Les Rohingya de Birmanie

Entendu à la radio l'autre jour, Suu Kyi va faire une intervention sur le sujet en direct à la tv mardi prochain.

Un site d'enfumage oui vous avez raison, nous sommes des millions a nous faire enfumer... en fait, grâce à vous je viens de m'apercevoir que seule une minorité de musulmans a vraiment compris le Coran. Nous sommes des millions à être sur la mauvaise voie depuis toutes ces années. Un grand merci de m'avoir mis sur le chemin du vrai Islam.

Oui, des millions dans l'erreur. C'est bien pour cette raison qu'il y a eu tant de guerres dans l'histoire de l'humanité. Et comme par hasard, souvent justement à cause de la religion. Dieu pour les grands, c'est comme le père Noel pour les petits. Il suffit d'être resté un enfant.

j'interviens jamais quand il s'agit de discussion hors du sujet mais j'ai décidé cette fois ci un geste personnel qui sera également politique BOYCOTT et ANNULATION de mon voyage decouverte de MYANMAR prévu cet hiver De descendance boudhiste...je boude

Bravo , un geste qui doit vous coûter , mais un geste responsable , ce n'est pas souvent qu'on trouve ce genre de réponse concrète sur ce forum . Tout mon respect .

En parcourant le reste du forum sur le sujet je suis tombé sur cet article dans un sujet, c'est quand même troublant :

https://www.gearoidocolmain.org/fr/rohingya-psyops-us-covert-war-myanmar/

L'avez-vous lu ?

Et svp, peut-on resté centrés sur le sujet du topic au lieu de fanfaronner sur sa connaissance ou non du coran etc... merci [:)]

Bravo , un geste qui doit vous coûter , mais un geste responsable , ce n'est pas souvent qu'on trouve ce genre de réponse concrète sur ce forum . Tout mon respect .

Bonjour Hannah,

Comme vous le savez, selon la loi birmane, les rohingyas ne constituent pas une minorité, et ne sont donc pas birmans, parce qu'ils n'étaient pas en Birmanie avant la 1er guerre de colonisation britannique.

Je lis régulièrement vos messages sur les pays du Maghreb. Vous devez donc savoir qu'en Algérie, lorsque la nationalité algérienne est revendiquée à titre de nationalité d’origine, elle peut être prouvée par la filiation découlant de deux ascendants en ligne paternelle ou maternelle, nés en Algérie et y ayant joui du statut musulman. Un bouddhiste, dont les ancêtres bouddhistes sont nés en Algérie depuis plusieurs générations (même avant l’avènement de l'islam), ne sera donc jamais considéré comme algérien.

Vous devez également savoir qu'au Maroc, la nationalité marocaine peut étre octroyée à toute personne née au Maroc de parents étrangers et ayant une résidence habituelle et régulière au Maroc, dont le père lui-même est né au Maroc. Mais seulement lorsque ce dernier se rattache à un pays dont la fraction majoritaire de la population est constituée par une communauté ayant pour langue l'arabe ou pour religion l'islam et appartenant à cette communauté. Ces deux pays se sont vidé de leurs populations non musulmanes dans l’indifférence générale.

Avez-vous déjà appelé à signer des pétitions condamnant ces 2 pays? Vous êtes-vous déjà félicité de leur boycott en raison de leurs politiques discriminatoires? Ou avez-vous l'indignation sélective selon que l'ancien pays colonisé est musulman ou bouddhiste?

Bonjour, Avant de proposer de signer une pétition, vous devriez vous informer un peu mieux sur le sujet.

Salutations

Si je suis en colère contre ces actes c est tout simplement parce que je pense que l on ne résout rien par la violence ni d un côté ni de l autre

Oui, le dépit devant l'impuissance .

Malheureusement , nous ne voyons que la pointe d'un iceberg . Les différentes versions que nous avons pu lire ici et ailleurs en témoignent .

Certains articles m'en ont rappelés d'autres , lus ces dernières années . De tout petits articles , dans le Courrier International , qui évoquaient des villages hindous et bouddhistes , détruits au Bangladesh . Et d'autres , bouddhistes , détruits au Myanmar , par des minorités musulmanes . C'étaient vraiment de tout petits articles , donc lus par très peu de monde .

Puis j'en ai lu de beaucoup plus visibles , qui parlaient des malheurs des Rohingyas .

Et aujourd'hui, je lis ceci :

http://www.levif.be/actualite/international/rohingyas-les-islamistes-du-bangladesh-appellent-a-la-guerre-contre-la-birmanie/article-normal-723533.html

Mais je suis entièrement d'accord avec vous peut importe que l on doit musulman, bouddhistes, catholiques, ou autres ce qui m attriste c est l homme. Ce sont de bien jolis mots mais j en suis là. Et que certaines personnes se servent de ces malheureux pour faire monter la haine me consterne encore plus.

Certains articles m'en ont rappelés d'autres , lus ces dernières années . De tout petits articles , dans le Courrier International , qui évoquaient des villages hindous et bouddhistes , détruits au Bangladesh . Et d'autres , bouddhistes , détruits au Myanmar , par des minorités musulmanes . C'étaient vraiment de tout petits articles , donc lus par très peu de monde .

Puis j'en ai lu de beaucoup plus visibles , qui parlaient des malheurs des Rohingyas .

Et aujourd'hui, je lis ceci :

www.levif.be/...e-normal-723533.html

Un exemple de message de paix et d'amour envoyé en 2012 aux bouddhistes du Bengladesh (1% de la population). Tout ça pour une image ( ce qui rappelle Charlie).

http://www.leprogres.fr/france-monde/2012/10/01/des-milliers-de-musulmans-incendient-des-temples-bouddhistes-au-bangladesh

Mais à cette époque point de pétition, d'indignation de la communauté internationale.

Et que certaines personnes se servent de ces malheureux pour faire monter la haine me consterne encore plus.

A grand renfort de pétitions et de boycott, pour soutenir un camp contre l'autre ...?

La question qui vient est : Qui tire profit à répandre l'information que les Rohingyas sont maltraités en Birmanie parce qu'ils sont musulmans ? Et à faire ignorer que les Bouddhistes sont maltraités au Bangladesh parce qu'ils sont bouddhistes ?

Pourquoi ces deux poids , deux mesures ?

Qu'une religion soit instrumentalisée au profit d'une autre et vice versa , en ce moment ce ne sont pas les exemples qui manquent . Mais derriere il y a des hommes .

Alors que près de 400 000 Rohingyas ont choisi l’exil pour fuir les tueries, que l’ONU parle de «nettoyage ethnique et il leur en faut beaucoup en général , que plusieurs ONG sérieuses donnent l'alerte , on peut se demander qui tente de freiner l'information par des fake News ?

Le monde : http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2017/09/16/plus-de-400-000-refugies-rohingya-le-bangladesh-demuni-tire-la-sonnette-d-alarme-a-l-onu_5186714_3216.html

Incendie des villages http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/video/2017/09/15/birmanie-les-villages-rohingya-incendies-vus-du-ciel_5186030_3216.html

La terre entière est maintenant au courant que les civils Rohingyas fuient les combats qui opposent l'armée birmane et l'armée du salut Rohingya . L'ONU et de grandes ONG s'en occupent , dites-vous . Souhaitons qu'ils prennent de bonnes décisions .

Et nous, nous cherchons à comprendre ce qui s'y passe . Jusqu'à présent , pas de vue d'ensemble de la question .

En cherchant bien on trouve , meme le Dalaï Lama intervient .

http://www.liberation.fr/planete/2017/09/11/rohingyas-le-dalai-lama-intervient_1595675

J'ai ouvert et seulement trouvé quelques lignes où le Dalaï Lama exhorte à la paix . Mais je n'en sais pas plus .[:|]

C'était juste pour info , si tu fait un tour sur le site du monde , du monde diplomatique , de libération tu auras des explications plus conséquentes . Bonne fin de journee

Et le Serge Lama aussi, qui était également intervenu en faveur des femmes femmes femmes.

Celui-ci

https://www.youtube.com/watch?v=In4DR_XL6dg

UNE signature fait moins mal qu' un fusil

J'ai ouvert et seulement trouvé quelques lignes où le Dalaï Lama exhorte à la paix . Mais je n'en sais pas plus .[:|]

Ce ne sont pas ses ouailles ... Le Dalaï Lama c'est le Boudhisme vajrayana des régions hymalayennes. En Birmanie c'est une autre école dite "theravada" dominante en Asie du sud-est. Le Dalaï Lama a autant d'autorité sur la Birmanie que le Métropolite orthodoxe russe sur l'Italie.

Je le sais bien . Mais régulièrement les journalistes lui demandent son avis sur la question , alors il répond , parfois même il les devance .

Ici , je répondais à Hannahanna qui envoyait un lien sensé donner plus d'infos ....mais rien du tout , comme tu dis .

Je réponds à Hannahannah, mais en fait, je ne lui réponds pas : pour continuer sur le même fil de discussion, il faut répondre à quelqu'un.

Ma réflexion sur le sujet est que, contrairement à ce que l'on retrouve partout dans les discours que j'entends en France (peut être que je n'ai pas rencontré les bonnes personnes), les bouddhistes ne sont pas plus gentils que les autres.

Si vous en êtes convaincus, pas la peine de lire la suite.

Si vous faites partie de ceux qui sont convaincus que ce sont les gentils bouddhistes tolérants contre les méchants autres, je vous recommande de lire ce qui suit et de ne pas vous contenter de croire que ce que j'écris est vrai, mais d'aller le vérifier de plusieurs sources pour recroiser l'information et vous faire *votre* opinion sur des vraies bases plutôt que de croire des on dit.

En pratique, 89% de la population du Myanmar est bouddhiste. On peut raisonnablement penser que la proportion est à peu près similaire dans l'armée, sachant que la religion n'est pas un critère de rerutement. Ce sont donc en grande partie des bouddhistes qui sont les auteurs des exactions actuelles dont on n'arrête pas de parler, sans que cela ne change d'ailleurs rien à la situation.

Au Cambodge, 96,9% de la population est bouddhiste. Cela n'a pas empêché l'arrivée de Polpot et de toutes les atrocités qu'il a commises envers son propre peuple (et là, on ne parle pas de minorités ethniques ni de religions minoritaires)

Au Japon les 2/3 de la population est bouddhiste ( environ 80% shintoisme, une religion du type animiste : ce qui veut dire que la majorité est les deux en même temps). Cela n'a pas empêché les atrocités des troupes japonaises en Chine (dont la la mise à sac de Nankin par exemple) et les exactions de l'armée japonaise contre les soldats de l'alliance atlantique.

Même au Tibet, l'inter règne des régents entre le 13e et le 14e Dalai Lama (celui en "exercice" actuellement) a été marqué par la violence et les assassinats (entre bouddhistes). Entre 1951 et 1959, le Dalai Lama était reconnu comme dirigeant de la Province Autonome du Tibet et en était le représentant officiel à Pékin. Sa grande réforme pour le peuple a été l'abolition de l'héritage de la dette qui faisit que 80% de la population était en pratique serf de l'aristocratie. Mais c'est après son désaccord avec l'autorité chinoise en 1959 et sa fuite à l'étranger que la Chine a aboli le servage et l'esclavage au Tibet. Le Dalai Lama signe en 51 l'accord en 17 points qui garantit l'indépendance de gestion du Tibet, mais que le Tibet n'est pas un état souverain mais une région de la Chine. En 55, en revenant de Pékin, il écrit même un poême à la gloire de Mao. En 59, poussé par ses frères aînés (habitant en Inde), il essaye de faire une révolution pour l'indépendance du Tibet, mais devant la réaction militaire de la Chine, il s'enfuit en Inde et déclare qu'il a signé sous la contrainte en 1951 ... Ces propos concernant le Tibet la Chine n'ont pas vocation à prétendre que les uns ou les autres ont raison ou ont tort. Il vise simplement à montrer que le régime des Dalai Lama était un régime de servage et d'exclavage (au moins jusqu'au 12ème Dalai Lama), que le régime religieux des bouddhistes tibétains n'était absolument pas gentil (ni humaniste) avec leur propre population. Et que les affirmation du scro saint 14e Dalai Lama ne sont pas si empreintes de sainteté qu'on veut bien le dire.

Il y a de nombreux autres exemples et donc le fait d'être bouddhiste ne veut pas dire qu'on est gentil.

Bien entendu, c'est vrai de quasiment toutes les religions, avec l'Islam qui interdit le meurtre, mais des terroristes qui se réclament de l'Islam et assassinent aveuglément, avec les chrétiens qui ont eu leur heure de gloire avec les guerres de religion tout en prônant de ne pas tuer son prochain, avec l'Inde et les préceptes fondamentaux de tolérance (la tolérance est le 2e critère de la cour suprême de l'Inde pour définir si une religion est hindouiste) et son intolérance religieuse de plus en plus forte donc le dernier avatar est le pogrom de 2002 des hindous contre les musulmans.

Bref ...

Bref.....toutes les prisons du monde sont bourrées de malfaiteurs qui se réclament de toutes les religions.

Bref.....toutes les prisons du monde sont bourrées de malfaiteurs qui se réclament de toutes les religions.

Yes.

Pas trop drôle, mais pas d'exception culturelle ou religieuse.

Bref.....toutes les prisons du monde sont bourrées de malfaiteurs qui se réclament de toutes les religions.

@Koudou

à quoi on peut aussi ajouter et aussi d'autres , qui ne se réclament d'aucune ..la nature humaine [:/]

Bref.....toutes les prisons du monde sont bourrées de malfaiteurs qui se réclament de toutes les religions.

@Koudou

à quoi on peut aussi ajouter et aussi d'autres , qui ne se réclament d'aucune .la nature humaine [:/]

Oui, également, même si ce n'est pas moi qui ai écrit le phrase d'avant

ce n'est pas moi qui ai écrit le phrase d'avant

Bien vrai, puisque c'est moi [:)]

Les rohingyas de Birmanie... Un titre pompeux et des discutions stériles.. C'est la course aux nombres de messages postés, rassurez moi.

J'aime beaucoup les "discutions " avec toi [:|]

Ah ben tu ne m'effaces pas mon message cette fois? Continuons cette conversation en mp si tu veux bien... Ça t'evitera des manipulations fastidieuses

Pas plus ici qu'en privé. On sent la haine dans tes propos.

Pas de haine. Mais pas de faux semblant non plus...

Oui oui le Pape va rencontrer ce dimanche des réfugiés Rohingyas ainsi que des représentants de l'armée birmane. Tu es tellement sensibilisé à ce sujet que tu ne manqueras pas de suivre cette visite avec intérêt sur ton grand écran

Désolé mais j'ai plus de tv depuis 1998. Mais ça a l'air intéressant.. Tu me racontera j'espère!

Sinon dans un autre registre: http://www.savethechildren.org.au/__data/assets/pdf_file/0005/242933/Horrors-I-Will-Never-Forget.pdf Mais on sort du monde des bizounours là..

En revanche je te conseille d'aller faire un tour sur le site des Bisounours ça t'évitera d'écorcher leur nom. Et de racheter une télé car apparemment internet te monte à la tête et tu n'as pas assez de recul pour bien comprendre ce qu'il se passe autour de toi. Enfin pour les Rohingyas, il te faut faire quelques recherches car on a l'impression que tu découvres le sujet.

Un titre pompeux et des discutions stériles..

A par ton message je n'ai rien trouvé de stérile dans cette disussion.

C'est la course aux nombres de messages postés, rassurez moi.

Sur la totalité de tes 7 messages sur VF, 4 sont dédiés à cette discussion

Ok maitre Cappelo!

j'interviens jamais quand il s'agit de discussion hors du sujet mais j'ai décidé cette fois ci un geste personnel qui sera également politique BOYCOTT et ANNULATION de mon voyage decouverte de MYANMAR prévu cet hiver De descendance boudhiste...je boude

Ce n'est pas une solution.

Cela dit, j'avais la même réaction vis à vis du Myanmar lorsqu'il était sous la coupe des militaires du fait de leur politique qui amenait au travail des enfants, et, alors que je me disais que j'allais pouvoir enfin y aller et que j'avais commencé à préparer le voyage, j'ai de nouveau renoncer.

Mais je me répète : ce n'est pas une solution, car "punir" une population qui n'est pas l'armée de revenus (même si mon geste est dérisoire mais que je fais sur le principe de la théorie du colibri) n'est probablement prpopre à faire bouger les lignes. Je ne suis pas non plus certain que d'avoir signé la pétition d'Amnesty soit efficace, mais je l'ai aussi fait. Le problème principal, c'est que ceux qui pourraient avoir un influence (les autres pays) y vont de façon très tiède, sans doute parce qu'il n'y a pas de pétrole. (réflexion désabusée et un peu mièvre, mais bon ...)

Bonjour Il n'y a pas de pétrole ? Ah si et Total en profite bien. Je ne parle pas non plus des pierres précieuses jade, rubis... du bois, du gaz... Le sol est très très riche mais hélas le peuple n'en bénéficie pas

Bonjour Il n'y a pas de pétrole ? Ah si et Total en profite bien. Je ne parle pas non plus des pierres précieuses jade, rubis... du bois, du gaz... Le sol est très très riche mais hélas le peuple n'en bénéficie pas

sur le territoire où vivent les Rohingas

ce qui se passe est en effet dramatique... que les Rohyingas soient birmans ou pas, il s'agit d'êtres humains...

exactement. Bien dit

Le fait qu'ils soient birmans ou pas est secondaire.

Ce GÉNOCIDE des rohingyas est dramatique.

Ce qui est bizarre c'est que personne associe le bouddhisme à ces barbaries, les gens font bien la distinction entre DES bouddhistes assassins et LE bouddhisme.

Lorsqu'il s'agit de l'islam personne ne fait cette distinction ô combien très importante.

A tort ou à raison, vu d'ici, le bouddhisme est associé à des notions de tolérance, de non violence, de sagesse. En raison de l'annexion du Tibet, il a plus un statut de victime. Mais quand on entend ce qui se passe avec les Rohingyas, bien entendu on ne devrait pas se soucier de savoir quelle est leur nationalité, leur couleur de peau, leur religion, ou toute autre chose, mais juste se soucier d'arrêter le massacre.

ce qui se passe est en effet dramatique... que les Rohyingas soient birmans ou pas, il s'agit d'êtres humains...

exactement. Bien dit

Le fait qu'ils soient birmans ou pas est secondaire.

Ce GÉNOCIDE des rohingyas est dramatique.

Ce qui est bizarre c'est que personne associe le bouddhisme à ces barbaries, les gens font bien la distinction entre DES bouddhistes assassins et LE bouddhisme.

Lorsqu'il s'agit de l'islam personne ne fait cette distinction ô combien très importante.

Dans les textes bouddhiques, il n'y a pas d'incitation à la haine, au djihad, au racisme, à la provocation, à la vengeance ou au mensonge contrairement au Coran et aux hadiths.

Dans les textes bouddhiques, il n'y a pas d'incitation à la haine, au djihad, au racisme, à la provocation, à la vengeance ou au mensonge contrairement au Coran et aux hadiths.

J'aurais tendance à conclure que les agissements au Myanmar en sont d'autant plus graves ...

Dans les textes bouddhiques, il n'y a pas d'incitation à la haine, au djihad, au racisme, à la provocation, à la vengeance ou au mensonge contrairement au Coran et aux hadiths.

J'aurais tendance à conclure que les agissements au Myanmar en sont d'autant plus graves ...

Cela fait un demi siècle que la dictature clanique birmane rend la vie dure à d'autres minorités.

Cela fait 14 siècles que les musulmans s'étripent entre eux, s'égorgent joyeusement au nom d'une idéologie totalitaire sortie des ténèbres. Une pandémie de l'esprit qui souhaite dominer l'humanité.

Dans les textes bouddhiques, il n'y a pas d'incitation à la haine, au djihad, au racisme, à la provocation, à la vengeance ou au mensonge contrairement au Coran et aux hadiths.

J'aurais tendance à conclure que les agissements au Myanmar en sont d'autant plus graves ...

Cela fait un demi siècle que la dictature clanique birmane rend la vie dure à d'autres minorités.

Cela fait 14 siècles que les musulmans s'étripent entre eux, s'égorgent joyeusement au nom d'une idéologie totalitaire sortie des ténèbres. Une pandémie de l'esprit qui souhaite dominer l'humanité.

Il y a dans votre réponse des faits et une opinion.

Sur les faits, ce que vous dites est totalement exact.

Cela dit, on trouve des exemples de pratiques pas géniales également chez les bouddhistes depuis plus longtemps de 50 ans. Par exemple, le régime au Tibet sous les premiers dalai lama instituait le servage comme pilier économique depuis des siècles (je ne sais plus le chiffres, mais je dirais 80% de la population) avec deux populations bénéficiaires que sont les nombes et les religieux (les deux bouddhistes).

Par ailleurs, je ne suis pas certain que la durée soit vraiment un bon indice. Hitler et le nazisme n'ont pas duré si longtemps, et même si on peut difficilement comparer l'horreur, ce qu'il a fait était quand même assez extrême pour le moins.

Je ne suis donc pas certain d'être d'accord avec ce que je ressens de votre opinion, à savoir que les musulmans seraient pires que les bouddhistes. Il y a les religions, et il y a les agissements de certains qui se réclament ou pas d'une religion en faisant plus ou moins partie.

Je ne suis donc pas certain d'être d'accord avec ce que je ressens de votre opinion, à savoir que les musulmans seraient pires que les bouddhistes.

Le génocide au Cambodge ( bouddhiste à 95%) est un bon exemple. 1,7 millions de ses citoyens ont été exterminés ( entre 1975 et 1979) soit 20% de la population! Le Sri lanka majoritairement bouddhiste ne s'est pas montré non plus très pacifique contre la minorité tamoule.

Dans les textes bouddhiques, il n'y a pas d'incitation à la haine, au djihad, au racisme, à la provocation, à la vengeance ou au mensonge contrairement au Coran et aux hadiths.

J'aurais tendance à conclure que les agissements au Myanmar en sont d'autant plus graves ...

Cela fait un demi siècle que la dictature clanique birmane rend la vie dure à d'autres minorités.

Cela fait 14 siècles que les musulmans s'étripent entre eux, s'égorgent joyeusement au nom d'une idéologie totalitaire sortie des ténèbres. Une pandémie de l'esprit qui souhaite dominer l'humanité.

Il y a dans votre réponse des faits et une opinion.

Sur les faits, ce que vous dites est totalement exact.

Cela dit, on trouve des exemples de pratiques pas géniales également chez les bouddhistes depuis plus longtemps de 50 ans. Par exemple, le régime au Tibet sous les premiers dalai lama instituait le servage comme pilier économique depuis des siècles (je ne sais plus le chiffres, mais je dirais 80% de la population) avec deux populations bénéficiaires que sont les nombes et les religieux (les deux bouddhistes).

Bonjour,

En matière de servage , je trouve que les Européens et les Nord-africains ont été pas mal non plus . Les Libyens ont d'ailleurs repris du service dans cette activité récemment

Je remarque que plusieurs personnes , sur cette discussion et sur d'autres à propos des Rohyngias , citent Pol-Pot et les horreurs qu'il a perpétrées . Rappelons-nous quand même que ce n'est pas au nom du Bouddhisme qu'il agissait , mais qu'il était à la tête d' communisme à sa façon ....Personne n'a encore parlé des Chinois , dont beaucoup étaient bouddhistes avant l'avènement du communisme ...et des massacres et destructions commis par les garde-rouges ....l'histoire de tous les peuples sont pleines de guerres et de massacres malheureusement , tant chez les bouddhistes que les musulmans , les chrétiens , les athées et les autres .