Choix d'une destination, avec ou sans état d'âme?
by AllineenEU
This discussion is in French, the community’s main language.
Ne fait pas ta chamelle susceptible!
Repose-toi, bois un coup, de l'eau![:P]
et reviens fière et majestueuse
Bonjour
Je ne partage par cet avis parce-que les gouvernements sont et seront toujours ainsi a propos des droits de lhomme et en plus avec les années les choses évoluent..
Bonsoir !
Misère ! Que d'émotions ! Je mets mon point de vue et voilà que les bobos et gauchos me tombent sur le dos ;). Je parle de moi, de mon expérience (justement venant d'une famille ayant dû s'échapper d'une dictature, j'ai une sensibilité plus prononcée que quelqu'un qui ne connait que le doux confort des sociétés modernes et libérales mais où est-ce que je dis qu'il ne faut pas aller dans certains lieux surtout que j'écris que "chacun fait ce qu'il veut" alors pourquoi tant d'agression ? Si la musique adoucit les moeurs, les voyages visiblement ne le font pas ...
Je n'ai pas relevé les pseudos mais j'ai bien aimé les remarques de certaines ou certains d'entre vous.
Et oui, oser parler du ... peuple selon l'idée qu'on voyage pour ... aider le peuple ??? On croirait lire les missionnaires partant pour l'Afrique du 19e siècle. Non, on ne part pas en vacances pour aider le peuple. Si on veut vraiment aider une population, on le fait de façon concrète, en coopérant avec une ONG, en finançant ou contruisant sur place un projet. Partir en vacances 2 ou 3 semaines, prendre des photos et les mettre sur le net, non, ce n'est pas aider le peuple..
Et le peuple, c'est quoi ? Un peuple n'est pas un bloc homogène et comme quelq'un l'a fait remarquer, dans ledit peuple, il y a aussi beaucoup de gens à l'origine du régime et qui soutiennent le régime alors vouloir se faire le quasi porte-parole d'un peuple - opprimé - quo'n ne connait même pas, il faut avoir les chevilles qui enflent...
Quant aux soi disant échanges avec ledit peuple, à moins de maîtriser la langue de l'interlocuteur, je ne pense pas qu'on puisse vraiment échanger plus que des banalités et ce ne sont pas les 3 mots de pseudo anglais parlés des 2 côtés qui vont permettre un vrai échange. De plus, même lorsqu'on maîtrise la langue dudit peuple, il est évident que lorsque l'endroit est une dictature, les gens ne vont pas se confier, critiquer le régime, au premier étranger venu...
De plus, comme quelqu'un aussi l'a fait remarquer, quand on parle des droits et notamment ceux de la femme (et des minorités), pas nécessaire d'aller aux fins fonds de l'univers, puisque comme cette personne l'a écrit, on a ça aussi en Russie, en Pologne.... Oui, pas besoin d'aller à l'autre bout du monde pour voir des contrées où les journalistes sont assassinés ou alors la presse d'opposition est interdite (comme en Hongrie et comme le gouvernement polonais veut le faire en Pologne), où les femmes ne peuvent avorter ni même en général obtenir la contraception, où les homosexuels et même les athées sont discriminés, ..... C'est malheureusement encore le cas en Europe centrale et de l'Est, dont des pays de l'UE. Bien sûr, en Afghanistan, c'est pire mais 1 saloperie n'en excuse pas une autre et dites-le si vous en avez le courage à un journalite russe qui craint pour sa vie, à une femme polonaise qui doit se charcuter elle-même car elle ne peut se rendre à l'étranger pour avorter, à un homosexuel qui se fait tabasser dans la rue mais la loi ne le protège pas......
Quand on voyage, il faut aussi s'informer des questions sociétales et pas seulement s'arrêter aux cartes postales et se limiter aux musées, aux monuments... Moi, sans doute aussi car j'ai étudié la sociologie, je m'intéresse beaucoup à la société locale (en plus bien sûr des droits).
Bon, je laisse les bobos et autres gauchos m'insulter faute d'arguments et bonne continuation aux autres !
Misère ! Que d'émotions ! Je mets mon point de vue et voilà que les bobos et gauchos me tombent sur le dos ;). Je parle de moi, de mon expérience (justement venant d'une famille ayant dû s'échapper d'une dictature, j'ai une sensibilité plus prononcée que quelqu'un qui ne connait que le doux confort des sociétés modernes et libérales mais où est-ce que je dis qu'il ne faut pas aller dans certains lieux surtout que j'écris que "chacun fait ce qu'il veut" alors pourquoi tant d'agression ? Si la musique adoucit les moeurs, les voyages visiblement ne le font pas ...
Je n'ai pas relevé les pseudos mais j'ai bien aimé les remarques de certaines ou certains d'entre vous.
Et oui, oser parler du ... peuple selon l'idée qu'on voyage pour ... aider le peuple ??? On croirait lire les missionnaires partant pour l'Afrique du 19e siècle. Non, on ne part pas en vacances pour aider le peuple. Si on veut vraiment aider une population, on le fait de façon concrète, en coopérant avec une ONG, en finançant ou contruisant sur place un projet. Partir en vacances 2 ou 3 semaines, prendre des photos et les mettre sur le net, non, ce n'est pas aider le peuple..
Et le peuple, c'est quoi ? Un peuple n'est pas un bloc homogène et comme quelq'un l'a fait remarquer, dans ledit peuple, il y a aussi beaucoup de gens à l'origine du régime et qui soutiennent le régime alors vouloir se faire le quasi porte-parole d'un peuple - opprimé - quo'n ne connait même pas, il faut avoir les chevilles qui enflent...
Quant aux soi disant échanges avec ledit peuple, à moins de maîtriser la langue de l'interlocuteur, je ne pense pas qu'on puisse vraiment échanger plus que des banalités et ce ne sont pas les 3 mots de pseudo anglais parlés des 2 côtés qui vont permettre un vrai échange. De plus, même lorsqu'on maîtrise la langue dudit peuple, il est évident que lorsque l'endroit est une dictature, les gens ne vont pas se confier, critiquer le régime, au premier étranger venu...
De plus, comme quelqu'un aussi l'a fait remarquer, quand on parle des droits et notamment ceux de la femme (et des minorités), pas nécessaire d'aller aux fins fonds de l'univers, puisque comme cette personne l'a écrit, on a ça aussi en Russie, en Pologne.... Oui, pas besoin d'aller à l'autre bout du monde pour voir des contrées où les journalistes sont assassinés ou alors la presse d'opposition est interdite (comme en Hongrie et comme le gouvernement polonais veut le faire en Pologne), où les femmes ne peuvent avorter ni même en général obtenir la contraception, où les homosexuels et même les athées sont discriminés, ..... C'est malheureusement encore le cas en Europe centrale et de l'Est, dont des pays de l'UE. Bien sûr, en Afghanistan, c'est pire mais 1 saloperie n'en excuse pas une autre et dites-le si vous en avez le courage à un journalite russe qui craint pour sa vie, à une femme polonaise qui doit se charcuter elle-même car elle ne peut se rendre à l'étranger pour avorter, à un homosexuel qui se fait tabasser dans la rue mais la loi ne le protège pas......
Quand on voyage, il faut aussi s'informer des questions sociétales et pas seulement s'arrêter aux cartes postales et se limiter aux musées, aux monuments... Moi, sans doute aussi car j'ai étudié la sociologie, je m'intéresse beaucoup à la société locale (en plus bien sûr des droits).
Bon, je laisse les bobos et autres gauchos m'insulter faute d'arguments et bonne continuation aux autres !
Etes-vu sûre de prendre les choses par le bon bout :
- vous lancez un point de vue et au lieu de rester indifférentes plusieurs personnes vous répondent, ce qui fait que votre tentative est couronnée de succès ; vous n'avez pas été ignorée. - avec quelques connaissances en sociologie, est-il envisageable d'admettre que toutes les réponses n'aillent pas dans votre sens et, tout comme les discussions en famille sur la politique, qu'au fil des argumentations les esprits s'échauffent ?
Hélas, vos raisonnements contiennent certains postulats que vous estimez devoir être admis par d'autres, alors que ces autres voient les choses différemment et ils ont aussi leurs raisons. De plus, votre argumentaire contient des jugements, ce qui implicitement signifie que vous vous placez au-dessus d'eux. Paradoxalement, cela vous replace pourtant à leur niveau...
Pour achever ma précédente réponse, je vous confirme que je choisis mes destinations avec et sans états d'âme. Sans, parce que j'ai la chance de pouvoir y aller et que je vois de beaux endroits et que j'y fais de belles rencontres. Avec, parce que je regrette profondément apprendre que parmi ces pays il y en a qui sont totalement corrompus ou sous l'influence de religions sectaires ou exploités depuis bien longtemps par les belles démocraties que vous pensez exemplaires.
Et ensuite ? Ensuite, je retourne dans mon beau pays de France où presque chaque jour des personnes se font menacer, poignarder voire égorger ou exploser. Ce beau pays démocratique où les citoyens se retrouvent enchainés à une Europe contre laquelle ils avaient voté au dernier referendum.
Les états d'âme appartiennent à l'âme, et n'ont finalement pas d'utilité en-dehors.
- vous lancez un point de vue et au lieu de rester indifférentes plusieurs personnes vous répondent, ce qui fait que votre tentative est couronnée de succès ; vous n'avez pas été ignorée. - avec quelques connaissances en sociologie, est-il envisageable d'admettre que toutes les réponses n'aillent pas dans votre sens et, tout comme les discussions en famille sur la politique, qu'au fil des argumentations les esprits s'échauffent ?
Hélas, vos raisonnements contiennent certains postulats que vous estimez devoir être admis par d'autres, alors que ces autres voient les choses différemment et ils ont aussi leurs raisons. De plus, votre argumentaire contient des jugements, ce qui implicitement signifie que vous vous placez au-dessus d'eux. Paradoxalement, cela vous replace pourtant à leur niveau...
Pour achever ma précédente réponse, je vous confirme que je choisis mes destinations avec et sans états d'âme. Sans, parce que j'ai la chance de pouvoir y aller et que je vois de beaux endroits et que j'y fais de belles rencontres. Avec, parce que je regrette profondément apprendre que parmi ces pays il y en a qui sont totalement corrompus ou sous l'influence de religions sectaires ou exploités depuis bien longtemps par les belles démocraties que vous pensez exemplaires.
Et ensuite ? Ensuite, je retourne dans mon beau pays de France où presque chaque jour des personnes se font menacer, poignarder voire égorger ou exploser. Ce beau pays démocratique où les citoyens se retrouvent enchainés à une Europe contre laquelle ils avaient voté au dernier referendum.
Les états d'âme appartiennent à l'âme, et n'ont finalement pas d'utilité en-dehors.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Bonjour !
Comme j'ai écrit plusieurs fois "chacun fait ce qu'il veut" alors pourquoi m'attaquer.
Bon, je sais, je ne fais pas dans le "boboisme" qui prévaut sur ce forum et ne me contente pas du superficiel avec lequel beaucoup de gens voyagent. Ainsi, j'apprécie lorsque quelqu'un relate un voyage et EN PLUS de nous décrire les beautés de paysages et de monuments daigne AUSSI s'intéresser un minium à la population et donc quelques courts commentaires style "malheureusement dans ce pays, il ne fait pas bon être .... femme, juif, homosexuel, handicappé, etc etc .. (selon situation) car ...".
Ainsi, au moins 80% des récits de voyages sur ce site (je le lis depuis quelques mois) relèvent carrément des bisounous.
Quant à la "dictature" en France, qui vous donne le droit de cracher sur votre pays et sur votre gouvernement sur le net sans être inquiété, qui vous donne la liberté et la possibilité de gagner du fric pour pouvoir voyager à travers le monde (cas de très peu de pays), si elle ne vous convient pas et bien partez !
Comme j'ai écrit plusieurs fois "chacun fait ce qu'il veut" alors pourquoi m'attaquer.
Bon, je sais, je ne fais pas dans le "boboisme" qui prévaut sur ce forum et ne me contente pas du superficiel avec lequel beaucoup de gens voyagent. Ainsi, j'apprécie lorsque quelqu'un relate un voyage et EN PLUS de nous décrire les beautés de paysages et de monuments daigne AUSSI s'intéresser un minium à la population et donc quelques courts commentaires style "malheureusement dans ce pays, il ne fait pas bon être .... femme, juif, homosexuel, handicappé, etc etc .. (selon situation) car ...".
Ainsi, au moins 80% des récits de voyages sur ce site (je le lis depuis quelques mois) relèvent carrément des bisounous.
Quant à la "dictature" en France, qui vous donne le droit de cracher sur votre pays et sur votre gouvernement sur le net sans être inquiété, qui vous donne la liberté et la possibilité de gagner du fric pour pouvoir voyager à travers le monde (cas de très peu de pays), si elle ne vous convient pas et bien partez !
Vous trouvez que la plupart des forumeurs sont des bisounours, mais on ne peut apporter aucune observation négative sur la France sans que vous fassiez le grand écart ("si elle ne vous convient pas, partez !"). Vous prêtez des propos aux internautes que personne n'a tenus ("quant à la "dictature" en france").
Vous ouvrez une discussion en proposant un sujet, auquel des positions divergentes sont exprimées (le but que vous recherchiez ou pas ?), mais vous vous sentez agressée par ces opinions divergentes.
En gros, tous les pays seraient à bannir, mais pas touche à la France (vous croyez même avoir compris que l'on l'aurait qualifiée de dictature"... Par ailleurs, vous ne nous avez toujours pas dit quels pays vous bannissez, et lesquels restent (à vos yeux) fréquentables.
Bref, vous ouvrez un sujet et le refermez aussitôt.
Sujet clos, donc. Bonne journée.
Vous ouvrez une discussion en proposant un sujet, auquel des positions divergentes sont exprimées (le but que vous recherchiez ou pas ?), mais vous vous sentez agressée par ces opinions divergentes.
En gros, tous les pays seraient à bannir, mais pas touche à la France (vous croyez même avoir compris que l'on l'aurait qualifiée de dictature"... Par ailleurs, vous ne nous avez toujours pas dit quels pays vous bannissez, et lesquels restent (à vos yeux) fréquentables.
Bref, vous ouvrez un sujet et le refermez aussitôt.
Sujet clos, donc. Bonne journée.
... là-bas si j'y suis...
Et oui, oser parler du... peuple selon l'idée qu'on voyage pour... aider le peuple ??? On croirait lire les missionnaires partant pour l'Afrique du 19e siècle. Non, on ne part pas en vacances pour aider le peuple. Si on veut vraiment aider une population, on le fait de façon concrète, en coopérant avec une ONG, en finançant ou contruisant sur place un projet. Partir en vacances 2 ou 3 semaines, prendre des photos et les mettre sur le net, non, ce n'est pas aider le peuple..
Et le peuple, c'est quoi ? Un peuple n'est pas un bloc homogène et comme quelq'un l'a fait remarquer, dans ledit peuple, il y a aussi beaucoup de gens à l'origine du régime et qui soutiennent le régime alors vouloir se faire le quasi porte-parole d'un peuple - opprimé - quo'n ne connait même pas, il faut avoir les chevilles qui enflent...
Quant aux soi disant échanges avec ledit peuple, à moins de maîtriser la langue de l'interlocuteur, je ne pense pas qu'on puisse vraiment échanger plus que des banalités et ce ne sont pas les 3 mots de pseudo anglais parlés des 2 côtés qui vont permettre un vrai échange. De plus, même lorsqu'on maîtrise la langue dudit peuple, il est évident que lorsque l'endroit est une dictature, les gens ne vont pas se confier, critiquer le régime, au premier étranger venu...
Vous remettez trop en question certains touristes qui adorent penser qu'ils "aident le peuple" (voir qu'ils le soutiennent...) en faisant du tourisme. Qui sont également persuadés qu'ils "échangent avec le peuple" (durant des "moments magiques" bien entendu).
Pensez bien à dire "le peuple", c'est important, parcequ'ainsi il n'y a plus que 2 entités : lui et moi. Donc ne dites surtout pas "les habitants", "les populations", les autochtones".
Le rapport de force serait déséquilibré. La domination plus possible.
Et le peuple, c'est quoi ? Un peuple n'est pas un bloc homogène et comme quelq'un l'a fait remarquer, dans ledit peuple, il y a aussi beaucoup de gens à l'origine du régime et qui soutiennent le régime alors vouloir se faire le quasi porte-parole d'un peuple - opprimé - quo'n ne connait même pas, il faut avoir les chevilles qui enflent...
Quant aux soi disant échanges avec ledit peuple, à moins de maîtriser la langue de l'interlocuteur, je ne pense pas qu'on puisse vraiment échanger plus que des banalités et ce ne sont pas les 3 mots de pseudo anglais parlés des 2 côtés qui vont permettre un vrai échange. De plus, même lorsqu'on maîtrise la langue dudit peuple, il est évident que lorsque l'endroit est une dictature, les gens ne vont pas se confier, critiquer le régime, au premier étranger venu...
Vous remettez trop en question certains touristes qui adorent penser qu'ils "aident le peuple" (voir qu'ils le soutiennent...) en faisant du tourisme. Qui sont également persuadés qu'ils "échangent avec le peuple" (durant des "moments magiques" bien entendu).
Pensez bien à dire "le peuple", c'est important, parcequ'ainsi il n'y a plus que 2 entités : lui et moi. Donc ne dites surtout pas "les habitants", "les populations", les autochtones".
Le rapport de force serait déséquilibré. La domination plus possible.
Bonjour !
100% d'accord !
A oui, les "moments ... magiques" (j'oubliais....) avec le ... "peuple" !
Ah, les bobos post 68tards !!! Ils me feront toujours "rigoler"....
100% d'accord !
A oui, les "moments ... magiques" (j'oubliais....) avec le ... "peuple" !
Ah, les bobos post 68tards !!! Ils me feront toujours "rigoler"....
Bon, je sais, je ne fais pas dans le "boboisme" qui prévaut sur ce forum et ne me contente pas du superficiel avec lequel beaucoup de gens voyagent.
Tu pourrais développer un peu? Nous dire qui sont les bobos et en quoi tu t'en différencies? Pour ma part je n'arrive pas à définir cette catégorie que tu nommes "bobos" Et puis nous expliquer un peu tes choix de destination , les pays qui sont pour toi fréquentables et ceux qui ne le sont pas ;on ne serait certainement pas tous d'accord et alors? On est là pour en discuter non?
Tu pourrais développer un peu? Nous dire qui sont les bobos et en quoi tu t'en différencies? Pour ma part je n'arrive pas à définir cette catégorie que tu nommes "bobos" Et puis nous expliquer un peu tes choix de destination , les pays qui sont pour toi fréquentables et ceux qui ne le sont pas ;on ne serait certainement pas tous d'accord et alors? On est là pour en discuter non?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Bon, je laisse les bobos et autres gauchos m'insulter faute d'arguments et bonne continuation aux autres !
Bonjour Aline,
Je vous reconnais une qualité, c'est celle de pratiquer à merveille le terrorisme intellectuel. Et l'inversion accusatoire. Ou vous avez le sens de l'humour. Vous alignez tous les poncifs les plus éculés de la pensée dominante (anti poutine, anti trump, anti hongrie, droit-de-l’hommisme compulsif) et vous accusez vos détracteurs d'être des bobos et autres gauchos. Si on suit bien les méandres de votre pensée, les bobos et les gauchos seraient donc pro poutine, pro trump, pro-hongrie et anti droit-de-l’hommistes ...
Lire vos messages oniriques est vraiment un grand moment de bonheur[;)]
Bonjour Aline,
Je vous reconnais une qualité, c'est celle de pratiquer à merveille le terrorisme intellectuel. Et l'inversion accusatoire. Ou vous avez le sens de l'humour. Vous alignez tous les poncifs les plus éculés de la pensée dominante (anti poutine, anti trump, anti hongrie, droit-de-l’hommisme compulsif) et vous accusez vos détracteurs d'être des bobos et autres gauchos. Si on suit bien les méandres de votre pensée, les bobos et les gauchos seraient donc pro poutine, pro trump, pro-hongrie et anti droit-de-l’hommistes ...
Lire vos messages oniriques est vraiment un grand moment de bonheur[;)]
je te rejoins sur ton point de vue de départ : n'abandonnons aucun pays.
Etonnant, vous sembliez avoir l avis a peu près exactement inverse dans une discussion concernant le Burundi.
Etonnant, vous sembliez avoir l avis a peu près exactement inverse dans une discussion concernant le Burundi.
Je suis régulièrement sidéré par la justesse de vos propos.
Du coup, vous m'avez pris de vitesse.
N'est-ce pas fabuleux de se faire agresser par quelqu'un qui se sent agressé alors que vous ne l'avez pas agressé ? N'empêche, voir régulièrement de nouveaux pseudos prendre la tête à tout le monde dès leur apparition, cela ne vous donne-t-il pas l'impression que certaines personnes s'invitent elles-mêmes au dîner de c..s ?
N'est-ce pas fabuleux de se faire agresser par quelqu'un qui se sent agressé alors que vous ne l'avez pas agressé ? N'empêche, voir régulièrement de nouveaux pseudos prendre la tête à tout le monde dès leur apparition, cela ne vous donne-t-il pas l'impression que certaines personnes s'invitent elles-mêmes au dîner de c..s ?
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Bonsoir,
Je te réponds djalma mais réponse générale à la discussion en fait. Dommage que la discussion finisse en invectives après avoir aussi dommagement commencé avec, allez oui, un poil d agressivité envers l'initiatrice de la discussion.
Dommage car le sujet mérite mieux que ces qualificatifs en -o (gaucho, bobo manque facho, hibo, caillo, po et on a la totale) ou que des caricatures des propos des uns et des autres.
Pour ma part, je trouve aussi fort honorable de mettre des critères éthiques dans ses voyages, on les met bien dans son alimentation, son épargne… Maintenant est ce que boycotter des pays est le meilleur moyen ou quels sont les critères qui élimineraient des pays de la liste de mes envies, c'est là qu'est l'os comme dirait l'autre.
De même peut on aussi etre certain que pratiquer un tourisme sans se poser certaines questions ne pose pas des pbs aux populations "opprimées" qu'on est censées aider à travers notre venue (ce auquel je crois peu/pas par ailleurs). Ceux qui disent qu'ils sont prets à aller partout tant que leur sécurité est garantie, ne se disent ils pas que peut etre il fut un temps ou la venue de touristes européens étaient par exemple manipulés en URSS, c est encore le cas en Corée du Nord et ca le fut en Birmanie et bien ailleurs. Et qu ainsi dans certaines circonstances, une venue qq part devient un acte politique qu'on pose même si on le refuse. Se balladerait on joyeusement dans un pays ou une ethnie, un peuple, serait massacré pour sa religion, sa couleur ou que sais je, sachant que cela se passe a qq kms mais que pas de pb pour notre sécurité. Je me souviens des joyeux selfies d'un youtubeur fameux américain devant des vues de la Corée du Nord et l incongruité des clichés était telle que l inanité de ceux qui ne sont que des consommateurs de pays sans aucun état d ame a aussi qq chose de terrible.
Cela pose donc la question des limites que chacun se pose à lui meme. Question qui ne mérite donc pas une certaine ironie ou des raccourcis orientés. Ca ne mérite pas non plus de caricaturer ceux qui voient des vertus dans le fait d'aller partout pour rencontrer, témoigner… Ce qui se défend. Mais il y a aussi ceux qui voient le voyage sans aucune conscience et qui sont pour ma part les plus a blamer.
Dommage car le sujet mérite mieux que ces qualificatifs en -o (gaucho, bobo manque facho, hibo, caillo, po et on a la totale) ou que des caricatures des propos des uns et des autres.
Pour ma part, je trouve aussi fort honorable de mettre des critères éthiques dans ses voyages, on les met bien dans son alimentation, son épargne… Maintenant est ce que boycotter des pays est le meilleur moyen ou quels sont les critères qui élimineraient des pays de la liste de mes envies, c'est là qu'est l'os comme dirait l'autre.
De même peut on aussi etre certain que pratiquer un tourisme sans se poser certaines questions ne pose pas des pbs aux populations "opprimées" qu'on est censées aider à travers notre venue (ce auquel je crois peu/pas par ailleurs). Ceux qui disent qu'ils sont prets à aller partout tant que leur sécurité est garantie, ne se disent ils pas que peut etre il fut un temps ou la venue de touristes européens étaient par exemple manipulés en URSS, c est encore le cas en Corée du Nord et ca le fut en Birmanie et bien ailleurs. Et qu ainsi dans certaines circonstances, une venue qq part devient un acte politique qu'on pose même si on le refuse. Se balladerait on joyeusement dans un pays ou une ethnie, un peuple, serait massacré pour sa religion, sa couleur ou que sais je, sachant que cela se passe a qq kms mais que pas de pb pour notre sécurité. Je me souviens des joyeux selfies d'un youtubeur fameux américain devant des vues de la Corée du Nord et l incongruité des clichés était telle que l inanité de ceux qui ne sont que des consommateurs de pays sans aucun état d ame a aussi qq chose de terrible.
Cela pose donc la question des limites que chacun se pose à lui meme. Question qui ne mérite donc pas une certaine ironie ou des raccourcis orientés. Ca ne mérite pas non plus de caricaturer ceux qui voient des vertus dans le fait d'aller partout pour rencontrer, témoigner… Ce qui se défend. Mais il y a aussi ceux qui voient le voyage sans aucune conscience et qui sont pour ma part les plus a blamer.
Bonsoir,
Pour ma part, je trouve aussi fort honorable de mettre des critères éthiques dans ses voyages, on les met bien dans son alimentation, son épargne…
Oui tout à fait .Pas vraiment de remarques à faire la dessus même si j'ai été un peu ironique dans mon premier message. Je le serais de même avec quelqu'un qui protesterait énergiquement contre l'agriculture destructrice de la forêt Amazonienne du Brésil mais qui se taperait quotidiennement un hamburger chez Macdonald!
Maintenant est ce que boycotter des pays est le meilleur moyen ou quels sont les critères qui élimineraient des pays de la liste de mes envies, c'est là qu'est l'os comme dirait l'autre.
je crois que le boycott économique comme touristique n'engendre que des conséquences négatives pour les pays concernés. Mais chacun est libre de penser le contraire
De même peut on aussi etre certain que pratiquer un tourisme sans se poser certaines questions ne pose pas des pbs aux populations "opprimées" qu'on est censées aider à travers notre venue (ce auquel je crois peu/pas par ailleurs).
Je ne vois pas quels types de problèmes on pourrait leur poser mais je n'ai peut-être pas pensé à tout.
Ceux qui disent qu'ils sont prets à aller partout tant que leur sécurité est garantie, ne se disent ils pas que peut etre il fut un temps ou la venue de touristes européens étaient par exemple manipulés en URSS, c est encore le cas en Corée du Nord et ca le fut en Birmanie et bien ailleurs
Ben oui très certainement dans la mesure où on est fliqués , contraints de suivre des itinéraires, de ne pas aller où l'on souhaite, de résider , ou loger où on nous l'impose C'est encore le cas dans certains pays.Je me suis fait arrêter en Chine pour être entré ( sans le savoir) dans une restrected area... En Birmanie on ne peut pas aller partout. cependant l'étau se desserre peu à peu .Je crois que la venue des touristes dans ces pays où règne l'oppression participe ( lentement) à faire évoluer les esprits et a faire prendre conscience aux peuples qu'on peut vivre plus libre ailleurs et par voie de conséquence les pousse à se révolter...
Se balladerait on joyeusement dans un pays ou une ethnie, un peuple, serait massacré pour sa religion, sa couleur ou que sais je, sachant que cela se passe a qq kms mais que pas de pb pour notre sécurité.
Dans de très nombreux pays les minorités souffrent d'interdits ( religieux par ex) et sont contraints de changer leur mode de vie quand ils ne sont pas simplement emprisonnés ou éliminés. La liste de ces pays est longue! Je n'aurais pas beaucoup voyagé si j'avais eu des scrupules à ce sujet!
Pour ma part, je trouve aussi fort honorable de mettre des critères éthiques dans ses voyages, on les met bien dans son alimentation, son épargne…
Oui tout à fait .Pas vraiment de remarques à faire la dessus même si j'ai été un peu ironique dans mon premier message. Je le serais de même avec quelqu'un qui protesterait énergiquement contre l'agriculture destructrice de la forêt Amazonienne du Brésil mais qui se taperait quotidiennement un hamburger chez Macdonald!
Maintenant est ce que boycotter des pays est le meilleur moyen ou quels sont les critères qui élimineraient des pays de la liste de mes envies, c'est là qu'est l'os comme dirait l'autre.
je crois que le boycott économique comme touristique n'engendre que des conséquences négatives pour les pays concernés. Mais chacun est libre de penser le contraire
De même peut on aussi etre certain que pratiquer un tourisme sans se poser certaines questions ne pose pas des pbs aux populations "opprimées" qu'on est censées aider à travers notre venue (ce auquel je crois peu/pas par ailleurs).
Je ne vois pas quels types de problèmes on pourrait leur poser mais je n'ai peut-être pas pensé à tout.
Ceux qui disent qu'ils sont prets à aller partout tant que leur sécurité est garantie, ne se disent ils pas que peut etre il fut un temps ou la venue de touristes européens étaient par exemple manipulés en URSS, c est encore le cas en Corée du Nord et ca le fut en Birmanie et bien ailleurs
Ben oui très certainement dans la mesure où on est fliqués , contraints de suivre des itinéraires, de ne pas aller où l'on souhaite, de résider , ou loger où on nous l'impose C'est encore le cas dans certains pays.Je me suis fait arrêter en Chine pour être entré ( sans le savoir) dans une restrected area... En Birmanie on ne peut pas aller partout. cependant l'étau se desserre peu à peu .Je crois que la venue des touristes dans ces pays où règne l'oppression participe ( lentement) à faire évoluer les esprits et a faire prendre conscience aux peuples qu'on peut vivre plus libre ailleurs et par voie de conséquence les pousse à se révolter...
Se balladerait on joyeusement dans un pays ou une ethnie, un peuple, serait massacré pour sa religion, sa couleur ou que sais je, sachant que cela se passe a qq kms mais que pas de pb pour notre sécurité.
Dans de très nombreux pays les minorités souffrent d'interdits ( religieux par ex) et sont contraints de changer leur mode de vie quand ils ne sont pas simplement emprisonnés ou éliminés. La liste de ces pays est longue! Je n'aurais pas beaucoup voyagé si j'avais eu des scrupules à ce sujet!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
je te rejoins sur ton point de vue de départ : n'abandonnons aucun pays.
Etonnant, vous sembliez avoir l avis a peu près exactement inverse dans une discussion concernant le Burundi.
Etonnant... Sortez moi ma prose sur la question..
Etonnant, vous sembliez avoir l avis a peu près exactement inverse dans une discussion concernant le Burundi.
Etonnant... Sortez moi ma prose sur la question..
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/
http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
je crois que le boycott économique comme touristique n'engendre que des conséquences négatives pour les pays concernés.
Je ne pense pas que le monde et les décisions sont en noir et blanc (sans faire de mauvais jeu de mots vu ce qui va suivre), par exemple, ce sont bien les noirs sudaf qui soutenaient les boycotts imposés à l'Afrique du Sud. C est donc bien la population elle meme qui le sollicitait et préférait le gain politique de ce boycott aux pertes économiques qui devaient impacter la vie de tous.
Je ne vois pas quels types de problèmes on pourrait leur poser mais je n'ai peut-être pas pensé à tout.
Qq exemples :Dans les pays qui contrôlent tout et qui mettent leur population en coupe serrée, évidemment le premier gain du tourisme est économique puisque la majorité des retombées revienne à ce type de gouvernement à travers différents outils comme le contrôle des changes, les différentes taxes, les agences officielles…
L autre problème, c est que si un touriste peut changer la vision d'un local, un voyage peut aussi changer la vision du touriste. Et les pouvoirs oppresseurs le savent tres bien. Ainsi pour quelques touristes qui discuteront avec les populations, combien reviendront en disant : finalement ce n est pas si pire que cela, les autorités ne sont pas si dures qu'on le dit etc. Cet acquis là pour les pouvoirs oppresseurs est suremment tt aussi important que le gain financier sensu stricto.
Dans de très nombreux pays les minorités souffrent d'interdits (religieux par ex) et sont contraints de changer leur mode de vie quand ils ne sont pas simplement emprisonnés ou éliminés. La liste de ces pays est longue! Je n'aurais pas beaucoup voyagé si j'avais eu des scrupules à ce sujet!
Sur ca, je veux bien, mais j imagine que vous mélangez des pays aux situations assez différentes. Je pense que pour tt le monde, a moins d etre journaliste, photo reporter, il y aura tjrs des situations n impliquant pas notre sécu mais nous rebutant à voyager. Perso par exemple et pour reprendre, je ne serai pas allé dans l Afrique du Sud de l apartheid et quand je vois qu une certaine forme de tourisme détruit une culture, une population, et bien je n y vais plus quand je me suis fait avoir une fois ou quand j ai été prévenu.
Je ne pense pas que le monde et les décisions sont en noir et blanc (sans faire de mauvais jeu de mots vu ce qui va suivre), par exemple, ce sont bien les noirs sudaf qui soutenaient les boycotts imposés à l'Afrique du Sud. C est donc bien la population elle meme qui le sollicitait et préférait le gain politique de ce boycott aux pertes économiques qui devaient impacter la vie de tous.
Je ne vois pas quels types de problèmes on pourrait leur poser mais je n'ai peut-être pas pensé à tout.
Qq exemples :Dans les pays qui contrôlent tout et qui mettent leur population en coupe serrée, évidemment le premier gain du tourisme est économique puisque la majorité des retombées revienne à ce type de gouvernement à travers différents outils comme le contrôle des changes, les différentes taxes, les agences officielles…
L autre problème, c est que si un touriste peut changer la vision d'un local, un voyage peut aussi changer la vision du touriste. Et les pouvoirs oppresseurs le savent tres bien. Ainsi pour quelques touristes qui discuteront avec les populations, combien reviendront en disant : finalement ce n est pas si pire que cela, les autorités ne sont pas si dures qu'on le dit etc. Cet acquis là pour les pouvoirs oppresseurs est suremment tt aussi important que le gain financier sensu stricto.
Dans de très nombreux pays les minorités souffrent d'interdits (religieux par ex) et sont contraints de changer leur mode de vie quand ils ne sont pas simplement emprisonnés ou éliminés. La liste de ces pays est longue! Je n'aurais pas beaucoup voyagé si j'avais eu des scrupules à ce sujet!
Sur ca, je veux bien, mais j imagine que vous mélangez des pays aux situations assez différentes. Je pense que pour tt le monde, a moins d etre journaliste, photo reporter, il y aura tjrs des situations n impliquant pas notre sécu mais nous rebutant à voyager. Perso par exemple et pour reprendre, je ne serai pas allé dans l Afrique du Sud de l apartheid et quand je vois qu une certaine forme de tourisme détruit une culture, une population, et bien je n y vais plus quand je me suis fait avoir une fois ou quand j ai été prévenu.
Ho ben y avait ca
On ne peut bien visiter un pays lorsque sa population est maltraitee..[:
et ca
Oui c est tragique le monde versus droits de l homme. Non pas trop tentee. Ou alors comme journaliste mais la, place aux jeunes.
pour repondre a un gars qui invitait les gens à venir au Burundi et abonder sur hannahannah qui supputait que les gens ne veulent pas y venir, elle incluse, a cause des atteintes aux droits de l homme.
On ne peut bien visiter un pays lorsque sa population est maltraitee..[:
et ca
Oui c est tragique le monde versus droits de l homme. Non pas trop tentee. Ou alors comme journaliste mais la, place aux jeunes.
pour repondre a un gars qui invitait les gens à venir au Burundi et abonder sur hannahannah qui supputait que les gens ne veulent pas y venir, elle incluse, a cause des atteintes aux droits de l homme.
Votre argumentaire me parait logique et on ne peut nier que vous l'avez développé.
Mais vous savez, de temps en temps, en même temps que l'agacement, me vient une pointe de pragmatisme. Et c'est là que surgit la pensée que, oui, mieux vaut être dans la peau du voyageur qui ne se pose pas ce genre de questions plutôt que de celui qui se prend la tête - ainsi qu'aux autres - à se les poser, sans que cela aboutisse à un résultat concret et palpable au bout du compte.
Ca me rappelle une copine très branchée Amnesty International plutôt réticente à ce que je l'emmène en Turquie dans les années 80, en raison de la dictature militaire. Eh bien, il s'est passé que notre manne touristique s'est déversée principalement sur de petites gens éminemment sympathiques. Malgré notre passage et même si nous n'y étions pas allés, cela n'a pas empêché ces gens, une fois qu'ils ont eu la possibilité de le faire, de se précipiter pour aller voter religieux avec une belle majorité.
Toujours côté pragmatisme, il est des moments où il faut bien savoir constater que quelques éléments, qu'on a tendance au départ à prendre au sérieux comme n'importe qui d'autre, se révèlent être des boulets de forum, gâtant toutes les discussions qu'ils ouvrent ou dans lesquelles ils s'immiscent, faisant fuir, qui plus est, des participants qui n'ont pas envie de voir venir à eux, ici, ce qu'ils fuient par ailleurs.
Et puis, pour la personne en question, j'ai comme une impression de déjà lu.
Mais vous savez, de temps en temps, en même temps que l'agacement, me vient une pointe de pragmatisme. Et c'est là que surgit la pensée que, oui, mieux vaut être dans la peau du voyageur qui ne se pose pas ce genre de questions plutôt que de celui qui se prend la tête - ainsi qu'aux autres - à se les poser, sans que cela aboutisse à un résultat concret et palpable au bout du compte.
Ca me rappelle une copine très branchée Amnesty International plutôt réticente à ce que je l'emmène en Turquie dans les années 80, en raison de la dictature militaire. Eh bien, il s'est passé que notre manne touristique s'est déversée principalement sur de petites gens éminemment sympathiques. Malgré notre passage et même si nous n'y étions pas allés, cela n'a pas empêché ces gens, une fois qu'ils ont eu la possibilité de le faire, de se précipiter pour aller voter religieux avec une belle majorité.
Toujours côté pragmatisme, il est des moments où il faut bien savoir constater que quelques éléments, qu'on a tendance au départ à prendre au sérieux comme n'importe qui d'autre, se révèlent être des boulets de forum, gâtant toutes les discussions qu'ils ouvrent ou dans lesquelles ils s'immiscent, faisant fuir, qui plus est, des participants qui n'ont pas envie de voir venir à eux, ici, ce qu'ils fuient par ailleurs.
Et puis, pour la personne en question, j'ai comme une impression de déjà lu.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Je suis d accord et je ne juge absolument personne, j assume aussi les propres contradictions que ce type de sujet fait émerger généralement au bout de qq temps. Des paroles aux actes et vice versa.
A partir du moment ou on est sur l ethique, la morale, les états d ame, il ne saurait de ttes facons y avoir de quadrature du cercle puisqu'on fonctionne tous avec des référentiels différents.
Les memes qui voyageront dans un pays ou une partie de la population se fait tuer fuieront un pays hotspot du tourisme sexuel, d autres éviteront les US pour son impérialisme ou que sais je, il y avait eu des discussions autour de l'Ouganda et sa politique violemment anti gay…
Bref on a probablement tous nos états d ame sur tel ou tel point d ou la conclusion que l initiatrice de la discussion n enoncait rien qui ne puisse tant surprendre que cela. Se poser la question et en parler est plutôt salutaire et a mon avis cela profite a tt le monde de juste y réfléchir de temps en temps.
A partir du moment ou on est sur l ethique, la morale, les états d ame, il ne saurait de ttes facons y avoir de quadrature du cercle puisqu'on fonctionne tous avec des référentiels différents.
Les memes qui voyageront dans un pays ou une partie de la population se fait tuer fuieront un pays hotspot du tourisme sexuel, d autres éviteront les US pour son impérialisme ou que sais je, il y avait eu des discussions autour de l'Ouganda et sa politique violemment anti gay…
Bref on a probablement tous nos états d ame sur tel ou tel point d ou la conclusion que l initiatrice de la discussion n enoncait rien qui ne puisse tant surprendre que cela. Se poser la question et en parler est plutôt salutaire et a mon avis cela profite a tt le monde de juste y réfléchir de temps en temps.
Absolument.
Mais c'est là qu'on en arrive à la pierre d'achoppement.
Si c'est déjà pas mal d'y réfléchir, quel pourcentage d'entre nous le fait en se basant sur des informations majoritairement exactes ? En incluant dans son raisonnement l'ensemble des paramètres ?
Sûr que si on passe toute son existence à faire des recherches là-dessus puis à méditer et philosopher avant de se décider, la question ne se posera plus : on sera morts avant de le faire, ce voyage !
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Rotsaka, posé, nuancé et pertinent comme toujours.
Ainsi pour quelques touristes qui discuteront avec les populations, combien reviendront en disant : finalement ce n est pas si pire que cela, les autorités ne sont pas si dures qu'on le dit etc. Cet acquis là pour les pouvoirs oppresseurs est suremment tt aussi important que le gain financier sensu stricto.
A mon avis pas plus ceux qui discutent que ceux qui n'auront pas de contact avec la population ne peuvent se rendre compte de la situation politique d'un pays à moins d'y séjourner au moins un an. Jamais je n'aurais pu imaginer qu'une guerre civile opposant Cinghalais et Tamouls allait éclater au Sri Lanka quelques mois après mon séjour en 1976, Il était déjà difficile pour un voyageur étranger de distinguer un Tamoul d'un Cinghalais Idem en Yougoslavie dans les provinces de Bosnie Herzegovine , Croatie Serbie, Kosovo où toutes les communautés semblaient si bien s'entendre!
Perso par exemple et pour reprendre, je ne serai pas allé dans l Afrique du Sud de l apartheid et quand je vois qu une certaine forme de tourisme détruit une culture, une population, et bien je n y vais plus quand je me suis fait avoir une fois ou quand j ai été prévenu.
C'est un choix personnel , le mien est différent je suis allé en Afrique du sud ( post apartheid) pour me faire mon idée en sachant bien que je ne percevrai que quelques éléments de la situation du pays.. En Israël je n'ai pas manqué non plus d'aller un peu partout dans les territoires palestiniens pour essayer de comprendre ce que vivent ces gens. Au Liban j'ai rencontré des chrétiens maronites des musulmans chiites des sunnites des Druzes...
A mon avis pas plus ceux qui discutent que ceux qui n'auront pas de contact avec la population ne peuvent se rendre compte de la situation politique d'un pays à moins d'y séjourner au moins un an. Jamais je n'aurais pu imaginer qu'une guerre civile opposant Cinghalais et Tamouls allait éclater au Sri Lanka quelques mois après mon séjour en 1976, Il était déjà difficile pour un voyageur étranger de distinguer un Tamoul d'un Cinghalais Idem en Yougoslavie dans les provinces de Bosnie Herzegovine , Croatie Serbie, Kosovo où toutes les communautés semblaient si bien s'entendre!
Perso par exemple et pour reprendre, je ne serai pas allé dans l Afrique du Sud de l apartheid et quand je vois qu une certaine forme de tourisme détruit une culture, une population, et bien je n y vais plus quand je me suis fait avoir une fois ou quand j ai été prévenu.
C'est un choix personnel , le mien est différent je suis allé en Afrique du sud ( post apartheid) pour me faire mon idée en sachant bien que je ne percevrai que quelques éléments de la situation du pays.. En Israël je n'ai pas manqué non plus d'aller un peu partout dans les territoires palestiniens pour essayer de comprendre ce que vivent ces gens. Au Liban j'ai rencontré des chrétiens maronites des musulmans chiites des sunnites des Druzes...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Nous dire qui sont les bobos et en quoi tu t'en différencies? Pour ma part je n'arrive pas à définir cette catégorie que tu nommes "bobos"
bonjour, en quelques mots je vais tenter de définir ce qu'est un "bobo" ( bourgeois bohème) l'équivalent anglo-saxon du "yupie" [:P]
-un bobo a un fort esprit individualiste, il ne jure que par l'ascension sociale et la reconnaissance individuelle -il consomme bio parce que dans la bien-pensance généralisée il faut consommer bio.
-majoritairement c'est donc un urbain mais comme l'idéal c'est de vivre dans une ville comme à la campagne. Des petits-espaces verts en ville c'est bien donc le bobo va planter 3 ou 4 plantes sur son balcon.C'est avoir tous les avantages de la campagne sans les inconvénients car la campagne et le monde rural c'est fort ennuyeux. D'ailleurs dans la bien-pensance bobo le miel par exemple fabriqué dans Paris intra-muros est de meilleure qualité qu'ailleurs. -il est adepte de la méthode Montessori parce que c'est forcément bien
-il se déplace en vélib la plupart du temps. Et le covoiturage, le partage de véhicule est une des règles d'or -...
bonjour, en quelques mots je vais tenter de définir ce qu'est un "bobo" ( bourgeois bohème) l'équivalent anglo-saxon du "yupie" [:P]
-un bobo a un fort esprit individualiste, il ne jure que par l'ascension sociale et la reconnaissance individuelle -il consomme bio parce que dans la bien-pensance généralisée il faut consommer bio.
-majoritairement c'est donc un urbain mais comme l'idéal c'est de vivre dans une ville comme à la campagne. Des petits-espaces verts en ville c'est bien donc le bobo va planter 3 ou 4 plantes sur son balcon.C'est avoir tous les avantages de la campagne sans les inconvénients car la campagne et le monde rural c'est fort ennuyeux. D'ailleurs dans la bien-pensance bobo le miel par exemple fabriqué dans Paris intra-muros est de meilleure qualité qu'ailleurs. -il est adepte de la méthode Montessori parce que c'est forcément bien
-il se déplace en vélib la plupart du temps. Et le covoiturage, le partage de véhicule est une des règles d'or -...
Il pense aussi que chaque personne qui aime son pays est un ignoble fasciste, que celui qui énonce certaines constatations est un horrible raciste.
Il a aussi une fâcheuse tendance à accuser l'autre de ses propres défauts. Il est vrai que ceci n'est pas son apanage.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
Difficile de définir les contours d'un bobo ?
Voici pourquoi :
https://www.nouvelobs.com/rue89/notre-epoque/20180410.OBS4904/les-bobos-n-existent-pas-et-continuer-d-en-parler-nuit-a-la-societe.html
... là-bas si j'y suis...
Bonjour Joël,
Ce beau pays démocratique où les citoyens se retrouvent enchainés à une Europe contre laquelle ils avaient voté au dernier referendum.
Moi, je l'aime bien l'Europe et je me sens citoyen européen sans pour autant me sentir enchaîné! [:)] Sinon, il y a un pays qui désormais fait partie de ma "black list" pour différentes raisons: les États-Unis d'Amérique, un grand (*) pays que pourtant j'aimais bien autrefois, mais c'était autrefois! [:/]
(*) "grand" pas seulement par sa superficie.
Ce beau pays démocratique où les citoyens se retrouvent enchainés à une Europe contre laquelle ils avaient voté au dernier referendum.
Moi, je l'aime bien l'Europe et je me sens citoyen européen sans pour autant me sentir enchaîné! [:)] Sinon, il y a un pays qui désormais fait partie de ma "black list" pour différentes raisons: les États-Unis d'Amérique, un grand (*) pays que pourtant j'aimais bien autrefois, mais c'était autrefois! [:/]
(*) "grand" pas seulement par sa superficie.
Bonjour,
Boycotter/éviter les USA, c'est un choix subjectif et donc pas trop discutable.
En même temps, l'Amérique de Trump est quasiment la même que celles d'Obama: mêmes paysages, villes, cultures, populations, ...
Je suis sûr qu'en regardant des photos de blogs de voyages aux USA été 2016 vs USA été 2018, ce sera impossible de faire la différence (du point de vue politique).
Boycotter/éviter les USA, c'est un choix subjectif et donc pas trop discutable.
En même temps, l'Amérique de Trump est quasiment la même que celles d'Obama: mêmes paysages, villes, cultures, populations, ...
Je suis sûr qu'en regardant des photos de blogs de voyages aux USA été 2016 vs USA été 2018, ce sera impossible de faire la différence (du point de vue politique).
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums"
Bonjour,
Boycotter/éviter les USA, c'est un choix subjectif et donc pas trop discutable.
En même temps, l'Amérique de Trump est quasiment la même que celles d'Obama: mêmes paysages, villes, cultures, populations, ...
Je suis sûr qu'en regardant des photos de blogs de voyages aux USA été 2016 vs USA été 2018, ce sera impossible de faire la différence (du point de vue politique).
Bonjour Francis,
Pour distinguer "l'Amérique de Trump" de celle d'Autrefois, il faut être un spécialiste. Un peu comme pour distinguer le bon du mauvais chasseur dans la chasse à la galinette cendrée : https://www.youtube.com/watch?v=QuGcoOJKXT8
Boycotter/éviter les USA, c'est un choix subjectif et donc pas trop discutable.
En même temps, l'Amérique de Trump est quasiment la même que celles d'Obama: mêmes paysages, villes, cultures, populations, ...
Je suis sûr qu'en regardant des photos de blogs de voyages aux USA été 2016 vs USA été 2018, ce sera impossible de faire la différence (du point de vue politique).
Bonjour Francis,
Pour distinguer "l'Amérique de Trump" de celle d'Autrefois, il faut être un spécialiste. Un peu comme pour distinguer le bon du mauvais chasseur dans la chasse à la galinette cendrée : https://www.youtube.com/watch?v=QuGcoOJKXT8
Bonsoir,
Vos contributions à deux discussions en cours dans cette rubrique sont remarquables.
Next door, vous mettez en cause, et totalement hors-sujet, un contributeur au motif qu'il ne serait pas assez concis (« La relecture permet aussi de travailler la concision... ») . Comme si concision était synonyme de pertinence -il n'est qu'à vous lire. Vous savez, il y a plus court que concis. Vous voyez?
Publier ici un sketch franchouillard daté pour, prétendument, illustrer les débats internes à l'Amérique concernant l'actuel président est une trouvaille. Si vous n'avez pas d'amis sur place pour en discuter, écouter combien ce dirigeant est clivant, lisez la presse locale, et pas seulement Fox News ou une obscure gazette du Texas ou du Nebraska.
Next door, vous mettez en cause, et totalement hors-sujet, un contributeur au motif qu'il ne serait pas assez concis (« La relecture permet aussi de travailler la concision... ») . Comme si concision était synonyme de pertinence -il n'est qu'à vous lire. Vous savez, il y a plus court que concis. Vous voyez?
Publier ici un sketch franchouillard daté pour, prétendument, illustrer les débats internes à l'Amérique concernant l'actuel président est une trouvaille. Si vous n'avez pas d'amis sur place pour en discuter, écouter combien ce dirigeant est clivant, lisez la presse locale, et pas seulement Fox News ou une obscure gazette du Texas ou du Nebraska.
Il y a peut-être beaucoup de personnes qui font comme vous et sélectionnent leurs destinations en fonction de critères politique, humanitaires, écologiques, etc.
Mais il y en a beaucoup d'autres aussi, qui ne mêlent pas voyage et politique. Ou plutôt, qui laissent la politique aux gens du pays, et vont où ils ont envie d'aller, tout simplement.
Je suis du nombre.
Bonjour,
le point ici n'est pas d'avoir un avis sur Trump ou Obama (à moins d'être invité personnellement à la Maison Blanche) , mais de dire que c'est toujours le même pays.
Trump a été élu parce que seulement quelques % d'électeurs ont basculé de Clinton vers l'abstention ou abstention vers Trump. Les électeurs aux idées "trumpiennes" ne sont pas apparus par génération spontanée, ils faisaient déjà partie de l'Amérique qu'on visitait il y a 2 ans ou plus.
le point ici n'est pas d'avoir un avis sur Trump ou Obama (à moins d'être invité personnellement à la Maison Blanche) , mais de dire que c'est toujours le même pays.
Trump a été élu parce que seulement quelques % d'électeurs ont basculé de Clinton vers l'abstention ou abstention vers Trump. Les électeurs aux idées "trumpiennes" ne sont pas apparus par génération spontanée, ils faisaient déjà partie de l'Amérique qu'on visitait il y a 2 ans ou plus.
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums"
Voyager les yeux fermés ..... Le comble du voyageur ....
Que se vuelva la tortilla
Publier ici un sketch franchouillard daté pour, prétendument, illustrer les débats internes à l'Amérique concernant l'actuel président est une trouvaille. Si vous n'avez pas d'amis sur place pour en discuter, écouter combien ce dirigeant est clivant, lisez la presse locale, et pas seulement Fox News ou une obscure gazette du Texas ou du Nebraska.
Hi,
Euh... mon message évoquait juste "l'Amérique de Trump" par opposition à celle d'autrefois. Dans un réflexe pavlovien, vous avez seulement entendu le mot "Trump" et d'y aller de votre couplet convenu "stigmatisant" un président "clivant", et au passage la population du Texas et celle du Nebraska qui ont voté massivement pour lui. Peut-être que c'est "dans leur ADN". Au passage, vous vous êtes fait "tacler" par Derviche. Et là, j'essaie de vous "recadrer". Comme vous voyez, il n'y a pas que vous à pratiquer la novlangue journalistique ...
Hi,
Euh... mon message évoquait juste "l'Amérique de Trump" par opposition à celle d'autrefois. Dans un réflexe pavlovien, vous avez seulement entendu le mot "Trump" et d'y aller de votre couplet convenu "stigmatisant" un président "clivant", et au passage la population du Texas et celle du Nebraska qui ont voté massivement pour lui. Peut-être que c'est "dans leur ADN". Au passage, vous vous êtes fait "tacler" par Derviche. Et là, j'essaie de vous "recadrer". Comme vous voyez, il n'y a pas que vous à pratiquer la novlangue journalistique ...
Voyager les yeux fermés ..... Le comble du voyageur ....
Jadis, quand j'étais fort jeune et innocent, j'ai aussi boycotté des compagnies aériennes et des pays en m'abstenant d'y aller. Je me suis rendu compte que cela ne faisait absolument aucune différence pour ceux que je voulais pénaliser et qu'ils s'en fichaient complètement - le seul qui était embêté, au fond, c'était moi ! Vous appelez cela être aveugle ? C'est au contraire voir la réalité telle qu'elle est.
Jadis, quand j'étais fort jeune et innocent, j'ai aussi boycotté des compagnies aériennes et des pays en m'abstenant d'y aller. Je me suis rendu compte que cela ne faisait absolument aucune différence pour ceux que je voulais pénaliser et qu'ils s'en fichaient complètement - le seul qui était embêté, au fond, c'était moi ! Vous appelez cela être aveugle ? C'est au contraire voir la réalité telle qu'elle est.
Bonjour,
le point ici n'est pas d'avoir un avis sur Trump ou Obama (à moins d'être invité personnellement à la Maison Blanche) , mais de dire que c'est toujours le même pays.
Trump a été élu parce que seulement quelques % d'électeurs ont basculé de Clinton vers l'abstention ou abstention vers Trump. Les électeurs aux idées "trumpiennes" ne sont pas apparus par génération spontanée, ils faisaient déjà partie de l'Amérique qu'on visitait il y a 2 ans ou plus.
Ce qui est fabuleux, c'est qu'aux USA on peut librement voter pour la droite ou la droite. Quel est le président ? Peu importe l'acteur, tant qu'il joue bien, le scénario étant déjà écrit.
Chez nous, c'est un peu différent. Disons que nous pouvons sereinement élire celui qui va nous voler.
le point ici n'est pas d'avoir un avis sur Trump ou Obama (à moins d'être invité personnellement à la Maison Blanche) , mais de dire que c'est toujours le même pays.
Trump a été élu parce que seulement quelques % d'électeurs ont basculé de Clinton vers l'abstention ou abstention vers Trump. Les électeurs aux idées "trumpiennes" ne sont pas apparus par génération spontanée, ils faisaient déjà partie de l'Amérique qu'on visitait il y a 2 ans ou plus.
Ce qui est fabuleux, c'est qu'aux USA on peut librement voter pour la droite ou la droite. Quel est le président ? Peu importe l'acteur, tant qu'il joue bien, le scénario étant déjà écrit.
Chez nous, c'est un peu différent. Disons que nous pouvons sereinement élire celui qui va nous voler.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
(Vous savez, je mettais plus en cause la forme de vos interventions que leur fond... insondable)
Qui a cité nommément M.Trump pour la première fois dans cette discussion? C'est Derviche (#78). Et vous lui avez emboîté le pas avec une légèreté... inconnue. Il répondait à Michant qui évoquait différentes raisons pour ne plus avoir envie de se rendre aux USA, mais réduisait au passage le propos à l'expérience touristique. Et c'est aussi réduire la portée de cette discussion et négliger l'intention de son initiatrice. La question, ici, n'est pas de savoir si tel ou tel régime change en deux ans le contenu des blogs de voyage ou les paysages. Elle est en amont, une question de conscience, de perception du monde, de valeurs. Chacun ayant les siennes, c'est ce qui rend cette discussion potentiellement intéressante. C'est sans doute pourquoi VF l'a promue en Une.
Par ailleurs, vous mésinterprétez mes propos. Si vous voulez jouez sur les mots, je ne vous ai pas répondu « Trump », je vous ai répondu « Amérique de Trump », évoquant les débats intérieurs, jusque dans les familles, vous invitant à échanger avec les Américains et à lire la presse de tous bords. Notez que pour moi, être clivant n'est pas un défaut et qu'il ne saurait donc être question de stigmatisation.
Pour ce qui est du réflexe de Pavlov, vous avez plusieurs longueurs d'avance au regard de vos premières interventions dans cette discussion. Votre os à vous semblant être les droits humains.
Peut-être que c'est "dans leur ADN". Au passage, vous vous êtes fait "tacler" par Derviche. Et là, j'essaie de vous "recadrer". Comme vous voyez, il n'y a pas que vous à pratiquer la novlangue journalistique...
Si vos guillemets sont de la novlangue journalistique, alors, à l'évidence, nous ne lisons pas la même presse.
@Derviche
le point ici n'est pas d'avoir un avis sur Trump ou Obama,
Où lisez-vous que j'aurais émis un avis? Que le président actuel soit clivant est un fait... qui réjouit ses électeurs.
… mais de dire que c'est toujours le même pays.
Parlez-en à ses partenaires. (Peut-être envisager de remplacer les citrons qui vous tiennent lieu de courte vue? ) ../... Je vous propose que nous n'en fassions pas une fixation: l'Amérique et son actuel gouvernement ne sauraient monopoliser cette discussion. [:)] Pour ma part, étant à l'origine de ce hors-sujet, je m'en tiendrai là.
Qui a cité nommément M.Trump pour la première fois dans cette discussion? C'est Derviche (#78). Et vous lui avez emboîté le pas avec une légèreté... inconnue. Il répondait à Michant qui évoquait différentes raisons pour ne plus avoir envie de se rendre aux USA, mais réduisait au passage le propos à l'expérience touristique. Et c'est aussi réduire la portée de cette discussion et négliger l'intention de son initiatrice. La question, ici, n'est pas de savoir si tel ou tel régime change en deux ans le contenu des blogs de voyage ou les paysages. Elle est en amont, une question de conscience, de perception du monde, de valeurs. Chacun ayant les siennes, c'est ce qui rend cette discussion potentiellement intéressante. C'est sans doute pourquoi VF l'a promue en Une.
Par ailleurs, vous mésinterprétez mes propos. Si vous voulez jouez sur les mots, je ne vous ai pas répondu « Trump », je vous ai répondu « Amérique de Trump », évoquant les débats intérieurs, jusque dans les familles, vous invitant à échanger avec les Américains et à lire la presse de tous bords. Notez que pour moi, être clivant n'est pas un défaut et qu'il ne saurait donc être question de stigmatisation.
Pour ce qui est du réflexe de Pavlov, vous avez plusieurs longueurs d'avance au regard de vos premières interventions dans cette discussion. Votre os à vous semblant être les droits humains.
Peut-être que c'est "dans leur ADN". Au passage, vous vous êtes fait "tacler" par Derviche. Et là, j'essaie de vous "recadrer". Comme vous voyez, il n'y a pas que vous à pratiquer la novlangue journalistique...
Si vos guillemets sont de la novlangue journalistique, alors, à l'évidence, nous ne lisons pas la même presse.
@Derviche
le point ici n'est pas d'avoir un avis sur Trump ou Obama,
Où lisez-vous que j'aurais émis un avis? Que le président actuel soit clivant est un fait... qui réjouit ses électeurs.
… mais de dire que c'est toujours le même pays.
Parlez-en à ses partenaires. (Peut-être envisager de remplacer les citrons qui vous tiennent lieu de courte vue? ) ../... Je vous propose que nous n'en fassions pas une fixation: l'Amérique et son actuel gouvernement ne sauraient monopoliser cette discussion. [:)] Pour ma part, étant à l'origine de ce hors-sujet, je m'en tiendrai là.
bonsoir, quand il y a une "situation politique sensible" , je n'y vais pas. SPS peut faire l'objet des pertes de taux de change qui font du yoyo , ou des grèves à répétition ( suivez mon regard ) ou même des cassages de tout ! On devine une SPS un peu en avance, en lisant les journaux, ou en se renseignant à l'office de tourisme, ou tout simplement par des VF sur place . Non, vous n'avez pas tort, il s'agit juste de reporter le voyage, ou si la SPS arrive une fois sur place, prendre un billet open pour aller dans un pays voisin en attendant mieux. Cà ne m' est pas encore arrivé.
D'autre part pour répondre à un ou une autre VF, EU peut aussi bien dire EUrope que E(tats) U(nis).. Je penche pour Europe, car on ne dit pas "en Etats Unis". Mea culpa, car ce n'est pas l'objet de la discussion
le voyage est un bonheur, pas une destination, Ando
Bonjour,
le point ici n'est pas d'avoir un avis sur Trump ou Obama (à moins d'être invité personnellement à la Maison Blanche) , mais de dire que c'est toujours le même pays.
Trump a été élu parce que seulement quelques % d'électeurs ont basculé de Clinton vers l'abstention ou abstention vers Trump. Les électeurs aux idées "trumpiennes" ne sont pas apparus par génération spontanée, ils faisaient déjà partie de l'Amérique qu'on visitait il y a 2 ans ou plus.
Ah bon! parce que Trump n'a pu être élu que par abandon ou par défaut ?? Lorsque ce même Trump obtient près de 50% d'opinions favorables (avril dernier) il faut appeler ça comment : une popularité par le vide peut être? ...
le point ici n'est pas d'avoir un avis sur Trump ou Obama (à moins d'être invité personnellement à la Maison Blanche) , mais de dire que c'est toujours le même pays.
Trump a été élu parce que seulement quelques % d'électeurs ont basculé de Clinton vers l'abstention ou abstention vers Trump. Les électeurs aux idées "trumpiennes" ne sont pas apparus par génération spontanée, ils faisaient déjà partie de l'Amérique qu'on visitait il y a 2 ans ou plus.
Ah bon! parce que Trump n'a pu être élu que par abandon ou par défaut ?? Lorsque ce même Trump obtient près de 50% d'opinions favorables (avril dernier) il faut appeler ça comment : une popularité par le vide peut être? ...
Voyajou, je suis d'accord, mélanger choix destination avec politique ( entre autre de Trump ) chapeau ! Chaque fois que je pars, c' est le pays qui m'intéresse. Si crise politique, inondations, monnaie en berne, révolution , etc ... je n'y vais pas. Exemple absurde : un étudiant américain a visité la Corée du Nord. A son hôtel, une vidéo le voit prendre une pub papier sur un mur comme souvenir ! On l'arrête et on le met en prison. ( libéré maintenant ) çà vous donne envie d'y aller ?
le voyage est un bonheur, pas une destination, Ando
Par ailleurs, vous ne nous avez toujours pas dit
quelle déformation...
Merci labas
quelle déformation...
Merci labas
salut Din,
Perso par exemple et pour reprendre, je ne serai pas allé dans l Afrique du Sud de l apartheid
Je n'ai mis les pieds en AFS que lorsque l'apartheid a été terminé officiellement. Ce fût un voyage très chargé en émotions, et qui m'a poussé à m'interroger sur le rapport que je peux avoir avec des réalités si différentes de la mienne.
Je ne pense pas que le monde et les décisions sont en noir et blanc (sans faire de mauvais jeu de mots vu ce qui va suivre), par exemple, ce sont bien les noirs sudaf qui soutenaient les boycotts imposés à l'Afrique du Sud. C est donc bien la population elle meme qui le sollicitait et préférait le gain politique de ce boycott aux pertes économiques qui devaient impacter la vie de tous.
Pendant longtemps, je me suis interdit de visiter les pays musulmans, à cause du port du voile et de la condition indigne qui peut être celle des femmes. Et puis, j'ai lu les récits de voyageurs qui expliquaient que les gens dans ces pays, ont au contraire, besoin des touristes, pour découvrir d'autres univers, pour échanger.... et pourquoi pas, influencer de petits changements...
Le premier et seul pays musulman que j'ai visité pour le moment est le Maroc (j'ai commencé de façon soft), mais j'ai quand même été choquée par les lourds fagots que les femmes berbères peuvent porter sur leur dos et je l'ai signalé à des hommes marocains. Qu'en feront-ils après? Mystère! Mais si 10 000 femmes occidentales passent et font les mêmes remarques, ... Qui sait? Peut-être qu'au fur-et-à-mesure, les choses changeront. Il n'empêche que ce voyage m'a quand même fait découvrir la culture musulmane berbère différemment, et m'a aussi beaucoup ouvert les yeux sur la culture musulmane marocaine.
Du coup, je me suis dit que je pourrais poursuivre et découvrir d'autres pays musulmans. La Jordanie est le 2ème pays musulman dans lequel je compte me rendre. C'est encore un pays soft en matière de pratique religieuse! Les touristes femmes n'ont aucune obligation de porter le voile. Et pour le moment, l'idée d'être obligée de porter un fichu ou un foulard, pour visiter une région ne me convient pas, car je considère ça comme une atteinte à ma liberté, donc je n'ai pas l'intention d'aller en Iran, et je ne parle pas des autres pays musulmans encore plus restrictifs.
Mais il est vrai que les nombreux carnets qui fleurissent sur l'Iran, et qui vantent surtout la gentillesse des locaux, tend énormément à me faire réfléchir. Qui sait? Peut-être que dans 2 ans, dans 3 ans, l'idée aura-t-elle fait son chemin, et que j'accepterai de sacrifier quelques moments de ma sacro sainte liberté pour découvrir la richesse de ce pays?
Pour ce qui est des dictatures, j'ai aussi du mal à visiter des régions sous dictatures. Mais, comme soulignait Voyajou, le nombre de démocratures ne cesse d'augmenter, et la frontière devient de plus en plus mince entre les 2. La Russie, la Chine ne m'ont jamais attirées à cause de leurs types de gouvernements. Mais j'ai fait de nombreux voyages aux Etats-Unis, est-ce que je devrais arrêter d'y aller maintenant, alors qu'ils ont à leur tête un sombre et despotique personnage?
J'avoue que je n'ai pas de réponses, seulement des interrogations.
Perso par exemple et pour reprendre, je ne serai pas allé dans l Afrique du Sud de l apartheid
Je n'ai mis les pieds en AFS que lorsque l'apartheid a été terminé officiellement. Ce fût un voyage très chargé en émotions, et qui m'a poussé à m'interroger sur le rapport que je peux avoir avec des réalités si différentes de la mienne.
Je ne pense pas que le monde et les décisions sont en noir et blanc (sans faire de mauvais jeu de mots vu ce qui va suivre), par exemple, ce sont bien les noirs sudaf qui soutenaient les boycotts imposés à l'Afrique du Sud. C est donc bien la population elle meme qui le sollicitait et préférait le gain politique de ce boycott aux pertes économiques qui devaient impacter la vie de tous.
Pendant longtemps, je me suis interdit de visiter les pays musulmans, à cause du port du voile et de la condition indigne qui peut être celle des femmes. Et puis, j'ai lu les récits de voyageurs qui expliquaient que les gens dans ces pays, ont au contraire, besoin des touristes, pour découvrir d'autres univers, pour échanger.... et pourquoi pas, influencer de petits changements...
Le premier et seul pays musulman que j'ai visité pour le moment est le Maroc (j'ai commencé de façon soft), mais j'ai quand même été choquée par les lourds fagots que les femmes berbères peuvent porter sur leur dos et je l'ai signalé à des hommes marocains. Qu'en feront-ils après? Mystère! Mais si 10 000 femmes occidentales passent et font les mêmes remarques, ... Qui sait? Peut-être qu'au fur-et-à-mesure, les choses changeront. Il n'empêche que ce voyage m'a quand même fait découvrir la culture musulmane berbère différemment, et m'a aussi beaucoup ouvert les yeux sur la culture musulmane marocaine.
Du coup, je me suis dit que je pourrais poursuivre et découvrir d'autres pays musulmans. La Jordanie est le 2ème pays musulman dans lequel je compte me rendre. C'est encore un pays soft en matière de pratique religieuse! Les touristes femmes n'ont aucune obligation de porter le voile. Et pour le moment, l'idée d'être obligée de porter un fichu ou un foulard, pour visiter une région ne me convient pas, car je considère ça comme une atteinte à ma liberté, donc je n'ai pas l'intention d'aller en Iran, et je ne parle pas des autres pays musulmans encore plus restrictifs.
Mais il est vrai que les nombreux carnets qui fleurissent sur l'Iran, et qui vantent surtout la gentillesse des locaux, tend énormément à me faire réfléchir. Qui sait? Peut-être que dans 2 ans, dans 3 ans, l'idée aura-t-elle fait son chemin, et que j'accepterai de sacrifier quelques moments de ma sacro sainte liberté pour découvrir la richesse de ce pays?
Pour ce qui est des dictatures, j'ai aussi du mal à visiter des régions sous dictatures. Mais, comme soulignait Voyajou, le nombre de démocratures ne cesse d'augmenter, et la frontière devient de plus en plus mince entre les 2. La Russie, la Chine ne m'ont jamais attirées à cause de leurs types de gouvernements. Mais j'ai fait de nombreux voyages aux Etats-Unis, est-ce que je devrais arrêter d'y aller maintenant, alors qu'ils ont à leur tête un sombre et despotique personnage?
J'avoue que je n'ai pas de réponses, seulement des interrogations.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/
Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/
Impressions d'Afrique et de Namibie
L'étudiant en question s'est aventuré à un étage de l'hotel qui est interdit; il a enfreint les règles il l'a payé. Le malheureux est mort sitôt après sa libération. Pour pouvoir discuter utilement de son cas, il faudrait savoir s'il était effectivement étudiant.
J'ai été hébergé dans ce même hotel; j'ai respecté les règles comme ne pas aller seul en ville et suivre les instructions des deux guides. Evidemment ne pas visiter l'étage interdit. Quant à la Corée du Nord, ce fut un voyage très intéressant et j'ai pu découvrir à travers des contacts très limités que les Coréens du Nord étaient aussi attachants que ceux du Sud et formaient un seul peuple. Je me réjouis de ne pas avoir décidé de ce voyage sur des jugements moraux; j'aurais vraiment manqué quelque chose. Je me suis fait incendier au retour par quelques proches, mais "Les chiens aboient et la caravane passe".
Par ailleurs je reviens de Java, terre musulmane. J'étais assez inquiet suite aux attentats de Surabaya. Mes préventions n'avaient pas lieu d'être: Les Javanais rencontrés ont tous été charmants.
Je dirais cyniquement que les dictatures sont les endroits les plus sécurisés pour le touriste.
J'ai été hébergé dans ce même hotel; j'ai respecté les règles comme ne pas aller seul en ville et suivre les instructions des deux guides. Evidemment ne pas visiter l'étage interdit. Quant à la Corée du Nord, ce fut un voyage très intéressant et j'ai pu découvrir à travers des contacts très limités que les Coréens du Nord étaient aussi attachants que ceux du Sud et formaient un seul peuple. Je me réjouis de ne pas avoir décidé de ce voyage sur des jugements moraux; j'aurais vraiment manqué quelque chose. Je me suis fait incendier au retour par quelques proches, mais "Les chiens aboient et la caravane passe".
Par ailleurs je reviens de Java, terre musulmane. J'étais assez inquiet suite aux attentats de Surabaya. Mes préventions n'avaient pas lieu d'être: Les Javanais rencontrés ont tous été charmants.
Je dirais cyniquement que les dictatures sont les endroits les plus sécurisés pour le touriste.
Voyager les yeux fermés..... Le comble du voyageur....
Moralisme : morale pour les autres. (source : Dictionnaire LePtitJojo, édition éphémère 01-07-2018)
Moralisme : morale pour les autres. (source : Dictionnaire LePtitJojo, édition éphémère 01-07-2018)
La morale , ce truc qui m'ennuie au plus haut niveau ?
Ma réponse ? rien à voir avec un truc catho culpabilisant .
Bref juste une constatation .
Que se vuelva la tortilla
Je comprends vos préoccupations.
La politique me paraît plus un critère secondaire pour le choix d’un pays à visiter, qu’un critère premier, car ce n’est pas un gouvernement que je viens visiter mais un pays. L’envie de visiter un pays peut bien sûr diminuer pour des raisons politiques ou sociales (par exemple je n'ai pas envie de visiter Israël ou la Chine, et la condition de la femme me met mal à l'aise dans les pays arabes et africains, que je trouve attirants par ailleurs), mais je ne peux pas ériger en principe incontournable que tout pays que je visite doit avoir un gouvernement exemplaire, sinon je ne voyage plus.
Les pays du sud font rêver (et j'adore les visiter) car ils sont beaux, pas chers, moins bétonnés, différents d'ici (donc exotiques), mais ils sont tous dirigés par des dictatures. Les pays développés exploitent pour leur part le monde à leur profit, mènent la guerre au Moyen-Orient, foutent un bordel indescriptible pour le pétrole et après se plaignent de l'afflux de réfugiés. Et où sont les vendeurs d'armes pour les dictatures du sud ? Chez nous ! On peut être une démocratie (ou du moins assurer la liberté d'expression à l'intérieur de son pays) et être un pays sacrément salaud avec les autres. On peut aussi être les deux (salaud à l'intérieur, salaud à l'extérieur).
Si la Russie vous attire mais que Poutine vous débecte, ça vaut peut-être la peine d'aller en Russie tout en finançant des associations anti-Poutine. Mais si la Russie ne vous attire pas et qu'en plus Poutine vous débecte, ça n'a bien sûr aucun intérêt d'y aller !
Quelques mots sur Trump/ Clinton : H. Clinton a voté pour la guerre en Irak, pour la guerre en Afghanistan, a milité activement pour la guerre en Libye. Des centaines ou plutôt des millions de morts, des millions de réfugiés, une région balkanisée et des problèmes politiques explosifs en Europe et au Moyen-Orient. Cette femme qui a les mains trempés dans le sang aurait-elle été mieux que Trump ? Je préfère que les US fassent du protectionnisme (par ailleurs pas inutile pour le développement durable) et ferment leurs frontières plutôt qu'ils n'aillent foutre le bordel partout. Après, si on se tape une nouvelle guerre avec l'Iran... les faucons n'ont pas disparu malheureusement. Je vous encourage aussi à ne pas considérer les électeurs de Trump comme des imbéciles repoussants et les électeurs de Clinton ou de Sanders comme des gentils intelligents. Cette vision est aussi bête (désolée) que celle de Bush avec son Axe du mal face aux forces du Bien. Les bouquins de Thomas Franck peuvent être intéressants à ce sujet : "pourquoi les riches votent à gauche" et "pourquoi les pauvres votent à droite".
En tout cas, je suis d'accord, c’est bien de se poser des questions de temps en temps… et d’agir, pour ne pas se contenter de distribuer les bons points et les mauvais points en se posant comme représentant du bien sur terre. Soutenir des associations, militer, raconter, donner des sous ... faire évoluer ses pratiques de consommation... voire même renoncer au tourisme et aux voyages en avion !
J'ai été récemment à San Francisco : 3,4 tonnes de CO2 pour 17900 km. C'est 55 fois plus qu'un aller/retour en Bretagne à 4 dans une voiture... Certaines assos font venir des éco-volontaires en Indonésie pour planter des coraux et lutter contre le réchauffement climatique... mais ce sont 5,4 t de GES l'aller-retour en Indonésie en avion, qui vont contribuer à faire mourir les coraux ! Vous pouvez calculer vos GES ici : https://www.myclimate.org et peut-être les compenser (pas la panacée, mais mieux que rien)
La politique me paraît plus un critère secondaire pour le choix d’un pays à visiter, qu’un critère premier, car ce n’est pas un gouvernement que je viens visiter mais un pays. L’envie de visiter un pays peut bien sûr diminuer pour des raisons politiques ou sociales (par exemple je n'ai pas envie de visiter Israël ou la Chine, et la condition de la femme me met mal à l'aise dans les pays arabes et africains, que je trouve attirants par ailleurs), mais je ne peux pas ériger en principe incontournable que tout pays que je visite doit avoir un gouvernement exemplaire, sinon je ne voyage plus.
Les pays du sud font rêver (et j'adore les visiter) car ils sont beaux, pas chers, moins bétonnés, différents d'ici (donc exotiques), mais ils sont tous dirigés par des dictatures. Les pays développés exploitent pour leur part le monde à leur profit, mènent la guerre au Moyen-Orient, foutent un bordel indescriptible pour le pétrole et après se plaignent de l'afflux de réfugiés. Et où sont les vendeurs d'armes pour les dictatures du sud ? Chez nous ! On peut être une démocratie (ou du moins assurer la liberté d'expression à l'intérieur de son pays) et être un pays sacrément salaud avec les autres. On peut aussi être les deux (salaud à l'intérieur, salaud à l'extérieur).
Si la Russie vous attire mais que Poutine vous débecte, ça vaut peut-être la peine d'aller en Russie tout en finançant des associations anti-Poutine. Mais si la Russie ne vous attire pas et qu'en plus Poutine vous débecte, ça n'a bien sûr aucun intérêt d'y aller !
Quelques mots sur Trump/ Clinton : H. Clinton a voté pour la guerre en Irak, pour la guerre en Afghanistan, a milité activement pour la guerre en Libye. Des centaines ou plutôt des millions de morts, des millions de réfugiés, une région balkanisée et des problèmes politiques explosifs en Europe et au Moyen-Orient. Cette femme qui a les mains trempés dans le sang aurait-elle été mieux que Trump ? Je préfère que les US fassent du protectionnisme (par ailleurs pas inutile pour le développement durable) et ferment leurs frontières plutôt qu'ils n'aillent foutre le bordel partout. Après, si on se tape une nouvelle guerre avec l'Iran... les faucons n'ont pas disparu malheureusement. Je vous encourage aussi à ne pas considérer les électeurs de Trump comme des imbéciles repoussants et les électeurs de Clinton ou de Sanders comme des gentils intelligents. Cette vision est aussi bête (désolée) que celle de Bush avec son Axe du mal face aux forces du Bien. Les bouquins de Thomas Franck peuvent être intéressants à ce sujet : "pourquoi les riches votent à gauche" et "pourquoi les pauvres votent à droite".
En tout cas, je suis d'accord, c’est bien de se poser des questions de temps en temps… et d’agir, pour ne pas se contenter de distribuer les bons points et les mauvais points en se posant comme représentant du bien sur terre. Soutenir des associations, militer, raconter, donner des sous ... faire évoluer ses pratiques de consommation... voire même renoncer au tourisme et aux voyages en avion !
J'ai été récemment à San Francisco : 3,4 tonnes de CO2 pour 17900 km. C'est 55 fois plus qu'un aller/retour en Bretagne à 4 dans une voiture... Certaines assos font venir des éco-volontaires en Indonésie pour planter des coraux et lutter contre le réchauffement climatique... mais ce sont 5,4 t de GES l'aller-retour en Indonésie en avion, qui vont contribuer à faire mourir les coraux ! Vous pouvez calculer vos GES ici : https://www.myclimate.org et peut-être les compenser (pas la panacée, mais mieux que rien)
La morale , ce truc qui m'ennuie au plus haut niveau ?
Ma réponse ? rien à voir avec un truc catho culpabilisant .
Bref juste une constatation .
Du moralisme, c'est pourtant exactement ce que vous avez fait en vous adressant à B737 avec ce message :
Voyager les yeux fermés..... Le comble du voyageur....
Si l'on devait vous prendre au sérieux, comment expliquer les voyages que vous dites avoir faits dans certains pays aux moeurs politiques pour le moins très contestables ?
Du moralisme, c'est pourtant exactement ce que vous avez fait en vous adressant à B737 avec ce message :
Voyager les yeux fermés..... Le comble du voyageur....
Si l'on devait vous prendre au sérieux, comment expliquer les voyages que vous dites avoir faits dans certains pays aux moeurs politiques pour le moins très contestables ?
Salut
Les pays du sud font rêver (et j'adore les visiter) car ils sont beaux, pas chers, moins bétonnés, différents d'ici (donc exotiques), mais ils sont tous dirigés par des dictatures.
Qu'appelles-tu les pays du sud? Moi dans le lot, je vois l'Argentine, le Chili, la Bolivie, la Namibie, ... pas dirigés par des dictateurs, il me semble!!!
Je vous encourage aussi à ne pas considérer les électeurs de Trump comme des imbéciles repoussants et les électeurs de Clinton ou de Sanders comme des gentils intelligents.
Il y en a qui ont voté non pas pour Trump mais contre Hilary!!! Ils sont actuellement consternés de voir les conneries de Trump! Un peu comme en France, certains n'ont pas voté pour Macron, mais contre le Pen!! Même réalité!
Les pays du sud font rêver (et j'adore les visiter) car ils sont beaux, pas chers, moins bétonnés, différents d'ici (donc exotiques), mais ils sont tous dirigés par des dictatures.
Qu'appelles-tu les pays du sud? Moi dans le lot, je vois l'Argentine, le Chili, la Bolivie, la Namibie, ... pas dirigés par des dictateurs, il me semble!!!
Je vous encourage aussi à ne pas considérer les électeurs de Trump comme des imbéciles repoussants et les électeurs de Clinton ou de Sanders comme des gentils intelligents.
Il y en a qui ont voté non pas pour Trump mais contre Hilary!!! Ils sont actuellement consternés de voir les conneries de Trump! Un peu comme en France, certains n'ont pas voté pour Macron, mais contre le Pen!! Même réalité!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/
Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/
Impressions d'Afrique et de Namibie
je n'aimerais pas être américain : je suis ok avec 2 idées de Trump ( le climat et les musulmans ) et d'autres me révoltent ( le mur , les armes , le racisme , le protectionnisme ) ; idem pour Hillary ; pour qui voter ?
mais en France c'est pas mieux : je suis toujours du côté des travailleurs en lutte ( les cheminots en ce moment , j'ai même donné 100 euros à la collecte ) , je suis pour la retraite à 60 ans avec 37 ans et demi de cotisations et j'ai fait toutes les grèves pour la défendre ; d'un autre côté , je suis contre l'assistanat ( sauf pour ceux qui sont dans incapacité physique ou mentale de travailler ): voir des gens qui louent une villa avec jardin avec les allocs logement et des gens qui achètent des smartphones ou des télés avec l'alloc de rentrée scolaire , ça me hérisse ;je suis aussi contre l'immigration de populations inassimilables en raison de leur religion ; inutile de dire qu'aucun candidat à la présidentielle ne m'attirait et n'a eu ma voix
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