Immatriculation obligatoire, infrastructures: ce que prévoit le plan vélo
by Pierre
This discussion is in French, the community’s main language.
C’est vrai que c’est complétement aberrant de ne pas subventionner les vélos sans assistance, bien plus propre sur tous les plans.
Moteurs à assistance électrique c’est aussi recyclage des batteries très polluantes dont on ne sait trop faire une fois usagées.
Une batterie à une durée d'utilisation relativement limitée, elle est jugée inutilisable dès qu’elle perd 20% de sa capacité…
C’est vrai que c’est complétement aberrant de ne pas subventionner les vélos sans assistance, bien plus propre sur tous les plans.
C'est aberrant de subventionner des vélos électriques... et aberrant de subventionner des vélos tout court. On ne va pas tout subventionner partout tout le temps non plus.
Au nom de quoi on subventionnerait les vélos qui n'ont aucun caractère indispensable ? Subventionnons les chaussures pour commencer dans ce cas ! Ça n'a pas grand sens tout ça.
C'est aberrant de subventionner des vélos électriques... et aberrant de subventionner des vélos tout court. On ne va pas tout subventionner partout tout le temps non plus.
Au nom de quoi on subventionnerait les vélos qui n'ont aucun caractère indispensable ? Subventionnons les chaussures pour commencer dans ce cas ! Ça n'a pas grand sens tout ça.
lisez plus attentivement les messages avant de les commenter, et renseignez-vous un peu mieux sur le bilan "analyse cycle de vie" des voitures électriques, et sur les statistiques de déplacements urbains. Pour ma part, je ne perdrai pas plus de temps à débattre avec quelqu'un qui assène les mêmes clichés de fil de discussion en fil de discussion : il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre... Bon vent dans le dos !
lisez plus attentivement les messages avant de les commenter, et renseignez-vous un peu mieux sur le bilan "analyse cycle de vie" des voitures électriques, et sur les statistiques de déplacements urbains.
Je connais assez bien le sujet puisque ça fait partie de mon boulot... Je te suggère donc plutôt de te renseigner de ton côté.
Je connais assez bien le sujet puisque ça fait partie de mon boulot... Je te suggère donc plutôt de te renseigner de ton côté.
C’est vrai que c’est complétement aberrant de ne pas subventionner les vélos sans assistance, bien plus propre sur tous les plans.
C'est aberrant de subventionner des vélos électriques... et aberrant de subventionner des vélos tout court. On ne va pas tout subventionner partout tout le temps non plus.
Au nom de quoi on subventionnerait les vélos qui n'ont aucun caractère indispensable ? Subventionnons les chaussures pour commencer dans ce cas ! Ça n'a pas grand sens tout ça.
Tu dois être copain avec Tatra, toi, le même plaisir à prendre l'avion on dirait 🙂 Je me fous des subventions, je paie mes vélos sans aides, c'était juste sur le principe et l'aberration des subventions (sous couvert d'écologie) pour les VAE plus polluants à l'inverse des vélos pour se déplacer avec sa propre et seule énergie. Sans compter les avantages sur la santé ...
C'est aberrant de subventionner des vélos électriques... et aberrant de subventionner des vélos tout court. On ne va pas tout subventionner partout tout le temps non plus.
Au nom de quoi on subventionnerait les vélos qui n'ont aucun caractère indispensable ? Subventionnons les chaussures pour commencer dans ce cas ! Ça n'a pas grand sens tout ça.
Tu dois être copain avec Tatra, toi, le même plaisir à prendre l'avion on dirait 🙂 Je me fous des subventions, je paie mes vélos sans aides, c'était juste sur le principe et l'aberration des subventions (sous couvert d'écologie) pour les VAE plus polluants à l'inverse des vélos pour se déplacer avec sa propre et seule énergie. Sans compter les avantages sur la santé ...
Mais bon, le vélo ne répond pas non plus à l'essentiel des déplacements et ne le fera jamais (sans compter qu'il faut avoir envie d'en faire, tout simplement...). Déplacements au quotidien de petites distances uniquement, on se caille l'hiver, on sent la sueur l'été, on ne peut rien transporter de lourd, c'est un déplacement individuel peu efficace
Tes certitudes, que tu formules comme des vérités indiscutables, sont tout-à-fait discutables justement. "Déplacements au quotidien de petites distances uniquement" : en ville, le plus grand nombre de déplacements correspondent à des petites distances justement. Sans être un grand sportif, faire 5, 10 ou 15 km en vélo est à la portée de la plupart des gens, même s'ils s'en croient incapables. Il suffit de s'y mettre. "on se caille l'hiver" : faux problème, il suffit de s'habiller en conséquence, ce qui est assez simple (gants, chaussures chaudes, bonnet sous le casque par ex). En plus le fait de pédale fait circuler le sang et on est vite réchauffé.
"on sent la sueur l'été" : il suffit d'appuyer un peu moins fort sur les pédales pour moins transpirer. Ou d'avoir un vêtement de rechange qu'on enfile à l'arrivée. C'est pas bien compliqué. Et puis sur un certain nombre de lieux de travail, il y a des douches, pour ceux qui y tiennent absolument.
"on ne peut rien transporter de lourd" : dans l'immense majorité des déplacements, on ne transporte rien de vraiment lourd. S'il s'agit de transporter son ordi, des affaires de sports ou des courses, là encore, c'est pas bien compliqué : porte-bagages + sacoches ou sac. Des tas de gens s'en accommodent très bien.
"c'est un déplacement individuel peu efficace" : tu es formidable. Dans Paris c'est au contraire très souvent le mode de déplacement le plus efficace. Dans mon cas, je mets 35 min porte à porte en vélo pour faire Paris 19ème -> Arcueil, où je travaille actuellement, là où il me faut entre 45 et 60 min en transports en commun.
Tes certitudes, que tu formules comme des vérités indiscutables, sont tout-à-fait discutables justement. "Déplacements au quotidien de petites distances uniquement" : en ville, le plus grand nombre de déplacements correspondent à des petites distances justement. Sans être un grand sportif, faire 5, 10 ou 15 km en vélo est à la portée de la plupart des gens, même s'ils s'en croient incapables. Il suffit de s'y mettre. "on se caille l'hiver" : faux problème, il suffit de s'habiller en conséquence, ce qui est assez simple (gants, chaussures chaudes, bonnet sous le casque par ex). En plus le fait de pédale fait circuler le sang et on est vite réchauffé.
"on sent la sueur l'été" : il suffit d'appuyer un peu moins fort sur les pédales pour moins transpirer. Ou d'avoir un vêtement de rechange qu'on enfile à l'arrivée. C'est pas bien compliqué. Et puis sur un certain nombre de lieux de travail, il y a des douches, pour ceux qui y tiennent absolument.
"on ne peut rien transporter de lourd" : dans l'immense majorité des déplacements, on ne transporte rien de vraiment lourd. S'il s'agit de transporter son ordi, des affaires de sports ou des courses, là encore, c'est pas bien compliqué : porte-bagages + sacoches ou sac. Des tas de gens s'en accommodent très bien.
"c'est un déplacement individuel peu efficace" : tu es formidable. Dans Paris c'est au contraire très souvent le mode de déplacement le plus efficace. Dans mon cas, je mets 35 min porte à porte en vélo pour faire Paris 19ème -> Arcueil, où je travaille actuellement, là où il me faut entre 45 et 60 min en transports en commun.
Je me fous des subventions, je paie mes vélos sans aides, c'était juste sur le principe et l'aberration des subventions (sous couvert d'écologie) pour les VAE plus polluants à l'inverse des vélos pour se déplacer avec sa propre et seule énergie.
Les subventions sont des décisions politiques réalisées à coups d'effets d'annonces, et qui prennent peu en compte les problèmes réels dans leur ensemble (on ne devrait pas subventionner autant les voitures électriques par exemple... mais on devrait quand même les subventionner, dans une certaine mesure. Et je rappelle que sous Sarko et Hollande on subventionnait encore le diesel.). En outre, ces subvensions ne sont basées que sur les émissions de CO2, ce qui ne signifie pas grand chose, et non de l'ensemble des polluants.
Il faut de l'énergie et de la matière (métal, caoutchouc) pour fabriquer un vélo, le stocker, le transporter... Ce n'est pas si anodin même si c'est évidemment moins qu'une voiture (mais c'est aussi infiniment moins efficace en transport : comment faire 500 km à quatre avec des bagages efficacement en vélo ?). Il n'y a pas de moyen vraiment écologique de se déplacer.
Sans compter les avantages sur la santé...
Faut voir... Respirer un air pollué en faisant un exercice physique, c'est un peu ce qu'il y a de pire...
Les subventions sont des décisions politiques réalisées à coups d'effets d'annonces, et qui prennent peu en compte les problèmes réels dans leur ensemble (on ne devrait pas subventionner autant les voitures électriques par exemple... mais on devrait quand même les subventionner, dans une certaine mesure. Et je rappelle que sous Sarko et Hollande on subventionnait encore le diesel.). En outre, ces subvensions ne sont basées que sur les émissions de CO2, ce qui ne signifie pas grand chose, et non de l'ensemble des polluants.
Il faut de l'énergie et de la matière (métal, caoutchouc) pour fabriquer un vélo, le stocker, le transporter... Ce n'est pas si anodin même si c'est évidemment moins qu'une voiture (mais c'est aussi infiniment moins efficace en transport : comment faire 500 km à quatre avec des bagages efficacement en vélo ?). Il n'y a pas de moyen vraiment écologique de se déplacer.
Sans compter les avantages sur la santé...
Faut voir... Respirer un air pollué en faisant un exercice physique, c'est un peu ce qu'il y a de pire...
"Déplacements au quotidien de petites distances uniquement": en ville, le plus grand nombre de déplacements correspondent à des petites distances justement. Sans être un grand sportif, faire 5, 10 ou 15 km en vélo est à la portée de la plupart des gens, même s'ils s'en croient incapables. Il suffit de s'y mettre.
Il faut déjà avoir envie de s'y mettre (ce n'est pas mon cas...).
Par ailleurs, pour aller dans certains quartiers de Paris, il faut avoir une très bonne santé physique, ça grimpe (c'était l'un des problèmes de Vélib' d'ailleurs, et c'est pour ça que le nouveau système a prévu des vélos électriques...).
"on se caille l'hiver" : faux problème, il suffit de s'habiller en conséquence, ce qui est assez simple (gants, chaussures chaudes, bonnet sous le casque par ex). En plus le fait de pédale fait circuler le sang et on est vite réchauffé.
"on sent la sueur l'été" : il suffit d'appuyer un peu moins fort sur les pédales pour moins transpirer. Ou d'avoir un vêtement de rechange qu'on enfile à l'arrivée. C'est pas bien compliqué. Et puis sur un certain nombre de lieux de travail, il y a des douches, pour ceux qui y tiennent absolument.
Oui, pour tout ça, il faut prévoir. Des petites contraintes en plus au quotidien. Perso, je n'ai jamais travaillé dans une boîte où il y avait des douches...
"on ne peut rien transporter de lourd" : dans l'immense majorité des déplacements, on ne transporte rien de vraiment lourd. S'il s'agit de transporter son ordi, des affaires de sports ou des courses, là encore, c'est pas bien compliqué : porte-bagages + sacoches ou sac. Des tas de gens s'en accommodent très bien.
C'est sûr... Pour des courses, non, tu ne reviens pas chez toi avec un chariot plein (en tout cas, peu de gens ont envie de le faire, clairement, ça les emmerde et ça se comprend, toi tu l'acceptes parce que tu acceptes les contraintes liées à l'utilisation du vélo).
"c'est un déplacement individuel peu efficace" : tu es formidable. Dans Paris c'est au contraire très souvent le mode de déplacement le plus efficace. Dans mon cas, je mets 35 min porte à porte en vélo pour faire Paris 19ème -> Arcueil, où je travaille actuellement, là où il me faut entre 45 et 60 min en transports en commun.
Non, dans Paris, le mode de déplacement le plus efficace, et de loin, c'est le métro parce qu'en plus c'est sans risque majeur. Et surtout je peux lire dans le métro, alors qu'il est impossible de se cultiver en faisant du vélo (pour moi, c'est rédhibitoire). En vélo tu ne fais que te déplacer. Quelle perte de temps finalement 😛 !
Il faut déjà avoir envie de s'y mettre (ce n'est pas mon cas...).
Par ailleurs, pour aller dans certains quartiers de Paris, il faut avoir une très bonne santé physique, ça grimpe (c'était l'un des problèmes de Vélib' d'ailleurs, et c'est pour ça que le nouveau système a prévu des vélos électriques...).
"on se caille l'hiver" : faux problème, il suffit de s'habiller en conséquence, ce qui est assez simple (gants, chaussures chaudes, bonnet sous le casque par ex). En plus le fait de pédale fait circuler le sang et on est vite réchauffé.
"on sent la sueur l'été" : il suffit d'appuyer un peu moins fort sur les pédales pour moins transpirer. Ou d'avoir un vêtement de rechange qu'on enfile à l'arrivée. C'est pas bien compliqué. Et puis sur un certain nombre de lieux de travail, il y a des douches, pour ceux qui y tiennent absolument.
Oui, pour tout ça, il faut prévoir. Des petites contraintes en plus au quotidien. Perso, je n'ai jamais travaillé dans une boîte où il y avait des douches...
"on ne peut rien transporter de lourd" : dans l'immense majorité des déplacements, on ne transporte rien de vraiment lourd. S'il s'agit de transporter son ordi, des affaires de sports ou des courses, là encore, c'est pas bien compliqué : porte-bagages + sacoches ou sac. Des tas de gens s'en accommodent très bien.
C'est sûr... Pour des courses, non, tu ne reviens pas chez toi avec un chariot plein (en tout cas, peu de gens ont envie de le faire, clairement, ça les emmerde et ça se comprend, toi tu l'acceptes parce que tu acceptes les contraintes liées à l'utilisation du vélo).
"c'est un déplacement individuel peu efficace" : tu es formidable. Dans Paris c'est au contraire très souvent le mode de déplacement le plus efficace. Dans mon cas, je mets 35 min porte à porte en vélo pour faire Paris 19ème -> Arcueil, où je travaille actuellement, là où il me faut entre 45 et 60 min en transports en commun.
Non, dans Paris, le mode de déplacement le plus efficace, et de loin, c'est le métro parce qu'en plus c'est sans risque majeur. Et surtout je peux lire dans le métro, alors qu'il est impossible de se cultiver en faisant du vélo (pour moi, c'est rédhibitoire). En vélo tu ne fais que te déplacer. Quelle perte de temps finalement 😛 !
"Non, dans Paris, le mode de déplacement le plus efficace, et de loin, c'est le métro parce qu'en plus c'est sans risque majeur. Et surtout je peux lire dans le métro, alors qu'il est impossible de se cultiver en faisant du vélo (pour moi, c'est rédhibitoire). En vélo tu ne fais que te déplacer. Quelle perte de temps finalement 😛 "
Tu mélanges un peu tout. Le vélo, particulièrement en ville, n'est certes pas sans risque, grâce à des infrastructures souvent merdiques et à l'état d'esprit de quelques automobilistes et scooters. Cependant, affirmer que c'est moins efficace que le métro, c'est une ineptie, qui révèle que tu ne sais pas de quoi tu parles. On a bien compris que tu ne voulais pas te mettre au vélo, tu en as parfaitement le droit et personne ne t'en blâmera, mais si ton camarade Tatra et toi pouvaient nous dispenser de vos opinions péremptoires de café du commerce, ce serait bienvenu.
Tu mélanges un peu tout. Le vélo, particulièrement en ville, n'est certes pas sans risque, grâce à des infrastructures souvent merdiques et à l'état d'esprit de quelques automobilistes et scooters. Cependant, affirmer que c'est moins efficace que le métro, c'est une ineptie, qui révèle que tu ne sais pas de quoi tu parles. On a bien compris que tu ne voulais pas te mettre au vélo, tu en as parfaitement le droit et personne ne t'en blâmera, mais si ton camarade Tatra et toi pouvaient nous dispenser de vos opinions péremptoires de café du commerce, ce serait bienvenu.
On a bien compris que tu ne voulais pas te mettre au vélo, tu en as parfaitement le droit et personne ne t'en blâmera, mais si ton camarade Tatra et toi pouvaient nous dispenser de vos opinions péremptoires de café du commerce, ce serait bienvenu.
A ton tour surtout de comprendre que les déplacements en vélos ne représentent que 4% des déplacements dans Paris et que, pour des questions de distances que les gens ont à parcourir pour aller à leur travail §et des question d'envie...), ce pourcentage ne sera jamais beaucoup plus élevé (quoi qu'en disent les politiques et quoi qu'en pensent ceux qui écoutent les politiques).
Cependant, affirmer que c'est moins efficace que le métro, c'est une ineptie, qui révèle que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Ben si je sais de quoi je parle quand même... As-tu le temps de lire en faisant du vélo ? Non. Bon, c'est donc un moyen de transport d'emblée peu efficace, le métro étant en outre assez rapide dans Paris intra-muros (combien brûles-tu de feux rouges chaque jour pour réaliser ton temps de parcours ? sois honnête dans ta réponse...). Ensuite, lorsqu'il pleut, quel bonheur le vélo hein...
Le vélo, particulièrement en ville, n'est certes pas sans risque, grâce à des infrastructures souvent merdiques et à l'état d'esprit de quelques automobilistes et scooters.
Le pire étant les vélos... Les voitures brûlent finalement assez peu les feux rouges (rien comparé aux vélos !), ne prennent pas les rues à sens interdit (les vélos le font même quand ce n'est pas autorisé) et ne roulent pas sur les trottoirs (en engueulant les piétons...).
A ton tour surtout de comprendre que les déplacements en vélos ne représentent que 4% des déplacements dans Paris et que, pour des questions de distances que les gens ont à parcourir pour aller à leur travail §et des question d'envie...), ce pourcentage ne sera jamais beaucoup plus élevé (quoi qu'en disent les politiques et quoi qu'en pensent ceux qui écoutent les politiques).
Cependant, affirmer que c'est moins efficace que le métro, c'est une ineptie, qui révèle que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Ben si je sais de quoi je parle quand même... As-tu le temps de lire en faisant du vélo ? Non. Bon, c'est donc un moyen de transport d'emblée peu efficace, le métro étant en outre assez rapide dans Paris intra-muros (combien brûles-tu de feux rouges chaque jour pour réaliser ton temps de parcours ? sois honnête dans ta réponse...). Ensuite, lorsqu'il pleut, quel bonheur le vélo hein...
Le vélo, particulièrement en ville, n'est certes pas sans risque, grâce à des infrastructures souvent merdiques et à l'état d'esprit de quelques automobilistes et scooters.
Le pire étant les vélos... Les voitures brûlent finalement assez peu les feux rouges (rien comparé aux vélos !), ne prennent pas les rues à sens interdit (les vélos le font même quand ce n'est pas autorisé) et ne roulent pas sur les trottoirs (en engueulant les piétons...).
"on sent la sueur l'été" : il suffit d'appuyer un peu moins fort sur les pédales pour moins transpirer.
N'importe quoi ! 😄
N'importe quoi ! 😄
Mon petit reportage du 02 Juin au 28 Juin en mode Bikepacking:
https://www.youtube.com/watch?v=Qi5ykYxewDQ
Je me fous des subventions, je paie mes vélos sans aides, c'était juste sur le principe et l'aberration des subventions (sous couvert d'écologie) pour les VAE plus polluants à l'inverse des vélos pour se déplacer avec sa propre et seule énergie.
Les subventions sont des décisions politiques réalisées à coups d'effets d'annonces, et qui prennent peu en compte les problèmes réels dans leur ensemble (on ne devrait pas subventionner autant les voitures électriques par exemple... mais on devrait quand même les subventionner, dans une certaine mesure. Et je rappelle que sous Sarko et Hollande on subventionnait encore le diesel.). En outre, ces subvensions ne sont basées que sur les émissions de CO2, ce qui ne signifie pas grand chose, et non de l'ensemble des polluants.
Il faut de l'énergie et de la matière (métal, caoutchouc) pour fabriquer un vélo, le stocker, le transporter... Ce n'est pas si anodin même si c'est évidemment moins qu'une voiture (mais c'est aussi infiniment moins efficace en transport : comment faire 500 km à quatre avec des bagages efficacement en vélo ?). Il n'y a pas de moyen vraiment écologique de se déplacer.
Sans compter les avantages sur la santé...
Faut voir... Respirer un air pollué en faisant un exercice physique, c'est un peu ce qu'il y a de pire...
Bah c'est simple avec tes interventions, on voit bien que tu défends le tout voitures.
Sans pour autant faire 500 km, mais simplement aller au travail à vélo, la planète de s'en porterait que mieux et nous aussi. Moins d'embouteillages, de bruits de pollution, et de puanteur ... Pour la santé des études ont été faites sur l'impact de la pollution: Les cyclistes et piétons restent les moins exposés. Les cyclistes sont moins exposés à la pollution que les automobilistes en raison de l'absence d'environnement confiné et de la possibilité de s'éloigner du flux de circulation.
Source : https://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/13/auto-metro-ou-velo-ou-respire-t-on-le-moins-d-air-pollue_4382697_3244.html
Les subventions sont des décisions politiques réalisées à coups d'effets d'annonces, et qui prennent peu en compte les problèmes réels dans leur ensemble (on ne devrait pas subventionner autant les voitures électriques par exemple... mais on devrait quand même les subventionner, dans une certaine mesure. Et je rappelle que sous Sarko et Hollande on subventionnait encore le diesel.). En outre, ces subvensions ne sont basées que sur les émissions de CO2, ce qui ne signifie pas grand chose, et non de l'ensemble des polluants.
Il faut de l'énergie et de la matière (métal, caoutchouc) pour fabriquer un vélo, le stocker, le transporter... Ce n'est pas si anodin même si c'est évidemment moins qu'une voiture (mais c'est aussi infiniment moins efficace en transport : comment faire 500 km à quatre avec des bagages efficacement en vélo ?). Il n'y a pas de moyen vraiment écologique de se déplacer.
Sans compter les avantages sur la santé...
Faut voir... Respirer un air pollué en faisant un exercice physique, c'est un peu ce qu'il y a de pire...
Bah c'est simple avec tes interventions, on voit bien que tu défends le tout voitures.
Sans pour autant faire 500 km, mais simplement aller au travail à vélo, la planète de s'en porterait que mieux et nous aussi. Moins d'embouteillages, de bruits de pollution, et de puanteur ... Pour la santé des études ont été faites sur l'impact de la pollution: Les cyclistes et piétons restent les moins exposés. Les cyclistes sont moins exposés à la pollution que les automobilistes en raison de l'absence d'environnement confiné et de la possibilité de s'éloigner du flux de circulation.
Source : https://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/13/auto-metro-ou-velo-ou-respire-t-on-le-moins-d-air-pollue_4382697_3244.html
Bah c'est simple avec tes interventions, on voit bien que tu défends le tout voitures.
Je n'ai ni voiture, ni vélo... Juste un pass Navigo...
Il faut bien comprendre que le vélo ne remplacera jamais la voiture. Il faut voir chaque moyen de transports comme répondant à un certain type de déplacements. Il faut avoir le choix dans les modes de déplacements, et non remplacer un mode de déplacement par un autre.
Sans pour autant faire 500 km, mais simplement aller au travail à vélo, la planète de s'en porterait que mieux et nous aussi.
Franchement, dans une ville de la taille de Paris et dans une agglomération comme l'Île-de-France (et avec de nombreux dénivelés), les déplacements à vélos resteront toujours minoritaires.
Je n'ai ni voiture, ni vélo... Juste un pass Navigo...
Il faut bien comprendre que le vélo ne remplacera jamais la voiture. Il faut voir chaque moyen de transports comme répondant à un certain type de déplacements. Il faut avoir le choix dans les modes de déplacements, et non remplacer un mode de déplacement par un autre.
Sans pour autant faire 500 km, mais simplement aller au travail à vélo, la planète de s'en porterait que mieux et nous aussi.
Franchement, dans une ville de la taille de Paris et dans une agglomération comme l'Île-de-France (et avec de nombreux dénivelés), les déplacements à vélos resteront toujours minoritaires.
Bah c'est simple avec tes interventions, on voit bien que tu défends le tout voitures.
Je n'ai ni voiture, ni vélo... Juste un pass Navigo...
Il faut bien comprendre que le vélo ne remplacera jamais la voiture. Il faut voir chaque moyen de transports comme répondant à un certain type de déplacements. Il faut avoir le choix dans les modes de déplacements, et non remplacer un mode de déplacement par un autre.
Sans pour autant faire 500 km, mais simplement aller au travail à vélo, la planète de s'en porterait que mieux et nous aussi.
Franchement, dans une ville de la taille de Paris et dans une agglomération comme l'Île-de-France (et avec de nombreux dénivelés), les déplacements à vélos resteront toujours minoritaires.
Je ne dis pas qu'il faut tout remplacer par le vélo (j'ai deux vélos, mais aussi une voiture) mais la limiter autant que l'on peut, et Paris à vélo avec un peu d'habitude, la forme et l'endurance viennent vite.
Je n'ai ni voiture, ni vélo... Juste un pass Navigo...
Il faut bien comprendre que le vélo ne remplacera jamais la voiture. Il faut voir chaque moyen de transports comme répondant à un certain type de déplacements. Il faut avoir le choix dans les modes de déplacements, et non remplacer un mode de déplacement par un autre.
Sans pour autant faire 500 km, mais simplement aller au travail à vélo, la planète de s'en porterait que mieux et nous aussi.
Franchement, dans une ville de la taille de Paris et dans une agglomération comme l'Île-de-France (et avec de nombreux dénivelés), les déplacements à vélos resteront toujours minoritaires.
Je ne dis pas qu'il faut tout remplacer par le vélo (j'ai deux vélos, mais aussi une voiture) mais la limiter autant que l'on peut, et Paris à vélo avec un peu d'habitude, la forme et l'endurance viennent vite.
et Paris à vélo avec un peu d'habitude, la forme et l'endurance viennent vite.
Encore une fois, il faut avoir envie... Et la plupart des gens travaillent loin de leur habituation.
En outre, habitant dans Paris, je ne vois plus que rarement les copains de banlieue qui ne peuvent presque plus accéder au centre de Paris en voiture. Je ne les invite plus chez moi, on se retrouve dans des restos dans les arrondissements extérieurs. La voiture est pourtant, dans ce cas la seule solution s'ils habitent en assez grande banlieue, et ça le restera (vélo impensable, transports en commun compliqués). De même, je ne vais jamais chez des copains en banlieue parce que je n'ai pas de voiture...
Il faut, pour ces raisons et toutes les livraisons qui y sont faites, que la voiture puisse normalement circuler dans une grande ville (on voit l'exemple dans une ville comme Tokyo, beaucoup plus grosse que Paris, où la circulation reste assez fluide ; c'est évidemment une meilleure chose pour le dynamisme et l'économie d'une ville).
Encore une fois, il faut avoir envie... Et la plupart des gens travaillent loin de leur habituation.
En outre, habitant dans Paris, je ne vois plus que rarement les copains de banlieue qui ne peuvent presque plus accéder au centre de Paris en voiture. Je ne les invite plus chez moi, on se retrouve dans des restos dans les arrondissements extérieurs. La voiture est pourtant, dans ce cas la seule solution s'ils habitent en assez grande banlieue, et ça le restera (vélo impensable, transports en commun compliqués). De même, je ne vais jamais chez des copains en banlieue parce que je n'ai pas de voiture...
Il faut, pour ces raisons et toutes les livraisons qui y sont faites, que la voiture puisse normalement circuler dans une grande ville (on voit l'exemple dans une ville comme Tokyo, beaucoup plus grosse que Paris, où la circulation reste assez fluide ; c'est évidemment une meilleure chose pour le dynamisme et l'économie d'une ville).
On a bien compris que tu ne voulais pas te mettre au vélo, tu en as parfaitement le droit et personne ne t'en blâmera, mais si ton camarade Tatra et toi pouvaient nous dispenser de vos opinions péremptoires de café du commerce, ce serait bienvenu.
A ton tour surtout de comprendre que les déplacements en vélos ne représentent que 4% des déplacements dans Paris et que, pour des questions de distances que les gens ont à parcourir pour aller à leur travail §et des question d'envie...), ce pourcentage ne sera jamais beaucoup plus élevé (quoi qu'en disent les politiques et quoi qu'en pensent ceux qui écoutent les politiques)..
Cependant, affirmer que c'est moins efficace que le métro, c'est une ineptie, qui révèle que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Le métro est efficace quand il n'est pas en grève et à condition d'être proche d'une station, l'efficacité diminue avec le nombre de correspondances et la fréquentation
Ben si je sais de quoi je parle quand même... As-tu le temps de lire en faisant du vélo ? Non. Bon, c'est donc un moyen de transport d'emblée peu efficace, le métro étant en outre assez rapide dans Paris intra-muros (combien brûles-tu de feux rouges chaque jour pour réaliser ton temps de parcours ? sois honnête dans ta réponse...). Ensuite, lorsqu'il pleut, quel bonheur le vélo hein....
Il y a des vêtements très efficaces pour cela, cela rend le vélo agréable sous une pluie fine
Le vélo, particulièrement en ville, n'est certes pas sans risque, grâce à des infrastructures souvent merdiques et à l'état d'esprit de quelques automobilistes et scooters.
Le pire étant les vélos... Les voitures brûlent finalement assez peu les feux rouges (rien comparé aux vélos !), ne prennent pas les rues à sens interdit (les vélos le font même quand ce n'est pas autorisé) et ne roulent pas sur les trottoirs (en engueulant les piétons...).
Qui stationne sur les pistes cyclables ? Qui téléphone au volant ? https://actu.orange.fr/societe/videos/un-cycliste-filme-les-incivilite-s-des-automobilistes-pendant-1-an-VID0000002wNA2.html
A ton tour surtout de comprendre que les déplacements en vélos ne représentent que 4% des déplacements dans Paris et que, pour des questions de distances que les gens ont à parcourir pour aller à leur travail §et des question d'envie...), ce pourcentage ne sera jamais beaucoup plus élevé (quoi qu'en disent les politiques et quoi qu'en pensent ceux qui écoutent les politiques)..
Cependant, affirmer que c'est moins efficace que le métro, c'est une ineptie, qui révèle que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Le métro est efficace quand il n'est pas en grève et à condition d'être proche d'une station, l'efficacité diminue avec le nombre de correspondances et la fréquentation
Ben si je sais de quoi je parle quand même... As-tu le temps de lire en faisant du vélo ? Non. Bon, c'est donc un moyen de transport d'emblée peu efficace, le métro étant en outre assez rapide dans Paris intra-muros (combien brûles-tu de feux rouges chaque jour pour réaliser ton temps de parcours ? sois honnête dans ta réponse...). Ensuite, lorsqu'il pleut, quel bonheur le vélo hein....
Il y a des vêtements très efficaces pour cela, cela rend le vélo agréable sous une pluie fine
Le vélo, particulièrement en ville, n'est certes pas sans risque, grâce à des infrastructures souvent merdiques et à l'état d'esprit de quelques automobilistes et scooters.
Le pire étant les vélos... Les voitures brûlent finalement assez peu les feux rouges (rien comparé aux vélos !), ne prennent pas les rues à sens interdit (les vélos le font même quand ce n'est pas autorisé) et ne roulent pas sur les trottoirs (en engueulant les piétons...).
Qui stationne sur les pistes cyclables ? Qui téléphone au volant ? https://actu.orange.fr/societe/videos/un-cycliste-filme-les-incivilite-s-des-automobilistes-pendant-1-an-VID0000002wNA2.html
Le métro est efficace quand il n'est pas en grève et à condition d'être proche d'une station, l'efficacité diminue avec le nombre de correspondances et la fréquentation
Si tu prenais le métro plus souvent, tu saurais que les grèves n'ont pas affecté son fonctionnement depuis au moins 20 ans !
Dans Paris intra-muros, on est jamais très loin d'une station...
C'est pareil après pour stationner ton vélo sinon, en principe (si tu es bien élevé) tu ne le laisses pas n'importe où sur la rue mais tu le stationnes dans un parc à vélo 😛...
Il y a des vêtements très efficaces pour cela, cela rend le vélo agréable sous une pluie fine
Oui bien sûr, carrément "agréable". Si ce n'est pas de la mauvaise foi...
Qui stationne sur les pistes cyclables ? Qui téléphone au volant ?
Alors franchement, je pense que la proportion de gens qui téléphone au volant ou en vélo est la même. C'est juste qu'il y a moins de vélos que de voitures... Parce que des abrutis qui téléphonent en vélos, j'en vois tous les jours (sans parler de ceux qui ont des casques sur les oreilles). La plupart des voitures sont aujourd'hui équipées de kit bluetooth au passage...
Si tu prenais le métro plus souvent, tu saurais que les grèves n'ont pas affecté son fonctionnement depuis au moins 20 ans !
Dans Paris intra-muros, on est jamais très loin d'une station...
C'est pareil après pour stationner ton vélo sinon, en principe (si tu es bien élevé) tu ne le laisses pas n'importe où sur la rue mais tu le stationnes dans un parc à vélo 😛...
Il y a des vêtements très efficaces pour cela, cela rend le vélo agréable sous une pluie fine
Oui bien sûr, carrément "agréable". Si ce n'est pas de la mauvaise foi...
Qui stationne sur les pistes cyclables ? Qui téléphone au volant ?
Alors franchement, je pense que la proportion de gens qui téléphone au volant ou en vélo est la même. C'est juste qu'il y a moins de vélos que de voitures... Parce que des abrutis qui téléphonent en vélos, j'en vois tous les jours (sans parler de ceux qui ont des casques sur les oreilles). La plupart des voitures sont aujourd'hui équipées de kit bluetooth au passage...
Pour en revenir au sujet de base, quelqu'un ici a t il eu un retour de l'efficacité du bicicode, pour ce qui est de retrouver un vélo après un vol?
Quel différence y a t il entre un bicicode et les numéro de série gravé sur tous les cadres, en dehors du fait que celui ci soit enregistré dans un fichier national? pourquoi ne pas enregistrer directement le numéro de série du cadre? Cela ferait déjà une dépense en moins!
Autre point abordé dans l'article, la sensibilisation au vélo et l'apprentissage des bases du code de la routes au élèves de primaire. Je trouve que c'est aussi une très bonne choses, sensibilisé dès le plus jeune ages, ils auront sûrement plus de facilité à prendre le vélo à l'age adulte et limitera sûrement ainsi le nombre de Tatra et de Kujila réfractaire à l'utilisation du vélo.
Autre point abordé dans l'article, la sensibilisation au vélo et l'apprentissage des bases du code de la routes au élèves de primaire. Je trouve que c'est aussi une très bonne choses, sensibilisé dès le plus jeune ages, ils auront sûrement plus de facilité à prendre le vélo à l'age adulte et limitera sûrement ainsi le nombre de Tatra et de Kujila réfractaire à l'utilisation du vélo.
Le métro est efficace quand il n'est pas en grève et à condition d'être proche d'une station, l'efficacité diminue avec le nombre de correspondances et la fréquentation
Si tu prenais le métro plus souvent, tu saurais que les grèves n'ont pas affecté son fonctionnement depuis au moins 20 ans !
Et on est sensé te croire ?
[ Dans Paris intra-muros, on est jamais très loin d'une station...
il n'y a pas que Paris Intra Muros dans la vie
C'est pareil après pour stationner ton vélo sinon, en principe (si tu es bien élevé) tu ne le laisses pas n'importe où sur la rue mais tu le stationnes dans un parc à vélo 😛...
10 vélos prennent moins de place qu'une bagnole
Il y a des vêtements très efficaces pour cela, cela rend le vélo agréable sous une pluie fine
Oui bien sûr, carrément "agréable". Si ce n'est pas de la mauvaise foi...
sort de ta zone de confort et tu verras
Qui stationne sur les pistes cyclables ? Qui téléphone au volant ?
Alors franchement, je pense que la proportion de gens qui téléphone au volant ou en vélo est la même. C'est juste qu'il y a moins de vélos que de voitures... Parce que des abrutis qui téléphonent en vélos, j'en vois tous les jours (sans parler de ceux qui ont des casques sur les oreilles). La plupart des voitures sont aujourd'hui équipées de kit bluetooth au passage...
Si tu faisais un peu de vélo tu verrais que c'est archi faux🤪
Si tu prenais le métro plus souvent, tu saurais que les grèves n'ont pas affecté son fonctionnement depuis au moins 20 ans !
Et on est sensé te croire ?
[ Dans Paris intra-muros, on est jamais très loin d'une station...
il n'y a pas que Paris Intra Muros dans la vie
C'est pareil après pour stationner ton vélo sinon, en principe (si tu es bien élevé) tu ne le laisses pas n'importe où sur la rue mais tu le stationnes dans un parc à vélo 😛...
10 vélos prennent moins de place qu'une bagnole
Il y a des vêtements très efficaces pour cela, cela rend le vélo agréable sous une pluie fine
Oui bien sûr, carrément "agréable". Si ce n'est pas de la mauvaise foi...
sort de ta zone de confort et tu verras
Qui stationne sur les pistes cyclables ? Qui téléphone au volant ?
Alors franchement, je pense que la proportion de gens qui téléphone au volant ou en vélo est la même. C'est juste qu'il y a moins de vélos que de voitures... Parce que des abrutis qui téléphonent en vélos, j'en vois tous les jours (sans parler de ceux qui ont des casques sur les oreilles). La plupart des voitures sont aujourd'hui équipées de kit bluetooth au passage...
Si tu faisais un peu de vélo tu verrais que c'est archi faux🤪
Quel différence y a t il entre un bicicode et les numéro de série gravé sur tous les cadres!
c'est expliqué sur le site Bicycode, yaka aller lire... Le numéro que le fabricant grave sur ses cadres n'est la plupart du temps qu'un numéro de lot, identique pour tous les cadres d'un modèle donné produit dans une fourchette de dates donnée.
la sensibilisation au vélo et l'apprentissage des bases du code de la routes au élèves de primaire (...) limitera sûrement ainsi le nombre de Tatra et de Kujila
😛 Autre avantage : ils auront pris quelques bonnes habitudes (connaissance des principales situations à risque) réduction des risques d'accident, même (ou surtout) si ils se convertissent au scooter une fois ados
c'est expliqué sur le site Bicycode, yaka aller lire... Le numéro que le fabricant grave sur ses cadres n'est la plupart du temps qu'un numéro de lot, identique pour tous les cadres d'un modèle donné produit dans une fourchette de dates donnée.
la sensibilisation au vélo et l'apprentissage des bases du code de la routes au élèves de primaire (...) limitera sûrement ainsi le nombre de Tatra et de Kujila
😛 Autre avantage : ils auront pris quelques bonnes habitudes (connaissance des principales situations à risque) réduction des risques d'accident, même (ou surtout) si ils se convertissent au scooter une fois ados
Et on est sensé te croire ?
Ben oui, puisque c'est la vérité... J'utilise le métro tous les jours de l'année... Il n'y a pas eu de grèves paralysantes depuis au moins 20 ans. On voit que tu ne l'utilises plus depuis très longtemps... Trouve moi un article qui parlerait d'une grève qui a récemment paralysé le métro à Paris (en dehors d'épiphénomène d'une ligne dont la ligne est interrompue pour un problème technique évidemment). La dernière grève doit remonter 1997 ou quelque chose comme ça.
10 vélos prennent moins de place qu'une bagnole
Non, 10 vélos prennent plus de place qu'une voiture (tu n'as pas le compas dans l'œil visiblement !). Mais surtout ce que je voulais dire c'est que, si tu n'as pas un parc à vélo dans ton immeuble, tu ne dois pas laisser ton vélo n'importe où, il y a donc une distance à parcourir pour aller le ranger...
sort de ta zone de confort et tu verras
Donc on est d'accord, il faut "sortir de sa zone de confort" pour passer au vélo. Alors ça ne m'intéresse définitivement pas 😛 ! Ajouter des contraintes à mon quotidien ne fait pas du tout partie de ma manière de vivre !
Si tu faisais un peu de vélo tu verrais que c'est archi faux🤪
Hé bien je suis piéton, alors je sais pertinemment que les vélos sont parfois au téléphone, ce qui est complètement débile. Et je sais aussi parfaitement qu'ils remontent les rues à contre-sens même quand ce n'est pas autorisé et qu'ils roulent sur le trottoir sans se préoccuper des piétons. Contrairement aux automobilistes (qui ne sont pas tous des bons conducteurs c'est évident !), les cyclistes n'ont pas besoin de permis et n'ont même pas besoin d'avoir le code... Autant dire que ça explique le fait que la plupart d'entre eux roulent n'importe comment.
Ben oui, puisque c'est la vérité... J'utilise le métro tous les jours de l'année... Il n'y a pas eu de grèves paralysantes depuis au moins 20 ans. On voit que tu ne l'utilises plus depuis très longtemps... Trouve moi un article qui parlerait d'une grève qui a récemment paralysé le métro à Paris (en dehors d'épiphénomène d'une ligne dont la ligne est interrompue pour un problème technique évidemment). La dernière grève doit remonter 1997 ou quelque chose comme ça.
10 vélos prennent moins de place qu'une bagnole
Non, 10 vélos prennent plus de place qu'une voiture (tu n'as pas le compas dans l'œil visiblement !). Mais surtout ce que je voulais dire c'est que, si tu n'as pas un parc à vélo dans ton immeuble, tu ne dois pas laisser ton vélo n'importe où, il y a donc une distance à parcourir pour aller le ranger...
sort de ta zone de confort et tu verras
Donc on est d'accord, il faut "sortir de sa zone de confort" pour passer au vélo. Alors ça ne m'intéresse définitivement pas 😛 ! Ajouter des contraintes à mon quotidien ne fait pas du tout partie de ma manière de vivre !
Si tu faisais un peu de vélo tu verrais que c'est archi faux🤪
Hé bien je suis piéton, alors je sais pertinemment que les vélos sont parfois au téléphone, ce qui est complètement débile. Et je sais aussi parfaitement qu'ils remontent les rues à contre-sens même quand ce n'est pas autorisé et qu'ils roulent sur le trottoir sans se préoccuper des piétons. Contrairement aux automobilistes (qui ne sont pas tous des bons conducteurs c'est évident !), les cyclistes n'ont pas besoin de permis et n'ont même pas besoin d'avoir le code... Autant dire que ça explique le fait que la plupart d'entre eux roulent n'importe comment.
On va arrêter cet échange stérile, mais tu dois être un peu du genre flic refoulé, allez ciao
Bonjour,
Je suis bien sûr piéton aussi, et à haute dose. Ce n'est pas tant une question de permis ou de code ; beaucoup de cyclistes se sentent protégés par une impunité au motif qu'ils paieraient déjà leur quote part d'éthique par le simple fait de faire du vélo. Un automobiliste qui téléphone ou qui refuse la priorité au passage protégé sait prendre des risques, et évite tout de même le plus souvent de les prendre ; les cyclistes se sentent trop souvent tous les droits, et sait n'avoir rien à redouter de ses inconduites.
Michel
Hé bien je suis piéton, alors je sais pertinemment que les vélos sont parfois au téléphone, ce qui est complètement débile. Et je sais aussi parfaitement qu'ils remontent les rues à contre-sens même quand ce n'est pas autorisé et qu'ils roulent sur le trottoir sans se préoccuper des piétons. Contrairement aux automobilistes (qui ne sont pas tous des bons conducteurs c'est évident !), les cyclistes n'ont pas besoin de permis et n'ont même pas besoin d'avoir le code... Autant dire que ça explique le fait que la plupart d'entre eux roulent n'importe comment.
Je suis bien sûr piéton aussi, et à haute dose. Ce n'est pas tant une question de permis ou de code ; beaucoup de cyclistes se sentent protégés par une impunité au motif qu'ils paieraient déjà leur quote part d'éthique par le simple fait de faire du vélo. Un automobiliste qui téléphone ou qui refuse la priorité au passage protégé sait prendre des risques, et évite tout de même le plus souvent de les prendre ; les cyclistes se sentent trop souvent tous les droits, et sait n'avoir rien à redouter de ses inconduites.
Michel
Hé bien je suis piéton, alors je sais pertinemment que les vélos sont parfois au téléphone, ce qui est complètement débile. Et je sais aussi parfaitement qu'ils remontent les rues à contre-sens même quand ce n'est pas autorisé et qu'ils roulent sur le trottoir sans se préoccuper des piétons. Contrairement aux automobilistes (qui ne sont pas tous des bons conducteurs c'est évident !), les cyclistes n'ont pas besoin de permis et n'ont même pas besoin d'avoir le code... Autant dire que ça explique le fait que la plupart d'entre eux roulent n'importe comment.
On va arrêter cet échange stérile, mais tu dois être un peu du genre flic refoulé, allez ciao
Disons que j'ai probablement l'objectivité de celui qui considère que tous les moyens de transports sont intéressants selon les conditions, alors que toi tu es un défenseur inconditionnel du vélo qui accepte très difficilement que l'on ne puisse pas adhérer à tes idées radicales.
Je ne vois pas en quoi je serais un flic refoulé (je veux bien que tu expliques un peu là, parce que c'est une remarque assez mystérieuse...). Et cet échange n'est stérile que parce que tu ne veux pas écouter les arguments de gens qui ne pensent pas que par le vélo...
Disons que j'ai probablement l'objectivité de celui qui considère que tous les moyens de transports sont intéressants selon les conditions, alors que toi tu es un défenseur inconditionnel du vélo qui accepte très difficilement que l'on ne puisse pas adhérer à tes idées radicales.
Je ne vois pas en quoi je serais un flic refoulé (je veux bien que tu expliques un peu là, parce que c'est une remarque assez mystérieuse...). Et cet échange n'est stérile que parce que tu ne veux pas écouter les arguments de gens qui ne pensent pas que par le vélo...
Tu veux une explication : je ne comprends pas bien ce que tu cherches sur cette discussion dédiée au vélo a part essayer d'avoir raison à tout prix.
On a bien compris que les vélos te gênaient, mais tu devrais au contraire militer pour les pistes cyclables dignes de ce nom cela ferait moins de vélo qui t'embêtent sur les trottoirs
Après des décennies de tout voiture, les cyclistes essaient de retrouver leur place, de nombreuses associations, des sites se développent, de plus en plus de gens utilisent des vélos tous les jours (le parking vélo de l'entreprise est blindé..)..., si certains y voient de la radicalité quelle importance
Bonjour,
Je pense que tout est dit dans votre expression "discussion dédiée au vélo", comme tout est dit dans l'expression "journée sans voiture" : c'est une façon de s'interdire de voir la question du transport comme la problématique globale qu'elle est, de rester dans une posture de lutte et de combat, probablement utile dans un premier temps, mais qui n'est plus actuellement qu'un vestige d'immaturité il me semble. Le vélo ne me gêne pas, ce qui me gêne c'est la mentalité de ceux qui voudraient l'imposer et qui par l'occasion semblent d'emblée excuser et même légitimer les nombreux débordements d'incivilité que chacun peut constater au quotidien.
Vous avez essayé de traverser une rue sur un passage piéton à l'arrivée de cyclistes ? Vous pouvez me dire comment ça se passe concrètement ?
Michel
Tu veux une explication : je ne comprends pas bien ce que tu cherches sur cette discussion dédiée au vélo a part essayer d'avoir raison à tout prix. On a bien compris que les vélos te gênaient, mais tu devrais au contraire militer pour les pistes cyclables dignes de ce nom cela ferait moins de vélo qui t'embêtent sur les trottoirs Après des décennies de tout voiture, les cyclistes essaient de retrouver leur place, de nombreuses associations, des sites se développent, de plus en plus de gens utilisent des vélos tous les jours (le parking vélo de l'entreprise est blindé..)..., si certains y voient de la radicalité quelle importance
Je pense que tout est dit dans votre expression "discussion dédiée au vélo", comme tout est dit dans l'expression "journée sans voiture" : c'est une façon de s'interdire de voir la question du transport comme la problématique globale qu'elle est, de rester dans une posture de lutte et de combat, probablement utile dans un premier temps, mais qui n'est plus actuellement qu'un vestige d'immaturité il me semble. Le vélo ne me gêne pas, ce qui me gêne c'est la mentalité de ceux qui voudraient l'imposer et qui par l'occasion semblent d'emblée excuser et même légitimer les nombreux débordements d'incivilité que chacun peut constater au quotidien.
Vous avez essayé de traverser une rue sur un passage piéton à l'arrivée de cyclistes ? Vous pouvez me dire comment ça se passe concrètement ?
Michel
Tu veux une explication : je ne comprends pas bien ce que tu cherches sur cette discussion dédiée au vélo a part essayer d'avoir raison à tout prix. On a bien compris que les vélos te gênaient, mais tu devrais au contraire militer pour les pistes cyclables dignes de ce nom cela ferait moins de vélo qui t'embêtent sur les trottoirs Après des décennies de tout voiture, les cyclistes essaient de retrouver leur place, de nombreuses associations, des sites se développent, de plus en plus de gens utilisent des vélos tous les jours (le parking vélo de l'entreprise est blindé..)..., si certains y voient de la radicalité quelle importance
On a bien compris que les vélos te gênaient, mais tu devrais au contraire militer pour les pistes cyclables dignes de ce nom cela ferait moins de vélo qui t'embêtent sur les trottoirs
Ça ne changerait pas grand chose malheureusement... A Paris il y a en fait pas mal de pistes cyclables (investissement à mon avis disproportionné compte tenu du fait que seuls 4% des Parisiens sont concernés...) et à proximité de ces pistes il y en a toujours qui roulent sur les trottoirs.
C'est, d'une manière générale, l'incivilité des vélos qui me gêne et le fait qu'ils se considèrent prioritaire partout alors que ce n'est pas le cas.
Ça ne changerait pas grand chose malheureusement... A Paris il y a en fait pas mal de pistes cyclables (investissement à mon avis disproportionné compte tenu du fait que seuls 4% des Parisiens sont concernés...) et à proximité de ces pistes il y en a toujours qui roulent sur les trottoirs.
C'est, d'une manière générale, l'incivilité des vélos qui me gêne et le fait qu'ils se considèrent prioritaire partout alors que ce n'est pas le cas.
vous vivez un enfer au quotidien dirait'on
on reprendra la discussion quand vous aurez fait 10 km en vélo sur une nationale
On a bien compris que les vélos te gênaient, mais tu devrais au contraire militer pour les pistes cyclables dignes de ce nom cela ferait moins de vélo qui t'embêtent sur les trottoirs
Ça ne changerait pas grand chose malheureusement... A Paris il y a en fait pas mal de pistes cyclables (investissement à mon avis disproportionné compte tenu du fait que seuls 4% des Parisiens sont concernés...) et à proximité de ces pistes il y en a toujours qui roulent sur les trottoirs.
Bien des gens sur ce forum pensent au contraire que c'est insuffisant Fais toi plutôt entendre au conseil municipal, prends toi un peu en main !
C'est, d'une manière générale, l'incivilité des vélos qui me gêne et le fait qu'ils se considèrent prioritaire partout alors que ce n'est pas le cas.
investis toi au lieu de pleurnicher : il y a des associations qui proposent des stages pour bien faire du vélo de ville ! des bénévoles sont recherchés
Ça ne changerait pas grand chose malheureusement... A Paris il y a en fait pas mal de pistes cyclables (investissement à mon avis disproportionné compte tenu du fait que seuls 4% des Parisiens sont concernés...) et à proximité de ces pistes il y en a toujours qui roulent sur les trottoirs.
Bien des gens sur ce forum pensent au contraire que c'est insuffisant Fais toi plutôt entendre au conseil municipal, prends toi un peu en main !
C'est, d'une manière générale, l'incivilité des vélos qui me gêne et le fait qu'ils se considèrent prioritaire partout alors que ce n'est pas le cas.
investis toi au lieu de pleurnicher : il y a des associations qui proposent des stages pour bien faire du vélo de ville ! des bénévoles sont recherchés
Fais toi plutôt entendre au conseil municipal, prends toi un peu en main !
C'est une blague ? Tu sais comment sont prises les décisions à Paris ? Pas la peine de perdre son temps avec ça...
investis toi au lieu de pleurnicher : il y a des associations qui proposent des stages pour bien faire du vélo de ville ! des bénévoles sont recherchés
Je ne pleurniche pas, je te l'ai déjà dit, je n'ai aucune envie de faire du vélo. J'y perdrais mon temps alors que je peux lire dans le métro. Ce sont ceux qui s'attribuent la ville avec leur vélo et leur incivilité qui m'emmerdent.
Mais il est clair que le casque, une plaque d'immatriculation et l'obtention d'un code de la route (même simplifié) devraient être obligatoires.
C'est une blague ? Tu sais comment sont prises les décisions à Paris ? Pas la peine de perdre son temps avec ça...
investis toi au lieu de pleurnicher : il y a des associations qui proposent des stages pour bien faire du vélo de ville ! des bénévoles sont recherchés
Je ne pleurniche pas, je te l'ai déjà dit, je n'ai aucune envie de faire du vélo. J'y perdrais mon temps alors que je peux lire dans le métro. Ce sont ceux qui s'attribuent la ville avec leur vélo et leur incivilité qui m'emmerdent.
Mais il est clair que le casque, une plaque d'immatriculation et l'obtention d'un code de la route (même simplifié) devraient être obligatoires.
Rien ne vous oblige à faire 10 km sur une nationale.
Et pourquoi pas sur l'autoroute, tant que vous y êtes ?
Ceci dit tout est fait sur les départementales que je connais pour les rendre étroites, avec un maximum de lignes continues, et en effet, dans ces cas-là, elles sont très hostiles aux cyclistes.
Mais les autres usagers ne sont pour rien dans ces choix étranges, d'ailleurs assez opposés à ceux faits ailleurs dans le monde (en fait il y a une pression des écologistes pur le pas entretenir les accotements, et cela a des conséquences...)
Michel
vous vivez un enfer au quotidien dirait'on on reprendra la discussion quand vous aurez fait 10 km en vélo sur une nationale
Michel
vous vivez un enfer au quotidien dirait'on on reprendra la discussion quand vous aurez fait 10 km en vélo sur une nationale
cet échange n'est stérile que parce que tu ne veux pas écouter les arguments de gens qui ne pensent pas que par le vélo...
ridicule. Vous ne vous rendez même pas compte que vos arguments sont majoritairement des généralisations hâtives, ou démentis par des faits que vous n'avez pas pris le temps d'étudier, ou pas très cohérents. Et comme vous êtes malgré ça sûr d'avoir raison, je ne perdrai pas davantage de temps à vous répondre...
ridicule. Vous ne vous rendez même pas compte que vos arguments sont majoritairement des généralisations hâtives, ou démentis par des faits que vous n'avez pas pris le temps d'étudier, ou pas très cohérents. Et comme vous êtes malgré ça sûr d'avoir raison, je ne perdrai pas davantage de temps à vous répondre...
ridicule. Vous ne vous rendez même pas compte que vos arguments sont majoritairement des généralisations hâtives, ou démentis par des faits que vous n'avez pas pris le temps d'étudier, ou pas très cohérents. Et comme vous êtes malgré ça sûr d'avoir raison, je ne perdrai pas davantage de temps à vous répondre...
En effet, ne perds pas davantage ton temps puisque déjà visiblement, jusque là, tu n'as lu que ce que tu voulais lire. Comme malheureusement la plupart des "pro-vélos". Ça ne fait évidemment pas avancer les choses.
Mes arguments ne sont pas des généralisations hâtives mais au contraire le fruit d'une longue expérience au quotidien... Dire que les vélos brûlent les feux, prennent les trottoirs, remontent les sens interdits, stationnent n'importe où, c'est une simple observation que toute personne de bonne foi peut constater à de multiples reprises et absolument tous les jours. Tu seras dans l'impossibilité de démontrer le contraire.
En effet, ne perds pas davantage ton temps puisque déjà visiblement, jusque là, tu n'as lu que ce que tu voulais lire. Comme malheureusement la plupart des "pro-vélos". Ça ne fait évidemment pas avancer les choses.
Mes arguments ne sont pas des généralisations hâtives mais au contraire le fruit d'une longue expérience au quotidien... Dire que les vélos brûlent les feux, prennent les trottoirs, remontent les sens interdits, stationnent n'importe où, c'est une simple observation que toute personne de bonne foi peut constater à de multiples reprises et absolument tous les jours. Tu seras dans l'impossibilité de démontrer le contraire.
Ceci dit tout est fait sur les départementales que je connais pour les rendre étroites, avec un maximum de lignes continues, et en effet, dans ces cas-là, elles sont très hostiles aux cyclistes.
Peux tu développer SVP?
Peux tu développer SVP?
Je n’en sais pas pourquoi vous perdez votre temps à répondre à ces deux anti velo qui ne sont là que pour polémiquer .
Vous vous faites avoir à chaque fois pourtant ils sont connu sur le forum ces frustrés !
Je m’adresse bien sur a meg, yevgueni , doyoufil et autres intervenants pertinents de ce forum velo.
Quand à Tatra et consort je vous invite à ouvrir un fil dédié à l’interdiction du vélo et à l’internement à vie de ces salopards de cyclistes, vous ainsi tout le loisir de déverser votre haine. Cordialement Pascal
Quand à Tatra et consort je vous invite à ouvrir un fil dédié à l’interdiction du vélo et à l’internement à vie de ces salopards de cyclistes, vous ainsi tout le loisir de déverser votre haine. Cordialement Pascal
Je n’en sais pas pourquoi vous perdez votre temps à répondre à ces deux anti velo qui ne sont là que pour polémiquer.
Ce que tu ne comprends pas, c'est justement que je ne suis pas "anti-vélo" mais toi tu es visiblement "pro-vélo" et tu fais partie de ceux qui considèrent que le vélo n'apporte que des bonnes choses, alors que je considère que tous les moyens de transports ont leur intérêt selon ce que l'on a à faire.
Et si tu es incapable de reconnaitre que les vélos sont discourtois en ville et qu'ils ne constituent pas systématiquement la meilleure solution à tous les déplacements, c'est tout simplement de la mauvaise foi...
Vous vous faites avoir à chaque fois pourtant ils sont connu sur le forum ces frustrés !
Ha bon ? Pourquoi frustré ? Tu peux expliquer ce qui te permettrais de déceler de la frustration chez moi ? Je ne vois pas le rapport pour le moment...
Quand à Tatra et consort je vous invite à ouvrir un fil dédié à l’interdiction du vélo et à l’internement à vie de ces salopards de cyclistes, vous ainsi tout le loisir de déverser votre haine.
Ceci confirme à merveille ce que je viens d'écrire... Parfait exemple d'une personne qui n'accepte pas qu'on ne partage pas ses idées et qui, du coup, interprète à sa manière ce qui est écrit en caricaturant sans discernement (ça me fait penser à ceux qui sont anti mariage homo et qui disent "pourquoi pas se marier avec son chien ou des enfants pendant qu'on y est ?").
Ce que tu ne comprends pas, c'est justement que je ne suis pas "anti-vélo" mais toi tu es visiblement "pro-vélo" et tu fais partie de ceux qui considèrent que le vélo n'apporte que des bonnes choses, alors que je considère que tous les moyens de transports ont leur intérêt selon ce que l'on a à faire.
Et si tu es incapable de reconnaitre que les vélos sont discourtois en ville et qu'ils ne constituent pas systématiquement la meilleure solution à tous les déplacements, c'est tout simplement de la mauvaise foi...
Vous vous faites avoir à chaque fois pourtant ils sont connu sur le forum ces frustrés !
Ha bon ? Pourquoi frustré ? Tu peux expliquer ce qui te permettrais de déceler de la frustration chez moi ? Je ne vois pas le rapport pour le moment...
Quand à Tatra et consort je vous invite à ouvrir un fil dédié à l’interdiction du vélo et à l’internement à vie de ces salopards de cyclistes, vous ainsi tout le loisir de déverser votre haine.
Ceci confirme à merveille ce que je viens d'écrire... Parfait exemple d'une personne qui n'accepte pas qu'on ne partage pas ses idées et qui, du coup, interprète à sa manière ce qui est écrit en caricaturant sans discernement (ça me fait penser à ceux qui sont anti mariage homo et qui disent "pourquoi pas se marier avec son chien ou des enfants pendant qu'on y est ?").
Bonsoir,
Je ne suis anti rien du tout ; je pense que la question de la mobilité se traite dans sa globalité, que tous les transports sont nécessaires, utiles, bienvenus et complémentaires, et que chacun doit s'y retrouver selon ses besoins, et ses impératifs, personnels comme professionnels.
Vous êtes fanatisé, et aveugle à toute nuance et à tout jugement serein et pausé ; je trouve déplorable que cela vous pousse à des attaques aussi outrancières que ridicules.
Michel
Je n’en sais pas pourquoi vous perdez votre temps à répondre à ces deux anti velo qui ne sont là que pour polémiquer . Vous vous faites avoir à chaque fois pourtant ils sont connu sur le forum ces frustrés ! Je m’adresse bien sur a meg, yevgueni , doyoufil et autres intervenants pertinents de ce forum velo.
Quand à Tatra et consort je vous invite à ouvrir un fil dédié à l’interdiction du vélo et à l’internement à vie de ces salopards de cyclistes, vous ainsi tout le loisir de déverser votre haine. Cordialement Pascal
Je ne suis anti rien du tout ; je pense que la question de la mobilité se traite dans sa globalité, que tous les transports sont nécessaires, utiles, bienvenus et complémentaires, et que chacun doit s'y retrouver selon ses besoins, et ses impératifs, personnels comme professionnels.
Vous êtes fanatisé, et aveugle à toute nuance et à tout jugement serein et pausé ; je trouve déplorable que cela vous pousse à des attaques aussi outrancières que ridicules.
Michel
Je n’en sais pas pourquoi vous perdez votre temps à répondre à ces deux anti velo qui ne sont là que pour polémiquer . Vous vous faites avoir à chaque fois pourtant ils sont connu sur le forum ces frustrés ! Je m’adresse bien sur a meg, yevgueni , doyoufil et autres intervenants pertinents de ce forum velo.
Quand à Tatra et consort je vous invite à ouvrir un fil dédié à l’interdiction du vélo et à l’internement à vie de ces salopards de cyclistes, vous ainsi tout le loisir de déverser votre haine. Cordialement Pascal
Tu te répète mon pauvre, c'est affligeant
Le fanatique c'est l'autre qui ne pense pas comme toi...
Mais il y a une différence entre nous, les cyclistes qui interviennent ici ont au moins le mérite de mettre en pratique leurs idées pendant tu ne fais qu'exprimer ta rancœur.
Bonsoir,
Je ne suis anti rien du tout ; je pense que la question de la mobilité se traite dans sa globalité, que tous les transports sont nécessaires, utiles, bienvenus et complémentaires, et que chacun doit s'y retrouver selon ses besoins, et ses impératifs, personnels comme professionnels.
Vous êtes fanatisé, et aveugle à toute nuance et à tout jugement serein et pausé ; je trouve déplorable que cela vous pousse à des attaques aussi outrancières que ridicules.
Michel
Je n’en sais pas pourquoi vous perdez votre temps à répondre à ces deux anti velo qui ne sont là que pour polémiquer . Vous vous faites avoir à chaque fois pourtant ils sont connu sur le forum ces frustrés ! Je m’adresse bien sur a meg, yevgueni , doyoufil et autres intervenants pertinents de ce forum velo.
Quand à Tatra et consort je vous invite à ouvrir un fil dédié à l’interdiction du vélo et à l’internement à vie de ces salopards de cyclistes, vous ainsi tout le loisir de déverser votre haine. Cordialement Pascal
Bonsoir,
Je ne suis anti rien du tout ; je pense que la question de la mobilité se traite dans sa globalité, que tous les transports sont nécessaires, utiles, bienvenus et complémentaires, et que chacun doit s'y retrouver selon ses besoins, et ses impératifs, personnels comme professionnels.
Vous êtes fanatisé, et aveugle à toute nuance et à tout jugement serein et pausé ; je trouve déplorable que cela vous pousse à des attaques aussi outrancières que ridicules.
Michel
Je n’en sais pas pourquoi vous perdez votre temps à répondre à ces deux anti velo qui ne sont là que pour polémiquer . Vous vous faites avoir à chaque fois pourtant ils sont connu sur le forum ces frustrés ! Je m’adresse bien sur a meg, yevgueni , doyoufil et autres intervenants pertinents de ce forum velo.
Quand à Tatra et consort je vous invite à ouvrir un fil dédié à l’interdiction du vélo et à l’internement à vie de ces salopards de cyclistes, vous ainsi tout le loisir de déverser votre haine. Cordialement Pascal
Bonjour
Ne pas oublier que cette rubrique est intitulée : Voyager à vélo. Évitez d’ alimenter des discussions stériles et hors sujet avec cette personne aux 12 000 messages. C’ est comme la confiture, moins on en a, plus on l’ étale. Et à ceux qui voyagent à vélo, je souhaite de belles balades.
Bonjour,
Je comprends bien votre conception des choses : il y aurait des parties de forums hermétiquement closes et réservées aux pratiquants de telle ou telle activité, où tout regard plus large, différent, alternatif, serait une opinion hétérodoxe et inacceptable.
J'entends bien aussi que cela permet facilement de faire régner la spirale du silence, et d'oublier d'écouter et de comprendre.
C'est fort dommage, et j'ai la faiblesse d'aimer les regards plus larges et complexes.
Bonne journée.
Michel
BonjourNe pas oublier que cette rubrique est intitulée : Voyager à vélo. Évitez d’ alimenter des discussions stériles et hors sujet avec cette personne aux 12 000 messages. C’ est comme la confiture, moins on en a, plus on l’ étale. Et à ceux qui voyagent à vélo, je souhaite de belles balades.
Je comprends bien votre conception des choses : il y aurait des parties de forums hermétiquement closes et réservées aux pratiquants de telle ou telle activité, où tout regard plus large, différent, alternatif, serait une opinion hétérodoxe et inacceptable.
J'entends bien aussi que cela permet facilement de faire régner la spirale du silence, et d'oublier d'écouter et de comprendre.
C'est fort dommage, et j'ai la faiblesse d'aimer les regards plus larges et complexes.
Bonne journée.
Michel
BonjourNe pas oublier que cette rubrique est intitulée : Voyager à vélo. Évitez d’ alimenter des discussions stériles et hors sujet avec cette personne aux 12 000 messages. C’ est comme la confiture, moins on en a, plus on l’ étale. Et à ceux qui voyagent à vélo, je souhaite de belles balades.
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Personnellement, je suis à fond pour les modes de transport écolos, et je trouve notre monde du tout automobile absurde, je pense que ça nous bouffe la vie.
Mais je dissocie modes de transports et usagers. Les cyclistes, les automobilistes, les usagers des transports en commun sont les mêmes gens, avec dans notre pays une nette tendance à l'individualisme et au manque de civilité.
Je fais le même constat que beaucoup de cyclistes se comportent mal et ne font pas de pub pour le vélo. Qu'y a t-il de mal à constater cela ? Chaque fois que j'évoque le manque de respect des automobilistes, on me rétorque que les cyclistes respectent rarement le code de la route. Je le constate aussi et ça me met à chaque fois dans l'embarras. Beaucoup ont des conduites dangereuses, y compris pour les piétons.
Je trouve que les cyclistes militants devraient prendre à coeur de le dire, qu'il faut respecter le code de la route et les autres. Et ne pas se prendre au jeu des étiquettes, comme le font par exemple les motards. La moto pourrait être un mode de transport intéressant s'il n'y avait pas la culture motarde qui prône égoïsme et machisme. Pour moi, un cycliste qui se permet toutes les incivilités en circulant est dans le même trip. Personnellement le vélo est mon seul moyen de locomotion individuel (avec la marche), je ne me sent pas pour autant "cycliste".
Sinon, je pense que rendre le gilet fluo et le casque obligatoires est impossible. Contrairement à d'autres moyens de transport, le vélo est souvent aussi un jeu pour les enfants, ça me semble un peu compliqué de savoir où sont les limites. Peut-être faire comme en Espagne où il y a une distinction entre milieu urbain et non urbain (le casque est obligatoire en dehors des agglomérations).
Personnellement, je suis à fond pour les modes de transport écolos, et je trouve notre monde du tout automobile absurde, je pense que ça nous bouffe la vie.
Mais je dissocie modes de transports et usagers. Les cyclistes, les automobilistes, les usagers des transports en commun sont les mêmes gens, avec dans notre pays une nette tendance à l'individualisme et au manque de civilité.
Je fais le même constat que beaucoup de cyclistes se comportent mal et ne font pas de pub pour le vélo. Qu'y a t-il de mal à constater cela ? Chaque fois que j'évoque le manque de respect des automobilistes, on me rétorque que les cyclistes respectent rarement le code de la route. Je le constate aussi et ça me met à chaque fois dans l'embarras. Beaucoup ont des conduites dangereuses, y compris pour les piétons.
Je trouve que les cyclistes militants devraient prendre à coeur de le dire, qu'il faut respecter le code de la route et les autres. Et ne pas se prendre au jeu des étiquettes, comme le font par exemple les motards. La moto pourrait être un mode de transport intéressant s'il n'y avait pas la culture motarde qui prône égoïsme et machisme. Pour moi, un cycliste qui se permet toutes les incivilités en circulant est dans le même trip. Personnellement le vélo est mon seul moyen de locomotion individuel (avec la marche), je ne me sent pas pour autant "cycliste".
Sinon, je pense que rendre le gilet fluo et le casque obligatoires est impossible. Contrairement à d'autres moyens de transport, le vélo est souvent aussi un jeu pour les enfants, ça me semble un peu compliqué de savoir où sont les limites. Peut-être faire comme en Espagne où il y a une distinction entre milieu urbain et non urbain (le casque est obligatoire en dehors des agglomérations).
(le casque est obligatoire en dehors des agglomérations).
C'est absurde, non ? 🙂
C'est absurde, non ? 🙂
Mon espace web : http://www.world-blogueur.com
Spéciale déconfinement https://voyageforum.com/discussion/enfin-libres-entre-rivieres-fleuves-canaux-velo-fil-eau-entre-seine-loire-d10299732/
Bonjour, je partage beaucoup de vos remarques, mais une fois de plus je rappelle que cette discussion est dédiée aux VOYAGES à vélo et non pas aux déplacements urbains à vélo. Évidemment que des automobilistes, des motards, des cyclistes, des piétons, ne respectent pas le code de la route, quelle découverte! Mais quel(s) rapport(s) avec le VOYAGE à vélo à ne pas confondre avec les déplacements en ville ? Personnellement et comme beaucoup d’ autres ici et contrairement à quelques bavards j’ ai découvert beaucoup de pays européens à vélo; toujours le casque sur la tête, le gilet fluo sur le dos et très respectueux du code de la route et des personnes rencontrées. Bonnes balades et belles émotions
Personnellement, je suis à fond pour les modes de transport écolos, et je trouve notre monde du tout automobile absurde, je pense que ça nous bouffe la vie.
Tout d'abord, on n'est plus au tout automobile depuis bien longtemps...
Voilà bien près de 30 ans que les municipalités réduisent petit à petit la place de l'automobile. Résultat : depuis 30 ans, les ventes de scooters ont augmenté de manière exponentielle. Voilà qui a engendré une augmentation assez démentielle du volume sonore dans les villes car un deux roues motorisé est autrement plus sonore qu'une voiture. L'effet inverse de celui espéré en quelque sorte...
Ensuite, prend quand même en compte que, dans une ville comme Paris par exemple, pour aménager des voies cyclables, on réduit l'espace pour l'automobile. Très bien tu me diras... Du coup, le nombre de voitures en circulation réduit certes (légèrement, car la plupart des gens qui utilisent leur voiture en ont besoin, c'est bête mais c'est comme ça), et, alors que le parc roulant s'assainit ( les vieilles voitures les plus polluantes partent petit à petit à la casse), les bouchons engendrés par les pistes cyclables font finalement augmenter la pollution (les relevés d'Airparif l'attestent). bref, dans les grandes villes, plus on développe les pistes cyclables, plus la pollution augmente... Cherchez l'erreur...
Sinon, je pense que rendre le gilet fluo et le casque obligatoires est impossible.
Pour le casque, la question ne devrait même pas se poser. Il devrait être obligatoire. Simple question de bon sens et de sécurité de base.
Contrairement à d'autres moyens de transport, le vélo est souvent aussi un jeu pour les enfants, ça me semble un peu compliqué de savoir où sont les limites.
Il est justement important d'expliquer aux mômes qu'il faut savoir s'équiper en conséquence quand on fait du vélo... C'est devenu un réflexe sur un scooter ou une moto, ça peut très bien le devenir sur un vélo.
Peut-être faire comme en Espagne où il y a une distinction entre milieu urbain et non urbain (le casque est obligatoire en dehors des agglomérations).
Le risque de chute est en réalité encore plus élevé en milieu urbain et le rôle du casque y est d'autant plus important.
Tout d'abord, on n'est plus au tout automobile depuis bien longtemps...
Voilà bien près de 30 ans que les municipalités réduisent petit à petit la place de l'automobile. Résultat : depuis 30 ans, les ventes de scooters ont augmenté de manière exponentielle. Voilà qui a engendré une augmentation assez démentielle du volume sonore dans les villes car un deux roues motorisé est autrement plus sonore qu'une voiture. L'effet inverse de celui espéré en quelque sorte...
Ensuite, prend quand même en compte que, dans une ville comme Paris par exemple, pour aménager des voies cyclables, on réduit l'espace pour l'automobile. Très bien tu me diras... Du coup, le nombre de voitures en circulation réduit certes (légèrement, car la plupart des gens qui utilisent leur voiture en ont besoin, c'est bête mais c'est comme ça), et, alors que le parc roulant s'assainit ( les vieilles voitures les plus polluantes partent petit à petit à la casse), les bouchons engendrés par les pistes cyclables font finalement augmenter la pollution (les relevés d'Airparif l'attestent). bref, dans les grandes villes, plus on développe les pistes cyclables, plus la pollution augmente... Cherchez l'erreur...
Sinon, je pense que rendre le gilet fluo et le casque obligatoires est impossible.
Pour le casque, la question ne devrait même pas se poser. Il devrait être obligatoire. Simple question de bon sens et de sécurité de base.
Contrairement à d'autres moyens de transport, le vélo est souvent aussi un jeu pour les enfants, ça me semble un peu compliqué de savoir où sont les limites.
Il est justement important d'expliquer aux mômes qu'il faut savoir s'équiper en conséquence quand on fait du vélo... C'est devenu un réflexe sur un scooter ou une moto, ça peut très bien le devenir sur un vélo.
Peut-être faire comme en Espagne où il y a une distinction entre milieu urbain et non urbain (le casque est obligatoire en dehors des agglomérations).
Le risque de chute est en réalité encore plus élevé en milieu urbain et le rôle du casque y est d'autant plus important.
Kujila, le recul du "tout automobile" est très marginal.
Le scooter fait partie du "tout automobile", pour moi (véhicule individuel à moteur).
Le "tout automobile" étant un modèle de société (par exemple aller faire ses courses en périphérie de la ville, aller sur le lieu de ses vacances en prenant l'autoroute), mais pas seulement un type de véhicule.
les bouchons engendrés par les pistes cyclables font finalement augmenter la pollution (les relevés d'Airparif l'attestent). bref, dans les grandes villes, plus on développe les pistes cyclables, plus la pollution augmente... Cherchez l'erreur...
Si tu penses qu'en augmentant toujours le nombre des voitures on réduira la pollution, à mon avis tu doit te tromper dans tes calculs (ça me fait penser à cette soi-disant étude américaine qui voulait démontrer que le vélo polluait plus que la voiture). Tes statistiques d'Airparif, il faut les envisager sur le long terme, et les transposer partout.
Au sujet du casque et du gilet : on ne peut pas voir la société que sous l'angle des transports et de la sécurité. Il y a aussi la vie !
les bouchons engendrés par les pistes cyclables font finalement augmenter la pollution (les relevés d'Airparif l'attestent). bref, dans les grandes villes, plus on développe les pistes cyclables, plus la pollution augmente... Cherchez l'erreur...
Si tu penses qu'en augmentant toujours le nombre des voitures on réduira la pollution, à mon avis tu doit te tromper dans tes calculs (ça me fait penser à cette soi-disant étude américaine qui voulait démontrer que le vélo polluait plus que la voiture). Tes statistiques d'Airparif, il faut les envisager sur le long terme, et les transposer partout.
Au sujet du casque et du gilet : on ne peut pas voir la société que sous l'angle des transports et de la sécurité. Il y a aussi la vie !
Si tu penses qu'en augmentant toujours le nombre des voitures on réduira la pollution, à mon avis tu doit te tromper dans tes calculs (ça me fait penser à cette soi-disant étude américaine qui voulait démontrer que le vélo polluait plus que la voiture).
Tes statistiques d'Airparif, il faut les envisager sur le long terme, et les transposer partout.
Il faut surtout prendre en compte qu'aujourd'hui, compte tenu des contraintes liées à la circulation automobile, ceux qui prennent encore leur voiture dans une ville comme Paris, ou plutôt, dans une région comme l'Île-de-France (car peu de Parisiens possèdent une voiture) en ont soit besoin pour leur boulot (transports en commun inadaptés depuis la banlieue, distances en vélo inenvisageables, ou tout simplement pas envie de faire du vélo, sans parler des véhicules de livraison qui représentent une part non négligeable du trafic en journée) soit sont hermétiques aux autres types de transports, ce qui n'est pas forcément condamnables (perso, je prends le métro mais tu ne me feras pas prendre le vélo qui est pour moi le moyen de transport le plus "inutie" pour mes déplacements : je ne fais rien d'autre que me déplacer alors qu'en métro je lis et en voiture tu peux écouter une radio...).
Quant à envisager les résultats d'Airparif sur le long terme, oui et non car les résultats doivent évidemment être immédiats. On ne peut pas dire qu'il faut commencer par augmenter la pollution pour qu'un jour (on ne sait quand), elle finisse par baisser !
Au sujet du casque et du gilet : on ne peut pas voir la société que sous l'angle des transports et de la sécurité. Il y a aussi la vie !
Et bien si tu y tiens, mets un casque quand tu fais du vélo 😛 ! Ça me rappelle le discours de ceux qui disaient que la ceinture de sécurité n'était pas utile en voiture...
On ne peut pas d'un côté déplorer que le nombre de tués en vélo augmente et ne prendre aucune mesure de sécurité alors qu'on en impose à outrance pour les véhicules à moteur...
Il faut surtout prendre en compte qu'aujourd'hui, compte tenu des contraintes liées à la circulation automobile, ceux qui prennent encore leur voiture dans une ville comme Paris, ou plutôt, dans une région comme l'Île-de-France (car peu de Parisiens possèdent une voiture) en ont soit besoin pour leur boulot (transports en commun inadaptés depuis la banlieue, distances en vélo inenvisageables, ou tout simplement pas envie de faire du vélo, sans parler des véhicules de livraison qui représentent une part non négligeable du trafic en journée) soit sont hermétiques aux autres types de transports, ce qui n'est pas forcément condamnables (perso, je prends le métro mais tu ne me feras pas prendre le vélo qui est pour moi le moyen de transport le plus "inutie" pour mes déplacements : je ne fais rien d'autre que me déplacer alors qu'en métro je lis et en voiture tu peux écouter une radio...).
Quant à envisager les résultats d'Airparif sur le long terme, oui et non car les résultats doivent évidemment être immédiats. On ne peut pas dire qu'il faut commencer par augmenter la pollution pour qu'un jour (on ne sait quand), elle finisse par baisser !
Au sujet du casque et du gilet : on ne peut pas voir la société que sous l'angle des transports et de la sécurité. Il y a aussi la vie !
Et bien si tu y tiens, mets un casque quand tu fais du vélo 😛 ! Ça me rappelle le discours de ceux qui disaient que la ceinture de sécurité n'était pas utile en voiture...
On ne peut pas d'un côté déplorer que le nombre de tués en vélo augmente et ne prendre aucune mesure de sécurité alors qu'on en impose à outrance pour les véhicules à moteur...
Kujila es tu capable de parler d'autre chose que de Paris???
Paris n'est pas la France et la France n'est pas Paris.
Cas typique de la personne qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez mais qui, faute de profondeur de champs, place son appendice nasal dans chaque discution.
Bonsoir,
Fred parle de Paris. Je peux parler de la Bretagne. De cette région où des gens payés 1200 euros par mois sont obligés d'avoir une des voitures que vous maudissez pour aller travailler à 50 km dans des usines agro-alimentaires et cotiser pour les retraités qui font ici des leçons de morale en meublant leurs loisirs.
Tous les transports sont utiles et légitimes, le vélo est seulement un parmi tous.
Michel
Kujila es tu capable de parler d'autre chose que de Paris??? Paris n'est pas la France et la France n'est pas Paris. Cas typique de la personne qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez mais qui, faute de profondeur de champs, place son appendice nasal dans chaque discution.
Fred parle de Paris. Je peux parler de la Bretagne. De cette région où des gens payés 1200 euros par mois sont obligés d'avoir une des voitures que vous maudissez pour aller travailler à 50 km dans des usines agro-alimentaires et cotiser pour les retraités qui font ici des leçons de morale en meublant leurs loisirs.
Tous les transports sont utiles et légitimes, le vélo est seulement un parmi tous.
Michel
Kujila es tu capable de parler d'autre chose que de Paris??? Paris n'est pas la France et la France n'est pas Paris. Cas typique de la personne qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez mais qui, faute de profondeur de champs, place son appendice nasal dans chaque discution.
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