Kirghizistan 2018
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GR Grisemote Veteran ·
Oh flûte!! Quand elle m'a dit qu'il partait à l'impression, je guettais tous les jours sa venue! Avril, ça commence à faire tard😕
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ML Mlefevre Globetrotter ·
Salut Sylvie! Regarde sur leur page facebook overland aventure : Cécile évoque la possibilité de faire une impression à la demande si besoin urgent... Ne regrette pas de ne pas aller au Tadjikistan aussi, il y a laaargement de quoi vous occuper au Kirghistan! J'ai d'ailleurs hâte d'avoir les impressions de JF à son retour car je songe au Tadjikistan pour l'an prochain mais j'ai tellement aimé le Kirghistan que j'ai peur d'être un peu déçue. Pourtant pas mal de gens semblent avoir préféré le Tadjikistan...j'ai adoré le Kirghistan car j'ai trouvé le pays majestueux et hospitalier à la fois : ce n'est pas une lutte constante pour la survie comme en Mongolie par exemple où les conditions sont vraiment très rudes pour la population. En attendant bons préparatifs à tous! Marie
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LA Laurence49b Veteran ·
Oui merci Marie, Une fois que je serai plus avancée dans le projet je n'y manquerai pas! Dans un premier jet, je pense que notre trip de 3 semaines et demi se déroulera en 2 parties, la 1ère en voiture de location de Bishkek à Daroot-Korgon puis la 2ème de Och ou Djalalabad à Karakol en mode sac à dos et transports locaux ( je suis une adepte de cette façon de voyager en Asie ou ailleurs les rencontres avec les locaux y sont bcp plus nombreuses ) En voiture de loc je suis très mal équipée dans les 2 sens du terme matériellement et mentalement Je dis mentalement car plus vraiment habituée à ce mode de voyage puis la préparation en amont est impressionnante et ne reste à ma disposition que peu de temps😕 Serais-tu d'accord Marie pour m'envoyer vos traces GPS pour le premier segment du trip cad de Bishkek au pic Lénine? En fait j'aime énormément votre trajet passant par la vallée de Kokomeren et le tour du Sari Kamish Tout compte fait, je t'en ai beaucoup dit déjà😛 Bon dimanche, Laurence
LA Laurence49b Veteran ·
Bonjour Sylvie,

Chouette car oui il est fort possible que nous puissions nous rencontrer😎 Par contre moi je suis très peu avancée sur le sujet j'ai pris pas mal de retard étant sur un projet Pérou qui a avorté !! Je voyagerai avec 1 ou 2 co-voyageuses , départ vers le 8 juillet avec un retour vers le 31 As-tu finalisé ton itinéraire? ou bien en cours de réalisation? Nous pensons aussi faire des trek dans le secteur Kotchkor puis au sud de Karakol On se tient au courant de l'évolution mutuelle de nos projets🙂 A bientôt, Sylvie Laurence Voici le pré-projet en image

LA Laurence49b Veteran ·
Salut Jef!!

Really tu pars là-bas? Et si oui sur quelle date?
ML Mlefevre Globetrotter ·
Salut Laurence,

J'ai changé d'ordi et n'ai pas gardé les traces mais tu devrais facilement pouvoir les créer car j'ai fait attention dans mon récit à donner suffisamment de détails.

Le tour du Sary Kamish est une petite aventure qui peut devenir plus sérieuse s'il a plu car on passe à un moment en fond de vallée et ça peut être boueux. L'occasion de faire des rencontres en cas de plantage car cette vallée est habitée (de façon clairsemée hein, il faudra marcher un peu jusqu'à trouver qqn)

Ne t'inquiète pas pour le temps dont tu disposes, vu qu'il n'y a pas grand chose à réserver, pas de panique! Du moment que tu as réservé vol et voiture, le reste peut attendre.

Tu auras plein d'infos, des idées d'itinéraires et des traces GPS dans le bouquin de Cécile et Laurent.

A+ Marie
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MA Max68 Globetrotter ·
Salut Laurence,

Oui nous allons au Kirghizstan et au Tadjikistan du 1er au 24 août ... juste après toi 😉
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MA Max68 Globetrotter ·
Salut Marie,

Regarde sur leur page facebook overland aventure : Cécile évoque la possibilité de faire une impression à la demande si besoin urgent...

vu notre circuit il me faudrait l'impression du 1/3 du livre 😉

J'ai d'ailleurs hâte d'avoir les impressions de JF à son retour car je songe au Tadjikistan pour l'an prochain mais j'ai tellement aimé le Kirghistan que j'ai peur d'être un peu déçue.

Le Tadjikistan est très différent, du moins niveau paysages, c'est pour cela qu'on mixte les deux pays. Le Tadjikistan est beaucoup plus minéral et fait haute montagne. En restant qu'au Kirghizstan on craint que ce soit trop dans la continuité de la Mongolie et pour un premier voyage dans une nouvelle région nous aimons bien le côté "survol" quitte à revenir si on accroche vraiment sur une région 😛.
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PE Perju Globetrotter ·
puis la 2ème de Och ou Djalalabad à Karakol en mode sac à dos et transports locaux

bonjour, je crains que sur cet itinéraire il ne soit pas facile de trouver des transports locaux ....tout au moins de Djalalabad à Kotchkor.
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
ML Mlefevre Globetrotter ·
Salut JF, Tu verras que le K.est très très différent de la Mongolie(peut-être pas l'extrême ouest de celle-ci), beaucoup plus "alpin" et beaucoup plus vert avec surtout de l'eau partout, ce qui y rend la vie beaucoup plus facile. J'aurais tendance à penser que le Tadjikistan d'altitude doit être rude comme la Mongolie justement. En plus beaucoup plus himalayen pour le coup!
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GR Grisemote Veteran ·
Hello,

pour le moment, nous avons juste réservé l'avion et le véhicule, et j'attends le livre pour le reste, en pensant garder une trame identique au voyage de Marie. Et puis je lis en attendant tout ce qui se dit sur le sujet, rien de plus😛
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PE Perju Globetrotter ·
Salut Marie, Effectivement le Kirghizistan présente des paysages très proches de ceux des alpes, dans la partie sud de Karakol. Le centre et surtout la région de song kol sont très proches de la Mongolie ( enfin du nord et centre de la Mongolie...) Le Tadjikistan c'est un autre monde ...et je n'y ai jamais trouvé de ressemblance avec les paysages Mongoles....à part, peut-être, quelques coins de l'Altaï .
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LA Laurence49b Veteran ·
Ah! dommage que nos dates ne coincident pas🤪 Cela aurait été l'occasion de se voir dans la vie réelle Le Tadjikistan est prévu pour l'été 2020 en ce qui me concerne😎 Je te messengère dans le cours de l'après-midi, A+ et bon dimanche, Laurence
LA Laurence49b Veteran ·
Bonjour Jean-Pierre,

Merci du renseignement , en fait je ne me suis pas encore penchée sur la catégorie bus ou taxi privé et le stop? Il parait que ça fonctionne bien??

Laurence
DI Diamina Globetrotter ·
Coucou Perju,

Il fait chaud en été dans cette partie du monde non?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
PE Perju Globetrotter ·
et le stop? Il parait que ça fonctionne bien??

Je ne peux vraiment pas l'affirmer ....je n'ai pas vu de "stoppeurs" lors de mon passage dans ce pays, d'autant que je n'ai utilisé pratiquement que des pistes, donc pas vraiment le lieu propice à ce mode de déplacement. Cela dit , si c'est comme dans les autres pays de l'Asie centrale, le stop étant "payant" il doit bien y avoir des conducteurs intéressés ...😉
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PE Perju Globetrotter ·
Salut MD 🙂 bon , le brouillard est parti ? 😏 Chaud ????? où ça ? Si tu es en montagne, maxi 28°-30° dans la journée et dans une période chaude. La nuit ça descend rapidos. Des amis ont eu de la neige en août au lac song kol . Je dirai que c'est comme chez moi en été, chaud dans la journée en montagne et assez frais les nuits et ceci s'aggravant si l'on monte en altitude. Après c'est aussi fonction de la météo du moment ...si beau temps ok , si mauvais temps froid, pluie et neige.
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DI Diamina Globetrotter ·
M'ouais...

Je dirai que c'est comme chez moi en été, chaud dans la journée en montagne et assez frais les nuits

Ahhh??? Mes températures idéales de voyage sont entre -10°C et 10°C!!🤪 j'ai l'impression que ça n'entre pas dans ce cadre là! Je vais revoir mes destinations alors...
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ML Mlefevre Globetrotter ·
Salut JP, J'espérais bien te voir intervenir! Oui bien sûr Tadj et Mongolie sont très différents quant aux paysages mais je me les imagine aussi rude l'un que l'autre du moins dans les montagnes, je me trompe? Je pourrais vivre qq temps au K mais difficilement en Mongolie...
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PE Perju Globetrotter ·
Je vais revoir mes destinations alors...

Du coup on ne vous voit pas cet été .....😏
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ML Mlefevre Globetrotter ·
Avec le réchauffement climatique, ça va devenir de + en + compliqué! Je vais au Groenland cet été et je pense qu'on aura souvent plus de 10°C! (enfin j'espère!)
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DI Diamina Globetrotter ·
Avec le réchauffement climatique, ça va devenir de + en + compliqué! Je vais au Groenland cet été et je pense qu'on aura souvent plus de 10°C! (enfin j'espère!)

Oui, en juillet aout, pour avoir ce genre de température, il faut aller en hémisphère sud!!!! le Groenland m'a l'air une destination sympa et surtout peu courante!! Je lirai ton retour avec plaisir!😏
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PE Perju Globetrotter ·
Oui c'est certain que le Kirghizistan présente beaucoup plus de régions "habitables" en toutes saisons. La Mongolie en hiver ...hors les grandes villes , il faut une sacré motivation pour vivre, ne serait ce que quelques semaines, dans un yourte isolée au milieu des montagnes ou de la steppe. Je crois que c'est encore la motivation au dessus, pour envisager la même chose au Tadjikistan, tout au moins dans la région du Pamir. Par contre , en période estivale, je n'aurai pas de difficulté à vivre dans ces deux derniers pays.
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ML Mlefevre Globetrotter ·
Pour la Mongolie, j'avais cru comprendre qu'en hiver les yourtes étaient démontées et que les gens regagnaient les villages avec leur bétail, mais ça dépend sans doute des régions. En tout cas vu la rusticité des habitations, je ne m'y verrai pas sur le long terme en hiver. Pas d'isolation, pas d'eau courante, les toilettes au fond du jardin et du mouton (pas épicé hein Diamina!) à tous les repas... Et à propos du bétail on a cherché en vain des stocks de fourrage pour l'hiver...je ne sais pas comment ils font?!
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MA Max68 Globetrotter ·
Penses que nous étions dans le centre de la Mongolie, pas dans le désert de Gobi. Donc paysages de steppes vertes et vallonnées, "parsemées" de yourtes comme ceux que j'ai vu sur les photos du Kirghizstan.

Tadjikistan d'altitude doit être rude ... plus himalayen

oui et c'est ça que nous recherchons 😛. A l'origine on voulait aller au Laddakh, mais l'idée d'avoir une voiture avec chauffeur ne m'enchantait pas, du coup j'ai chercher le même style d'ambiance mais en pouvant conduire ... et c'est là que tu es arrivé avec ton carnet qui m'a appris que c'était jouable de louer une voiture et faire du self drive en Asie Centrale 🙂 ... du coup on a foncé 😎
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MA Max68 Globetrotter ·
Ne t'inquiète pas pour le temps dont tu disposes, vu qu'il n'y a pas grand chose à réserver, pas de panique! Du moment que tu as réservé vol et voiture, le reste peut attendre

Et "voiture" st l'élément important, car il n'y en a pas beaucoup en location sans chauffeur
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PE Perju Globetrotter ·
Et à propos du bétail on a cherché en vain des stocks de fourrage pour l'hiver...je ne sais pas comment ils font?!

Pour les yourtes, ils les déplacent pour trouver d'autres pâturages au cours de la période estivale, ensuite ils restent , avec leur bétail, sur place pour l'hiver. Il n'y a pas de fourrage, comme il ne neige pas beaucoup ( pays du ciel bleu 😉 ) les bêtes se nourrissent en broutant l'herbe sous la légère couche de neige. Lors des dzud ( nom donné aux périodes de très grand froid ) les animaux n'ont plus la possibilité de trouver de l'herbe , c'est une catastrophe pour le bétail ...et les Mongoles . Voir ici un article ancien mais toujours d'actualité :

https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/animaux-d-elevage/en-mongolie-l-hiver-extreme-decime-les-cheptels_110624
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
ML Mlefevre Globetrotter ·
Ah oui je connaissais ce pb des dzud mais je pensais que quitte à se sédentariser pdt l'hiver ils rejoignaient les villages pour un peu plus de confort. On a vu bcp de villages peu habités en été mais c'est sans doute du à l'exode rural.
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ML Mlefevre Globetrotter ·
Oui je me souviens où vous étiez mais tu verras que le K est qd même bien plus accidenté et sillonné de nombreuses rivières. Je pense aussi qu'il est moins sur pâturé. On ne peut pas comme en Mongolie tracer sa route au cap : il y a de bonnes pistes qui du coup sont respectées.

Mais encore qq mois et tu verras tout ça de tes petits zyeux émerveillés et comme nous tu t'amuseras à voir les différences entre ces 2 pays. Je pensais comme toi avant d'y aller...

Et pour la voiture oui tu as raison, il ne faut sans doute pas trop tarder! Tu as loué où finalement?
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MA Max68 Globetrotter ·
Tu as loué où finalement?

chez Sherazad en Oubekistan. Il gère aussi le Kirghizstan et le Tadjikistan. Le véhicule est beaucoup plus récent (un Prado de 2012) et ils intègrent bien les besoins des européens tel que carte sim de chaque pays, matériel de camping complet avec des tentes du même style que les autres, etc, ... Ils sont francophones ce qui ne gâte rien et sont très réactifs, pour le moment top, mais j'attendrais mon retour avant de confirmer tout tout ça. 😉
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ML Mlefevre Globetrotter ·
Tu la prends à Bishkek et la rends en Ouz du coup? Tu as du bien chercher pour trouver ça!

D'expérience...prenez vos sacs de couchage. Ou au moins des couvertures polaires en plus. A une exception près j'ai toujours eu, qd je louai de quoi dormir, des sacs de couchage pas assez chaud (c'est vrai que je suis frileuse)
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LA Laurence49b Veteran ·
Non Marie !! Je la connaissais aussi cette agence de nom et là je vais entrer en relation avec eux suite aux renseignements communiqués par JFrançois ça me semble sérieux et pro Oui je prévois aussi le sac à viande et sac de couchage perso, je déteste avoir froid Bonne soirée, Laurence
ML Mlefevre Globetrotter ·
Alors c'est un véritable banc d'essai que va affronter cette agence! Nul doute que pas mal de monde sera intéressé par vos retours! Leurs oreilles doivent siffler.... Je ne sais pas où loue Grisemote (Sylvie...si tu nous lis?) A+ Marie
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GR Grisemote Veteran ·
Et bien moi, après maintes recherches, j'ai loué avec Travel Land. Peut-être avons nous choisi trop gros, car nous avons choisi un Nissan Patrol, car c'est vrai que nous aimons avoir du répondant au cas où. J'ai comparé avec les prix que tu avais eus, grosso modo identiques, mais avec kilométrage illimité. Par contre, 28$/jour pour sortir du pays, là ça pique un peu!

Sylvie
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ML Mlefevre Globetrotter ·
Merci pour l'info! Comme ça on va pouvoir comparer, finalement ça semble progresser la loc sans chauffeur, tant mieux!
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MA Max68 Globetrotter ·
Oui mais par ailleurs leurs prix sont tout à fait raisonnables. 😉

Le Patrol est très bien, pas si gros que ça. 🙂

Personnellement je me suis tourné vers une autre compagnie car c'était plus confortable pour moi d'avoir un seul interlocuteur qui gère l'ensemble du voyage y compris l'extension Ouzbek. Et j'avoue que l'autre compagnie avait des véhicules plus récents. 😮
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GR Grisemote Veteran ·
Et bien, c'était un peu l'idée de départ, avoir un véhicule qui passe partout avec je l'espère des pneus dignes de ce nom, enfin c'est que j'ai demandé, et c'est celui-ci qui m'a été conseillé. Par ailleurs, j'ai pris quelques accessoires proposés pour le camping, mais pas tous, car ça finit par revenir cher. Cela dit, ils m'ont fait 50% sur la loc. Merci du retour🙂
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PY Pyrenean ·
Bonjour, je me joins donc à la discussion puisque nous allons également au K l'été prochain 3 semaines en ayant loué un Nissan Patrol avec Travel Land, et je prépare notre trajet avec pas mal de questions! -D'abord de manière générale, avez vous eu des températures en dessous de 0°c (nos sacs de couchage sont trop juste pour aller en dessous)? Nous comptons passer la plus grande partie des nuit en camping sauvage comme vous l'avez fait. - Les pistes semblent bonnes y compris celles marquées en ligne rouge sur la Gizi Map, à part celles en pointillé: est ce que vous confirmez? - Par ailleurs, pendant votre circuit avez vous rencontrer des zones difficile pour le 4*4, en particulier dans votre boucle autour du Sari Kamish? Cette Cette boucle vaut elle le temps consacré: est il possible de faire des randos? - Toujours dans cette zone, ou se trouvait votre rando du 18/07 près de Suusamir? Je n'ai pas réussi à trouver l'endroit. - Et de Narin à Tosor? Existe t'il des difficultés particulières pour cete piste? - Pour l'Hotel à Bishkeck, que conseillez vous? Merci, Etienne
ML Mlefevre Globetrotter ·
Bonsoir Etienne et bienvenue sur le forum😉! Je fais un copier-coller : -D'abord de manière générale, avez vous eu des températures en dessous de 0°c (nos sacs de couchage sont trop juste pour aller en dessous)? Nous comptons passer la plus grande partie des nuit en camping sauvage comme vous l'avez fait. Non mais on a eu de la chance avec le temps, certains ont eu de la neige en aout mais je pense des températures à peine négatives, sauf à monter vraiment très haut.

- Les pistes semblent bonnes y compris celles marquées en ligne rouge sur la Gizi Map, à part celles en pointillé: est ce que vous confirmez? Là aussi on a eu un beau temps sec et en effet les pistes étaient en général faciles et assez roulantes, sauf pour la piste de Naryn à Tosor où la portion après les sources chaudes et avant le col (donc côté sud) était pénible mais franchissable avec un 4X4. Plusieurs gués dont un pas évident où un local nous a gentiment indiqué où passer et ensuite grimpette au pas.

- Par ailleurs, pendant votre circuit avez vous rencontrer des zones difficile pour le 4*4, en particulier dans votre boucle autour du Sari Kamish? Non pas de difficulté par temps sec pour un 4X4. Un passage en fond de vallée potentiellement compliqué s'il a plu. Cette Cette boucle vaut elle le temps consacré: est il possible de faire des randos? Oui, paysages variés et beaux. Avec plus de temps on se serait baladé dans la vallée dont l'entrée est "gardée" par des yourtes, celle que je qualifie de "très sauvage" dans mon récit. - Toujours dans cette zone, ou se trouvait votre rando du 18/07 près de Suusamir? Je n'ai pas réussi à trouver l'endroit. C'est sur le flanc sud de la large vallée de Susamyr, en montant vers un lac qu'on voit sur google earth. Je n'ai pas gardé les coordonnées exactes. On peut se balader le nez au vent à peu près partout au K, le relief s'y prête bien.

- Et de Narin à Tosor? Existe t'il des difficultés particulières pour cete piste? Voir plus haut

- Pour l'Hotel à Bishkeck, que conseillez vous? On était au Soluxe hôtel, à refaire, on y retournerait. Pensez à commander tôt si vous voulez dîner sur place (très bon)

Bons préparatifs! Marie
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MA Max68 Globetrotter ·
Hello Marie 🙂,

Ca y est je commence à plancher sur notre voyage. Ma première question concerne les courses (ravitaillement).

Notre 4x4 sera livré à l'aéroport de Biskek (au nord de la ville) de bonne heure. Je pensais partir directement vers Suusamir en évitant la capitale (à cause de la circulation).

Penses-tu que je trouverais un supermarché pour nous ravitailler en chemin ou faut-il tout de même que je passe par Biskek ?

Merciii 🙂
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ML Mlefevre Globetrotter ·
Salut JF, Pour des produits de base oui tu trouveras en chemin sans problème. Je ne peux pas te dire si tu trouveras un supermarché où tout acheter ou s'il te faudra faire plusieurs boutiques comme c'est souvent le cas dans les villages. Tu auras quand même besoin de toute ta lucidité pour affronter la circulation dense et bordélique (bon ce n'est pas l'Egypte ou le Népal quand même...) jusqu'à Kara Balta, ensuite ça va bcp mieux. Tout dépend si tu arrives à dormir dans l'avion. On a trouvé que ça roulait assez bien dans Bishkek. La capitale n'est pas désagréable. A ta place je regarderais s'il n'y a pas un supermarché ouvert 24/24 ou à défaut de bonne heure et y ferais mon ravitaillement avant de quitter Bishkek. A+ Marie
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MA Max68 Globetrotter ·
A partir de l'aéroport on aurait pu aisément éviter complètement Biskek.

Maintenant si ça roule pas mal, on peut faire un crochet en ville, bien que je pense qu'il nous coûtera environ 3 h.

Nous arrivons à l'aéroport de Biskek à 5h35 et je pensais dormir le soir vers Kyzyl Oy.😊

merci 🙂 A+
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ML Mlefevre Globetrotter ·
C'est faisable mais très crevant si vous avez peu ou pas dormi...
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GR Grisemote Veteran ·
Coucou Marie,

si éventuellement nous prenions une glacière, j'imagine qu'ensuite on ne trouve pas de glace dans les villages?

Achetiez-vous du fromage de temps en temps?

Très bonne journée🙂

Sylvie
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ML Mlefevre Globetrotter ·
Salut Sylvie, Nan pas de glace dans les villages... Une glacière ne me semble pas indispensable, on est souvent en altitude et les nuits sont fraiches. Quand tu roules, tu as la clim (sauf si tu roules sans mais alors gare à la poussière!) Tu gardes sans problème légumes et yaourts pendant au moins 3 jours. On n'a pas acheté de viande et pour le fromage je ne sais plus trop. Pas de vrai fromage en tout cas, du plastique ou du philadelphia. Les œufs se gardent à temp ambiante (garde bien ta boite d’œufs car tu n'en trouveras que rarement) Sinon tu peux acheter aux bergers du fromage qui se conserve bien sûr à température ambiante, pas testé... Tu peux aussi imaginer utiliser les rivières pour rafraichir bouffe et boissons. A+ Marie
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PY Pyrenean ·
Bonjour à tous, Savez vous si un permis est nécessaire pour prendre la route pour aller de Baetov à Naryn en passant au sud du Chatyr Kul ? Et si oui, comment l'obtenir? Merci!
ML Mlefevre Globetrotter ·
Bonjour, Je pense que oui, tu dois sans doute pouvoir l'obtenir à Naryn (mais tu prévois d'y passer après! pas glop) Demande à ton loueur de voiture : celui qu'on avait utilisé pouvait établir ce genre de permis à l'avance, moyennant un prix bien supérieur au prix "de base" si tu t"en étais occupé toi-même. Je ne l'avais pas sollicité pour ce coin précis mais pour la vallée du pic Lénine, en rive gauche, où il faut aussi un permis.
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LA Laurence49b Veteran ·
Bonsoir, Apparemment oui, si on se réfère au schéma ci-joint le Chatyr Kul se trouve en pleine zone rouge Perso, j'ai demandé à mon loueur de 4X4 et il peut s'en occuper Sinon regarde ici https://www.cbt-naryn.com/index.php/en/ ou ici http://www.cat.kg/
MA Max68 Globetrotter ·
mais pour la vallée du pic Lénine, en rive gauche, où il faut aussi un permis.

mince, ça je ne l'avais pas vu. où avais-tu trouvé l'info ? Où l'acheter ?

Merciii 🙂
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ML Mlefevre Globetrotter ·
Salut JF, Je ne sais plus où j'ai vu ça... Regarde sur les sites d'agence qui proposent un hébergement au camp de base, il me semble que le permis y est évoqué (de mémoire....) La rive gauche orographique est donc à l'ouest, du côté du camp de base du pic Lénine. Nous étions de l'autre côté de la rivière, à mon avis plus beau car pas dénaturé par les installations du camp de base. Mais peut-être qu'en marchant au-delà du camp de base, le paysage en vaut la peine, aucune idée! La nécessité du permis + la longue distance à parcourir depuis le camp pour arriver "dans le vif du sujet" m'avaient fait choisir le côté est.
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