En Isaan: une famille, un village
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RE Renosu Globetrotter ·
non moi non plus je ne mange pas de ce sang la , je te parle de ce lap pet cuit sur lequel il verse le sang cru du canard a la fin , bien sur a la ferme pas industriel facon canard au sang
TA Tanguy1980 Regular ·
Bonsoir Georges..desole' pas evident d'ecrire avec un telephone..torasap..bref c'est une longue histoire..je connais cette famille parce que j'ai voulu apprendre le thai..et c'est par un ami qui a connu la fille de la famille qui m'a presente'..j'ai dit que j'aimerais pour une fois connaitre la fete de songkran dans un petit village Issan ce qui fait que voila..depuis quelques jours je suis dans le village..juste un petit point..c'est juste quelqu'un avec qui j'essaye de causer le thai (pour apprendre) et la personne ne parle pas un mot anglais ou francais..c'est comme cela on progresse aussi bien en thai ..et pourquoi vouloir apprendre le thai..? c'est encore une autre histoire..j'ai voyage'en thailande en sac a dos puis comme tout le monde j'ai appris quelqies mots vite fait dans un petit livre de voyage..puis un jour j'ai dit a un conducteur de bus en thai..En voilant dire le contraire..Vous vous allez aux toilettes 5 minutes moi j'attend ici vous reviendrez..j'ai vu la tete du conducteur de bus..et j'ai controle' ce que j'ai dit ce qui me pousse de vouloir apprendre comme il faut pour ne pas dire des betises..voila et de nos jours avec internet on ne manque pas d'outil mais rien ne vaut la plonge'e carrement dans le pays profond..voila mon histoire..
TA Tanguy1980 Regular ·
Pour eclaircir reponse supplementaire a Goerges et a Frank enfant..je ne suis pas un vietnamien du pays..ni de thailande ni du vietnam..ni du cambodge..je suis un viet de Suisse..depuis 53 ans..ce qui explique a la retraite et avec un peu plus de temps..j'essaye de decouvrir l'asie du sud est ou je me sens plus proche comme culture..et franchement en ayant passe' 53 ans en Suisse..depuis quelques jours en Issan je me transporte quelque peu 50 ans en arriere car la mentalite' se rapproche beaucoup avec ce que j'ai connu..en moins les telephones portables les 7/11 et la modernite's..voila a bientot le plaisir de vous lire..j'ai peur d'ennuyer les autres avec mes considerations personnelles..
RE Renosu Globetrotter ·
la comparaison de mentalite entre l issan et la suisse (au plus profond du valais?) j ai un peu de mal a imaginer
TA Tanguy1980 Regular ·
j'ai mal exprime' cest avec le vietnam..je suis d'origine du viet nam pas avec la suisse..ou peut etre vous lisez en diagonale..bref je disais bien que mes eculubrations risquent d'ennuyer le monde..meilleures salutations..
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
. J' adore aussi le hmu nam tok ;.. Le patron est un grand amateur de cyclisme et chez lui on écoute du blues toute la journée.

Mais je m’égare ( du Nord ) 🙂

Le “muú nám tòk”, effectivement, c’est souvent très bon. J’en mange assez souvent.

Merci pour les bonnes adresses, bien manger pas cher avec du bon blues dans l’oreille, c’est sympa !
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
voila a bientot le plaisir de vous lire..j'ai peur d'ennuyer les autres avec mes considerations personnelles..

Tu ne m'ennuies pas du tout, je trouve ton parcours intéressant. Nous avons tous besoin de trouver des raciness quelque part. Beaucoup de gens n'ont pas le plaisir comme toi de pouvoir "se retrouver" un peu dans leur vie.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Nous en étions à Phîi Jet, hier, alors en toute logique je vais dire quelques mots de ses enfants. Juste à temps pour les croissants! 😉

6 Les Jeunes : les enfants de Phîi Jet

Phîi Jet a 3 enfants. San, l’aîné, nous a souvent servi de chauffeur dans les premières années. Je payais pour l’essence et lui donnais quelques centaines de bahts par jour. C’est un homme très « zen », à la conduite très calme et sûre. Je ne l’avais alors jamais vu boire une goutte, mais Y me dit qu’il s’est mis à boire avec ses nombreux copains depuis qu’il s’est séparé de sa femme. Le mariage avait été de courte durée et sans enfants. San gagne sa vie en servant de taxi dans les alentours. Sa voiture est un cadeau de Nók, sa sœur, ou peut-être plutôt du mari Suisse de Nók ?

Le frère cadet de San est un garçon aux traits agréables, marié depuis quelques années avec une jeune femme très souriante, élancée, bien musclée et superbement roulée. 😛 Je n’en dirai pas plus sauf qu’elle n’a pas les fesses basses contrairement à ce qui me semble être une règle générale par ici. Et pas qu’ici, à NBND en Isàán, d’ailleurs ! Ayant travaillé quelques années à Bangkok dans une société dont les employés étaient presque tous d’autres régions de la Thaïlande, j’avais pu faire la même constatation. 😐

La cadette, Nók, est donc mariée à un Suisse Allemand, un type assez correct mais un peu taciturne et que je n’ai rencontré que 4 ou 5 fois. Il a un bon emploi d’ingénieur commercial représentant une firme de machines-outils en Asie. Ils vivent maintenant à Singapour, mais quand j’ai fait leur connaissance ils habitaient encore en Suisse. Voici exactement ce que m’a dit Nók, lors de notre première rencontre :

« Moi : comment c’est, la vie en Suisse ? Nók : Nous avons 3 voitures. …… Je sais parler Allemand »

En fait, elle ne savait pas dire plus qu’une dizaine de mots presque incompréhensibles (je parle bien Allemand moi-même).

Ce n’est pas un résumé de notre discussion : il n’y a rien eu de plus. Je ne m’étais pas senti l’envie de poursuivre. 😐

Un jour, on fêtait l’anniversaire de leur gamin, au village. Il y avait pas mal de monde sur la terrasse devant la petite maison moderne qu’ils se sont construite entre les maisons de Phîi Jet, Phîi Thong et Phîi Han. Je m’étais rendu à la salle de bains pour un besoin naturel. C’était pratiquement un dépotoir : collection de brosses à dents et de tubes de dentifrices (la plupart non refermés ou sans leur bouchon d’origine) de divers âges à l’abandon au milieu de reliquats de savon agglomérés dans lesquels la poussière s’était incrustée ; mouches mortes dans le lavabo encrassé ; miroir n’ayant probablement jamais été nettoyé depuis son installation ; 1 ou 2 torchons douteux sur une tringle ; quelques cotons-tiges usagés sur le sol ; un slip traînant dans un coin ; l’écoulement des eaux bouché par des touffes de cheveux ; quelques élastiques épars ; deux ou trois sachets de produits non identifiés, à moitié vides et mal refermés ; un vieux maillot de corps servant de paillasson etc. Je me suis demandé combien d’années il faut pour transformer une maison toute neuve en taudis…… 😇 🤪

NB : je ne veux pas en faire une règle générale, mais j’ai remarqué dans les maisons que je connais en Isàán l’usage fréquent de vieux habits jetés au sol pour servir de paillassons. Y elle-même est une personne propre et assidue au ménage (c’est son naturel, rien à voir avec une attitude macho que certains pourraient me supposer) mais elle a aussi cette manie de garder pendant des mois ou des années les memes haillons au sol, dans la s.d.b., dans la cuisine, sur le balcon. C’est toujours à moi de déclarer de temps en temps que cela suffit et qu’on pourrait peut-être « rafraîchir le décor » !

Par contre, curieusement, Y est une obsédée des brosses à dents, des tubes de dentifrice et des savons. C’est l’un de ses achats favoris. Elle a une aversion des brosses à dents émoussées ou écrasées par l’usage. Cela doit être une caractéristique familiale, peut-être régionale. Du coup, on se retrouve avec ces collections de brosses à dents, ces amoncellements de tubes de dentifrice et ces amalgames de plusieurs savons évoqués plus haut.
PÂ PâneL30 Regular ·
Hey Ge😎rges,

63 affichages (au moment de ma lecture) pour un post-inventaire d'une sal(le) de bain en (résidence secondaire d') Issan: quel talent L😉L

C'est le bon moment d'y jeter une bassine d'eau!

Happy Songkran!

PâneL30, dentifrice&savonette en tête.
TA Tanguy1980 Regular ·
D'autant plus que bien souvent les thaïs ne se comprennent pas entre-eux.

Je me demande si c'est par paresse ou le croisement des langues ?

La meilleur que j'ai entendu:

Kun pai tinai= Ou tu vas

Pai pai 😏

Bonjour Pour le peu que je connais du thai cela veut dire je vais de ci de la .et comme ils raccourcissent enormement par paresse et au diable la syntaxe et tout le reste..mais je veux pas entamer une discussion dans le topic de Georges..Bonne journee..
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
C'est le bon moment d'y jeter une bassine d'eau!

Happy Songkran!

PâneL30, dentifrice&savonette en tête.

Ça me ferait penser aux écuries d'Augias ... s'il y avait l'équivalent d'un Hercule local. 😠 Mais la saison des pluies s'annonce, il y a de l'espoir!
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Voici pour le "sômtam" d'aujourd'hui......

7 Les enfants de Phîi Len : Kâio

Phîi Len est une femme très coquette. C’est la seule femme de NBND que je vois régulièrement maquillée. Elle est la Brigitte Bardot du village. Elle serait franchement belle si elle était un peu plus grande, un peu moins maigre, et surtout si elle n’avait pas la peau du visage rongée par un trop long usage de crèmes et lotions blanchissantes. Elle est très gaie et spontanée, excentrique même, et à chaque fois qu’elle me rencontre me lance un joyeux « Good morning » ou « Good afternoon » ou « Good night », puis éclate de rire. Je l’ai aussi entendue dire « Sit down » 2 ou 3 fois. Voilà, ça doit être son répertoire Anglais au complet. Une fois que j’étais revenu au village à l’improviste, après une longue absence, elle m’avait sauté dans les bras et m’avait collé un grand baiser sur la bouche, devant tout le monde.

Elle est séparée depuis peu de son mari, qui je crois devait avoir une ascendance Khmère quelque part. En tout cas, c’est ce que j’ai pu comprendre des fières déclarations faites par Kâio, la fille aînée. Tout comme sa mère, Kâio serait une femme magnifique si elle n’était pas si maigre.

Au début de ma relation avec Y, à Bangkok, Kâio était souvent avec nous, ainsi que Faai, la fille de Phîi Han. En comptant Y, je me trouvais donc régulièrement en compagnie de trois jeunes femmes qui savaient bien faire la fête et qui attiraient les regards partout où nous allions.

Kâio a une fille maintenant adolescente dont je n’ai jamais connu le père, une fille mignonne aux traits bien asiatiques. Elle a aussi un fils d’un Américain avec lequel elle était mariée. Je l’avais rencontré 1 ou 2 fois à Bangkok, mais cela fait une éternité qu’il n’est plus revenu en Thailande, soi-disant parce qu’il a trop de travail à Hawaï et qu’il doit aussi s’occuper d’un enfant handicapé qu’il a d’une relation antérieure. Il envoyait régulièrement de l’argent à Kâio mais ce soutien financier s’est tari il y a 2 ans. Cela faisait bien des années que je me posais des questions sur cette étrange relation, et le dénouement ne m’a pas étonné : l’Américain a fini par déclarer qu’il rompait. Jusque là, Kâio avait pu mettre ses 2 enfants dans une école internationale, à Chiang Mai. Maintenant, elle y vivote d’un petit commerce de médecines traditionnelles (plusieurs membres de la famille en préparent et en vendent).

Kâio se distingue par le fait qu’elle parle Anglais avec beaucoup plus d’aisance que la moyenne, avec un fort accent Américain. Elle a évidemment suivi des cours. Malheureusement, ce qui gâche un peu sa présentation, c’est qu’elle se lance facilement dans des bordées de jurons contre un homme ou un autre. Là elle devient vulgaire et intarissable. Je ne l’ai donc pas beaucoup fréquentée mais je la soupçonne d’être le genre de personne à qui on ne peut rien apprendre et qui devient un tantinet pénible à la longue.

Nous étions passés chez Kâio, à Chiang Mai, il y a quelques années, à l’occasion des superbes expositions florales (vers fin janvier ou début février). Je vais faire un effort pour ne plus aborder l’un de mes sujets favoris, à savoir les salles de bains. 😉 🤪 Mais que mes lecteurs me pardonnent si je fais lourd, j’avais eu un haut le cœur en voyant le désordre qui régnait dans sa maison. Je ne dois pas être le seul à avoir remarqué que “foutoir” s’accorde avec “mauvaises odeurs”…..

NB : on dit bien que « l’ordre règne » quelque part. Je ne suis pas sûr qu’il soit correct de dire du désordre qu'il puisse "règner ».

Y a raconté un jour à Kâio ce qu’elle avait vu avec moi en France. Elle lui a dit que les villages et les villes y étaient en général assez propres, et que les maisons de ma famille et de mes amis étaient relativement bien tenues. Elle lui a aussi dit que j’avais eu quelques mots sur le désordre fréquent dans les maisons en Isàán. Ce à quoi Kâio lui a répondu que les gens de l’Isàán, eux, travaillent et n’ont donc pas le temps de faire le ménage comme les Européens. Réponse bizarre venant d’une personne intelligente : mais non, voyons, c’est bien connu, les Européens n’ont pas besoin d’aller au travail, eux, n’est-ce-pas ? 😇

Kâio a deux frères cadets. Wínaï, celui que je connais le mieux, est plutôt introverti, relativement aux autres cousins et cousines. En fait, il est beaucoup plus réfléchi, il a fait des études un peu plus sérieuses et maintenant a un bon emploi chez l’un des grands constructeurs automobiles de la région d’Ayutthaya. Il est l’un des visiteurs réguliers de la maison de Y pour Songkran. J’installe souvent une petite sono sous un porche ou même dans la cour, une fois passée la grande chaleur de l’après-midi, et il m’arrive de passer de la musique « d’ailleurs ». Je jouais une super petite collection de flamenco à partir de mon iPad. Wínaï a immédiatement reconnu le genre : “du flamenco!” C’est pour dire à quel point il sort de l’ordinaire ! Nous avons passé une bonne heure à savourer des morceaux de derrière les fagots de Tomatito, Moraito, Vicente Amigo etc. Le fils aîné de Phîi Thong était assis à côté de nous et appréciait la musique tout autant. Je trouvais assez cocasse de voir ce type à la carrure et aux traits de gorille immergé, recueilli dans cette musique majestueuse, extraordinairement belle. 😄
FR Franklenfant Veteran ·
C'est le bon moment d'y jeter une bassine d'eau!

Happy Songkran!

PâneL30, dentifrice&savonette en tête.

Ça me ferait penser aux écuries d'Augias ... s'il y avait l'équivalent d'un Hercule local. 😠 Mais la saison des pluies s'annonce, il y a de l'espoir!

Bonjour Georges et les zotres 😛 ; la saison des pluies est commencée depuis un bon bout de temps; ça fait 13 ans que je viens en Thaïlande et j'entre dans ma 11* année en continu ici, je n'avais jamais vu un mois de mars aussi peu chaud et aussi humide ; Et ça continue ( à tomber ) en avril; la nuit dernière un bel orage , ce matin ma pelouse était totalement inondée, pas encore eu le temps d'absorber toute l'eau tombée.

En parlant de salles d'eau en Issan, elles sont, comment dire, la plupart du temps réduites à leur très strict minimum ; un chiotte à la turc et une grosse jarre avec une gamelle en plastique; gamelle qui servira à se torcher et à prendre une douche, de préférence dans la journée car évidemment électricité n'arrive pas jusque là ..😠 ; et je vais écrire, heureusement sinon bonjour les électrocutions vu la totale méconnaissance du produit par les habitants et même les soi disant électriciens locaux. Ce n'est pas du bashing-thai, c'est la triste réalité; comme tous ces gosses qui se noient dans la rivière locale car ils n'ont jamais appris à nager ou ces autres qui se tuent sur la route au guidon d'une moto ou d'un side alors qu'ils n'ont que 8 à 12 ans... Pas la peine d'en parler a leurs parents en tentant de leur expliquer les règles élémentaires de sécurité routière; ils n'en ont cure, c'est un farang qui parle.

J' attends avec impatience que la police thaïlandaise prenne exemple sur la vietnamienne; les motos des contrevenants sont confisquées, balancées sauvagement dans la benne d'un camion et vendues au ferrailleur local.
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
je n'avais jamais vu un mois de mars aussi peu chaud et aussi humide ;

C'est vrai, j'avais trouvé mars bien moins chaud que d'habitude

En parlant de salles d'eau en Issan, elles sont, comment dire, la plupart du temps réduites à leur très strict minimum ; un chiotte à la turc et une grosse jarre avec une gamelle en plastique; gamelle qui servira à se torcher et à prendre une douche

C'est encore ce que je préfère, plutôt que des installations ambitieuses qui ont tendance à "flétrir" rapidement. Et l'eau presque froide pour la douche, à la gamelle, c'est un délice!

Pas la peine d'en parler a leurs parents en tentant de leur expliquer les règles élémentaires de sécurité routière; ils n'en ont cure, c'est un farang qui parle.

C'est tout à fait juste. Comme têtes de bois, ils font pas mal!

Plus d'une fois, j'ai expliqué mon point de vue à Y, sur un sujet ou un autre, peu importe, là où il y avait des divergences. Et elle de me dire "Merci beaucoup pour m'avoir expliqué tout ça". Puis d'ignorer complètement. C'est une peu comme la méditation, et je me demande si cette attitude ne vient pas un peu de là: on laisse passer les pensées parasites sans s'y accrocher. Les Thaïs sont des maîtres en la matière: faire semblant d'écouter mais laisser passer. Ou plus prosaiquement: s'en triple-contrefoutre!
RE Renosu Globetrotter ·
NB : on dit bien que « l’ordre règne » quelque part. Je ne suis pas sûr qu’il soit correct de dire du désordre qu'il puisse "règner ».

dans ma famille je n ai pas vu ca , les salle de bain et cuisine des soeurs et belle soeurs sont propres aucune hesitation a prendre une douche ou a manger un plat au niveau du frigo ils ont un peu plus de mal avec la gestion des produits plus ou moins frais

ce qui me gene un peu c'est leur gestion du rangement des vetements et surtout des papiers importants , par ex parfois a l immigration de phitsanulok j ai l impression qu il fait du bonneteau avec mes docs, mais il retombe toujours sur ses pattes et a la fin tout est en ordre.

ce que je dois dire c'est que toute ma famille est extrement gentille avec moi et pas du tout envahissante , j ai mis pas mal de temps pour sentir que je me faisais accepter tel que je suis car bien evidement ils comparent avec les maris falang d une soeur ou des voisines et cousines et ont des idees preconcus comme nous. faut dire que j ai surfer sur la personalité de ma femme qui est quand meme hors norme pour le village
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
NB : on dit bien que « l’ordre règne » quelque part. Je ne suis pas sûr qu’il soit correct de dire du désordre qu'il puisse "règner ».

dans ma famille je n ai pas vu ca , les salle de bain et cuisine des soeurs et belle soeurs sont propres aucune hesitation a prendre une douche ou a manger un plat au niveau du frigo ils ont un peu plus de mal avec la gestion des produits plus ou moins frais

ce qui me gene un peu c'est leur gestion du rangement des vetements et surtout des papiers importants , par ex parfois a l immigration de phitsanulok j ai l impression qu il fait du bonneteau avec mes docs, mais il retombe toujours sur ses pattes et a la fin tout est en ordre.

ce que je dois dire c'est que toute ma famille est extrement gentille avec moi et pas du tout envahissante , j ai mis pas mal de temps pour sentir que je me faisais accepter tel que je suis car bien evidement ils comparent avec les maris falang d une soeur ou des voisines et cousines et ont des idees preconcus comme nous. faut dire que j ai surfer sur la personalité de ma femme qui est quand meme hors norme pour le village

Bonjour Fabien, Les s.d.b. ne sont bien sûr pas toutes comme celles que j’ai décrites. Ça change d’une maison à l’autre, d’une personne à l’autre. Comme toi, j’ai remarqué que mettre de côté les aliments, ce n’est pas gagné, quant à nettoyer un frigo de temps en temps, n’en parlons pas. J’ai vu des horreurs……. Je te rejoins sur la famille. Celle de Y est absolument adorable, ce sont des gens simples mais impeccables. C’est aussi comme tu dis, ils comparent avec les autres farangs, car ils en entendent dire des choses, on imagine ! Personnellement, je sais que j'ai une côte du tonnerre avec tous, ainsi qu'avec tous les gens que je rencontre dans la region d'ailleurs.
FR Franklenfant Veteran ·
C'est pareil chez moi; inspection régulière du frigo pour en sortir de temps à autre des trucs parfois innommables ; ça ne va même pas à mes cinq chiens, j'aurais trop peur de les empoisonner. Direct en engrais sur les plantes.. Mais y a pas que le frigo qu'il faut inspecter ; manie bizarre de faire la pluche dans un sac en plastique mais " on " le laisse là, à pourrir et à attirer un max de mouches.. Idem pour la plonge, si ce n’était pas ma spécialité, ça s'entasserait jusqu’à ..je n'ose imaginer...

En fait le thaï, est un enfant qui refuse de grandir en espérant que quelqu'un viendra faire le taf à sa place .
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
C'est pareil chez moi; inspection régulière du frigo pour en sortir de temps à autre des trucs parfois innommables ; ça ne va même pas à mes cinq chiens, j'aurais trop peur de les empoisonner. Direct en engrais sur les plantes.. Mais y a pas que le frigo qu'il faut inspecter ; manie bizarre de faire la pluche dans un sac en plastique mais " on " le laisse là, à pourrir et à attirer un max de mouches.. Idem pour la plonge, si ce n’était pas ma spécialité, ça s'entasserait jusqu’à ..je n'ose imaginer...

En fait le thaï, est un enfant qui refuse de grandir en espérant que quelqu'un viendra faire le taf à sa place .

Des visions apocalyptiques parfois, oui, et ne parlons pas de ce qui n'est pas mis au frigo - je parle surtout des fils, pas la moindre velléité de ranger quoi que ce soit - et les odeurs qui se développent rapidement avec la chaleur....

Par contre, pour la plonge, tu m'étonnes, les femmes de la famille ne lésinent jamais. Et oui, à mon regret je dois le dire: ce sont les femmes qui font la plonge par ici!
TA Tanguy1980 Regular ·
C'est pareil chez moi; inspection régulière du frigo pour en sortir de temps à autre des trucs parfois innommables ; ça ne va même pas à mes cinq chiens, j'aurais trop peur de les empoisonner. Direct en engrais sur les plantes.. Mais y a pas que le frigo qu'il faut inspecter ; manie bizarre de faire la pluche dans un sac en plastique mais " on " le laisse là, à pourrir et à attirer un max de mouches.. Idem pour la plonge, si ce n’était pas ma spécialité, ça s'entasserait jusqu’à ..je n'ose imaginer...

En fait le thaï, est un enfant qui refuse de grandir en espérant que quelqu'un viendra faire le taf à sa place .

Des visions apocalyptiques parfois, oui, et ne parlons pas de ce qui n'est pas mis au frigo - je parle surtout des fils, pas la moindre velléité de ranger quoi que ce soit - et les odeurs qui se développent rapidement avec la chaleur....

Par contre, pour la plonge, tu m'étonnes, les femmes de la famille ne lésinent jamais. Et oui, à mon regret je dois le dire: ce sont les femmes qui font la plonge par ici!

Bonjour a tous.. Je ne connais pas la vie domestique en Thailande..mais au fil des multiples voyages..j'ai remarque' qu'ils jettent enormement de la nourriture..jeter c'est un grand mot ils donnent aux chiens ou aux poules..moi qui vient d'une autre culture d'asiatique et 55 ans de culture occidentale je suis etonne' mais j'ose a peine de poser des question de peur de les blesser car mon education on ne jette pas de la nourriture (toujours cette mythe qu'il y a des gens qui n'ont rien a manger ) mais si j'ai bien compris en Thailande on ne meurt jamais de faim..culture bouddhiste peut etre..voila j'ai ose' quelques petites observations personnelles..

bon song kran a tous..quoi que je commence a en avoir assez de l'eau que les jeunes surtout nous balance sur la tete..
FR Franklenfant Veteran ·
Tout à fait Tim,

J' ai eu plusieurs vies avant de venir passer ma retraite en Issan; dans les années 90 à 2000, je passais en moyenne 6 mois par an à Huê au Vietnam et le reste à bosser en France, d’où ma toute petite retraite..ah!ah!ah! Jamais je n'ai vu les vietnamiens se comporter ainsi avec la nourriture. Que ce soit des paysans, des commerçants ou des fonctionnaires parfois très haut placés..

Quel gaspillage de nourriture.. C'est incroyable ! Ma femme va au marché chaque fin d’après midi et revient toujours avec deux à trois fois trop qui bien sûr n'est pas utilisé et termine sa vie dans le potager à pourrir ...

Tous les matins, de très bonne heure, elle fait le riz gluant , d'abord pour donner aux " moines" ( qui ne le sont pas plus que moi 🤪)..et pour nous , œuf course . Nous ne sommes plus que deux, parfois trois à la maison, mais elle en fait pour un régiment chaque jour... Et c'est tout comme cela... Elle a un budget, si elle arrive au bout avant la fin du mois, c'est un emprunt obligatoire sur le mois suivant.. Ça , elle l' a vite compris 😉 mais parfois elle l'oublie ...moi, jamais 😛
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
TA Tanguy1980 Regular ·
Tout à fait Tim,

J' ai eu plusieurs vies avant de venir passer ma retraite en Issan; dans les années 90 à 2000, je passais en moyenne 6 mois par an à Huê au Vietnam et le reste à bosser en France, d’où ma toute petite retraite..ah!ah!ah! Jamais je n'ai vu les vietnamiens se comporter ainsi avec la nourriture. Que ce soit des paysans, des commerçants ou des fonctionnaires parfois très haut placés..

Quel gaspillage de nourriture.. C'est incroyable ! Ma femme va au marché chaque fin d’après midi et revient toujours avec deux à trois fois trop qui bien sûr n'est pas utilisé et termine sa vie dans le potager à pourrir ...

Tous les matins, de très bonne heure, elle fait le riz gluant , d'abord pour donner aux " moines" ( qui ne le sont pas plus que moi 🤪)..et pour nous , œuf course . Nous ne sommes plus que deux, parfois trois à la maison, mais elle en fait pour un régiment chaque jour... Et c'est tout comme cela... Elle a un budget, si elle arrive au bout avant la fin du mois, c'est un emprunt obligatoire sur le mois suivant.. Ça , elle l' a vite compris 😉 mais parfois elle l'oublie ...moi, jamais 😛

bonsoir Frank.. suite a cette remarque je ne sais pas si c'est culturel ou a cause du bouddhisme..et pourtant au Viet nam c'est un autre bouddhisme La petite Roue je crois..mais franchement je crois c'est de la culture car cette habitude de faire trop a.manger vient du manque a un moment donne' de sa vie..je connais une famille viet en Suisse qui fait aussi beaucoup a manger..mais par contre ne jette pas..jje me suis dit parce qu'ils etaient boat poeple..et pourtant cette histoire remontait il y a 40 ans..zut il vient d'avoir une coupre d'electricite' dans le village ou je suis pour quelques jours je vais abreger pour economiser la batterie..bon soir..
RE Renosu Globetrotter ·
Je pense que le gaspillage provient du fait que la thailande etait un pays natureĺlement riche agriculturellement tout pousse vite et bien en plus ils mangent de tout il sufisait de se baisser pour manger n importe qu elle herbe branche d arbre grenouille lezard fourmi etc...... de nos jours la dimension du paraitre riche fait qu on achete plus que ce dont on a besoin Dans les temples toutes cette quantite de nouriture donner en offrande et stocker de drole de facon me gene toujours
RE Renosu Globetrotter ·
en plus la culture du riz c'est relativement facile entre la plantation , le repiquage et la recolte pour sa consomation les quantites au rai sont grosses, y a de la marge pour gaspiller et donner , evidement le commerce n est pas terrible vu le petit prix qu ils en tirent
TA Tanguy1980 Regular ·
en plus la culture du riz c'est relativement facile entre la plantation , le repiquage et la recolte pour sa consomation les quantites au rai sont grosses, y a de la marge pour gaspiller et donner , evidement le commerce n est pas terrible vu le petit prix qu ils en tirent

bonsoir..interessant comme observations..Merci
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Je pense que le gaspillage provient du fait que la thailande etait un pays natureĺlement riche agriculturellement tout pousse vite et bien en plus ils mangent de tout il sufisait de se baisser pour manger n importe qu elle herbe branche d arbre grenouille lezard fourmi etc...... de nos jours la dimension du paraitre riche fait qu on achete plus que ce dont on a besoin Dans les temples toutes cette quantite de nouriture donner en offrande et stocker de drole de facon me gene toujours

J’ai la même observation sur les quantités de nourriture et le gaspillage qui s’en suit (réponse aussi à Tim Tom et à Franck).

Après bien des années de petites remarques de ma part, Y a toujours cette tendance à me servir des plats pour 3, et à en commander pour 3 quand nous sommes au restaurant. Il a fallu aussi des années pour qu’elle mette les (bons) restes au frigo …. Parfois.

Une autre chose. Plusieurs fois, quand je me suis retrouvé dans un restaurant avec la famille, j’ai bien remarqué qu’ils en commandaient pour une armée (il reste toujours de quoi dans les plats) et c’est bien entendu toujours le même qui paie !

Il y a une question d’argent qui se pose – n’en déplaise aux emmerdeurs qui vont me sauter dessus. Une vilaine façon de poser la question (il y en a d’autres, c’est un peu difficile à cadrer) serait de dire que « les Thaïs sont généreux surtout avec l’argent des autres ». Ou peut-être est-ce simplement qu’ils sont, comme toujours, totalement insouciants : « je suis dans un restau, c’est pour manger, je vois qu’on peut commander alors allons-y ! ».

La nourriture dans les temples, et aux moines en particulier, moi aussi je trouve ça « over the top ». Peut-être est-ce dû à ce besoin pressant que tous ont de démontrer qu’ils sont « bons bouddhistes », d’où la surenchère. C’est le même phénomène avec le système du « thamboon », qui se comprend à l’origine (se créer du bon karma) mais qui est devenu une aberration totale en Thaïlande.

C’est aussi la même chose avec l’épidémie de construction de bâtiments bouddhistes. Ah, que c’est beau, le ciment et le béton !
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
je ne sais pas si c'est culturel ou a cause du bouddhisme..et pourtant au Viet nam c'est un autre bouddhisme La petite Roue je crois..mais franchement je crois c'est de la culture ..

Une question intéressante. L’interaction entre la religion et la culture, c’est un peu la question de l’œuf et de la poule : lequel/laquelle vient en premier ? J’aimerais bien en savoir plus sur le Vietnam. J’y suis allé quelques fois mais jamais assez longtemps pour commencer à comprendre quoi que ce soit. Je n’en ai que des impressions de surface. Mais ce que je sais, c’est que ce n’est pas la même forme de bouddhisme. C’est une chose bien connue mais puisque nous y sommes, rappelons-le :

Thailande : Theravada, « L’école des Anciens », venu de Sri Lanka. C’est une forme du Hinayana, qu’on appelle aussi le Petit Véhicule. Vietnam : Mahayana, ou “Grand Véhicule”. Aussi pratiqué au Tibet, en Chine, Corée, Japon etc (sous des formes diverses).

Mais il y a aussi que le bouddhisme n’est pas omniprésent au Vietnam comme il l’est en Thailande.

Je me hasarde à postuler que la communauté khmère dans le sud du Vietnam pratiquerait plutôt le Theravada (donc proche de la pratique au Cambodge et en Thailande).
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
je ne sais pas si c'est culturel ou a cause du bouddhisme..et pourtant au Viet nam c'est un autre bouddhisme La petite Roue je crois..mais franchement je crois c'est de la culture ..

.......

Je me hasarde à postuler que la communauté khmère dans le sud du Vietnam pratiquerait plutôt le Theravada (donc proche de la pratique au Cambodge et en Thailande).

Avec ça, on arrive à une discussion plus générale qui touche à définir l’Indochine.

Le terme Indochine exprime le fait qu’une large région de l’Asie du Sud-est hérite des cultures Indiennes et Chinoises. Il faut être un peu plus précis. Le Vietnam est beaucoup plus Chinois que le reste de ce qu’on appelle l’Indochine au sens large. Cela se comprend très bien : le nord du Vietnam a été contrôlé par la Chine pendant très, très longtemps.

Ceux qu’on appelle les « Vietnamiens » sont surtout des Kinh. C’est le nom de l’ethnie dominante. Le berceau historique des Kinh se situe au Nord Vietnam et dans le sud de la Chine. Le centre et le sud du Vietnam actuel étaient presque exclusivement peuplés par d’autres gens jusqu’au 15-ème siècle. La Chine soutenait par voie maritime les Chan qui peuplaient le centre du Vietnam, contre les Kinh. Ils exerçaient ainsi un effet de pince sur les Kinh. Mais les Chinois firent une volteface stratégique au milieu du 15-ème siècle. Ils se rendirent compte que la plus grande menace pour eux venait du nord, avec tous ces peuples « agressifs » : les Mongols, les Turcs, les Jurchen etc etc (il y en avait une belle panoplie). D’où un abandon subit de l’expansion maritime et par contrecoup l’abandon du soutien offert aux Chan. D’où aussi une pression moindre sur la frontière sud de la Chine, donc sur la frontière nord du Vietnam. D’où aussi l’abandon des expéditions maritimes ambitieuses vers l’Indonésie, l’Afrique etc. Pour la Chine, ce fut simple : elle tourna le dos à la mer et au sud et se concentra sur le continent et sur le nord.

Les Kinh se trouvèrent donc grandement soulagés et en profitèrent pour étendre leur contrôle vers le centre et le sud du Vietnam.

Ce raccourci historique (qu’on me pardonne les approximations) permet de mieux comprendre que les Kinh (les « Vietnamiens ») gardent surtout des influences Chinoises par contraste avec les autres peuples de l’Indochine. D’où des religions influencées par la Chine et en particulier une forme de bouddhisme Mahayana (« Grand Véhicule »). Les autres peuples eux ont été beaucoup plus influencés par les religions Indiennes d’où une superposition compliquée de diverses formes d’hindouisme et de bouddhisme. Le bouddhisme tel qu’il était pratiqué en Thaïlande etc était d’ailleurs surtout du Mahayana jusqu’il y a quelques centaines d’années, avant d’être supplanté par le Theravada, propagé à partir de Sri Lanka.

Pour ceux que cela intéresse, j’ai abondamment développé ce thème dans ma discussion épique « Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est », voir lien ci-dessous

https://voyageforum.com/v.f?post=2833480;search_string=Jurchen
AP Apinya Veteran ·
Hello mister georges, je viens un peu témoigner de mon expérience Issan, car j'y vis épisodiquement.Donc l'histoire des salles de bain ah oui je plussois, si bien que je planque ma brosse et mon dentifrice dans ma valise!!!le frigo parlons zan, c'est pire que la décharge, la vaisselle oups 1 fois par semaine !!!! la petite maison que nous avons construite à durée 6 mois;les petites filles de mon épouse ont destroy sur 1 m les peintures et bombardées le ravallement de glaise, mais tout le monde rigole, buana va kasquer mais buana ne kasque pas.la fermeture de la verrière est hs, donc pas ni problème, le terrain est jonché de plastique, pas ni problème.et voilà comment par un concours de circonstance je ne peux plus bouffer thai car le vomitif le remporte sur l'étonnement.A tous ceux qui veulent de l'authentique, comme ces bobobs de tous poils, venez mais venez dans une famille Issan,2 heures après tout le monde gerbe !!!! A+
Rahan, y pouvait pas s'perdre car y savait pas où il allait
TA Tanguy1980 Regular ·
bonjour..tout a fait Georges la minorite Khmer du Sud Viet Nam suit la meme religion que la grande majorite' Khmer..Merci pour toutes ces ecrits..c'est interessant de le redecouvrir ou decouvrir..a bientot..
TA Tanguy1980 Regular ·
bonjour Philipe ..c'est interessant votre temoignage..malheureusement cette facon de vivre existe partout..je suis d'accord avec vous il faudrait bien que les bobos y viennent..je ne suis que de passage pour le song kran et juste invite'..dans ce petit bled ..et je suis admiratif pour les farangs qui arrivent a vivre tout l'anne'e..pour moi non merci..j'ai trop souffert dans le passe pour la culture occidentale ou peut importe l'adaptation a une autre culture n'est pas chose aise'e..et je rigole des fois dans ce forum il y a des gens qui veulent de l'authenticite'..avec seulement une semaine ou 15 jours en Asie..et comme vous dites qu'ils viennent et ils verront..moi je ne fais que observer et m'etonner de certaines choses..en essayant de comprendre avec ce que j'ai connu..merci pour avoir partage' votre propre expe'rience..a plus..
FG Fgf Regular ·
Hello mister georges, je viens un peu témoigner de mon expérience Issan, car j'y vis épisodiquement.Donc l'histoire des salles de bain ah oui je plussois, si bien que je planque ma brosse et mon dentifrice dans ma valise!!!le frigo parlons zan, c'est pire que la décharge, la vaisselle oups 1 fois par semaine !!!! la petite maison que nous avons construite à durée 6 mois;les petites filles de mon épouse ont destroy sur 1 m les peintures et bombardées le ravallement de glaise, mais tout le monde rigole, buana va kasquer mais buana ne kasque pas.la fermeture de la verrière est hs, donc pas ni problème, le terrain est jonché de plastique, pas ni problème.et voilà comment par un concours de circonstance je ne peux plus bouffer thai car le vomitif le remporte sur l'étonnement.A tous ceux qui veulent de l'authentique, comme ces bobobs de tous poils, venez mais venez dans une famille Issan,2 heures après tout le monde gerbe !!!! A+

Bonjour,

Je ne pense pas que l'on peut généraliser, ce que vous décrivez n'est quand même pas visible dans tous les foyers de l'Issan...J'admets la mauvaise gestion du réfrigérateur, des fils électriques qui pendent, et quelques affaires qui trainent autours des maisons, mais j'ai souvent vu des cuisines rangés avec vaisselle faite et des sols propres...

Je pense que c'est un peu comme en France, il y a des gens plus ou moins ordonnés et propres, la différence est que leur logement est plus sommaire, peu de meubles de rangement, des tôles ondulés etc..Cela nous donne l'aspect d'un grand désordre..Ce que vous décrivez je l'ai déjà vu également dans le nord de la France chez des gens très pauvres...
SA Sachko Regular ·
Bonjour Franck,

Comme beaucoup d'expat, vous donnez l'impression avec vos remarques sur les thai de ne plus les supporter.Il faut vous détendre.Enfin, ce que je veux dire c'est que vous exagérez et que si des thais lisaient vos écrits, je ne suis pas sûr qu'ils aimeraient.

C'est vrai que les thais n'ont pas les même standards que nous dans les maisons mais ce n'est pas une raison pour commencer à en parler comme vous le faites.

Je vous dis ça sans méchanceté et sans chercher la polémique seulement je connais pas mal d'expat qui ne supportent plus la Thailande car ils attachent trop d'importance à des détails.Comme l'autre intervenant que la nourriture thai fait vomir...

Parfois, c'est bien de relire son message avant de le publier .

Salutations
NA Nato233 Globetrotter ·
Parfois, c'est bien de relire son message avant de le publier.

Hello tres juste. Experience personnelle !

Apres bon je trouve compliqué d avoir un avis sur des situations qu on ne vit pas forcement au jour le jour. Pas tjrs evident. Allez pour l anecdote : cherchez sa femme by night au cercle du bled avant qu elle perde la maison aux cartes. Sawatdee thook khon kothot khrap. Pa. Pa. Khap baan leo.
A la lumière des années passées dépend la vitesse
RE Renosu Globetrotter ·
Hello mister georges, je viens un peu témoigner de mon expérience Issan, car j'y vis épisodiquement.Donc l'histoire des salles de bain ah oui je plussois, si bien que je planque ma brosse et mon dentifrice dans ma valise!!!le frigo parlons zan, c'est pire que la décharge, la vaisselle oups 1 fois par semaine !!!! la petite maison que nous avons construite à durée 6 mois;les petites filles de mon épouse ont destroy sur 1 m les peintures et bombardées le ravallement de glaise, mais tout le monde rigole, buana va kasquer mais buana ne kasque pas.la fermeture de la verrière est hs, donc pas ni problème, le terrain est jonché de plastique, pas ni problème.et voilà comment par un concours de circonstance je ne peux plus bouffer thai car le vomitif le remporte sur l'étonnement.A tous ceux qui veulent de l'authentique, comme ces bobobs de tous poils, venez mais venez dans une famille Issan,2 heures après tout le monde gerbe !!!! A+

dans les relations avec la belle famille et le mode de vie en issan tout est une question de dosage ca m a pris du temps mais toutes la famille et le voisinage semble avoir compris ce que je peux et ne peux pas faire et semble l accepter et on vis cote a cote tres bien dans certain cas je vois que les voisins font des efforts pour mon confort et bien etre faut dire que ta description ce n est pas mon village c est pas aussi destroy quand on a vecu a sydney et paris la vie au bled n est pas tres rocknroll meme si le contenu ethnographique et societal me plait
FR Franklenfant Veteran ·
Allez pour l anecdote : cherchez sa femme by night au cercle du bled avant qu elle perde la maison aux cartes. .

Ouh la... Je ne suis pas toi, mais si ma femme avait ce défaut, ce serait divorce immédiatement . La maison est à elle; elle peut la perdre aux cartes, ça n'est pas mon problème, mais s'il faut toucher à ma misérable retraite pour éponger d'autres dettes... les joueurs ne savent jamais s 'arrêter . J' ai un ami belge qui est dans ce cas; en fait qui était.. Il a mis un temps plus que certain à comprendre que cette maladie ne se soigne pas.. Il a enfin pris le large ...
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
RE Renosu Globetrotter ·
moi non plus pas du tout dans un cas extreme comme celui la
FR Franklenfant Veteran ·
Oh Fabien, mais tu habites à côté de chez Charlie120 😉😛😎

http://www.charliehousepinklao.com/en/
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
moi non plus pas du tout dans un cas extreme comme celui la

Je crois que là on tombe dans de l’atypique, enfin disons que les femmes de l’Isàán sont loin d’être toutes comme celle dont on parle ici (celle de Nato23). Mais s’il y a des perles (et Y en est une), il est aussi juste qu’il y a des sacrées pourritures dans ce pays. Le dire n’est pas médire, ce n’est que la stricte réalité. Et on me dira (pffff, c’est pénible) « oui mais il y en a dans tous les pays ! ». C’est vrai, mais il y a des différences de fréquence et de degré de pourriture.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
........ et quelques affaires qui trainent autours des maisons....... ...

Salut Bertrand,

Là, tu me fais bien rire. 😏 Bel exemple d’euphémisme!

Personne ne m’en a encore fait le reproche: je n’ai mis aucune photo jusqu’à présent. C’est que j’ai un problème avec mon administration personnelle. Peut-être qu’une bonne façon de faire sera de revisiter un peu cette discussion et d’illustrer, quand j’aurai accès à mes photos. Patience !
RE Renosu Globetrotter ·
En fait il y a pas mal d annee qu on a abandonné le pied a terre un petit studio a pinklao. J aimais bien. Mantenant je suis 60/40 entre la france et petchabun. Petchabun je ne connais que des issans pour ainsi dire qui ont voulu quitter l issan pour une meilleure vie. C est donc souvent des gens qui en veulent. Mais bon . Mais lors de fetes et ceremonies je me regale a observer . Les alcolos les fainiant les sal..pes. les jeunes filles qui sont macquees avec des vieux thai. Des jeunes qui se font sponsorisees pour leur etudes . Les filles qui bossent a bkk mais qui ne disent pas tout a leur parents. Les familles dont les enfant prennent du yaba. Les filles qui se font larguees par leur mecs et qui en reprennent un encore pire apres. Mais pour la plupart c est des famille serieuses unies travailleuses ayant le sens de la communeauté. Dont parfois les filles prennent un credit pour faire leurs etudes et remboursent quand elles travaillent. Les mec qui rament pour reunir le sinsot mais qui y arrivent. Et tout ca dans la joie
FR Franklenfant Veteran ·
Pour ne pas embêter, gêner Georges dans son post, je crois qu'on va continuer en MP; je connais pas mal de monde dans ta province, que des thaï dont le " kik " de ma dernière fille ; il travaille, administratif, donc bureaux , dans une grosse entreprise d’élevage de poulets .
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
RE Renosu Globetrotter ·
Pour ne pas embêter, gêner Georges dans son post, ; il travaille, administratif, donc bureaux , dans une grosse entreprise d’élevage de poulets .

Saha farms ?
PÂ PâneL30 Regular ·
S🙂wasdee Georges,

Quelques jours que je suis votre Fil sans intervenir.S'Y accumulent quelques OZbservations Issan, agrées par quelques expats de vos followers, qui m'amènent à quelques questions/remarques:

1- : J'ai pû, à mon humble niveau de visiteur "récidiviste" du Royaume (mais jamais en Issan), également relever à l'occas' ce type de caractère chez des Thaïs. Toutefois, le "Rural" (en tout respect bien-sûr, je suis des leurs), qui plus est pauvre (économiquement) et peu éduqué, peut-il avoir la même largeur d'esprit que l' "Urbain" gradué ? Les échanges entre un Occidental mature, cultivé et qui a pas mal bourlingué, comme vous si je suis bien votre récit&profil, et un "modeste" Issan sédentaire, ne sont-ils pas "pipés"? J'ajoute également la théorie du nombre: que vaut la parole d'un farang isolé dans la "Masse", d' un petit village d'Issan comme de partout ailleurs dans le Monde?

2-La profusion/ de nourriture: Dans pas mal de sociétés, dont celles de l'ASE mais pas que, vous le savez bien, il convient de servir plus de nourriture qu'il n'en faut pour les convives; Si tous les plats de la table ont été "raclés", c'est que la Maison n'a pas assez servi, signes d'indigence et/ou, pire, marques de pingrerie, de manquement à l'accueil, à la politesse.Je me permets de rappeler que souvent les reliefs du repas nourrissent parents, amis, voisins ou...chiens (donc, pas vraîment de gaspillage) .N'Est-ce pas ainsi d'avantage une question culturelle que de , en l'occurrence le farang, par ex.

3-Je lis, dans Votre discussion, plusieurs témoignages sincères, au fond sur les "décalages", sinon les "difficultés" des couples bi-culturels, dans certaines circonstances de leur vie quotidienne.Je ne trouve pas du tout cela étonnant.Soit dit en pass😎nt héhé, ne pas s'y méprendre et le respecter: 1-cela marche dans les 2 sens!!!2-ni l'un(e) ni l'autre du ménage n'est "supérieur(e)", en vertu ou en détention de la "vérité", n'est-ce pas? Je pense que ce doît être une expérience très singulière (et enrichissante) que de partager son foyer avec une personne de culture différente.

4- L' "insouciance"/"nonchalance"/"immaturité" des Issan (en tous cas d'une partie d'Eux).Entre parenthèses celle (d'une majorité?) de Céfrans Métropolitains, peut parfois sauter aux yeux, on en reparle dimanche soir... Mais pour en revenir à nos amis, perso je me réjouis&régale des modes de vie et façons d'être, sous les Tropiques en général, différents des nôtres en Occident.En tant qu'en couple bi-culturel ( qui plus est voyageur pour certains), vous me surprenez grandement de ne pas montrer plus d'empathie sinon de compréhension ou de recul amusé&bienveillant envers ces petits ou grands clivages de culture justement, à l'intérieur même de vos familles.

Enfin, franchement Ge🤪rges: pas du tout gentleman de traîter une femme, quiqu'elle soit, de .

Je sais vous faire confiance, Georges, pour lire mon intervention avec le même esprit d'échange respectueux qui l'anime.

Bonne continuation de votre Carnet, j'imagine qu'il n'est pas facile de trouver le temps de répondre à vos Intervenants et l'énergie de poursuivre son récit.

Happy new Thaï Year !

PâneL3😉
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Bonjour Pânel,

Ce sont de très bonnes questions et de très bonnes remarques et je vais les adresser, mais un peu plus tard. C’est vrai, ca prend du temps et j’ai aussi d’autres choses à faire, parfois pressantes. Comme de faire une virée sympathique chez l’un des frères de Y qui habite à plusieurs heures de route dans un petit village vraiment très sympathique, et dont je devrais aussi parler un jour. Pour l’angle ethnographique et plutôt dans le positif. Je suis aussi capable de faire du positif, après tout j’essaie autant que possible de relater les faits plus que mes opinions, donc il y a des côtés pile et des côtés face, comme partout ailleurs.

Juste une chose, quand j’usais du terme « pourritures », je ne le fais évidemment pas d’une façon systématique, je ne parlais que de certaines femmes. Et comme dit, il y a des bons et des mauvais côtés. Il y a une foultitude de gens qui pourront attester mieux que moi de ce qu’il existe en Thaïlande certaines femmes de la pire espèce. On ne le dira jamais assez, les femmes en Thaïlande peuvent être très dangereuses, de plusieurs façons.

Si on prend le temps de lire les récits que j’ai placés sur VF il y a quelques années, on se rendra compte que j’ai énormément fait dans le positif. Mais voilà, premièrement je ne crois pas être niais ou naïf, et deuxièmement j’ai maintenant beaucoup- plus d’expérience du pays. Donc, il me semble pertinent parfois de parler aussi des mauvais côtés, pour ne pas dire parfois franchement sordides. Il y a trop de gens qui tombent dans les deux catégories suivantes :

-(a) ceux qui ne voient que les côtés positifs de la Thaïlande, par manque d’expérience ou par naïveté ;

-(b) ceux qui ne peuvent pas accepter qu’on puisse parler des mauvais côtés du pays – les « bien pensants » (« selfrightneous » en Anglais, je ne connais pas le terme exact en Français) ou ceux qui souffrent d’une maladie horrible : le « politiquement correct ».

La pire espèce, ce sont les gens qui appartiennent à ces deux catégories tout à la fois et qui de surcroît « ramènent leur fraise ».
PÂ PâneL30 Regular ·
B🙂njour Georges,

Merci de votre attention&réponse. J'avais bien relevé qu'en aucun cas vous ne faisiez de généralité Issan quand vous évoquiez plus haut , et autres travers de caractère&comportement ainsi que s'agissant de femmes (c'est juste le terme qui me choque "un peu", that's all). Qu'il soit et/ou ou toute autre chose, quelques uns de vos Lecteurs (intervenants ou pas) peuvent je crois se poser les questions ou nuancer vos propos car chaque personne ou société a son histoire individuelle et collective, je ne vous apprends rien of course.

Je prendrai plaiz' à découvrir la suite de votre Récit, et y trouver, si vous le voulez bien, votre sentiment sur mon humble et bienveillant "pointage" de recontextualisation.

Yallah!!

PaneL3😉
NA Nato233 Globetrotter ·
Ouh la... Je ne suis pas toi, mais si ma femme avait ce défaut, ce serait divorce immédiatement.

:) pour le meilleur et pour le pire.

Non mais c est par periode (songkran par ex). Mais faut etre reactif pour limiter les degats ca c est sur. Autrement ma femme est merveilleuse mais elle a ... ses petits défauts de temps a autre. Moi aussi.

Peut-etre que Georges abordera les 3 fleauts sociaux qui hantent le nord est au fil de son recit ( gambling, yaabaa & siisip !)

Mais tout comme un krungthaep singapourisé sans streetfood, l isaan sans la trinité n est plus l isaan.

Ps : ma femme est en train de faire la morale a mon voisin septuagenaire qui boit trop de 40° et ramene plus d argent pour payer les emprunts (shark) de sa petite fille. La vie continue en isaan. La terre tourne :).

A+
A la lumière des années passées dépend la vitesse
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Bonjour,

Quand on fait un bref passage une fois par an dans ce pays et qu'on l'aime à chaque fois un peu plus, on ne peut que lire avec avidité tes textes ainsi que les interventions de plusieurs membres de ce forum. Même si les avis sont parfois contrastés, l'ensemble forme une palette qui m'offre des réponses à des dizaines de questions que j'ai régulièrement pu me poser sur l'envers du décor, sur l'aspect concret des vies et même sur le ressenti des thais. Sur un forum on a souvent des questions, parfois quelques récits de voyage mais bien plus rarement du vécu, du vrai, du détaillé. Je suis reconnaissant à plusieurs d'entre vous pour cette mine d'infos et particulièrement à l'initiateur du fil.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Peut-etre que Georges abordera les 3 fleauts sociaux qui hantent le nord est au fil de son recit ( gambling, yaabaa & siisip !)

Bonjour,

Mon récit est basé sur un descriptif souvent bref des membres de la famille de Y. Jusqu’ici, je ne suis conscient que d’un problème très ponctuel avec le « sìi sìp » (le 40 degrés), celui de Phîi Jet. Comme dit bien plus haut, il m’est souvent arrivé de voir Phîi Jet « jeté » dès les 9 heures du matin. Mais de sa génération, dans la famille de Y, il est le seul, les autres sont complètement abstinents.

Pour autant que je sache, le « sìi sìp » est fait à partir de sahtoh, ou vin de riz fermenté. Ce serait donc à peu près la même chose que le “lâo khàáo” ou « whisky Thaï » fait à partir de riz fermenté. Une expérience avec le “lâo khàáo”, racontée avec humour (pour ceux qui lisent bien l’Anglais) :

www.thevagablond.com/...rink-lao-khao-again/

Le jeu (“gambling”), dans cette famille, n’existe que sous une forme bénigne. Souvent, les gens s’assoient pour une partie de « khaeng », un jeu de cartes populaire qui ressemble à une version simplifiée de rami. J'aime bien y jouer moi-même, c'est relaxe et amusant. Les enjeux sont de quelques bahts quand les enfants participent, et grimpent à quelques dizaines de bahts quand il n’y a que des adultes.

Quant au “yaa bâa”, Y me disait récemment qu’elle préférerait garder son fils cadet à l’école à Bangkok plutôt que dans son « ampheuu » car le « yaa bâa » serait mieux contrôlé à Bangkok, et que la police est totalement impuissante dans l’ »ampheuu ».

Mais tout ça, c’est pour autant que je sache, il reste sans aucun doute des zones d’ombre même au sein d’une famille que je connais assez bien. Je n’empêche pas, au contraire, les participants de cette discussion-feuilleton d’intervenir avec leurs propres observations sur ces fléaux.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
7 Les enfants de Phîi Len : Kâio ....... Kâio se distingue par le fait qu’elle parle Anglais avec beaucoup plus d’aisance que la moyenne, avec un fort accent Américain. Elle a évidemment suivi des cours. Malheureusement, ce qui gâche un peu sa présentation, c’est qu’elle se lance facilement dans des bordées de jurons contre un homme ou un autre. Là elle devient vulgaire et intarissable. Je ne l’ai donc pas beaucoup fréquentée mais je la soupçonne d’être le genre de personne à qui on ne peut rien apprendre et qui devient un tantinet pénible à la longue.

Flashback sur Kâio. Elle doit se trouver au début ou au milieu de sa trentaine (sa fille Fon doit avoir dans les 14-15 ans). Y m’a montré sa photo en compagnie de son nouveau « faen », un Américain (encore !) qui est sûrement plus jeune qu’elle. Il est « good looking » et colle bien sur la photo avec Kâio qui extrêmement photogénique. J’en connais, des hommes qui resteraient bouche bée en voyant les photos de Kâio !

Personnellement, j’exercerais la plus grande méfiance à son égard. Je ne peux pas me justifier autrement que par mon instinct. J’ai vu des photos de Kâio très légèrement vêtue. Elle pose assez ouvertement sur les réseaux sociaux. Peut-être pour y « pêcher l’homme» (ou plutôt « pêcher le farang » ?), ou peut-être parce qu’elle est imbue d’elle-même (elle l'est certainement). Sur ces photos, on est frappé de ce qu’elle est tatouée de pied en cap, ou Presque, et de "poupe en proue". Par analogie, je pressens que sous ses traits angéliques pourrait se cacher une personnalité trouble. Les analogies peuvent bien sûr conduire à de fausses déductions.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
8 Les enfants de Phîi Phong C’est au tour de Phîi Phong, un frère que je ne connais que de quelques rares visites car il vit dans un village très éloigné. Il faut plusieurs heures de route pour arriver à son village et les derniers 20-25 kms sont assez taxants : un dédale de petites routes biscornues à travers de nombreux petits villages, il faut demander son chemin et faire demi-tour à plusieurs reprises. Mais ca en vaut la peine car c’est un petit coin bien tranquille de l’Isàán, loin du Big C ou de l’ATM les plus proches.

Phîi Phong ne roule pas sur l’or, c’est le moins que l’on puisse dire. Les premières fois que je suis allé chez lui, nous devions dormir à même le sol. Récemment, l’installation s’est améliorée. La salle commune est carrelée et nous dormons sur des nattes superposées. Nous avons même le confort d’une grande moustiquaire qu’on suspend à un cintre coincé dans l’un des trous d’un pilier, à un stylo bille planté dans un trou d’un autre pilier, à un volet en bois et à l’angle d’un meuble. Ce meuble semble bien être un meuble TV avec quelques étagères sur lesquelles se trouvent – j’en écarquille les yeux – quelques livres et magazines (mais je n’ai pas vérifié de près).

La salle de bains est typiquement simple, à la turque avec des seaux d’eau pour les ablutions, une tringle pour suspendre quelques habits, un panier en plastique accroché au mur nu pour y recueillir le savon et les brosses à dents, et je présume le shampoing bien que je n’en ai pas vu. En fait, l’une des s.d.b. les plus propres que j’ai vues dans le pays. Pas d’eau chaude mais c’est un régal de se doucher à grands coups d’écuelles.

Comme c’est souvent le cas, l’un des signes de l’enrichissement est la place grandissante du ciment dans la maison. Ce qui était de fait une grande cuisine sous un appentis, tout ouvert sur les rizières, a été muré en partie et sert maintenant d’entrepôt. La cuisine a été déplacée sous un ensemble de tôles ondulées faisant comme des échos pas très concordants à l’appentis – c’est un chef-d’œuvre de rafistolage 100% « Isàán ». La cuisine, comme c’est presque toujours le cas, reste ouverte sur l’extérieur. Elle mérite quelques mots supplémentaires : pour faire simple, disons que le sol n’est ni plat ni d‘un seul tenant ; les pots et les gamelles aux fonds bien noircis sont proprement rangés le long d’un mur ; on trouve quelques aliments, sauces et condiments au-dessus d’un amoncellement invraisemblable d’objets divers. Si un jour on érigeait un musée des intérieurs Isàán, cette petite cuisine pourrait y trouver sa place.

Phîi Phong vit dans un voisinage très sympathique. Les gens des 3 ou 4 maisons avoisinantes passent régulièrement pour bavarder, apportent des choses à boire et à manger, font la tambouille ensemble. Et ca jacasse, et ca jacasse, et ca rit et ca rit ! Ce ne sont pas des gens d’une seule famille mais c’est tout comme. C’est un plaisir de bavarder avec eux. Même le type qui se présente toujours en guenilles (si seulement j’avais pu le prendre en photo !) et qui est régulièrement saturé de « lâo khàáo » est agréable. En tout cas, il n’est pas question de le rejeter, il fait partie de la communauté.

L’un des fils de Phîi Phong est soldat. L’autre travaille dans un petit commerce de matériel électrique dans un petit bled de l’Isàán. La cadette, Awm, une fille de quelques 15 ans, semble être très intelligente. Elle a une bourse de l’état pour apprendre le Coréen. Un fait rafraîchissant, je trouve, c’est qu’elle n’aime pas trop les farangs. Pour elle, ce sont les Coréens les vedettes ! Autre chose avant d’en terminer avec elle : elle est d’une blancheur de peau sans aucun doute soigneusement entretenue.

On ne pourrait faire plus simple et bucolique comme style de vie. Le soir, nous sommes allés chercher des insectes dan les rizières. Ca a fait partie du petit déjeuner le lendemain matin, avec le « pla hâeng » et du « pla râa thâwt” » rapportés par l’une (poisson séché et poisson fermenté et frit), un « khâao thôm” extra préparé par Y, un énorme jacquier délicieux (“jackfruit” en Anglais, “khà nùún” en Thaï et “bàk míi” en Phasàá Isàán), des bananes apportées par une autre femme. Et comme pièce de résistance, le type en guenilles (encore sobre ce matin) nous apporte un bon kilo de « khài mót daeng » (des œufs de fourmis rouges). Comme nous n’avons pas le temps de les préparer (et tout le monde a tellement mangé !), c’est l’un des cadeaux qu’on nous fait sur notre départ - c’est un beau cadeau, c’est assez cher en fait, il y en a bien pour 500 bahts. Avec en plus des bananes, un grand morceau de « jackfruit, deux grands sacs de riz, du poisson et que sais-je encore.

Nous avons passé des moments très agréables avec des gens charmants.

NB : “mót” = fourmi, mais aussi sorcier – “mâe mót” = la sorcière “mòt” = c’est fini, c’est tout

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