Mauvaise blague à l'aéroport de Fort Lauderdale
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DO Dom751 Globetrotter ·
Je réponds à ton commentaire mais elle ne s'adresse pas à toi directement.

Ah, les sempiternelles discussions sur ces méchants Américains...

Cela a déjà été souligné plus haut mais le PNC qui ne ferait rien se verrait vraisemblablement dénoncer par d'autres passagers avec les conséquences évidentes sur son emploi.

On ne plaisante pas lorsqu'on va prendre l'avion, encore moins vers les États-Unis. Et cela ne date pas d'aujourd'hui. En 2012 des Irlandais s'étaient fait refoulés suite à une mauvaise blague sur Twitter avant de partir.

Dans les semaines précédents leur voyage, Bryan s’était amusé à tweeter qu’il était prêt à « détruire l’Amérique » et à « déterrer Marilyn Monroe ». Plutôt de mauvais goût, certes, mais rien de bien méchant à priori. Surtout que le jeune irlandais de 26 ans s’est évertué à expliquer aux policiers américains qu’il s’agissait de blagues

ou encore

un ressortissant français a été récemment été arrêté à Atlanta pour avoir dit, en plaisantant, que si sa valise perdue n’était pas retrouvée, il ferait « sauter le comptoir » de la compagnie aérienne. Le malheureux n’a pu être libéré que contre une caution de 55.000$ dans l’attente de son jugement.
TG Tgvlent Veteran ·
🤪 QI = 0; électroencéphalogramme plat!! 😕 A des chances detrouver une place d'animatrice che Hanouna!!
CH Chatokay Globetrotter ·
Sauf que je ne suis pas sûre qu'on soit rigoureux quand on déclenche des réactions aussi disproportionnées pour une mauvaise blague. Il s'agit davantage d'un forme de rigidité déshumanisée.

Cela donne l'impression que le personnel de la compagnie aérienne doit réagir à chaque fois que certains mots sont prononcés, sans aucune considération pour les circonstances ou le ton avec lequel ils ont été prononcés. Ce serait une forme d'automatisme comme si ce personnel était un logiciel réagissant à des mots clés.

J'espère que la sécurité aérienne est gérée en réalité de manière plus intelligente en s'efforçant de distinguer entre les réels dangers et de simples mots lancés en l'air sans y penser.

Dans un autre message, tu disais que les voyages aériens étaient devenus anxiogènes, que cela impliquait l'interdiction de prononcer certaines paroles ou d'adopter certains comportements et qu'il fallait s'y plier, c'est tout.

Personnellement, c'est justement le fait qu'une simple plaisanterie puisse déclencher de telles réactions que je trouve anxiogène. Et c'est aussi cette idée qu'il faudrait se plier en se taisant, en acceptant cette déshumanisation totale, tant des passagers que du personnel de la compagnie aérienne, que je trouve anxiogène. Bien plus que le risque d'attentat.

Une déshumination totale, au contraire, serait d'agir comme toi, Tatra et certains autres supporters du terrorisme sur ce forum: "Oh, pas grave si c'est vraiment une bombe, des centaines de personnes vont mourir, dont des femmes et des enfants, et alors ? Ça donne une bonne occasion d'ouvrir une bouteille de champagne.".
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Cela a déjà été souligné plus haut mais le PNC qui ne ferait rien se verrait vraisemblablement dénoncer par d'autres passagers avec les conséquences évidentes sur son emploi.

Ah mais je veux bien concevoir que la peur des gens les poussent à agir peu rationnellement. C'est un fait. On n'est pas selon moi non plus obligé de l'entretenir. 🤪 Les exemples que vous citez sont un peu d'un autre genre ; Le premier exemple que vous était des messages antérieur au voyage, sur un réseau social, et de menace ; le second aussi, c'était clairement une menace. Là avec cette passagère canadienne on a surtout une parole un peu maladroite, de ces plaisanteries que l'on fait quand on est stressé et nerveux. Sensible aussi. Le transport aérien, c'est de l'humain ; il ne faut pas l'oublier.

L'autre jour il y avait une discussion - fermée depuis je crois - sur les risques du voyage ; et je maintiens que les Etats-Unis/Canada/Royaume-Uni sont des destinations à risque de ce point de vue.

Michel
CH Chatokay Globetrotter ·
Bonjour,

Merci de votre commentaire mais j'aurais sincèrement besoin que quelqu'un qui connait bien les Etats-Unis m'explique un truc...

On me dit que ce qui prévaut est le pragmatisme, le sens du pratique, du réel, du concret, du profit aussi ; fort bien.

Reprenons.. Le bagage est dans l'avion ; il est donc passé au filtre et j'ose espérer qu'il n'est pas piégé, et que s'il l'était ça se saurait, non ? Donc, il n'y a pas de bombe, et on le sait. La passagère fait cette réflexion ; indépendamment même du ton de cette réflexion, et même si par hypothèse on se méprenait sur l'implicite du propos, sur la connivence, sur la plaisanterie, on n'a jamais vu de poseur de bombe l'annoncer avant le décollage. On est donc une fois de plus sûr qu'il n'y a pas de menace.

Comment comprendre qu'alors qu'on est sûr "au carré" de l'absence d'explosif on choisisse de mettre en branle toute une opération, coûteuse, et de poursuivre la passagère ? Il y a du pragmatisme, là ?

Un petit mot pour finir : bien sûr que non, tout équipage partout dans le monde n'aurait pas procédé ainsi ; ce genre d'incident survient et est rapporté presque toujours dans le monde anglo-saxon (USA, Canada, Australie, Royaume-Uni). A votre avis, pourquoi ?

Michel

N'importe quel équipage aurait fait de même !

Et heureusement ! 🙂

Mais bien sûr, pourquoi veux tu absolument la mort de centaines de passagers ? N'importe qui avec plus de deux neurones sait que le risque zero n'existe pas, que le risque de complicité est toujours là. On sait que, en tant que stalinisme, tu n'as aucun respect de la vie humaine, donc to "avis" sur la question ne saurait surprendre personne.
CH Chatokay Globetrotter ·
Bonjour,

Comment comprendre qu'alors qu'on est sûr "au carré" de l'absence d'explosif on choisisse de mettre en branle toute une opération, coûteuse, et de poursuivre la passagère ? Il y a du pragmatisme, là ?

Les USA n'ont rien à voir là dedans. Ça aurait pu se passer ailleurs. Pas plus tard qu'il y a 3 semaines, un avion a fait demi-tour à Lyon suite à une alerte à la bombe. On n'est jamais sûr, c'est le fond du problème. Comment le pourrait-on ?

On aura beau inventer toutes les techniques infaillibles du monde pour prévenir les actes terroristes, on n'est jamais à l'abri d'une erreur humaine (volontaire ou pas) ni d'un mauvais fonctionnement à un point de la chaîne à l'instant T.

Le plus important dans ces cas là, c'est la sécurité, pas le second degré ni les interprétations subjectives. Cette personne a fait une mauvais blague et le paye et voilà. Comme l'a dit Erjome, certaines plaisanteries n'ont pas leur place dans un aéroport. Alors bien évidemment, on peut penser que c'est trop rigide, déshumanisé, anxiogène, etc... on est bien d'accord.

De plus, si on suit la "logique" du stalinien Tatra: Douanier "Quelque chose à déclarer ?" Terroriste, sur le ton de la plaisanterie "Oui, j'ai une bombe dans mon sac, hahahahaha." Douanier "Petit rigolo va ! Allez, passez."

4h plus tard, un long courrier avec 375 passagers s'abime en mer, aucun survivants.
CH Chatokay Globetrotter ·
Alors on lui reproche quoi ?

Fausse dénonciation. De plus, merci d'admettre ta malhonnêteté.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je veux bien miser sur la réaction de quelqu'un de très éduqué et de très civilisé, mais aussi de sensible. Pas du tout d'accord avec votre analyse. 🤪

Michel

🤪 QI = 0; électroencéphalogramme plat!! 😕 A des chances detrouver une place d'animatrice che Hanouna!!
SU Suedois Globetrotter ·
Bonjour,

Comment comprendre qu'alors qu'on est sûr "au carré" de l'absence d'explosif on choisisse de mettre en branle toute une opération, coûteuse, et de poursuivre la passagère ? Il y a du pragmatisme, là ?

Les USA n'ont rien à voir là dedans. Ça aurait pu se passer ailleurs. Pas plus tard qu'il y a 3 semaines, un avion a fait demi-tour à Lyon suite à une alerte à la bombe. On n'est jamais sûr, c'est le fond du problème. Comment le pourrait-on ?

On aura beau inventer toutes les techniques infaillibles du monde pour prévenir les actes terroristes, on n'est jamais à l'abri d'une erreur humaine (volontaire ou pas) ni d'un mauvais fonctionnement à un point de la chaîne à l'instant T.

Le plus important dans ces cas là, c'est la sécurité, pas le second degré ni les interprétations subjectives. Cette personne a fait une mauvais blague et le paye et voilà. Comme l'a dit Erjome, certaines plaisanteries n'ont pas leur place dans un aéroport. Alors bien évidemment, on peut penser que c'est trop rigide, déshumanisé, anxiogène, etc... on est bien d'accord.

De plus, si on suit la "logique" du stalinien Tatra: Douanier "Quelque chose à déclarer ?" Terroriste, sur le ton de la plaisanterie "Oui, j'ai une bombe dans mon sac, hahahahaha." Douanier "Petit rigolo va ! Allez, passez."

4h plus tard, un long courrier avec 375 passagers s'abime en mer, aucun survivants.

Le plus marrant, c'est que le Stalinien Tatra (j'adore) se gardera bien de faire la même plaisanterie. En Israël, tiens ! Un pays qu'il aime bien pour la paranoïa de ses services ... 😎

Et à Moscou, chez ses amis.... On dit que la Sibérie est belle ces temps-çi... Mais on dit tellement de choses.
DU Ducono Globetrotter ·
L avantage des americains c est qu' ils ne parlent pas français..combien d injures franchouillardes ou mosueroes diverses sans qu ils n y comprennent rien...
SU Suedois Globetrotter ·
L avantage des americains c est qu' ils ne parlent pas français..combien d injures franchouillardes ou mosueroes diverses sans qu ils n y comprennent rien...

Alors ça ! Je ne mettrai pas ma main au feu. 😎 On arrive à avoir des surprises parfois...
CH Chatokay Globetrotter ·
L avantage des americains c est qu' ils ne parlent pas français..combien d injures franchouillardes ou mosueroes diverses sans qu ils n y comprennent rien...

Et là on tombe sur celui qui comprend le français 🙂
EV Evajules Globetrotter ·
mosueroes diverses

Tu peux expliquer clairement, tu as encore tapé avec des moufles ?
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour tout le monde,

Je ne peux pas m'empêcher de penser que quand une polémique débutante est ainsi noyée dans des attaques personnelles, des calomnies et des propos imbibés, c'est qu'elle touche au fond à quelque chose de sérieux, de sensé et d'étayé. M'excusant de n'avoir pas joué votre jeu en répondant point par point à vos outrances.

Michel
CO Cochize Globetrotter ·
Bonjour🙂,

je rajoute mon grain de sel Il m’est arrivé sur un vol pour Khartoum d’être coincé pendant des heures à cause d’une fausse alerte à la bombe (qui n’était d’ailleurs pas une joke ) et depuis je suis un peu l’actualité en la matière….

Sur cette question, les blagues (les jokes) à propos de bombes dans un aéroport ou un avion ...

- je ne crois pas, comme d’autres, que l’absence ‘’du sens de l’humour’’ soit spécifique aux Etats Unis, à la civilisation occidentaleou… aux Commandants de bord d’ Air Canada ou de quelque compagnie que ce soit - et diable non ! Çà ne survient pas toujours dans le monde anglo saxon ! - çà serait plutôt un phénomène universel qui se développe souvent dans la foulée de vrais alertes ou attentats (oû va se nicher l’humour et la finesse d’esprit n’est-ce- pas!)

Certes aux Etats Unis, on peut voir de tels panneaux :



mais on risque aussi la prison en Indonésie, Philippines, Malaisie, Inde , Afrique du Sud, Nouvelle Zélande, Australie, Thailande, les Emirats Arabes Unis mais aussi en Bielorussie, Bulgarie, Suisse ….. peut être bien d’autres pays sans que le public le sache forcément

En Nouvelle-Zélande cet humoriste risquait 1 an de prison Bomb 'joke' ends in court - NZ Herald

A Manille , on est bien averti :



A Singapour on risque une belle amende ($ 3200) ….. Man Jokes He Has Bomb in Carry-on Luggage, Gets Slapped With .

En Thailande : Man charged over airport bomb joke | Bangkok Post: news

Au Vietnam aussi on paye un amende et on est banni à vie par la Compagnie…. Grenade joke costs Vietnam Airlines passenger $500, lifetime ... - VALC Interdit de vol à vie sur la Compagnie...c’est arrivé à une dizaine de passagers ‘’blagueurs’’ en 2016 çà avait été moins sévère, bannissement pour 6 mois seulement : Vietnamese passenger gets flight ban for 'bombing Bangkok' joke ..

En Malaisie... Bomb joke gets man arrested at airport, delays three flights out of ...

En Indonésie ils n’ont ni humour... ni aucune pitié ! Garuda to show no mercy to passenger cracking bomb joke - The Nation mais on les comprend après avoir lu çà :

Bomb Jokes on Indonesian Flights Have Officials Cracking Down, Not … There have been nine bomb scares this month on Indonesian flights that began with a joke.

Au Cambodge les aéroports sont assez précis…. Extrait : ‘’Do not make jokes about bombs or security threats, as it is a serious offense at Cambodia International Airports.’’

En Chine … à Pekin l’aéroport est fermé par la blague quasi scatologique d’un passager… qui s’en tire plutôt bien avec 5 jours de détention Man shuts down Beijing airport after joke bombs …

En Inde un passager embarqué s’amusait avec son smartphone en faisant un selfie évoquant le ‘’terroriste’’ un voisin s’en est aperçu et a alerté l’équipage. Le Commandant de bord encore sur le tarmac a fait demi-tour pour livrer le plaisantin à la police qui l’attendait

Jet Airways offloads India passenger over 'terrorist' joke

La même année, cas un peu particulier, malentendu ou manoeuvre dilatoire a, en tous cas, dégénéré et conduit à une arrestation à l’aéroport même…

CEO held for bomb hoax: CEO held for bomb hoax ... - Times of India

L’année précédente une jeune femme avait aussi été arrêtée...

Model arrested at airport for joke about bomb in friend's bag - AOL

Au Kazakhstan non plus on n’aime pas les blagues d’aéroport, quitte à frôler l’incident diplomatique: Kazakhstan FM commented an unsuccessful joke of Afghanistan ex ..

A Moscou il disait aussi qu’il avait une bombe… il prend 5 jours Man Detained at Moscow Airport After Making False Bomb Threat, Say ...

En Turquie, même les pilotes de Turkish Airlines manquent affreusement d’humour…. 3 Israeli youths removed from flight in Turkey after joking about bombs

A Genève, cet autre plaisantin (joker) prend 6 mois Jail for Geneva airport bomb threat joker - The Local

En Pologne (aéroport de Cracovie) on se donne la peine d’avertir les voyageurs en anglais Pre flight check - Kraków Airport Do not make jokes about bombs or make security threats. This is a criminal offense and the police may be called. As a consequence you might miss your flight or your airline might not allow you to board your flight. ‘’

En Slovaquie pas de doutes possibles… ils n’apprécient pas les blagues : Bomb jokes not funny at airports, warn police - Articles - Rádio RSI extrait : ‘’ Even an innocent remark about a bomb at an airport can cause police to launch a comprehensive security intervention, said Police Corps Spokesperson Denisa Baloghová on Sunday. Police are warning the public not to let the holiday euphoria make them utter jokes about bombs, grenades or an assassination at the airport. "Any announcement by a passenger of bomb possession or that there is a bomb at the airport, is considered as a security threat", explained Baloghová. "In such cases, the airport procedures are immediately halted, including the check-in and security checks of passengers, and it's likely to cause flight delays", added Bratislava Airport Spokesperson Veronika Ševčíková. The Police Corps and Bratislava Airport recommend passengers refrain from any catchphrases associated with bombs, citing examples such "Bratislava airport is the bomb!" as being cause for concern. "Such and similar statements can be regarded as spreading false alarm or as acts of unlawful interference with civil aviation", warned Baloghová, with instigators potentially facing fines of up to €3,300 ‘’.

En Estonie on manque aussi totalement d’humour. Dans EER NEWS , le site anglophone de la radio Publique Estonienne on pouvait lire il y a moins d’un an..

‘’’As the Police and Border Guard's Raavo Järva told "Aktuaalne kaamera" on Thursday, the airport has had an excessive number of bomb threats. Most of them happened at check-in, when people quip that they have a bomb along asked if they are aware of the baggage restrictions.

Any mention or joke about this particular subject to any of the airport's personnel automatically starts a standard procedure, Järva explained. Without exception, these incidents are reported to the police and trigger a standard response that includes the police itself as well as the Rescue Board, ambulances, the local bomb squad, and also the evacuation of at least a certain area of the airport. No matter where these incidents occur, they usually come with an interruption of flights and airport operations. Chief pilot of Nordica's Bombardier CRJ fleet, Anti Puutsa, told "Aktuaalne kaamera" about a recent incident in Odessa…’’’

Au Danemark... la police est aussi réactive à ce genre de chose ... Bomb joke sparks delays for Nordic travellers - The Local Two men were arrested for joking about a bomb

En Autriche un autre humoriste au lieu d’embarquer a finit sa journée au commissariat'Only 3 bombs' in bag joke sparks Vienna airport alarm - The Local

Au Chili un autre humoriste s’en tirera moins bien Extrait d’un article de presse : ‘’In a related matter, Rojas said another individual was arrested Thursday at Santiago's international airport after joking that he had an explosive device in his luggage. He was arrested immediately, It was determined to be a joke — it was a terrible joke — and today he will have to face a constitutional court. His case will be processed and he will be put at the disposal of the courts’’.

En France aussi il vaut mieux s’abstenir de lancer de fausses alertes, pour s’amuser ou par intérêt :

Quatre mois ferme pour une mauvaise blague -

«Il y a une bombe dans l'avion» : à Nice, deux avions évacués à.….. --

Les choses sont comme çà…

Mais le fait est que l’on ne rigole pas, ou plutôt on ne rigole plus souvent dans les aéroports…. en particulier aux contrôles de sécurité!

Il fut un temps oû le voyage aérien était synonyme d’insouciance et de légèreté mais il faut déjà avoir des cheveux grisonnants ou blancs pour s’en souvenir. C’était aussi le temps oû on pouvait voler de Montréal à Vancouver avec sa Winchester dans son étui, avec soi en cabine comme son attaché-case tout ce qu’il vous était demandé était de manoeuvrer la culasse (deux fois de suite) devant l’agent au comptoir d’enregistrement pour s’assurer que, le magasin était bien vide.

Un bon nombre d’observateurs qualifiés se sont d’ailleurs penché sur la question… question liée bien sûr aux risques d’attentats à l’origine de cette nouvelle atmosphère.

Parmi ces observateurs citons deux Universitaires allemands du International Centre for Ethics in the Sciences and Humanities à la prestigieuse Université Eberhard Karl de Tübingen . Anja Koenigseder et Mathias Leese ont publié en 2015 :

‘’ Humor at the Airport? Visualization, Exposure, and Laughter in the “War on Terror ”

Ils y dissertent sur l’absence d’humour dans les aéroports notamment en regrettant ce temps oû le voyage aérien était , comme je l’ai dit plus haut, un moment d’insouciance et de légèreté . Un temps qu’ils n’ont probablement pas l’âge d’avoir connu eux-mêmes. Je me retrouve bien dans bonne part de leur analyse.

extraits…. de la manière dont ils commentent la réalité de la situation actuelle causée par l’exigence des protocoles générés pour les questions sécuritaires

‘’ With the emergence of aviation as a target for terrorism and serious crime in the 1970s, the affective dimension of airport security changed drastically and is now carefully engineered as a zone of earnest and solemn protocol. Against a backdrop of bombings and hijackings, airport security today enacts a “no bullshit” approach to the “war on terror.” Humor has essentially been banned from screening operations. From signs reading “No bomb jokes, please, ” to drastic consequences in the case of non-compliance, security appears as something that is not to be fooled around with. From this point of view, humor appears an improbable mode in the face of authority, as can be witnessed by the severe legal consequences of performing bomb jokes during screening. But the “war on terror” so far seems to demand an unquestionable attitude of seriousness from everyone involved—from policymakers and practitioners to the individual who ultimately becomes the target and subject of security measures. And there appears to be little opportunity for laughter, as security regimes enroll the individual into behavioral protocols without room for deviance. By default, the individual who behaves deviantly requires further scrutiny, risking serious consequences such as in-depth questioning, searches, and even detention ’’
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Merci pour un aussi épais grain de sel, à la lecture roborative.

Je ne suis pas sûr que le cas qui nous occupe ici soit une "blague", ni une "joke", ce n'est, il me semble pas fait avec malice, ou intention ; tel que je le comprends c'est juste une exclamation, dont la fonction linguistique est même plutôt de rassurer celui qui la formule. En tous pour moi c'est différent de la plupart des cas que vous proposez, qui sont de vraies provocations, des actes conscients, manifestement délibérés.

Je me permets de faire observer qu'en droit, dans les pays développés en tous cas, on ne peut être poursuivi pour un acte involontaire. C'est d'ailleurs la raison de cette construction juridique un peu baroque : "fausse dénonciation"... Si on se fie au récit, c'est tout ce qu'on veut, sauf une "fausse dénonciation".

La fin de votre message est très intéressante, car elle ouvre une réflexion sur les réels tenants et aboutissants de ces pratiques et idéologies ; je me demande même si le sociologue qui sommeille ne va pas pousser les investigations pour essayer de tirer au clair ce qui se joue là-dessous.

Michel
Néfer Globetrotter ·
Une autre ...

https://youtu.be/JEKIsGvC7kc
CH Chatokay Globetrotter ·
Bonjour,

Merci pour un aussi épais grain de sel, à la lecture roborative.

Je ne suis pas sûr que le cas qui nous occupe ici soit une "blague", ni une "joke", ce n'est, il me semble pas fait avec malice, ou intention ; tel que je le comprends c'est juste une exclamation, dont la fonction linguistique est même plutôt de rassurer celui qui la formule. En tous pour moi c'est différent de la plupart des cas que vous proposez, qui sont de vraies provocations, des actes conscients, manifestement délibérés.

Je me permets de faire observer qu'en droit, dans les pays développés en tous cas, on ne peut être poursuivi pour un acte involontaire. C'est d'ailleurs la raison de cette construction juridique un peu baroque : "fausse dénonciation"... Si on se fie au récit, c'est tout ce qu'on veut, sauf une "fausse dénonciation".

La fin de votre message est très intéressante, car elle ouvre une réflexion sur les réels tenants et aboutissants de ces pratiques et idéologies ; je me demande même si le sociologue qui sommeille ne va pas pousser les investigations pour essayer de tirer au clair ce qui se joue là-dessous.

Michel

Ah, Brassens avait bien raison, le temps ne fait vraiment rien à l'affaire.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je regardais quand même votre vidéo : le cas n'a rien à voir avec ce dont nous parlions depuis le début.

C'est un peu le problème dans cette discussion ; entre un comportement dangereux, ou même perturbant, voire menaçant - autant de cas bien sûr qu'il faut traiter comme il se doit - et la prononciation d'un simple mot dans une situation et une énonciation en rien menaçant, il y a une vraie différence, que beaucoup ne veulent pas voir. Peu de cas, dans la liste de Cochize, sont comparables à celui de cette discussion.

Alors pourquoi ils ne veulent pas la voir, cette différence ? Pourquoi des gens si pragmatiques n'écoutent plus rien de la logique dans ces circonstances ? On peut penser - grille de lecture anthropologique / psychologique - à la mise en oeuvre d'une sorte de "pensée magique" collective... L'angoisse de l'incertitude produit une réaction, qui n'a pas comme fin d'être efficace - dont on sait même, si on réfléchit, qu'elle est contre productive - mais de sacrifier à une peur que l'on exorcise. Et là on touche peut-être à la clé de certaines réactions ici.

Michel
ER Erjome Globetrotter ·
Bonjour Jean Paul

Merci pour ton enquête bien détaillée qui prouve bien que la sécurité est et doit être la priorité absolue. Il faut être pragmatique et les "humoristes" doivent se mettre sur off. Certain(e)s considèrent peut être cela pour de la paranoïa et un manque d'humanisme mais comment réagir autrement quand la vie de XXX personnes est en jeu.
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je pensais vous avoir montré que dans le cas de la mésaventure qui sert de base à cette discussion (et de celle-là seulement, très différente de la plupart des cas avancés par Cochize) la décision prise allait au contraire du pragmatisme, et n'apportait strictement aucune sécurité ou sureté supplémentaire. Le fondement de cette réaction doit être cherché ailleurs que dans un souci de précaution supplémentaire, cette argument est une façade, et on est plutôt dans le besoin plus ou moins conscient d'exorciser une crainte latente. D'une certaine façon dans cette affaire on sanctionne la personne qui, à sa façon, a exprimé un doute et une crainte sur un bagage. N'est-ce pas un comble ? 🤪

Michel

Bonjour Jean Paul

Merci pour ton enquête bien détaillée qui prouve bien que la sécurité est et doit être la priorité absolue. Il faut être pragmatique et les "humoristes" doivent se mettre sur off. Certain(e)s considèrent peut être cela pour de la paranoïa et un manque d'humanisme mais comment réagir autrement quand la vie de XXX personnes est en jeu.
ER Erjome Globetrotter ·
Bonjour

La passagère du sujet initial a peut être très maladroitement exprimé ses craintes. C'est une autre façon de voir les choses. En l'absence de réponse du détenteur de ce bagage (peu probable) l'équipage aurait fait le nécessaire. Dans tous les cas elle a perdu l'occasion de se taire.
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
TA Tatra Globetrotter ·
Parfois on ne peut se taire, et ce genre d'expression de crainte et de trouble est spontanée, et naturelle. Normale même. Le plus troublant dans cette histoire, reste quand même que la réflexion de la passagère et la réaction de l'équipage relevaient peut être du même processus d'expression irraisonnée d'une peur latente.

Michel
CH Chatokay Globetrotter ·
Bonjour,

Je pensais vous avoir montré que dans le cas de la mésaventure qui sert de base à cette discussion (et de celle-là seulement, très différente de la plupart des cas avancés par Cochize) la décision prise allait au contraire du pragmatisme, et n'apportait strictement aucune sécurité ou sureté supplémentaire.

Non, ce que tu as montré, comme toujours, c'est ton incapacité à réfléchir, à avoir un tant soit peu de respect envers la vie de centaines de passagers. Dire quelque chose sur le ton de la plaisanterie n'est en aucun can une garantie qu'il s'agit d'une plaisanterie, et ton insistance à vouloir mettre la vie de centaines de passagers en danger ne peut vouloir dire qu'une seule chose, tu es un apologiste du terrorisme. Tu es dangereux.
FR Frmi31 Veteran ·
Il est très dangeureux
Le Mexique pour toujours après de nomb Les chiens aboient la caravane passe
TA Tatra Globetrotter ·
Vous plaisantez ? Vous avez lu ce que j'écris, vraiment, précisément, pour lancer ce genre de jugement aussi expéditif qu'infondé ? Qui est pour une sécurité efficace ici ? Qui préfère que l'énergie soit utilisée à des fins réellement utiles ? Qui est vraiment réaliste ?

Michel

Il est très dangeureux
TA Tatra Globetrotter ·
Il semble que votre fassiez profession ici d'insulter, de calomnier, d'alléguer des accusations graves en refusant de même simplement lire et essayer de comprendre ce que l'on vous explique. N'importe qui sait lire, et prend la peine de comprendre voit très bien que je fais tout le contraire de ce que vous alléguez.

Ce dont je fais l'apologie, cher monsieur, c'est d'une sûreté efficace, pragmatique, qui ne se disperse pas, qui ne poursuit pas de chimères mais fait appel à un peu de psychologie et de bon sens. Je suis persuadé, d'expérience, qu'il en est ainsi en Europe, par exemple, en Turquie, au Japon, et dans de nombreux endroits ; je ne rencontre jamais dans mes vols que des personnels pondérés, professionnels, et qui ont un jugement suffisant. Je regrette juste qu'il n'en soit pas partout de même. Est-ce que ça vous va comme ça ?

Longtemps je vous ai aussi pris pour un petit plaisantin, mais vous êtes en fait malveillant, tranquillement derrière votre anonymat, qui vous permet de dire n'importe quoi, d'outrance en outrance, du plus saugrenu (stalinien...), du plus banalement triste (con...) au plus gravement diffamatoire. Je ne trouve pas normal qu'on puisse agir ainsi.

Michel

Bonjour,

Je pensais vous avoir montré que dans le cas de la mésaventure qui sert de base à cette discussion (et de celle-là seulement, très différente de la plupart des cas avancés par Cochize) la décision prise allait au contraire du pragmatisme, et n'apportait strictement aucune sécurité ou sureté supplémentaire.

Non, ce que tu as montré, comme toujours, c'est ton incapacité à réfléchir, à avoir un tant soit peu de respect envers la vie de centaines de passagers. Dire quelque chose sur le ton de la plaisanterie n'est en aucun can une garantie qu'il s'agit d'une plaisanterie, et ton insistance à vouloir mettre la vie de centaines de passagers en danger ne peut vouloir dire qu'une seule chose, tu es un apologiste du terrorisme. Tu es dangereux.
CH Chatokay Globetrotter ·
Il semble que votre fassiez profession ici d'insulter, de calomnier, d'alléguer des accusations graves en refusant de même simplement lire et essayer de comprendre ce que l'on vous explique. N'importe qui sait lire, et prend la peine de comprendre voit très bien que je fais tout le contraire de ce que vous alléguez.

Ce dont je fais l'apologie, cher monsieur, c'est d'une sûreté efficace, pragmatique, qui ne se disperse pas, qui ne poursuit pas de chimères mais fait appel à un peu de psychologie et de bon sens. Je suis persuadé, d'expérience, qu'il en est ainsi en Europe, par exemple, en Turquie, au Japon, et dans de nombreux endroits ; je ne rencontre jamais dans mes vols que des personnels pondérés, professionnels, et qui ont un jugement suffisant. Je regrette juste qu'il n'en soit pas partout de même. Est-ce que ça vous va comme ça ?

Longtemps je vous ai aussi pris pour un petit plaisantin, mais vous êtes en fait malveillant, tranquillement derrière votre anonymat, qui vous permet de dire n'importe quoi, d'outrance en outrance, du plus saugrenu (stalinien...), du plus banalement triste (con...) au plus gravement diffamatoire. Je ne trouve pas normal qu'on puisse agir ainsi.

Michel

Oh ? On ne comprend pas la plaisanterie ? Et on se permet de juger les autres ?
TA Tatra Globetrotter ·
Soit tu n'es pas capable de faire la différence entre une plaisanterie et des calomnies inacceptables, entre une allégation lancée dans le fil de l'action par maladresse et nervosité et des accusations explicites, personnelles et directes, soit tu t'amuses à jouer à l'andouille. En tous cas je n'ai pas l'intention de continuer à être le jouet de ta perversité ; je discute avec les gens sérieux et capables d'argumenter. Des gens civilisés.

J'ai dit tout ce que j'avais à dire dans ce fil, et il n'y a que des propos sensés, cohérents et respectables, avec lesquels on peut être d'accord ou pas ; désormais je vous laisse à vos considérations imbibées.

Bonsoir chez vous.

Michel
CH Chatokay Globetrotter ·
Soit tu n'es pas capable de faire la différence entre une plaisanterie et des calomnies inacceptables

Tu veux dire être capable de faire la différence entre une plaisanterie et accuser faussement un autre passager de transporter une bombe ? Je sais faire la différence, moi.
CO Cochize Globetrotter ·
Bonjour,

Je reviens sur cette question des blagues(=jokes) sur les bombes dans l’aéroport et à propos de la liste…....elle n’est qu’un échantillonnage, et loin d’être exhaustive. De manière plus générale si on regarde de plus près on voit vite que l’on peut a priori distinguer, je dirais au moins 4 types de jokers/blaguers :

a). ceux qui agissent, pour reprendre votre terme, avec pure malice. Ils se disent, par exemple, on va bien rigoler, je vais foutre le bordel. Certains appellent depuis l’aéroport même afin de jouir pleinement du spectacle. Le coup est prémédité , il tient du canular et se réalise généralement par téléphone. Les anglophones utilisent généralement le mot ‘’hoax’’

b). ceux qui agissent par calcul dans un but précis , comme par exemple retarder un vol pour se donner le temps d’arriver à l’aéroport. Le coup est là aussi prémédité et se réalise aussi généralement par téléphone. C’est aussi un ‘’hoax’’ mais pour se défendre les auteurs diront plus tard ‘’ it was just a joke’’

c). ceux qui agissent par légèreté, sans penser à mal mais prennent l’initiative de la déclaration intempestive en allant délibérément au contact du personnel de l’aéroport, pour s’amuser généralement. Dans le lot doit y avoir, comme disent les Australiens, des ‘’ larrykin’’ (=un jeune espiègle, une personne inculte, chahuteur mais bon cœur ou une personne qui agit avec un mépris apparent des conventions sociales . Wikipedia) !

d), ceux qui réagissent à une sollicitation, par exemple la question d’une hôtesse un fois dans l’avion ou d’un agent de sécurité au contrôle . Les auteurs, sur le ton de la plaisanterie, peut être croyant faire un bon mot, peut-être parce qu’ils sont agacés par une longue attente, peut-être parce qu’ils ont l’esprit léger en partant en vacances ( voir la mise en garde de la Police Slovaque sur l’euphorie des départs en vacances qui sembleraient libérer la parole !) ou pour toute autre raison, lâchent la petite phrase ou la simple exclamation fatale. Probablement pas de préméditation. Quoiqu’il en soit le coup le coup part !

Dans ma quête j’ai élimé tout ce qui apparaissait sous les terme ‘’hoax’’ ou ‘’prank’’ ( canular, farce) impliquant un acte prémédité et regardé de plus près seulement ce qui apparaissait sous le terme ‘’joke’’=blague , un acte de nature plutôt circonstancielle, opportune

Je ne suis pas sûr que le cas qui nous occupe ici soit une "blague", ni une "joke", ce n'est, il me semble pas fait avec malice, ou intention ; tel que je le comprends c'est juste une exclamation, dont la fonction linguistique est même plutôt de rassurer celui qui la formule.

Certes, les psychologues nous le disent, il peut arriver qu’une personne ait recours à un humour décalé pour évacuer son stress mais dans ce cas présent Madame T …. et ledit avocat (voir la presse tant francophone qu’anglophone) décrivent eux-mêmes les faits comme une blague ou une joke (selon la langue). Quand à la raison profonde, le tréfonds de la pensée de Madame T … son subconscient peut-être, j’ai peur que nous ne l‘appréhendions jamais et çà n’aurait rien changé à l’affaire, dans l’immédiat en tous cas.

Ceci dit, je pense comme vous qu’il n’y avait pas d’intention malicieuse ( au sens ancien ou anglais) mais d’autres avant elle, dans des circonstances analogues, ont eu la même malheureuse réaction avec des conséquences pénibles .

En tous pour moi c'est différent de la plupart des cas que vous proposez, qui sont de vraies provocations, des actes conscients, manifestement délibérés

Je questionnerais ‘’ la plupart des cas’’ mais la distinction est exacte. Comme je le dis plus haut toutes ces jokes ne sont évidemment pas de même nature mais comprenons nous bien... il ne m’intéressait pas de savoir quel est le type prédominant de joke mais de voir pourquoi même des blagues spontanées, innocentes, peuvent conduire à des ennuis comme Madame T…. semble en faire l’expérience .

Notons d’abord que l’agent d’enregistrement, l’agent du service de sécurité au sol, l’ hôtesse de l’air, steward, qui échange le premier avec le passager n’a pas forcément l’expertise pour discerner le sens vrai du propos sur l’instant. A supposer qu’il soit convaincu de l’innocuité du propos, il n’est généralement pas décideur . Il est tenu d’en informer le superviseur et çà peut déclencher une procédure qui lui échappe rapidement (voir le papier des deux Universitaires allemands et plus bas le cas du passager de Singapour)

Et c’est bien pour cela qu’en la matière les voyageurs devraient s’abstenir de tout écart de langage ( ‘’deviance’’ diraient les deux Universitaires allemands ) pour éviter des ennuis !

Nombre d’autres passagers ont en fait eu des réactions analogues à celle de Madame T…

Le cas du passager décollant de Singapour en est vraiment proche... , quasiment un copier-coller au départ . Il est aussi une bonne illustration d’une procédure qui se déroule mécaniquement, une fois que le Commandement de bord a pris sa décision.

Scénario :

Au moment de l’embarquement le passager essaie avec l’aide de l’hôtesse de faire rentrer son bagage surdimensionné dans le compartiment çà coince. Il faudrait l’enregistrer en soute lui dit l’hôtesse

‘’Avez vous quelque chose d’important dedans, portable, passeport ?’’ ajoute-t-elle.

‘’ Non rien ! Juste une bombe’’ réplique le passager

L’ hôtesse tique

‘’ Voyons ! Ce n’est qu’une blague, y’a pas de bombe’’ lance le passager

L’hôtesse est rassérénée, elle va s’asseoir sur son strapontin pour le décollage. Mais elle est tenue d’informer son superviseur lequel sait qu’il est tenu d’informer le Commandant. Nous sommes en train de décoller, le superviseur décide donc d’attendre que l’avion soit en l’air.

Une fois informé le Commandant informe la tour de contrôle . Il ne cède pas à une peur irraisonnée , il continue d’ appliquer la procédure. Entre lui et la tour de contrôle la décision est prise. Il fait demi-tour vers l’aéroport. A ce moment là le protocole prévu est lancé et ce n’est plus le temps de se livrer de fines analyses psychologiques. C’est ce à quoi font allusion les deux Universitaires allemands cités dans mon premier message Dans le cas présent….

Deux avions de chasse décollent comme pour une interception et accompagnent le Boeing

Le Boeing se parque dans un endroit éloigné de l’aéroport

Les 170 passagers débarquent

Le passager en cause et ses deux co-voyageurs sont interpellés leurs bagages sont fouillés

L’équipage est changé (c’est aussi prévu dans le protocole)

Bilan : 5 heures de retard … pour un réflexe verbal !

….. ….

D’autres répliques spontanées sont aussi proches….

Par exemple le cas de ces deux Indonésiennes. Elles embarquent à Jeddah pour rentrer chez elles.

Comme madame T… et le passager de Singapour elles peinent à hisser leur bagage dans le compartiment. Un hôtesse s’approche et les aide.

‘’ C’est très lourd, qu’avez vous mis dedans ? ’’

Tout çà sur le ton de la conversation plutôt que de l’inquisition.

Mais la réplique d’une des deux passagères fuse …

‘’ De Jeddah pourquoi voudriez vous que je ramène une bombe ? Des souvenirs… bien sûr ! ‘’.

L’hôtesse en réfère à son superviseur qui en réfère au Commandant. Trente minutes plus tard la police monte à bord et embarque les deux passagères, tous les passagers débarquent et l’avion ne partira que le lendemain.

Le cas analogue de ce prêtre Philippin de 69 ans qui rechigne à placer son bagage à main sous le siège quand l’hôtesse l’en sollicite et qui réplique à sa demande :

‘’ Ne vous faites donc pas de soucis c’est de la nourriture. Ce n’est pas une bombe ‘’.

Elle en réfère à son superviseur qui en réfère au Commandant. Un peu plus tard la police monte à bords, embarque le prêtre pour interrogatoire .

Notons que dans ces deux cas les passagers embarqué n’ont pas déclaré avoir une bombe mais que la simple allusion à la chose a enclenché une procédure sécuritaire

Je citerai encore un cas assez voisin, (2010) un dialogue entre passagers surpris par un tiers, celui de cet ingénieur français détenu à Abu Dhabi cas qui à lui seul résume la question : Un Français en prison à Abu Dhabi pour une plaisanterie - Le Figaro

Notons aussi que parfois comme ici en Thailande qu’il n’y a pas que le mot ‘’bomb’’ qui peut enclencher un procédure sécuritaire…

A Pukhet quatre musiciens embarquent avec leurs instruments pour se rendre à une cérémonie religieuse.. un vieux tambour est pas mal usé. Au moment de le placer dans le compartiment un musicien soucieux de préserver son instrument dit à son collègue ‘’ Fais attention oû il va exploser ’’. L’hôtesse entend la phrase, elle dit aux musiciens ‘’ on ne plaisante pas avec ce genre de choses’’. Au fait est -ce une plaisanterie ou une simple figure de style ? En tous cas elle en réfère au Commandant. Bilan : interpellation des musiciens et presque 6 heures de retard pour l’avion !

Une onomatopée peut aussi faire l’affaire :

Un Allemand est condamné à trois ans de prison pour une bomb joke à l’aéroport de Bangkok… Il a crié ‘’Boum !’’ au moment oû le steward plaçait son bagage dans le compartiment à cet effet (peine ultérieurement réduite). Il a déclaré à la police qu’il avait bu un coup et voulait juste plaisanter !

J’en resterai là, si cependant quelqu’un voulait d’autres exemples de blagues spontanées (une quinzaine) il faudra ouvrir ce lien, c’est parfois une lecture divertissante, il y aurait de quoi commencer la rédaction d’un bêtisier !:

docs.google.com/...6iwRcm-ivWrw7Jz0/pub

En conclusion si on se souvient en plus de ce que disent explicitement les Thailandais :

‘’ Airport deputy director Kittipong Kittikachorn said any mention of the word "bomb"is viewed as a threat, in line with international safety standards. Any passenger who makes such a remark would have his or her flight cancelled and also face legal action. ‘’

ou les Slovaques :

Even an innocent remarkabout a bomb at an airport can cause police to launch a comprehensive security intervention, said Police Corps Spokesperson Denisa Baloghová on Sunday. Police are warning the public not to let the holiday euphoria make them utter jokes about bombs,

ou encore les Slovènes :

‘’ Any mention or jokeabout this particular subject to any of the airport's personnel automatically starts a standard procedure’’.

que ce soit affiché ou diffusé par la sono des aéroports (USA , Philippines) ou formulé dans les déclarations des autorités (Estonie, Slovaquie, Indonésie, Thailande, Emirats Arabes Unis etc....) il est assez clair , partout sur la planète, que jokes, blagues, plaisanteries etc..., quelques en soient les raisons sont formellement assimilées à des menaces.

En la matière, dans les aéroports, non seulement il n‘y a pas de blague innocente mais la seule évocation d’une bombe, une exclamation, peut dans certains pays en tous cas, entraîner l’imprudent dans les soucis. Je cite de nouveau les deux Universitaires allemands car, au terme de leur travail, ils l’expriment bien mieux que moi :

[[‘’ Humor has essentially been banned from screening operations. From signs reading “No bomb jokes, please, ” to drastic consequences in the case of non-compliance, security appears as something that is not to be fooled around with.

From this point of view, humor appears an improbable mode in the face of authority, as can be witnessed by the severe legal consequences of performing bomb jokes during screening…..

…..And there appears to be little opportunity for laughter, as security regimes (=ensemble de normes, règles, procédures) enroll the individual into behavioral protocols without room for deviance. By default, the individual who behaves deviantly requires further scrutiny, risking serious consequences such as in-depth questioning, searches, and even detention ’’ ]]

… Les choses sont comme çà….,

ou comme un célèbre homme de TV, pilier des décennies passées, le disait chaque soir en concluant son journal par ce qu’ on appelle aux Etats Unis un ‘’sign-off’’ une sorte de slogan :

‘’ And that’s the way it is ….’’ suivi du jour et de date

sous-entendu ... qu’on le veuille ou non, qu’on aime ou qu’on aime pas

En tous cas ceux qui pourraient lire ce post ne pourront pas dire qu’ils n’ont pas été prévenus !
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)

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