en dessous de la concurrence. Elle ne devrait pas se contenter de ses excellents résultats financiers car rien n'est acquis et rien n'est éternel.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
SP SpyderBon Veteran ·
Pour le moment, je vois que AF pense plutôt en quantité (avec KLM, ils couvrent énormément de destination) mais au niveau de la qualité, cela les laisse dans la moyenne. Je pense que AF devrait voir ce que se fait chez BA fait car elle est apparemment la meilleure des compagnies en Europe.
IN Indianocean Veteran ·
Tout à fait d'accord avec toi. Dans un précédent post, j'ai même suggéré qu'Air France devait proposer un repas au sol dans ses salons pour les vols au départ de la côte est des USA -comme le fait BA. Cela éviterait peut-être d'avoir un service express ou des repas excellement médiocres à cause de la durée de vol: une seule entrée, deux plats chauds au choix et non trois qui plus est très mauvais et un seul dessert (vol New York Paris en Espace Affaires en juillet dernier).
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
SP SpyderBon Veteran ·
Quantité et pas qualité, cela se reflète déjà ici :

Configuration de cabine des Boeing 772 de BA (229 sièges):

14 sièges en Première 48 sièges en Affaires 40 sièges en Economique Supérieure 127 sièges en Economique

Celle de AF (264 sièges) :

4 sièges en Première 49 sièges en Affaires 211 sièges en Economique

Et il suffit de voir les services proposés par BA au départ de Londres pour les classe Affaires et Première...
YO Yop Globetrotter ·
Ce serait un choix stratégique assez ridicule. Si BA met autant de sièges premium c'est que la compagnie peut les remplir, pas grâce au produit proposé mais parce que Londres génère un trafic premium supérieur à celui de Paris (le coeur de la finance...), si AF suit ta proposition, la compagnie fait faillite dans quelques temps. Bon le point positif c'est qu'on aura plus à subir ces combats de chiffonier pas passionants sur VF.

Le choix n'est dans ce cas pas de faire de la qualité ou de la quantité, mais de trouver le mix produit qui convient à son marché. Pour AF, c'est un peu la major généraliste, BA de son côté a une politique beaucoup plus orienté premium visant à dégager une marge maximum sur des paris de développement peu risqués.
GE Gery911 Regular ·
Y aurait-il un mal à aimer la langue française plutôt que de truffer ses propos de fautes d'orthographe et d'expressions barbares ?.. Pardonnez mon intrusion dans votre beau monde fait de rancoeurs inavouées et pardonnez mon insolence à vous enlevez votre palliatif tout trouvé de vous défouler sur AF.

Je ne te reprocherais pas de chercher à parler un beau français, mais à ta place, avant d'envoyer un post où tu vantes de tes qualités littéraires, j'aurais bien bien vérifié que je n'y faisais pas de faute justement...

Mais pour revenir au sujet, je soutiens les critiques sur le fond concernant le siège qui mériterait d'être revu, les salons qui ne nécessiteraient pas grand chose pour devenir vraiment agréables (quelques ordinateurs qui marchent, un peu de nourriture...), et les repas qui pourraient être un peu plus soignés (mais où sont-ils allés chercher cette feuille de vigne en plastique ? est-ce si compliqué de faire chauffer du pain ?). Mais dans l'ensemble je juge le résultat globalement satisfaisant, et compense largement la correspondance qu'impliquerait un vol en passant par l'Allemagne ou l'Angleterre. Mais bon, les goûts et les couleurs... Ce sont nos différences qui rendent ces débats intéressants.

Par contre, étant aussi dans la catégorie "jeune en C", je souhaiterais quelques points ajouter à vos témoignages. A chaque fois que j'ai eu affaire à des PNCs arrogants, ils l'étaient avec l'ensemble de la cabine, et je n'ai jamais ressenti ce racisme anti-jeune en affaires. Par contre, il m'est aussi arrivé une fois d'avoir un CCP qui a passé son vol à être aux petits soins pour nous (la cabine espace était très peu remplie) et c le genre de choses qui vous rend fidèle.

Sinon merci à tous pour vos expériences.
PO Poseidon Veteran ·
J'ai bien peur que tu ne surestimes grandement l'impact sur le marketing d'AF d'un forum comme celui-ci. Oui, quelquefois les forums sont lus. Toutefois, l'information qui y circule est souvent considérée comme ayant peu de valeur car les forums sont souvent dominés par une petite minorité très vocale.

Tout dépend des forums naturellement, mais on m'a garanti au service client que ce site, comme d'autres, étaient régulièrement visités et servaient d'appui à l'amélioration des services. Tout comme les copiés-collés qu'on peut leur envoyer de temps à autres, et qui sont d'après leurs dires même analysés en réunion quand on les juge intéressants. A priori, pourquoi ne pas les croire...

Par ailleurs la satisfaction des clients n'est pas la seule que la compagnie doit chercher à satisfaire: il y a aussi celle des actionnaires, sans compter les employés... Et les intérêts des trois groupes sont parfois contradictoires:

Je suis 100% d'accord et sans rentrer dans un long débat, c’est pour moi un peu l'origine du problème : Air France génère de fortes valeurs ajoutées et c'est très bien. Mais le tout est de trouver le bon arbitrage pour les redistribuer. Actionnaires? Masse salariale? Investissements technologiques? Amélioration des services? Evidemment ces quatre "cases" sont contradictoires et difficilement conciliables, et c’est à la limite le propre de tout grand groupe, pas uniquement d’Air France. Mais ce qui me dérange le plus chez AF, c’est la dernière case qui passe de plus en plus à la trappe. En particulier depuis 2002, et surtout pour le produit haute contribution.

c'est pourquoi une attitude qui semble paraître stupide d'un point de vue commercial peut être justifiée dans un cadre plus large.

Là je ne vois pas précisément de quoi tu parles.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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ME Mercator Regular ·
Ce serait un choix stratégique assez ridicule. Si BA met autant de sièges premium c'est que la compagnie peut les remplir, pas grâce au produit proposé mais parce que Londres génère un trafic premium supérieur à celui de Paris (le coeur de la finance...), si AF suit ta proposition, la compagnie fait faillite dans quelques temps.

Et pourtant, AF depuis bientôt 3 ans a retardé la mise à niveau des 777-200 alors que les 777-300 étaient livrés avec une configuration d'emblée "haut de gamme" (P8 / J67) soit 24% de sièges "premiums".

AF a continué à faire voler ses 777-200 avec 12 sièges Première et il n'ont pas fait faillite pour autant. Je pense que le vrai revirement chez Air France a été l'abandon du projet de NEV1 sur les 777-200 et son remplacement par le plan NEV2 (recentrage sur la "densité"). C'est là à mon avis qu'il y a des choses à essayer de décoder et à commenter. Pour faire simple, AF avait prévu de passer de P12/J56/Y202 (270 sièges) à P8/J49/Y193 (250 sièges), projet abandonné au profit de celui qui commence à être mis en oeuvre (NEV2) et rappelé par SpiderBen : P4/J49/Y211 (264 sièges). Quelqu'un chez AF a du tirer le signal d'alarme et faire remarquer que supprimer 20 sièges par avion c'était une erreur stratégique majeure au moment où le trafic mondial redécollait. Vu le nombre de 777-200, ça devait être au moins l'équivalent d'un avion en moins... Finalement le projet NEV2 voit la suppression (par rapport au NEV1) d'un rang de sièges (4 sièges) première... remplacé par 18 sièges éco (pas au même endroit, hélas). Cela donne une idée du coût de ce produit (4 à 5 fois le coût d'un passager éco) et des marges possibles (si le coût est de l'ordre de 4 à 5 fois celui d'un passager éco, le prix moyen est lui plutôt de l'ordre de 7 à 8 fois).

Le retard de déploiement des NEV sur les 777-200 a permis à AF d'engranger des profits considérables en conservant pendant plusieurs années leur profil "haute densité" (270 sièges) à ces avions. Finalement, au lieu de diminuer la capacité en éco comme cela avait été envisagé, AF a décidé de l'augmenter.

A contrario, le 777-300 fait un peu figure de dinosaure avec ses 67 sièges de classe affaire et ses 8 sièges Première. Si c'était à refaire aujourd'hui je ne suis pas certain qu'AF y mettrait autant de sièges premium...
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
YO Yop Globetrotter ·
Certes les 772 avaient 12 sièges, mais la place qu'ils prenaient n'avait rien à voir avec 12 sièges première BA.A configuration identique, j'imagine qu'il aurait fallu au moins 20 sièges éco pour pouvoir comparer.

Si on regarde bien, dans tous les avions, le pourcentage de siège premium a diminué: 25% dans les 772 première version, 24% dans les 773, 20% dans les 772 NEV et un pourcentage probablement plus faible sur les A330-40 et 744...
PO Poseidon Veteran ·
Quantité et pas qualité, cela se reflète déjà ici :

Configuration de cabine des Boeing 772 de BA (229 sièges):

14 sièges en Première 48 sièges en Affaires 40 sièges en Economique Supérieure 127 sièges en Economique

Celle de AF (264 sièges) :

4 sièges en Première 49 sièges en Affaires 211 sièges en Economique

Et il suffit de voir les services proposés par BA au départ de Londres pour les classe Affaires et Première...

D'accord sur le principe, mais en plus de déterminants économiques, évoqués déjà par certains : * City coeur de la finance * croissance élevée en GB * pouvoir d'achat plus fort qu'en France * et surtout entreprises britanniques envoyant beaucoup plus leurs salariés en J/P qu'ici

Il y a aussi des déterminants culturels qui peuvent expliquer cette différence entre la France et la GB, et donc entre AF et BA : les Britanniques ont un rapport très différent à la classe Affaires et à la Première du notre. Passons la catégorie des hommes d'affaire et prenons celle d'un ménage classique. Un ménage français partant en vacances, et quand bien même ayant un pouvoir d'achat élevé, se focalisera -de façon générale- beaucoup plus sur sa destination finale, ses hotels et prestations sur place, que sur trajet lui même; préférant à la limite investir la différence de prix éco-Affaires sur place. Ce qui est beaucoup moins vrai pour les britanniques qui à l'inverse se focaliseront beaucoup plus sur le trajet lui-même, et auront donc tendance à beaucoup plus acquitter des billets premiums que nous. Quite à ce que le séjour soit moins luxueux sur place. Ce qui explique aussi en partie une telle différence de ratio premium entre les deux compagnies. Pour preuve, voit-on beaucoup de familles en J/P sur AF? Sur BA, cela est beaucoup moins vrai.

Enfin, il y a tout simplement le fait que les billets premiums coûtent beaucoup moins cher(30% en moyenne) en GB qu'en France. BA arrive donc à ratisser plus large. Un seul exemple : il existe des tarifs "discount" en Première sur BA(J-30, séjour max 1mois, etc), ce qui n'est pas le cas sur Air France.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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SP SpyderBon Veteran ·
Merci pour vos analyses, c'est très intéressant de partager les opinions de chacun.

Maintenant, est-ce que ceux qui ont expérimenté les différentes classes de voyage de BA et AF, peuvent les comparer et nous donner leur opinion ?
JU Julien32 Regular ·
Quantité et pas qualité, cela se reflète déjà ici :

Configuration de cabine des Boeing 772 de BA (229 sièges):

14 sièges en Première 48 sièges en Affaires 40 sièges en Economique Supérieure 127 sièges en Economique

Celle de AF (264 sièges) :

4 sièges en Première 49 sièges en Affaires 211 sièges en Economique

Et il suffit de voir les services proposés par BA au départ de Londres pour les classe Affaires et Première...

D'accord sur le principe, mais en plus de déterminants économiques, évoqués déjà par certains : * City coeur de la finance * croissance élevée en GB * pouvoir d'achat plus fort qu'en France * et surtout entreprises britanniques envoyant beaucoup plus leurs salariés en J/P qu'ici

Il y a aussi des déterminants culturels qui peuvent expliquer cette différence entre la France et la GB, et donc entre AF et BA : les Britanniques ont un rapport très différent à la classe Affaires et à la Première du notre. Passons la catégorie des hommes d'affaire et prenons celle d'un ménage classique. Un ménage français partant en vacances, et quand bien même ayant un pouvoir d'achat élevé, se focalisera -de façon générale- beaucoup plus sur sa destination finale, ses hotels et prestations sur place, que sur trajet lui même; préférant à la limite investir la différence de prix éco-Affaires sur place. Ce qui est beaucoup moins vrai pour les britanniques qui à l'inverse se focaliseront beaucoup plus sur le trajet lui-même, et auront donc tendance à beaucoup plus acquitter des billets premiums que nous. Quite à ce que le séjour soit moins luxueux sur place. Ce qui explique aussi en partie une telle différence de ratio premium entre les deux compagnies. Pour preuve, voit-on beaucoup de familles en J/P sur AF? Sur BA, cela est beaucoup moins vrai.

Enfin, il y a tout simplement le fait que les billets premiums coûtent beaucoup moins cher(30% en moyenne) en GB qu'en France. BA arrive donc à ratisser plus large. Un seul exemple : il existe des tarifs "discount" en Première sur BA(J-30, séjour max 1mois, etc), ce qui n'est pas le cas sur Air France.

Très juste pour les familles, mais ce n'est pas une spécificité britannique, pour avoir vécu pas mal aux US, les Américains sont pareils et ont aussi un rapport à la Business et Première différent du notre. Disons que ça doit être anglo-saxon.....Beaucoup de familles américaines économisent et mettent un point d'honneur à aller en "Europe" en Business, alors que les familles françaises se focalisent beaucoup plus sur les hotels de leur destination finale, le trajet aérien étant pour beaucoup d'entre elles secondaire. Ce-ci à pouvoir d'achat égal.
JU Julien32 Regular ·
Merci pour vos analyses, c'est très intéressant de partager les opinions de chacun.

Maintenant, est-ce que ceux qui ont expérimenté les différentes classes de voyage de BA et AF, peuvent les comparer et nous donner leur opinion ?

Une seule expérience sur BA, sur un Lyon-Londres en Business : très bonnes prestations, déjeuner chaud et assiettes en porcelaine. Personnel souriant et francophone. Siège en cuir très confortable. De quoi faire passer Air France pour une Low Cost...
AI Airborne Veteran ·
Concernant l’arrogance du personnel de cabine, je vais finir par croire que cela n’a lieu que dans les classes Affaires et Première car en classe Tempo, je n’ai vraiment jamais rencontré une personne arrogante (mais qu’entend-on par arrogance finalement ?).

Quand j'avais entre 20 et 25 ans, j'ai effectué une douzaine de voyages sur Air France, tous en Première ou en Concorde. Le service à bord était somptueux (servi à la pièce: caviar, homard, grands vins...) et chaque déplacement était une fête. Le personnel était aux petits soins, ce qui n'empêchait pas bien sûr parfois (mais rarement) un PNC d'être dans un "mauvais jour". Cela arrive à tout le monde. Mais jamais , et malgré mon âge "atypique" à l'époque pour cette classe de transport, je n'ai rencontré de comportement arrogant à mon égard.

Deux décennies plus tard, les circonstances ont changé: je me déplace plus souvent mais exclusivement sur billets payés en tarif Eco. Il m'arrive cependant quelquefois de voyager en Espace Affaires, en cas de surclassement opérationnel (ou bien billet prime Affaires). Le confort des sièges et l'offre vidéo sont bien meilleurs que ceux de l'ancienne Première mais le service n'a bien sûr rien à voir. Les jeunes ne sont pas si rares en Espace Affaires (probablement seule une petite fraction d'entre eux sont sur billet payant: beaucoup semblent être des personnels ou ayant-droits AF). Cependant, là encore je n'ai jamais rencontré un PNC arrogant.

J'ai, par contre, vu plus d'une fois des passagers arrogants...
AI Airborne Veteran ·
Concernant l’arrogance du personnel de cabine, je vais finir par croire que cela n’a lieu que dans les classes Affaires et Première car en classe Tempo, je n’ai vraiment jamais rencontré une personne arrogante (mais qu’entend-on par arrogance finalement ?).

Quand j'avais entre 20 et 25 ans, j'ai effectué une douzaine de voyages sur Air France, tous en Première ou en Concorde. Le service à bord était somptueux (servi à la pièce: caviar, homard, grands vins...) et chaque vol était une fête. Le personnel était aux petits soins, ce qui n'empêchait pas bien sûr parfois (mais rarement) un PNC d'être dans un "mauvais jour". Cela arrive à tout le monde. Mais jamais , et malgré mon âge "atypique" à l'époque pour cette classe de transport, je n'ai rencontré de comportement arrogant à mon égard.

Deux décennies plus tard, les circonstances ont changé: je me déplace plus souvent mais exclusivement sur billets payés en tarif Eco. Il m'arrive cependant quelquefois de voyager en Espace Affaires, en cas de surclassement opérationnel (ou bien billet prime Affaires). Le confort des sièges et l'offre vidéo sont bien meilleurs que ceux de l'ancienne Première mais le service n'a bien sûr rien à voir. Les jeunes ne sont pas si rares en Espace Affaires (probablement seule une petite fraction d'entre eux sont sur billet payant: beaucoup semblent être des personnels ou ayant-droits AF). Cependant, là encore je n'ai jamais rencontré un PNC arrogant.

J'ai vu, par contre, plus d'une fois des passagers arrogants vis-à-vis du personnel de cabine...
PE Pepito2 Veteran ·
Cependant, là encore je n'ai jamais rencontré un PNC arrogant.

J'ai vu, par contre, plus d'une fois des passagers arrogants vis-à-vis du personnel de cabine...

A quand meme ! Au moins un inernaute qui pense cela ici ! 😎 😛
DI DisizLaPeste Veteran ·
De quoi faire passer Air France pour une Low Cost...

Je suis d'accord et je pense que c'est bien de ça qu'il s'agit. AF est une compagnie de milieu de gamme. Elle occupe un segment de marché dans l'aérien qui est comparable un peu à Renault dans l'automobile qui ne peut pas concurrencer BMW ou Mercédès. Mon opinion est confortée par les analyses de la proportion des sièges premium, que l'on peut lire dans d'autres posts (diminution de l'offre), et par le produit "affaire europe" qui divise plutôt la cabine en espace "billet flexible" et espace "billet non flexible" tant la différence de prestations est ténue.

Le rachat de KLM va dans le même sens : KLM est connue comme une compagnie "bon marché" et la décision qu'elle vient de prendre de donner la possibilité à tous les tarifs éco de pouvoir accéder en classe affaire moyennant un supplément en cash et en miles prouve bien qu'elle n'a pas l'intention de valoriser son produit affaire mais au contraire de le démocratiser.

Je trouve le rapport qualité/prix d'AF dans ce créneau très bon surtout sur le marché Nord Américain, bien que les compagnies US commencent à s'améliorer.

Il est évident que face aux compagnies asiatiques (SQ CX TG MH) ou du moyen orient (EK QR EY) le produit AF est largement dépassé, surtout évidemment en affaires et en première.

Il reste une compagnie dotée d'avions modernes, auréolée de l'image de la France, qui gére bien (réduction du nombre de modèles d'avion différents et de moteurs différents) et qui a de bons résultats.

Personnellement quand je voyage en éco le produit AF me convient sur le réseau que je fréquente, sauf si je vais en asie et surtout si je voyage en affaires ou première car alors je privilégie SQ et EK.
PO Poseidon Veteran ·
CDG-CMN, 29/07/2006, Espace Affaires

Salon 2F : Mini-sandwiches de tomate-mozarella en guise de restauration. Sièges fatigués et moquette usée. Imprévu de dernière minute, alors moitié de l'après midi passée au salon. Changement de billet et de carte d'embarquement gentiment fait au salon. Kit de douche convenable (produits "l'Occitane en Provence"), étrangement de bien meilleure qualité que ce qui est proposé pour la trousse de confort Affaires long-courrier. Pas mal, mais toujours pas au niveau de la trousse "Givenchy" proposée par QR au salon P de Doha. Salon 2F : 08/20

Siège : mêmes remarques que pour les posts précédents. Siège : 06/20

Repas : Toujours les mêmes cossolettes en plastique. Catering en C toujours identique à celui de AT en Y. Un menu distribué, mais un choix imposé.

Salade de lentilles vertes, saumon fumé Quasi de veau, pommes paillasson, courgettes jaunes et vertes La sélection du maître fromager(un bout d'emmental, et un bout de beurre) Gâteau Opéra Friandise Café et thé Repas : 06/20

Exactement le même menu qu'en février 2006, sur le même parcours. Toujours la même trousse de confort avec marqué dessus en rouge "Tempo".

Service et amabilité PNC : Chef de cabine bourru et totalement désintéressé, mais deux hôtesses souriantes et charmantes. PNC : 11/20
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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SP SpyderBon Veteran ·
DTW-CDG, 12 Octobre 2006, Espace Affaires

Salon à DTW : très classe, j'aime beaucoup l'intérieur; wifi disponible; machine à café Douwe Egbert, fromage/biscuits/bretzel/cookie et boissons diverses. En un mot euh non deux : Très Bien

Siège NEV : moi qui voyage d'habitude en éco, y a pas à dire, c'est un autre monde. J'ai dormi sans glisser d'un seul centimètre, il suffit de ne pas l'incliner à 180 degrés. J'ai apprécié aussi la fonction gadget qu'est le massage 😉. Ici aussi, je donne : Trés Bien

Repas : apéro suivi du foie gras puis seulement de 2 choix de plats chauds (coquelet ou mahi mahi), ensuite 3 fromages et un déssert chocolat-orange, le tout accompagné de champagne Heidsieck, bourgogne blanc mâconnais St Véran 2003 et bordeaux médoc Château Preuillac 2003 Cru Bourgeois. Hum, ma note : Bien

PNC : souriant, attentionné, connaissant le fonctionnement du siège et de la vidéo, j'ai papoté quelques temps avec certains d'entre eux au bar, et ils m'ont laissé dormir jusqu'au dernier moment. Pas d'hésitation : Très Bien
DI DisizLaPeste Veteran ·
Bonjour,

Ravi que tu aies fait un bon voyage : à DTW, c'est un salon AF ou NW ?

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