Et maintenant quel pays où l'on ne risque plus rien à voyager?
by Rocket3
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Quelle chance, pour les voyageurs intelligents, ce massacre !
Je t'ai bien compris ?
Profond, non, sans fond.
Profond, non, sans fond.
Soit vous maitrisez mal de Français ou bien vous ne savez pas bien lire ? pourquoi vouloir moraliser un fait : le sujet de la discussion est " voyager dans les pays a risques", pas " comment profiter du malheur des autres". Curieux cette reflexion de morale. Quand votre boulanger vous vend ses derniers croissants invendus a moitié prix vous les refusez parce que c'est quand même au fond profiter de son petit malheur ? quelle différence avec des hotels et restaurants qui vont se vider dans ce pays et alors pourquoi pas non seulement en profiter mais aussi une façon de conjurer le malheur et les aider d'une façon ou d'une autre ? J'ai remarqué que nombre des réponses a la question d'origine est de dire que tous ces risques sont vraiment très ponctuels et n'infuence pas la sécurité des pays visités mais je ne suis pas sur que la plupart vont justement choisir ces pays frappés par ces évènements tragiques.....
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
il ne me viendrait pas à l'idée d'entrer ce critère dans ceux de mes choix de destinations.
mais le point de vue n'est pas faux : il y aura une baisse des prix de l'hôtellerie, je pense. ça ne me fera pas y aller, c'est tout de même glauque comme idée.
je me rappelle être allée en Irlande du Nord en 1971, en plein conflit. On allait loger dans les b&b situés près des casernes anglaises : elles étaient (les casernes) des cibles pour l"IRA et ces b&b étaient désertés. on avait des prix d'enfer. On serrait un peu les fesses, mais ... on avait 20 ans. je ne referais pas, je n'ai jamais refait ... remarquez que c'est peut être dommage, on a vécu des semaines que peu ont vécu. Mais ce n'était pas vraiment du tourisme.
mais le point de vue n'est pas faux : il y aura une baisse des prix de l'hôtellerie, je pense. ça ne me fera pas y aller, c'est tout de même glauque comme idée.
je me rappelle être allée en Irlande du Nord en 1971, en plein conflit. On allait loger dans les b&b situés près des casernes anglaises : elles étaient (les casernes) des cibles pour l"IRA et ces b&b étaient désertés. on avait des prix d'enfer. On serrait un peu les fesses, mais ... on avait 20 ans. je ne referais pas, je n'ai jamais refait ... remarquez que c'est peut être dommage, on a vécu des semaines que peu ont vécu. Mais ce n'était pas vraiment du tourisme.
Bonjour,
Peut être curieux comme raisonnement mais la prise de risque est a mon avis très diminuée du fait de la mise en route de mesures sécuritaires exceptionnelles.
Aller saisir l'opportunité d'une chute brutale de la demande en matière de tourisme et donc des prix est un peu cynique, mais si tel est votre stratégie pourquoi pas. Par contre vous êtes obsédé par la "risque attentat" : un Etat en situation "sécuritaire" comme vous dites, ça veut dire pour vous voyageur à peu près les mêmes risques d'attentat, mais aussi un accroissement des autres risques, les vrais.
Michel
Peut être curieux comme raisonnement mais la prise de risque est a mon avis très diminuée du fait de la mise en route de mesures sécuritaires exceptionnelles.
Aller saisir l'opportunité d'une chute brutale de la demande en matière de tourisme et donc des prix est un peu cynique, mais si tel est votre stratégie pourquoi pas. Par contre vous êtes obsédé par la "risque attentat" : un Etat en situation "sécuritaire" comme vous dites, ça veut dire pour vous voyageur à peu près les mêmes risques d'attentat, mais aussi un accroissement des autres risques, les vrais.
Michel
il ne me viendrait pas à l'idée d'entrer ce critère dans ceux de mes choix de destinations. mais le point de vue n'est pas faux : il y aura une baisse des prix de l'hôtellerie, je pense. ça ne me fera pas y aller, c'est tout de même glauque comme idée.«
»
Je suis le premier a admettre que c'est très glauque comme idée. Personnellement je n'irai pas pour cette raison bien sûr. C'est juste un point de vue et critère purement économique en dehors de toute considération morale évidemment.
Sinon plus personne n'ira visiter les camps de concentration ( voir pub google de viator : ["https://www.googleadservices.com/]Visite Du Camp D Auschwitz | Grand Choix à Prix Imbattables) moi ça me choque terriblement ce genre de voyage sur les horreurs de ces terroristesdu passé ou bien Ground Zéro aNYC ([ "https://www.googleadservices.com/Visite Musée Ground Zero | Réservez vos activités ici | viator.com) comme si on allait organiser des activités de pique nique dans un cimetière ! ou le musée de l'apartheid ou les catacombes de Paris tout cela me parait bien plus morbide et moralement condamnable que d'aller au Sri Lanka soutenir le tourisme et profiter de prix bas comme les croisères du Nil a prix cassé. Votre exemple de l'Irlande est très intérressant : le détail est que vous étiez jeune. Les temps n'ont pas changé : les jeunes auront moins de scupules a dire " c'est pas bien de dire ça et de profiter du malheur des autres", ils calculent leurs quelques euros et partent à l'aventure ou elle est pas chère, même si c'est parce qu'on a y a massacré 300 personnes. Ici on Afrique on n'a pas vraiment ces réflexions d'ame sensibles que je respecte mais les réalités de la vie sont un peu plus dures.
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Je suis le premier a admettre que c'est très glauque comme idée. Personnellement je n'irai pas pour cette raison bien sûr. C'est juste un point de vue et critère purement économique en dehors de toute considération morale évidemment.
Sinon plus personne n'ira visiter les camps de concentration ( voir pub google de viator : ["https://www.googleadservices.com/]Visite Du Camp D Auschwitz | Grand Choix à Prix Imbattables) moi ça me choque terriblement ce genre de voyage sur les horreurs de ces terroristesdu passé ou bien Ground Zéro aNYC ([ "https://www.googleadservices.com/Visite Musée Ground Zero | Réservez vos activités ici | viator.com) comme si on allait organiser des activités de pique nique dans un cimetière ! ou le musée de l'apartheid ou les catacombes de Paris tout cela me parait bien plus morbide et moralement condamnable que d'aller au Sri Lanka soutenir le tourisme et profiter de prix bas comme les croisères du Nil a prix cassé. Votre exemple de l'Irlande est très intérressant : le détail est que vous étiez jeune. Les temps n'ont pas changé : les jeunes auront moins de scupules a dire " c'est pas bien de dire ça et de profiter du malheur des autres", ils calculent leurs quelques euros et partent à l'aventure ou elle est pas chère, même si c'est parce qu'on a y a massacré 300 personnes. Ici on Afrique on n'a pas vraiment ces réflexions d'ame sensibles que je respecte mais les réalités de la vie sont un peu plus dures.
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Par contre vous êtes obsédé par la "risque attentat" : un Etat en situation "sécuritaire" comme vous dites, ça veut dire pour vous voyageur à peu près les mêmes risques d'attentat, mais aussi un accroissement des autres risques, les vrais.
Je vis dans un pays ou on coupe et massacre. La n'est pas le sujet. Les endroits ou il y a moins de immédiat risque sont paradoxalement ceux ou il y a eu des évènements tragiques récents. Il y a un moment de calme avant que ça recommence. Je ne suis pas certain par exemple qu'au Sri Lanka on va revivre la même chose les temps prochains que ces derniers jours et les autres risques ne vont pas fondamentalement changer a mon avis . C'est froid mais juste un constat.
Je vis dans un pays ou on coupe et massacre. La n'est pas le sujet. Les endroits ou il y a moins de immédiat risque sont paradoxalement ceux ou il y a eu des évènements tragiques récents. Il y a un moment de calme avant que ça recommence. Je ne suis pas certain par exemple qu'au Sri Lanka on va revivre la même chose les temps prochains que ces derniers jours et les autres risques ne vont pas fondamentalement changer a mon avis . C'est froid mais juste un constat.
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J'ai remarqué que nombre des réponses a la question d'origine est de dire que tous ces risques sont vraiment très ponctuels et n'infuence pas la sécurité des pays visités mais je ne suis pas sur que la plupart vont justement choisir ces pays frappés par ces évènements tragiques.....
Pour des raisons personnelles j'éviterai certains pays musulmans comme l'Algérie...sans doute aussi que j'ai vieilli et/ou que j'ai été particulièrement marqué par l'assassinat sauvage d'un niçois en Kabylie, une personne à laquelle je peux facilement m'identifier..je n'irai pas pour les mêmes raisons au Mali ou au Niger ( où je suis déjà allé à plusieurs reprises par le passé) mais l'attentat du Sri Lanka ne m'empêcherait pas d'aller dans ce pays comme dans bien d'autres d'ailleurs ( pas plus dangereux que la France où les attentats ont surtout touché des rassemblements de personnes, des lieux touristiques fréquentés surtout par des groupes, boites de nuit, salles de spectacles etc...) mais très peu d'individus isolés et comme je ne voyage pas en groupe j'estime que le risque d'être victime de tels attentats ( tout comme ceux de Paris Nice , Strasbourg etc..) est faible en comparaison des victimes des accidents de la route par exemple. Profiter de la baisse de fréquentation de certains pays récemment victimes d'attentats et de la chute des prix qui s'en suivra ne me paraît pas être une mauvaise idée. Il y a une vingtaine d'années un attentat avait visé un groupe de touristes à Louksor ( Egypte) Pendant la décennie suivant cette tragédie on n'a pratiquement vu aucun touriste dans ce pays et tout le secteur touristique s'est retrouvé en faillite .C'était selon moi l'occasion de s'y rendre en profitant de la baisse des tarifs des hébergements et par la même occasion de participer à la survie du domaine touristique Egyptien. Ps: Je suis déjà allé à Kribi( ça ne date pas d'hier) et j'ai remonté la rivière Lobé en pirogue!😏J'ai particulièrement aimé le Cameroun. On ne lit pas trop de carnets de voyage sur le Cameroun (sur VF) C'est devenu un pays si dangereux que ça? Peut-être pas autant que l'Afrique du Sud qui n'effraie pas grand monde.
Pour des raisons personnelles j'éviterai certains pays musulmans comme l'Algérie...sans doute aussi que j'ai vieilli et/ou que j'ai été particulièrement marqué par l'assassinat sauvage d'un niçois en Kabylie, une personne à laquelle je peux facilement m'identifier..je n'irai pas pour les mêmes raisons au Mali ou au Niger ( où je suis déjà allé à plusieurs reprises par le passé) mais l'attentat du Sri Lanka ne m'empêcherait pas d'aller dans ce pays comme dans bien d'autres d'ailleurs ( pas plus dangereux que la France où les attentats ont surtout touché des rassemblements de personnes, des lieux touristiques fréquentés surtout par des groupes, boites de nuit, salles de spectacles etc...) mais très peu d'individus isolés et comme je ne voyage pas en groupe j'estime que le risque d'être victime de tels attentats ( tout comme ceux de Paris Nice , Strasbourg etc..) est faible en comparaison des victimes des accidents de la route par exemple. Profiter de la baisse de fréquentation de certains pays récemment victimes d'attentats et de la chute des prix qui s'en suivra ne me paraît pas être une mauvaise idée. Il y a une vingtaine d'années un attentat avait visé un groupe de touristes à Louksor ( Egypte) Pendant la décennie suivant cette tragédie on n'a pratiquement vu aucun touriste dans ce pays et tout le secteur touristique s'est retrouvé en faillite .C'était selon moi l'occasion de s'y rendre en profitant de la baisse des tarifs des hébergements et par la même occasion de participer à la survie du domaine touristique Egyptien. Ps: Je suis déjà allé à Kribi( ça ne date pas d'hier) et j'ai remonté la rivière Lobé en pirogue!😏J'ai particulièrement aimé le Cameroun. On ne lit pas trop de carnets de voyage sur le Cameroun (sur VF) C'est devenu un pays si dangereux que ça? Peut-être pas autant que l'Afrique du Sud qui n'effraie pas grand monde.
Bonjour Djalma
A vrai dire je viens de beaucoup apprécier vos remarques pertinentes et équilbrées; Je pense que nous sommes sur la même longueur d'ondes sur tous les points. Et c'est vraiment amusant de savoir que vous connaissez Kribi. je réside pas loin des chutes et le la Lobé. Je reviens juste d'un tour en brousse a Ebodjé ou pondent les tortues de mer. J'ai fais visionner des dessins animés a une vingtaine d'enfants pygmées sur la piste entre Ebodjé et Kribi, croisé un grand signe, un long serpent et des Toucans ! La vie au Cameroun, on va dire. Ici pas de danger immédiat mais on reste sur nos gardes :) un peu plus haut ou à l'ouest c'est chaud ( point de vue sécurité)
A vrai dire je viens de beaucoup apprécier vos remarques pertinentes et équilbrées; Je pense que nous sommes sur la même longueur d'ondes sur tous les points. Et c'est vraiment amusant de savoir que vous connaissez Kribi. je réside pas loin des chutes et le la Lobé. Je reviens juste d'un tour en brousse a Ebodjé ou pondent les tortues de mer. J'ai fais visionner des dessins animés a une vingtaine d'enfants pygmées sur la piste entre Ebodjé et Kribi, croisé un grand signe, un long serpent et des Toucans ! La vie au Cameroun, on va dire. Ici pas de danger immédiat mais on reste sur nos gardes :) un peu plus haut ou à l'ouest c'est chaud ( point de vue sécurité)
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
un peu plus haut ou à l'ouest c'est chaud (point de vue sécurité)
Salut, Je suis aussi allé à Rhumsiki la région des Kapsiki ( Tout au nord, proche de Mokolo) à cheval sur le Nigéria...Un excellent souvenir! J'étais ensuite passé à pied du Cameroun au Nigéria où j'ai été invité à une fête dans un village Kapsiki...J'y ai bu de la bière de mil dans des calebasses bouche contre bouche avec mon voisin , durant la cérémonie et le chef du village m'avait offert un Kobo ( centime du Naira) symbolique! Je n'irai sûrement pas de nos jours depuis que Boko haram sévit dans le secteur! Si mes souvenirs sont exacts la Lobé se jette directement dans la mer par une chute? L'endroit où tu as fait ta vidéo des plongeons c'est où?
Salut, Je suis aussi allé à Rhumsiki la région des Kapsiki ( Tout au nord, proche de Mokolo) à cheval sur le Nigéria...Un excellent souvenir! J'étais ensuite passé à pied du Cameroun au Nigéria où j'ai été invité à une fête dans un village Kapsiki...J'y ai bu de la bière de mil dans des calebasses bouche contre bouche avec mon voisin , durant la cérémonie et le chef du village m'avait offert un Kobo ( centime du Naira) symbolique! Je n'irai sûrement pas de nos jours depuis que Boko haram sévit dans le secteur! Si mes souvenirs sont exacts la Lobé se jette directement dans la mer par une chute? L'endroit où tu as fait ta vidéo des plongeons c'est où?
Alors la ! quelle aventure ....... les choses ont bien changé mais pas dans le bon sens malheureusement. La réputation de pays de paix en a pris un sacré coup. Raison d'ailleurs de mon post d'origine: a mon avis ca va quand même un peu plus mal un peu partout. L'exemple du Cameroun pays de tolérance ou le peuple aime tant la paix est triste.
Pour la vidéo de mes 2 jeunes fils c'est bien aux chutes de la Lobé qui se jette dans la mer.. Bravo ! Dimanche dernier ils voulaient recommencer mais les gars du village leur on dit que le courant et chutes étaient trop fort après les violentes pluies récentes . Courageux mais pas téméraires.
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Le risque mais lequel ?
Sanitaire : Ebola et autres joyeusetés ? Ça va, ça vient. Se renseigner avant de partir limite fortement le risque critique...
Guerre ? Il suffit de se documenter un peu pour ne pas aller chercher de très évitables ennuis.
Terrorisme ? Quelques pays paraissent plus inabordables surtout pour un occidental mais le pas de chance peut arriver malheureusement maintenant un peu partout.
Criminalité ?
Le taux des homicides volontaires nous apprend qu'il faut principalement éviter le Salvador, le Honduras, le Venezuela, les îles Vierges et la Jamaïque (le quintet gagnant pour 2016 avec par exemple un taux de 82.84 pour mille pour le Honduras). Le Venezuela a depuis pris la tête du classement et le Brésil explose son score déjà très haut d'années en années. L'Amérique latine apparaît d'ailleurs comme le continent le plus risqué de ce point de vue. (17 pays dans les 20 premiers en incluant les Caraïbes) Le Chili, l'Equateur et l'Argentine restent cependant à un niveau très correct d'un peu moins à légèrement plus que les Etats Unis. La meilleure nouvelle vient de Colombie qui voit sa criminalité spectaculairement chuter.( 65.68 en 2000 , 25.5 en 2016, reste 16ème pays du classement sur 224 tout de même)
En Afrique, le Lesotho est le pays le plus meurtrier avec un taux de 41, 25 pour mille loin devant l'Afrique du Sud, deuxième du classement. (33.97). Toute l'Afrique australe est d'ailleurs victime de l'homicide volontaire (Swaziland, Botswana, Namibie figurent aussi dans le "top" 30) Le Burkina fasso semble être en revanche un havre de paix (0.37...220ème du classement !). Viennent ensuite Maroc et Algérie (même taux qu'en France)
L'Europe ne squatte pas toutes les dernières places mais figure souvent tout de même dans les 50 pays les moins dangereux. Il vaut mieux cependant éviter Russie Ukraine et Turkménistan.
L'Asie truste les deux dernières places : Macao et le Japon.
Je ne pense pas que ce classement reflète cependant la réalité pour un voyageur puisque les homicides sont largement endogènes . Le viol aussi.
J'ai voyagé plusieurs fois dans 9 des 30 pays en haut de tableau et il ne m'est rien arrivé. Celui dans lequel je me suis sentie le moins à l'aise fut le Brésil.
Sanitaire : Ebola et autres joyeusetés ? Ça va, ça vient. Se renseigner avant de partir limite fortement le risque critique...
Guerre ? Il suffit de se documenter un peu pour ne pas aller chercher de très évitables ennuis.
Terrorisme ? Quelques pays paraissent plus inabordables surtout pour un occidental mais le pas de chance peut arriver malheureusement maintenant un peu partout.
Criminalité ?
Le taux des homicides volontaires nous apprend qu'il faut principalement éviter le Salvador, le Honduras, le Venezuela, les îles Vierges et la Jamaïque (le quintet gagnant pour 2016 avec par exemple un taux de 82.84 pour mille pour le Honduras). Le Venezuela a depuis pris la tête du classement et le Brésil explose son score déjà très haut d'années en années. L'Amérique latine apparaît d'ailleurs comme le continent le plus risqué de ce point de vue. (17 pays dans les 20 premiers en incluant les Caraïbes) Le Chili, l'Equateur et l'Argentine restent cependant à un niveau très correct d'un peu moins à légèrement plus que les Etats Unis. La meilleure nouvelle vient de Colombie qui voit sa criminalité spectaculairement chuter.( 65.68 en 2000 , 25.5 en 2016, reste 16ème pays du classement sur 224 tout de même)
En Afrique, le Lesotho est le pays le plus meurtrier avec un taux de 41, 25 pour mille loin devant l'Afrique du Sud, deuxième du classement. (33.97). Toute l'Afrique australe est d'ailleurs victime de l'homicide volontaire (Swaziland, Botswana, Namibie figurent aussi dans le "top" 30) Le Burkina fasso semble être en revanche un havre de paix (0.37...220ème du classement !). Viennent ensuite Maroc et Algérie (même taux qu'en France)
L'Europe ne squatte pas toutes les dernières places mais figure souvent tout de même dans les 50 pays les moins dangereux. Il vaut mieux cependant éviter Russie Ukraine et Turkménistan.
L'Asie truste les deux dernières places : Macao et le Japon.
Je ne pense pas que ce classement reflète cependant la réalité pour un voyageur puisque les homicides sont largement endogènes . Le viol aussi.
J'ai voyagé plusieurs fois dans 9 des 30 pays en haut de tableau et il ne m'est rien arrivé. Celui dans lequel je me suis sentie le moins à l'aise fut le Brésil.
Bonsoir Attila
Vraiment très intérressant comme analyse détaillé. la preuve est là qu'il vaut mieux être parfaitement informé des risques car tes chiffres et pays sont sans doute inconnus de beaucoup. Et ce n'est pas les agances de voyages qui vont détailler tous les risques, juste avertir sans faire peur. Il reste encore beaucoup de pays " tranquilles", l'avenir dira qui changera ou pas. Les touristes sont quand même une belle cible pour les terroristes, voleurs et escrocs et tout poil :). Plus on se fond dans la foule mieux c'est....
Vraiment très intérressant comme analyse détaillé. la preuve est là qu'il vaut mieux être parfaitement informé des risques car tes chiffres et pays sont sans doute inconnus de beaucoup. Et ce n'est pas les agances de voyages qui vont détailler tous les risques, juste avertir sans faire peur. Il reste encore beaucoup de pays " tranquilles", l'avenir dira qui changera ou pas. Les touristes sont quand même une belle cible pour les terroristes, voleurs et escrocs et tout poil :). Plus on se fond dans la foule mieux c'est....
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Pour comparer, voici la carte du Quai d'Orsay en avril 2017
et celle d'avril 2019.
Y a quand même un peu moins de zones rouges.
et celle d'avril 2019.
Y a quand même un peu moins de zones rouges.😉
Ca ne saute pas aux yeux .....
Très intérréssant mais je suis d'accord ca ne saute pas aux yeux. j'ai fais plusieurs fois l'aller retour entre les 2 cartes et on ne peut pas dire que la situation a vraiment empirée ou s'est améliorée... j'aurai cru le contraire que les zones rouges se soient plutot developpées, comme quoi ....
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Je pense que sur chaque grande zone rouge ou orange il faut sortir les pincettes pour examiner au plus pres...
C est ce dont je me suis apercue en allant ds certains pays ou en preparant des voyages.
Oui frileux , peureux et parfois laches...
Pour les risques : Le quai d'Orsay a quand même souvent raisons:
Deux touristes français, ainsi que leur guide, sont portés disparus au Bénin, a appris vendredi 3 mai franceinfo auprès du Quai d'Orsay. Ils n’ont pas regagné leur hôtel où ils étaient attendus mercredi soir. Les deux personnes sont recherchées activement avec le soutien des autorités béninoises. Les deux Français visitaient le parc de la Pendjari, au nord du Bénin, avec un guide local. Le Centre de crise et de soutien et l'ambassade de France sont mobilisés et en lien étroit avec les autorités locales, a précisé le quai d'Orsay. Sur son site internet, le ministère des Affaires étrangères précise que "le risque terroriste ne peut être totalement écarté" au Bénin. Il rappelle aux voyageurs que des attentats en Côte d'Ivoire et au Burkina Faso ont montré que les groupes terroristes de la région ciblent les lieux où séjournent les étrangers. Le parc de la Pendjari se trouve par ailleurs dans une zone déconseillée par le site du quai d'Orsay.
Pour les risques : Le quai d'Orsay a quand même souvent raisons:
Deux touristes français, ainsi que leur guide, sont portés disparus au Bénin, a appris vendredi 3 mai franceinfo auprès du Quai d'Orsay. Ils n’ont pas regagné leur hôtel où ils étaient attendus mercredi soir. Les deux personnes sont recherchées activement avec le soutien des autorités béninoises. Les deux Français visitaient le parc de la Pendjari, au nord du Bénin, avec un guide local. Le Centre de crise et de soutien et l'ambassade de France sont mobilisés et en lien étroit avec les autorités locales, a précisé le quai d'Orsay. Sur son site internet, le ministère des Affaires étrangères précise que "le risque terroriste ne peut être totalement écarté" au Bénin. Il rappelle aux voyageurs que des attentats en Côte d'Ivoire et au Burkina Faso ont montré que les groupes terroristes de la région ciblent les lieux où séjournent les étrangers. Le parc de la Pendjari se trouve par ailleurs dans une zone déconseillée par le site du quai d'Orsay.
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Nulle part dans le monde le risque terroriste ne peut etre ecarte.
Quand au quai d orsay chacun voit ce qu il veut faire de ses mises en garde.
Le cameroun n est pas nin plus exempt de soucis.
oui : Quand au quai d orsay chacun voit ce qu il veut faire de ses mises en garde.
Mais c'est un peu comme les alpinistes a qui l'on dit : ne partez pas aujoudh'ui car il y a des risques d'avalanches ou autres...... Mais l'Etat Français ( nos impôts) vont pourtant dépenser des fortunes pour ceux qui n'ont pas voulu écouter les conseils. D'un autre coté pas sûr que désormais on paie comme dans le passé ( pour les touristes ).
Au Cameroun, plus personne ne s'aventure dans le grand Nord, ou l'ouest coté Nigéria mais a vrai dire on n'est nul part a l'abri d'un danger non prévisible.
Mais c'est un peu comme les alpinistes a qui l'on dit : ne partez pas aujoudh'ui car il y a des risques d'avalanches ou autres...... Mais l'Etat Français ( nos impôts) vont pourtant dépenser des fortunes pour ceux qui n'ont pas voulu écouter les conseils. D'un autre coté pas sûr que désormais on paie comme dans le passé ( pour les touristes ).
Au Cameroun, plus personne ne s'aventure dans le grand Nord, ou l'ouest coté Nigéria mais a vrai dire on n'est nul part a l'abri d'un danger non prévisible.
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Bonjout,
Sur son site internet, le ministère des Affaires étrangères précise que "le risque terroriste ne peut être totalement écarté" au Bénin.
.. C'est écrit ainsi pour chaque destination. Il est toujours intéressant de "double checker" les informations du quai d'Orsay, comme vous dites, avec les conseils suisses ou canadiens. Quelquefois on a ainsi une autre musique.
Michel
Sur son site internet, le ministère des Affaires étrangères précise que "le risque terroriste ne peut être totalement écarté" au Bénin.
.. C'est écrit ainsi pour chaque destination. Il est toujours intéressant de "double checker" les informations du quai d'Orsay, comme vous dites, avec les conseils suisses ou canadiens. Quelquefois on a ainsi une autre musique.
Michel
Il est toujours intéressant de "double checker" les informations du quai d'Orsay, comme vous dites, avec les conseils suisses ou canadiens.
Quelquefois on a ainsi une autre musique.
Je n'y avait pas pensé !
Sans doute aussi les USA ont leur propre systme de vigilance
Je n'y avait pas pensé !
Sans doute aussi les USA ont leur propre systme de vigilance
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Bonjour
Il est une évidence en consultant les différents chiffres sur les sites informés que le risque diminue globalement et tendanciellement sur la planète et ce, depuis longtemps. Moins de guerres et de conflits ouverts, moins de risque sanitaire, moins de risque routier (rappelons nous de nos 17 000 morts il fut un temps en France) (risques sanitaire et routier étant les plus grandes causes de mortalité en voyage largement avant le terrorisme ou la criminalité)…
Mais le sentiment d insécurité croit.
Paradoxe ? Pas vraiment, les infos liées à ces risques s adressent à notre cerveau reptilien, au registre de l'émotion et ils s'impriment et nous impactent donc bien plus que des chiffres dans un tableau.
La photo d'un cadavre, la relation d'une agression violente… Tout cela en boucle et accessible en même temps sur tous les médias construisent un environnement anxiogène auquel il est difficile de résister. On en a vu annuler leur voyage en Tanzanie à cause d'Ebola en Afrique de l'Ouest. Risque ?
Ensuite l'âge aidant et la résidence en Afrique de l'Ouest en particulier sont probablement des accélérateurs d'anxiété. Les pays de la zone font face aux coups de boutoir des islamistes alors qu ils étaient des havres de paix depuis longtemps. Et tout le monde sait qu avec l age, on est généralement de plus en plus perméables à l inquiétude… Alors ca induit surement une inquiétude plus importante que pour un jeune suisse ou un ado japonais.
Pour finir je vois quand meme une certaine contradiction à vouloir faire de vos fils des hommes, des vrais mais en même temps à vous désoler qu'un pretre aille faire son travail dans des zones dangereuses (c est bien son mandat non ? Charles de Foucault est mort dans le désert, il faudrait demander ses frais d enterrement à sa famille ? On demanderait réparation à Jesus pour sa crucifixion ? Remboursez les clous !!! eh quoi, il savait qu'il n'était pas très populaire à l'époque, il aurait du partir sous des cieux moins hostiles), qu un journaliste ou un skieur prenne des risques pour des zones plus dangereuses… C est pas un petit peu antagoniste comme point de vue ?
Au final c est toute la société qui accepte moins le risque. Alors rien ne sert de s en prendre aux enfants ou à quiconque. Cela nous prend tous ou quasi. Un casque pour le vélo, un procès dès qu'un arbre tombe ou qu'un accident arrive…
On est devenu cela. Je ne sais pas si c était mieux avant et je m en tape un peu. Mais maintenant c est comme ca. Et faut bien faire avec.
Mais le sentiment d insécurité croit.
Paradoxe ? Pas vraiment, les infos liées à ces risques s adressent à notre cerveau reptilien, au registre de l'émotion et ils s'impriment et nous impactent donc bien plus que des chiffres dans un tableau.
La photo d'un cadavre, la relation d'une agression violente… Tout cela en boucle et accessible en même temps sur tous les médias construisent un environnement anxiogène auquel il est difficile de résister. On en a vu annuler leur voyage en Tanzanie à cause d'Ebola en Afrique de l'Ouest. Risque ?
Ensuite l'âge aidant et la résidence en Afrique de l'Ouest en particulier sont probablement des accélérateurs d'anxiété. Les pays de la zone font face aux coups de boutoir des islamistes alors qu ils étaient des havres de paix depuis longtemps. Et tout le monde sait qu avec l age, on est généralement de plus en plus perméables à l inquiétude… Alors ca induit surement une inquiétude plus importante que pour un jeune suisse ou un ado japonais.
Pour finir je vois quand meme une certaine contradiction à vouloir faire de vos fils des hommes, des vrais mais en même temps à vous désoler qu'un pretre aille faire son travail dans des zones dangereuses (c est bien son mandat non ? Charles de Foucault est mort dans le désert, il faudrait demander ses frais d enterrement à sa famille ? On demanderait réparation à Jesus pour sa crucifixion ? Remboursez les clous !!! eh quoi, il savait qu'il n'était pas très populaire à l'époque, il aurait du partir sous des cieux moins hostiles), qu un journaliste ou un skieur prenne des risques pour des zones plus dangereuses… C est pas un petit peu antagoniste comme point de vue ?
Au final c est toute la société qui accepte moins le risque. Alors rien ne sert de s en prendre aux enfants ou à quiconque. Cela nous prend tous ou quasi. Un casque pour le vélo, un procès dès qu'un arbre tombe ou qu'un accident arrive…
On est devenu cela. Je ne sais pas si c était mieux avant et je m en tape un peu. Mais maintenant c est comme ca. Et faut bien faire avec.
Bonjour Rotsaka
J'ai lu attentivement votre message qui est vraiment bien argumenté et pourtant je dois vous dire que je ne partage presque rien de votre point de vue.
Nous sommes le 10/5/2019 titre qui vient d'apparaitre : " Libération des deux Français enlevés au Bénin, deux militaires tués dans l’opération "
Quand je lis votre argument de dire que " Charles de Foucault est mort dans le désert, il faudrait demander ses frais d enterrement à sa famille ? On demanderait réparation à Jesus pour sa crucifixion ? Remboursez les clous !!"
dites moi Rotsaka : Vous voyez les familles des soldats demander a ces 2 touristes n'ayant pas voulu écouter les recommandations du Quai d'Orsay de rembourser les 2 vies de ces hommes courageux ? soyons sérieux ! prêtre ou voyageurs rien n'excuse ceux qui mettent la vie des autres en danger en justifiant qu'après tout leur engagement mérite de faire prendre des risques aux autres. Le courage de ces soldats dépasse à l'infini celui de ceux que vous défendez.
Autre petite remarque sans vouloir polémiquer " Pour finir je vois quand meme une certaine contradiction à vouloir faire de vos fils des hommes, des vrais mais en même temps à vous désoler qu'un pretre aille faire son travail" On en vis pas sur la même planète et pourant vous êtes au Rwanda n'est ce pas ?
Oui je revendique de vouloir faire de mes fils des " Hommes" mais comme comme vous semblez malicieusement l'endendre ( des vrai .... ) Ici nous n'avons pas ces reférences macho qui sont purement occidentales et que vous semblez vouloir refléter. Pour nous, un Homme est celui qui a d'abord des qualités d'Amour, de Justice, de Force et de Courage, de Bonté et Compassion et autres nobles sentiments. Vous parlez de Jesus mais la vraie image de ce personnage célèbre était surtout le courage de chasser a coups de fouets le marchands du temple, de protéger ses propres disciples en ne leur faisant pas prendre de risques inutiles, d'aimer avec Amour tous sans exception et il était pourtant sans aucun doute l'homme le plus viril que la terre ai jamais porté . SVP de défendez pas un prêtre qui va faire prendre des risques au autres au motif que sa mission dépasse la valeur de la vie de soldats.
Alors qui je souhaite que mes fils ne craignent pas et soient courageux et cela s'apprend. Nous étions hier dans la brousse du coté de Ebodjé et Campo et ils se servaient de leur machette pour se frayer un chemin. Ils ressentent vite le danger et apprennent à en maitriser les pièges.
Et surtout on leur apprend a prendre des risques pour les autres et pas le contraire. On dit parfois de ne pas faire a autrui ce que l'on ne voudrait pas qu'on nous fasse. Il est plutot écrit " faites au autres ce que vous voudriez qu on vous fasse". Je ne souhaierai pas qu'on prenne des risque pour moi a cause d'un manque de bon sens quand aux voyages par exemple mais si une personne est réllement en danger , la oui on essaiera de prendre des risques pour lui. On se comprend je pense :)
J'ai lu attentivement votre message qui est vraiment bien argumenté et pourtant je dois vous dire que je ne partage presque rien de votre point de vue.
Nous sommes le 10/5/2019 titre qui vient d'apparaitre : " Libération des deux Français enlevés au Bénin, deux militaires tués dans l’opération "
Quand je lis votre argument de dire que " Charles de Foucault est mort dans le désert, il faudrait demander ses frais d enterrement à sa famille ? On demanderait réparation à Jesus pour sa crucifixion ? Remboursez les clous !!"
dites moi Rotsaka : Vous voyez les familles des soldats demander a ces 2 touristes n'ayant pas voulu écouter les recommandations du Quai d'Orsay de rembourser les 2 vies de ces hommes courageux ? soyons sérieux ! prêtre ou voyageurs rien n'excuse ceux qui mettent la vie des autres en danger en justifiant qu'après tout leur engagement mérite de faire prendre des risques aux autres. Le courage de ces soldats dépasse à l'infini celui de ceux que vous défendez.
Autre petite remarque sans vouloir polémiquer " Pour finir je vois quand meme une certaine contradiction à vouloir faire de vos fils des hommes, des vrais mais en même temps à vous désoler qu'un pretre aille faire son travail" On en vis pas sur la même planète et pourant vous êtes au Rwanda n'est ce pas ?
Oui je revendique de vouloir faire de mes fils des " Hommes" mais comme comme vous semblez malicieusement l'endendre ( des vrai .... ) Ici nous n'avons pas ces reférences macho qui sont purement occidentales et que vous semblez vouloir refléter. Pour nous, un Homme est celui qui a d'abord des qualités d'Amour, de Justice, de Force et de Courage, de Bonté et Compassion et autres nobles sentiments. Vous parlez de Jesus mais la vraie image de ce personnage célèbre était surtout le courage de chasser a coups de fouets le marchands du temple, de protéger ses propres disciples en ne leur faisant pas prendre de risques inutiles, d'aimer avec Amour tous sans exception et il était pourtant sans aucun doute l'homme le plus viril que la terre ai jamais porté . SVP de défendez pas un prêtre qui va faire prendre des risques au autres au motif que sa mission dépasse la valeur de la vie de soldats.
Alors qui je souhaite que mes fils ne craignent pas et soient courageux et cela s'apprend. Nous étions hier dans la brousse du coté de Ebodjé et Campo et ils se servaient de leur machette pour se frayer un chemin. Ils ressentent vite le danger et apprennent à en maitriser les pièges.
Et surtout on leur apprend a prendre des risques pour les autres et pas le contraire. On dit parfois de ne pas faire a autrui ce que l'on ne voudrait pas qu'on nous fasse. Il est plutot écrit " faites au autres ce que vous voudriez qu on vous fasse". Je ne souhaierai pas qu'on prenne des risque pour moi a cause d'un manque de bon sens quand aux voyages par exemple mais si une personne est réllement en danger , la oui on essaiera de prendre des risques pour lui. On se comprend je pense :)
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Bonjour
Il est étonnant que vous ne partagiez rien de ce que j ai indiqué alors même que vous l'illustrez en tous points.
J indiquais seulement que l'aversion au risque était désormais un fait sociétal qui nous emporte tous.
Je dis simplement qu'il ne serait jamais venu à l'idée de personne de reprocher a Charles de Foucault d'avoir été là ou il a été alors meme que c était tres dangereux. Mais que maintenant on reproche à un pretre d'etre la ou il pense devoir etre meme si c est dangereux. On avait aussi reproché à des journalistes enlevés en Afghanistan d avoir été la ou ils étaient. Bref meme des métiers, des projets qui impliquent d etre sur des terrains dangereux sont remis en cause désormais.
Le propos était au final de dire que le risque n était plus accepté, ce qui créait une société anxieuse et vivant dans le sentiment d insécurité, et vous ne faites que le confirmer.
Je dis simplement qu'il ne serait jamais venu à l'idée de personne de reprocher a Charles de Foucault d'avoir été là ou il a été alors meme que c était tres dangereux. Mais que maintenant on reproche à un pretre d'etre la ou il pense devoir etre meme si c est dangereux. On avait aussi reproché à des journalistes enlevés en Afghanistan d avoir été la ou ils étaient. Bref meme des métiers, des projets qui impliquent d etre sur des terrains dangereux sont remis en cause désormais.
Le propos était au final de dire que le risque n était plus accepté, ce qui créait une société anxieuse et vivant dans le sentiment d insécurité, et vous ne faites que le confirmer.
Cher Rotsaka
je pense discerner ce qui motive vos points de vues sur l'engagement de beaucoup et qui justifierait une prise de risque excuserant quasimment le fait que les autres doivent aussi participer au " sauvetage" éventuel de ceux qui en ont pris de façon très inconsidérée
exemple :
Le role d un pretre (au moins de certains) est (selon lui et selon sa croyance) de propager la bonne Parole à tous et ce, même dans les endroits les plus risqués. J ai du mal à comprendre alors ce qu'il faudrait lui reprocher
Eh bien non, pas pour moi
Disons en résumé que selon beaucoup prendre des risques pour aller sauver des milliers d'ames vaut bien quelques dommages colatéraux. Si le soldat qui vient le libérer au Nord du Cameroun a été bléssé au point d'avoir les 2 jambes éclatées, les boyaux a l'air et regarde celui à cause de qui qui il va mourir dans quelques minutes qui lui dit " Désolé Mec, moi j'avais aussi des ames a sauver et beaucoup plus que toi ! "
Chacun sa façon d'imager les choses
Ceci est valable pour tous les cas
Juste un sujet de reflexion pour ceux qui justifient par l'intérêt supérieur de l'engagement religieux de prendre des risques avec " L'ASSURANCE ETAT". La meilleure compagnie d'assurance qui soit.
Le roi David de la Bible a un jour refusé de boire de l'eau que ses fidèles soldats étaient partis chercher car il avait très soif. Pourquoi ?
Après que ces trois hommes eurent risqué leur vie en allant chercher de l’eau la Bible rapporte que selon I Chroniques 11 versets 17 à 19 “ David ne voulut pas la boire, et il la répandit devant l’Éternel. Il dit : Que mon Dieu me garde de faire cela ! Boirais-je le sang de ces hommes qui sont allés au péril de leur vie ? Car c’est au péril de leur vie qu’ils l’ont apportée ”.
C'est plutot avec ces exemples que je souhaite éduquer mes enfants. Pas de faire prendre des risques aux autres. Le malheureux exemple des 2 touristes sauvés par 2 soldats est révélateur des risques pris par ceux qui vivent sans respect de leur vies mais surtout de celles des autres alors qu ils savaient le danger . On est bien loin du roi David n est ce pas ?
je pense discerner ce qui motive vos points de vues sur l'engagement de beaucoup et qui justifierait une prise de risque excuserant quasimment le fait que les autres doivent aussi participer au " sauvetage" éventuel de ceux qui en ont pris de façon très inconsidérée
exemple :
Le role d un pretre (au moins de certains) est (selon lui et selon sa croyance) de propager la bonne Parole à tous et ce, même dans les endroits les plus risqués. J ai du mal à comprendre alors ce qu'il faudrait lui reprocher
Eh bien non, pas pour moi
Disons en résumé que selon beaucoup prendre des risques pour aller sauver des milliers d'ames vaut bien quelques dommages colatéraux. Si le soldat qui vient le libérer au Nord du Cameroun a été bléssé au point d'avoir les 2 jambes éclatées, les boyaux a l'air et regarde celui à cause de qui qui il va mourir dans quelques minutes qui lui dit " Désolé Mec, moi j'avais aussi des ames a sauver et beaucoup plus que toi ! "
Chacun sa façon d'imager les choses
Ceci est valable pour tous les cas
Juste un sujet de reflexion pour ceux qui justifient par l'intérêt supérieur de l'engagement religieux de prendre des risques avec " L'ASSURANCE ETAT". La meilleure compagnie d'assurance qui soit.
Le roi David de la Bible a un jour refusé de boire de l'eau que ses fidèles soldats étaient partis chercher car il avait très soif. Pourquoi ?
Après que ces trois hommes eurent risqué leur vie en allant chercher de l’eau la Bible rapporte que selon I Chroniques 11 versets 17 à 19 “ David ne voulut pas la boire, et il la répandit devant l’Éternel. Il dit : Que mon Dieu me garde de faire cela ! Boirais-je le sang de ces hommes qui sont allés au péril de leur vie ? Car c’est au péril de leur vie qu’ils l’ont apportée ”.
C'est plutot avec ces exemples que je souhaite éduquer mes enfants. Pas de faire prendre des risques aux autres. Le malheureux exemple des 2 touristes sauvés par 2 soldats est révélateur des risques pris par ceux qui vivent sans respect de leur vies mais surtout de celles des autres alors qu ils savaient le danger . On est bien loin du roi David n est ce pas ?
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Tout cela ne fait que confirmer une fois de plus ce que je vous disais et dont vous êtes l'illustration : la tendance a une aversion voire au refus du risque de nos sociétés actuelles.
Et ce, même quand le risque est dans la nature de la mission de la personne ou de l'institution. Journalistes, humanitaires, certains jobs en zone dangereuse par exemple les miniers...
Je ne justifie rien, je dis simplement ce qu'il en est et ce vers quoi ce raisonnement amène in fine.
Après, pour les militaires, pas un que je connais ne parle comme vous le faites. Pour eux , leur mission est noble et tomber pour cette mission est un risque connu et accepté. Même quand il s'agit d aller sauver des imbéciles. Aucun (de mes connaissances) n'illustrerait de la façon que vous le faites et cela leur paraitrait simplement déplacé...
Mais on pourrait appliquer le meme raisonnement a ceux qui traversent un océan en solitaire avec des moyens insuffisants ou qui vont sur une montagne avec une prise de risque élevée. Et ce, au risque des civils cette fois, qui se mettront en danger pour les sauver. Pour le salut d'aucune ame dans ce cas, juste le "plaisir" du défi.
Et ce, même quand le risque est dans la nature de la mission de la personne ou de l'institution. Journalistes, humanitaires, certains jobs en zone dangereuse par exemple les miniers...
Je ne justifie rien, je dis simplement ce qu'il en est et ce vers quoi ce raisonnement amène in fine.
Après, pour les militaires, pas un que je connais ne parle comme vous le faites. Pour eux , leur mission est noble et tomber pour cette mission est un risque connu et accepté. Même quand il s'agit d aller sauver des imbéciles. Aucun (de mes connaissances) n'illustrerait de la façon que vous le faites et cela leur paraitrait simplement déplacé...
Mais on pourrait appliquer le meme raisonnement a ceux qui traversent un océan en solitaire avec des moyens insuffisants ou qui vont sur une montagne avec une prise de risque élevée. Et ce, au risque des civils cette fois, qui se mettront en danger pour les sauver. Pour le salut d'aucune ame dans ce cas, juste le "plaisir" du défi.
Oui bien sur...
Et on va même honorer ces 2 la
Macron recevra les deux ex-otages français libérés au Burkina ce samedi Je comprend que vous même soyez entièrement d'accord, eh bien pas moi... et même pas du tout.... Chacun prend les risques qu'il veut a condition qu'il ne mette pas en danger la vie des autres.
Et Le Drian a tout résumé en quelques mots, entirement à l'encontre de ceux qui pensent qu'on peut sans risque aller ou on veut car c'est " Notre Droit" et que le monde devient de plus en plus sûr. J'ai connu cet homme lors de la réforme des Dockers en France il y a longtemps et ai toujours a ce jour un profond respect pour le courage que je l'ai vu avoir...
« Je pense qu’il faut que tous ceux qui veulent faire du tourisme dans ces pays » consultent « les « Conseils aux voyageurs », qui sont entretenus régulièrement par le Quai d’Orsay et qui indiquent les zones sûres, les zones à petit risque et les zones à gros risque ». Et d’insister : « La plus grande précaution doit être prise dans ces régions pour éviter que de tels enlèvements n’aient lieu et pour éviter des sacrifices de nos soldats ».
Et on va même honorer ces 2 la
Macron recevra les deux ex-otages français libérés au Burkina ce samedi Je comprend que vous même soyez entièrement d'accord, eh bien pas moi... et même pas du tout.... Chacun prend les risques qu'il veut a condition qu'il ne mette pas en danger la vie des autres.
Et Le Drian a tout résumé en quelques mots, entirement à l'encontre de ceux qui pensent qu'on peut sans risque aller ou on veut car c'est " Notre Droit" et que le monde devient de plus en plus sûr. J'ai connu cet homme lors de la réforme des Dockers en France il y a longtemps et ai toujours a ce jour un profond respect pour le courage que je l'ai vu avoir...
« Je pense qu’il faut que tous ceux qui veulent faire du tourisme dans ces pays » consultent « les « Conseils aux voyageurs », qui sont entretenus régulièrement par le Quai d’Orsay et qui indiquent les zones sûres, les zones à petit risque et les zones à gros risque ». Et d’insister : « La plus grande précaution doit être prise dans ces régions pour éviter que de tels enlèvements n’aient lieu et pour éviter des sacrifices de nos soldats ».
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Je ne vois absolument pas le rapport entre le cas de ces 2 types, le fait qu'ils soient reçus a leur arrivée et ce dont nous discutons.
On parle du risque et on parle de gens dont le métier, les fonctions imposent d aller dans des lieux risqués.
Ensuite je pense que vous vous adressez à la mauvaise personne si vous voulez parler de risque et de sous évaluation de ce dernier. J ai vécu 8 ans au Mali jusque 2013 et j ai tjrs été parmi ceux qui ont déconseillé aux voyageurs de venir, me prenant le courroux de ts ceux qui pensaient que le MAE est alarmiste ou raconte n'importe quoi. Il suffit d aller dans mes archives pour voir. Tout est la.
Jamais je n ai encouragé des touristes à prendre des risques inconsidérés et à ne pas suivre les conseils aux voyageurs.
Je ne comprends donc pas vos allusions. Et vos suppositions que je serai d accord (avec quoi ?)
Et tt cela n empeche que notre monde accepte de moins en moins le risque.
On parle du risque et on parle de gens dont le métier, les fonctions imposent d aller dans des lieux risqués.
Ensuite je pense que vous vous adressez à la mauvaise personne si vous voulez parler de risque et de sous évaluation de ce dernier. J ai vécu 8 ans au Mali jusque 2013 et j ai tjrs été parmi ceux qui ont déconseillé aux voyageurs de venir, me prenant le courroux de ts ceux qui pensaient que le MAE est alarmiste ou raconte n'importe quoi. Il suffit d aller dans mes archives pour voir. Tout est la.
Jamais je n ai encouragé des touristes à prendre des risques inconsidérés et à ne pas suivre les conseils aux voyageurs.
Je ne comprends donc pas vos allusions. Et vos suppositions que je serai d accord (avec quoi ?)
Et tt cela n empeche que notre monde accepte de moins en moins le risque.
J ajoute qu il est plutôt coquet de se prendre une lecon de morale pour des risques que je ne prends pas par quelqu'un qui disait même avoir fait de la moto à plus de 200 sur les routes camerounaises…
Vous ne croyez pas qu a cette vitesse vous avez fait prendre des risques a d autres usagers de la route et que vous auriez pu en tuer ? valent ils moins que vous ? est ce plus glorieux que de faire prendre des risques a des militaires par une attitude inconsidérée…
Perso je ne vois pas bien la différence
On a tous sa vision de la décence et du respect des autres.
Vous ne croyez pas qu a cette vitesse vous avez fait prendre des risques a d autres usagers de la route et que vous auriez pu en tuer ? valent ils moins que vous ? est ce plus glorieux que de faire prendre des risques a des militaires par une attitude inconsidérée…
Perso je ne vois pas bien la différence
On a tous sa vision de la décence et du respect des autres.
Il y a probablement ponctuellement des pays qui, pour certaines raisons, sont plus violents qu'auparavant. Parallèlement d'autres pays ou d'autres villes deviennent plus sûrs... Je ne vois pas comment comment on pourrait en dégager la moindre tendance générale.
La tendance est pourtant nette et précise... Là où il y a Islam, il y a insécurité ou rejet de l'étranger ou restrictions ou repli sur soi ou zones d'exclusion ou tout à la fois. Cette idéologie inhumaine étendue à l'ensemble du globe ferait disparaître jusqu'à l'idée même de voyage.
La tendance est pourtant nette et précise... Là où il y a Islam, il y a insécurité ou rejet de l'étranger ou restrictions ou repli sur soi ou zones d'exclusion ou tout à la fois. Cette idéologie inhumaine étendue à l'ensemble du globe ferait disparaître jusqu'à l'idée même de voyage.
La tendance est pourtant nette et précise... Là où il y a Islam, il y a insécurité ou rejet de l'étranger ou restrictions ou repli sur soi ou zones d'exclusion ou tout à la fois. Cette idéologie inhumaine étendue à l'ensemble du globe ferait disparaître jusqu'à l'idée même de voyage.
Non, il n'y a rien de net et précis... Aux Etats-Unis par exemple, il y a davantage d'actes violents liés à la religion catholique qu'à l'Islam. Et le Mexique, l'un des pays où le taux de crimes est le plus élevé au monde, est peu concerné par l'Islam. Je rappelle quel la tuerie de Christchurch en Nouvelle-Zélande est le fait d'un facho "pro-blancs" qui n'a rien d'islamique...
II est évident que, d'une manière générale, la religion, terrain propice au fanatisme, constitue un problème. Quelle qu'elle soit. Ça ne concerne pas que l'Islam...
Non, il n'y a rien de net et précis... Aux Etats-Unis par exemple, il y a davantage d'actes violents liés à la religion catholique qu'à l'Islam. Et le Mexique, l'un des pays où le taux de crimes est le plus élevé au monde, est peu concerné par l'Islam. Je rappelle quel la tuerie de Christchurch en Nouvelle-Zélande est le fait d'un facho "pro-blancs" qui n'a rien d'islamique...
II est évident que, d'une manière générale, la religion, terrain propice au fanatisme, constitue un problème. Quelle qu'elle soit. Ça ne concerne pas que l'Islam...
Non, il n'y a rien de net et précis... Aux Etats-Unis par exemple, .. Et le Mexique, ...en Nouvelle-Zélande ..
Malgré cela, rien n'empêche d'envisager un voyage dans ces pays ... Aujourd'hui la zone de restriction ou d'exclusion touristique est bien celle qui correspond à l'implantation de l'islam incapable de vivre en paix avec le reste du monde.
Malgré cela, rien n'empêche d'envisager un voyage dans ces pays ... Aujourd'hui la zone de restriction ou d'exclusion touristique est bien celle qui correspond à l'implantation de l'islam incapable de vivre en paix avec le reste du monde.
Malgré cela, rien n'empêche d'envisager un voyage dans ces pays... Aujourd'hui la zone de restriction ou d'exclusion touristique est bien celle qui correspond à l'implantation de l'islam incapable de vivre en paix avec le reste du monde.
C'est ton état d'esprit anti-islam et chrétien de base qui te fait penser ça. Le risque pour un touriste est par exemple actuellement plus grand au Mexique qu'au Maroc.
C'est ton état d'esprit anti-islam et chrétien de base qui te fait penser ça. Le risque pour un touriste est par exemple actuellement plus grand au Mexique qu'au Maroc.
J'aime votre expression " coquet" cela vous va bien. Sincèrement
C'est tout a votre honneur de mettre en garde des dangers ceux qui veulent braver ces risques. Vous vous connaissez l'Afrique. Mais permettez moi de ne pas être d'accord sur les points de vous évoquez quand il s'agit de compter sur les autres pour sauver sa vie quand ca tourne mal en prenant l'excuse que notre passeport Français ( mais valable pour d'autres) va evidemment nous assurer la protection et même sauvetage au prix de vies de soldats dont une des missions sera de sacrifier même leur propre vie pour venir vous sauver ou en " moindre mesure" que l'Etat paiera des millions d'euros pour vous faire libérer.
Eh bien non... Pour revenir sur votre exemple : Même si le fameux prêtre du Nord du Cameroun s'en est bien tiré, son histoire est édifiante et consternante. A relire les élements ci dessous on croit réver ;
Le prêtre français Georges Vandenbeusch, enlevé mi-novembre au Cameroun par le groupe armé islamiste nigérian Boko Haram et dont le président Hollande a annoncé mardi matin la libération, est arrivé souriant et l'air détendu en début d'après-midi à la résidence de l'ambassadrice de France à Yaoundé, a constaté un correspondant de l'AFP.
Les autorités françaises l'avaient alerté à plusieurs reprises sur la dangerosité de la zone et l'avaient exhorté à partir, mais le prêtre catholique avait décidé de rester. "Les combats contre la secte islamiste (Boko Haram) font rage juste à côté (...) mais mon travail ici est passionnant", avait-il écrit peu de temps avant son enlèvement à ses anciens paroissiens.
Les circonstances de sa libération restent à éclaircir.
Au moins les 2 pieds Nickelés du Bénin n'ont pas eu comme ce prêtre l'outrecuidance de s'afficher tout souriant et justifiant son refus de partir a cause des ames a sauver la bas.
On parle de risques , mais surtout pour les autres, mais si c'est pour soit alors chacun sa vie. Le fait que je roulais très vite sur les routes du Cameroun ne pouvait se faire que par une longue expérience. de dizaine de milliers de kms. Lorsque j'ai pris conscience que l'age m'avait enlevé le dixième de seconde néccéssaire a une conduite sans danger, j'ai aussitot arrété et surtout pour ne pas risquer de laisser ma famille seule s'il m'arrivait un accident a cause d'une prise de danger consciente. Alors non personnellement je conduis en priorité en gérant le danger extérieur ( enfants, animaux, autres conducteurs avec de faux permis, vous savez bien de quoi je parle en Afrique ).
Ceci dit : on voit bien 2 catégories de personnes face aux événements tragiques des 2 bobos du Bénin ; Ceux qui reconnaissent d'abord la valeur du sacrifice ( dont le père de l'un d'eux ;
"Militaires français tués au Burkina Faso : "Mon fils a réussi sa mission, tant mieux si les gens sont heureux" "
et les autres dont la mère du Gendarme Beltrame lui aussi mort lors d'une opération de sauvetage de prise d'otageet qui fustigent d'abord l'attitude inconciente de ces 2 zigotos.
"Arnaud a agi en France, pas sur un théâtre de guerre, et les otages su Super U de Trèbes étaient pris au dépourvu dans leur vie quotidienne", explique Nicolle Beltrame. Et de poursuivre : "Les deux touristes (Français, libérés au même moment qu'une Sud-Coréenne et une Américaine, ndlr), Patrick Pique et Laurent Lassimouillas, eux, sont allés dans une zone excessivement dangereuse pour du loisir, pour un plaisir personnel (...) Je trouve ça très égoïste.
A discuter sans doute je cite
Alors que la présence des deux ex-otages dans une zone déconseillée par le ministère français des Affaires étrangères a donné lieu a de vives critiques, le chef des opérations spéciales a estimé que ce n'est pas à lui de "juger si la mission d'aller porter secours à une personne est légitime." Et d'insister : "Nous n'avons aucun doute sur le bien-fondé de notre mission" et"tant que des citoyens français seront menacés et que nous recevrons la décision d’aller les chercher, nous irons les chercher".
En résumé ; selon le bon vouloir du décideur en place a ce moment la, la france sacrifira ou pas des vie et des fortunes pour aller sauver un compatriote...
Et selon que c'est un prêtre sous Hollande ou 2 touristes sous Macron la décision ne sera pas forcemment la même. D'autres otages sont encore prisionnier ' ou prisonnière) mais la politique a ses raisons qui ne sont pas évidentes a tous.
C'est tout a votre honneur de mettre en garde des dangers ceux qui veulent braver ces risques. Vous vous connaissez l'Afrique. Mais permettez moi de ne pas être d'accord sur les points de vous évoquez quand il s'agit de compter sur les autres pour sauver sa vie quand ca tourne mal en prenant l'excuse que notre passeport Français ( mais valable pour d'autres) va evidemment nous assurer la protection et même sauvetage au prix de vies de soldats dont une des missions sera de sacrifier même leur propre vie pour venir vous sauver ou en " moindre mesure" que l'Etat paiera des millions d'euros pour vous faire libérer.
Eh bien non... Pour revenir sur votre exemple : Même si le fameux prêtre du Nord du Cameroun s'en est bien tiré, son histoire est édifiante et consternante. A relire les élements ci dessous on croit réver ;
Le prêtre français Georges Vandenbeusch, enlevé mi-novembre au Cameroun par le groupe armé islamiste nigérian Boko Haram et dont le président Hollande a annoncé mardi matin la libération, est arrivé souriant et l'air détendu en début d'après-midi à la résidence de l'ambassadrice de France à Yaoundé, a constaté un correspondant de l'AFP.
Les autorités françaises l'avaient alerté à plusieurs reprises sur la dangerosité de la zone et l'avaient exhorté à partir, mais le prêtre catholique avait décidé de rester. "Les combats contre la secte islamiste (Boko Haram) font rage juste à côté (...) mais mon travail ici est passionnant", avait-il écrit peu de temps avant son enlèvement à ses anciens paroissiens.
Les circonstances de sa libération restent à éclaircir.
Au moins les 2 pieds Nickelés du Bénin n'ont pas eu comme ce prêtre l'outrecuidance de s'afficher tout souriant et justifiant son refus de partir a cause des ames a sauver la bas.
On parle de risques , mais surtout pour les autres, mais si c'est pour soit alors chacun sa vie. Le fait que je roulais très vite sur les routes du Cameroun ne pouvait se faire que par une longue expérience. de dizaine de milliers de kms. Lorsque j'ai pris conscience que l'age m'avait enlevé le dixième de seconde néccéssaire a une conduite sans danger, j'ai aussitot arrété et surtout pour ne pas risquer de laisser ma famille seule s'il m'arrivait un accident a cause d'une prise de danger consciente. Alors non personnellement je conduis en priorité en gérant le danger extérieur ( enfants, animaux, autres conducteurs avec de faux permis, vous savez bien de quoi je parle en Afrique ).
Ceci dit : on voit bien 2 catégories de personnes face aux événements tragiques des 2 bobos du Bénin ; Ceux qui reconnaissent d'abord la valeur du sacrifice ( dont le père de l'un d'eux ;
"Militaires français tués au Burkina Faso : "Mon fils a réussi sa mission, tant mieux si les gens sont heureux" "
et les autres dont la mère du Gendarme Beltrame lui aussi mort lors d'une opération de sauvetage de prise d'otageet qui fustigent d'abord l'attitude inconciente de ces 2 zigotos.
"Arnaud a agi en France, pas sur un théâtre de guerre, et les otages su Super U de Trèbes étaient pris au dépourvu dans leur vie quotidienne", explique Nicolle Beltrame. Et de poursuivre : "Les deux touristes (Français, libérés au même moment qu'une Sud-Coréenne et une Américaine, ndlr), Patrick Pique et Laurent Lassimouillas, eux, sont allés dans une zone excessivement dangereuse pour du loisir, pour un plaisir personnel (...) Je trouve ça très égoïste.
A discuter sans doute je cite
Alors que la présence des deux ex-otages dans une zone déconseillée par le ministère français des Affaires étrangères a donné lieu a de vives critiques, le chef des opérations spéciales a estimé que ce n'est pas à lui de "juger si la mission d'aller porter secours à une personne est légitime." Et d'insister : "Nous n'avons aucun doute sur le bien-fondé de notre mission" et"tant que des citoyens français seront menacés et que nous recevrons la décision d’aller les chercher, nous irons les chercher".
En résumé ; selon le bon vouloir du décideur en place a ce moment la, la france sacrifira ou pas des vie et des fortunes pour aller sauver un compatriote...
Et selon que c'est un prêtre sous Hollande ou 2 touristes sous Macron la décision ne sera pas forcemment la même. D'autres otages sont encore prisionnier ' ou prisonnière) mais la politique a ses raisons qui ne sont pas évidentes a tous.
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Malgré cela, rien n'empêche d'envisager un voyage dans ces pays ... Aujourd'hui la zone de restriction ou d'exclusion touristique est bien celle qui correspond à l'implantation de l'islam incapable de vivre en paix avec le reste du monde.
houla c'est ça le problème de généraliser et de finir par tirer des conclusions hâtives... et puis comme dirait l'autre "Ce dont on ne peut parler il faut le taire" ( bref Wittgenstein ) Les pays musulmans ne sont pas forcément à risque plus que d'autres. Je suis allé en Tunisie ou au Maroc c'est pas plus risqué qu'ailleurs...
houla c'est ça le problème de généraliser et de finir par tirer des conclusions hâtives... et puis comme dirait l'autre "Ce dont on ne peut parler il faut le taire" ( bref Wittgenstein ) Les pays musulmans ne sont pas forcément à risque plus que d'autres. Je suis allé en Tunisie ou au Maroc c'est pas plus risqué qu'ailleurs...
Malgré cela, rien n'empêche d'envisager un voyage dans ces pays ... Aujourd'hui la zone de restriction ou d'exclusion touristique est bien celle qui correspond à l'implantation de l'islam incapable de vivre en paix avec le reste du monde.
houla c'est ça le problème de généraliser et de finir par tirer des conclusions hâtives... et puis comme dirait l'autre "Ce dont on ne peut parler il faut le taire" ( bref Wittgenstein ) Les pays musulmans ne sont pas forcément à risque plus que d'autres. Je suis allé en Tunisie ou au Maroc c'est pas plus risqué qu'ailleurs...
Oui mais encorlol ne rate pas une occasion de nous asséner son intolérance...
houla c'est ça le problème de généraliser et de finir par tirer des conclusions hâtives... et puis comme dirait l'autre "Ce dont on ne peut parler il faut le taire" ( bref Wittgenstein ) Les pays musulmans ne sont pas forcément à risque plus que d'autres. Je suis allé en Tunisie ou au Maroc c'est pas plus risqué qu'ailleurs...
Oui mais encorlol ne rate pas une occasion de nous asséner son intolérance...
Je suis personnellement d'accord pour dire qu il n'y a pas plus de risques a voyager dans des pays Musulmans que d'autres ( Chrétiens, bouddhistes ou quasimment athées comme en Chine ou ailleurs)
Je dirai même plus. je me sens ( c'est subjectif bien sût ) plus a l'aise dans les pays mulsumans ou les gens de façon générale me semblent plus polis et respecteux, en d'autres termes, "mieux éduqués ". Peut être curieux mais c'est mon sentiment. Mis a part les félés qui massacrent au nom de Dieu les autres ont une vie plutot calme et simple. Leur sens de l'hospitalité est me semble t'il meilleur.
Je dirai même plus. je me sens ( c'est subjectif bien sût ) plus a l'aise dans les pays mulsumans ou les gens de façon générale me semblent plus polis et respecteux, en d'autres termes, "mieux éduqués ". Peut être curieux mais c'est mon sentiment. Mis a part les félés qui massacrent au nom de Dieu les autres ont une vie plutot calme et simple. Leur sens de l'hospitalité est me semble t'il meilleur.
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Bonjour,
Vous parlez de "l'attitude inconciente de ces 2 zigotos." Est-ce qu'il est possible que vous fassiez preuve d'une expression normale et convenable, pour désigner deux voyageurs, qui ont projeté de visiter une zone touristique qui paraissait assez stable à leur départ, qui ont été enlevés et n'ont sans doute rien demandé à personne ?
Michel
Vous parlez de "l'attitude inconciente de ces 2 zigotos." Est-ce qu'il est possible que vous fassiez preuve d'une expression normale et convenable, pour désigner deux voyageurs, qui ont projeté de visiter une zone touristique qui paraissait assez stable à leur départ, qui ont été enlevés et n'ont sans doute rien demandé à personne ?
Michel
Définition du Larousse en exemple
Faire le zigoto, faire le malin.
Ils n'ont donc pas voult faire les malins a braver les avertissements hyper clairs du quay d'Orsay ? ah Bon.... et ca date pas d'hier ces mises en garde
Donc oui pour moi des Zigotos
Faire le zigoto, faire le malin.
Ils n'ont donc pas voult faire les malins a braver les avertissements hyper clairs du quay d'Orsay ? ah Bon.... et ca date pas d'hier ces mises en garde
Donc oui pour moi des Zigotos
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Ils n'ont donc pas voult faire les malins a braver les avertissements hyper clairs du quay d'Orsay ? ah Bon.... et ca date pas d'hier ces mises en garde
Pouvez-vous nous rappeler le degré de mise en garde pour cette zone à la date de leur départ, s'il vous plait ? Quel est le degré de mise en garde à ce jour là où vous habitez ?
Michel
Pouvez-vous nous rappeler le degré de mise en garde pour cette zone à la date de leur départ, s'il vous plait ? Quel est le degré de mise en garde à ce jour là où vous habitez ?
Michel
Par ailleurs je trouve aussi coquet ce croustillant détail qui pimente le tout. Et ici en Afrique c'est comme cela qu"on commente ce genre d'information :)
« Les deux Français, Patrick Picque et Laurent Lassimouillas, venaient de se marier et étaient en voyage de noce lorsqu’ils ont été enlevés le 1er mai dernier alors qu’ils visitaient dans le parc national de la Pendjari, dans le nord du Bénin. Trois jours plus tard, le corps du guide béninois des deux enseignants français avait été retrouvé près de la frontière avec le Burkina. La voiture qu’ils avaient louée avait ensuite été découverte dans l’est de ce pays. Cette zone, confrontée à des infiltrations islamistes depuis un an, incitait à soupçonner un enlèvement par un groupe djihadiste. Les autorités françaises avaient, comme à leur habitude dans ces dossiers, gardé le silence, se contentant d’affirmer avoir lancé des recherches. »
« Les deux Français, Patrick Picque et Laurent Lassimouillas, venaient de se marier et étaient en voyage de noce lorsqu’ils ont été enlevés le 1er mai dernier alors qu’ils visitaient dans le parc national de la Pendjari, dans le nord du Bénin. Trois jours plus tard, le corps du guide béninois des deux enseignants français avait été retrouvé près de la frontière avec le Burkina. La voiture qu’ils avaient louée avait ensuite été découverte dans l’est de ce pays. Cette zone, confrontée à des infiltrations islamistes depuis un an, incitait à soupçonner un enlèvement par un groupe djihadiste. Les autorités françaises avaient, comme à leur habitude dans ces dossiers, gardé le silence, se contentant d’affirmer avoir lancé des recherches. »
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Nous y voilà donc.
On le connait maintenant le moteur du lynchage dont ces deux voyageurs sont victimes.
Michel
Michel
Quand on part en voyage , si la zone " large" est soit en rouge ou orange et meme si on y va qu'a 50 kms on se doit d'être extremement prudent sans chercher a ergoter sur la limlte très precise donnée par les sites d'avertissementu danger. Ici au Cameroun quand on vous dit de ne pas aller dans " l'extrème Nord" on prend ses précautions pour éviter la large zone qu'englobe l extrème Nord. Pourquoi vouloir dedouaner ces deux personnes qui ont joué avec le feu... Pas besoinde prendre une loupe pour savoir precisemment ou le rouge commence ou l orange commence et termine et ou le jaune commence a 100 metres pres. Non, on évite pour etre sur. Principe de précaution comme dirait roseline Bachelot ou autres ministres qui veut se défausser.
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Quand on part en voyage , si la zone " large" est soit en rouge ou orange et meme si on y va qu'a 50 kms on se doit d'être extremement prudent sans chercher a ergoter sur la limlte très precise donnée par les sites d'avertissementu danger. Ici au Cameroun quand on vous dit de ne pas aller dans " l'extrème Nord" on prend ses précautions pour éviter la large zone qu'englobe l extrème Nord. Pourquoi vouloir dedouaner ces deux personnes qui ont joué avec le feu... Pas besoinde prendre une loupe pour savoir precisemment ou le rouge commence ou l orange commence et termine et ou le jaune commence a 100 metres pres. Non, on évite pour etre sur. Principe de précaution comme dirait roseline Bachelot ou autres ministres qui veut se défausser.
Je ne dédouane personne ni rien du tout ; je m'étonne que vous mettiez pas en application votre principe de précaution pour ne pas rester au Cameroun. Même la France, trop dangereux. Essayez la Suisse ; c'est joli la Suisse.
Michel
Je ne dédouane personne ni rien du tout ; je m'étonne que vous mettiez pas en application votre principe de précaution pour ne pas rester au Cameroun. Même la France, trop dangereux. Essayez la Suisse ; c'est joli la Suisse.
Michel
Ben moi je savais pas et c'est leur vie et leur choix. Juste que le detail vu d'Afrique est croustillant. On parle de 2 soldats valeureux qui sacrifient leur vie et on nous met devant le voyage de noce d'un couple d homosexuels inconscients qui va se ballader dans une zone a risque pour le plaisir . Personnellement je ne juge pas leurs choix, juste qu'il y a quelque chose de curieux quand on regarde de loin l'affaire .
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Ben moi je savais pas et c'est leur vie et leur choix. Juste que le detail vu d'Afrique est croustillant. On parle de 2 soldats valeureux qui sacrifient leur vie et on nous met devant le voyage de noce d'un couple d homosexuels inconscients qui va se ballader dans une zone a risque pour le plaisir . Personnellement je ne juge pas leurs choix, juste qu'il y a quelque chose de curieux quand on regarde de loin l'affaire .
Et alors vos soldats valeureux ils ne peuvent pas être homosexuels ?
Michel
Et alors vos soldats valeureux ils ne peuvent pas être homosexuels ?
Michel
Juste que le detail vu d'Afrique est croustillant.
"Croustillant", le terme est évidemment assez mal choisi concernant d'otages et de gens tués.
"Mal informé" est au demeurant plus juste.
Ils ne risquaient pas d'être au courant qu'il s'agissait d'une zone à risque puisque lorsqu'ils y étaient, le ministère ne considérait pas cette zone comme dangereuse :
http://www.lefigaro.fr/international/benin-le-parc-ou-ont-ete-enleves-les-otages-n-etait-pas-en-zone-rouge-20190511
"Croustillant", le terme est évidemment assez mal choisi concernant d'otages et de gens tués.
"Mal informé" est au demeurant plus juste.
Ils ne risquaient pas d'être au courant qu'il s'agissait d'une zone à risque puisque lorsqu'ils y étaient, le ministère ne considérait pas cette zone comme dangereuse :
http://www.lefigaro.fr/international/benin-le-parc-ou-ont-ete-enleves-les-otages-n-etait-pas-en-zone-rouge-20190511
Ici au Cameroun c est comme partout. Quand des amis de France veulent venir nous rendre visite, de façon quasi systématique leurs parents et amis leur disent " n'yallez surtout pas il y a Boka Hram et le pays est en guerre a l'ouest avec les cessesionnistes et autres dangers du paludisme et sida etc. Nous devons a chaque fois bien rassurer que la ou nous sommes c'est tranquille.
Mais...
Reste que les autorités locales nous ont demandé d'installer des caméras de sécurités scrutant la mer en face d'un etablissement que nous gérons ici et bien que des patroulleurs croisent au large dont ceux de l'armée francaise ainsi que les drones Israéliens et autres petits joujous techniques..... Alors pas de danger du tout ? oui bien sur... on reste sur nos gardes. Mais on ne va pas au devant du danger a l'Ouest ou au Nord coté Tchad :). Bon, on est pas totalement idiots non plus.
La Suisse ? Oui pourquoi pas. Mais mes amis pygmées que je visite chaque semaine, les petits serpents Manba et les enfants du village qui jouent avec mes enfants sur la plage avec un ballon vont me manquer.
La France ? oui ca reste une belle destination meme pour les Francais, juste que quand j'y arrive j'ai l impression d'être sous controle de toutes parts ou que j'aille. Drones, patrouilleurs et fichage a tous les étages.
Mais...
Reste que les autorités locales nous ont demandé d'installer des caméras de sécurités scrutant la mer en face d'un etablissement que nous gérons ici et bien que des patroulleurs croisent au large dont ceux de l'armée francaise ainsi que les drones Israéliens et autres petits joujous techniques..... Alors pas de danger du tout ? oui bien sur... on reste sur nos gardes. Mais on ne va pas au devant du danger a l'Ouest ou au Nord coté Tchad :). Bon, on est pas totalement idiots non plus.
La Suisse ? Oui pourquoi pas. Mais mes amis pygmées que je visite chaque semaine, les petits serpents Manba et les enfants du village qui jouent avec mes enfants sur la plage avec un ballon vont me manquer.
La France ? oui ca reste une belle destination meme pour les Francais, juste que quand j'y arrive j'ai l impression d'être sous controle de toutes parts ou que j'aille. Drones, patrouilleurs et fichage a tous les étages.
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
Meme si les limites précises ne sont pas données on evite par précaution de s'approcher meme de la frontière Orange.... juste un principe de précaution. Nous au Cameroun il ne viendra a personne l'idée d"aller dans l'extreme nord meme si la zone à risque précise est en dehors de celle annoncée dur le site du gouvernement
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
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hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
We're planning to spend a month in Vietnam. Is hiring a guide helpful?
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
Hello everyone,
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Hello everyone,
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.
Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main... Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main... Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
Hello 🙂
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage . 3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce. Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide . Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point. Dans les grands axes nous avons fait : Sant José Alaiela Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe) Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific) Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait . Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville. Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage. Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José : C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé. Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox. Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines. Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues . Des bars avec agent de sécurité devant . Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons . Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc . L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir. On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris. Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business. Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire ! sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos . Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc ! ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ; le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire ''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas ! des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages . Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles, un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible" on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex ! le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ? pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique . Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs : Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous . Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage . 3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce. Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide . Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point. Dans les grands axes nous avons fait : Sant José Alaiela Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe) Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific) Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait . Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville. Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage. Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José : C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé. Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox. Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines. Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues . Des bars avec agent de sécurité devant . Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons . Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc . L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir. On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris. Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business. Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire ! sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos . Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc ! ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ; le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire ''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas ! des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages . Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles, un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible" on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex ! le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ? pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique . Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs : Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous . Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Bonjour,
en parcourant qq récits de voyages, je m'aperçois que l'on mentionne toujours notre réflexion à propos du gens du pays que l'on visite.
j'aimerai connaitre votre avis sur le peuple qui vous a le plus enchanté parmi vos voyages?
je ne souhaite pas de polémiques, juste des réflexions, des ressentis. a bientot de vous lire ...
en parcourant qq récits de voyages, je m'aperçois que l'on mentionne toujours notre réflexion à propos du gens du pays que l'on visite.
j'aimerai connaitre votre avis sur le peuple qui vous a le plus enchanté parmi vos voyages?
je ne souhaite pas de polémiques, juste des réflexions, des ressentis. a bientot de vous lire ...
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,

Hello to all East Africa lovers and nature enthusiasts in general,
While I prepare to share a recap of our latest trip/safari in Kenya soon, I’d like to wish you all a peaceful transition between 2025 and 2026.
Warm regards,
Puma2A.





...
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
Hi there,
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés. L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ? Ce sera peut être le leur ? Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ? Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ? Comprennez vous les martiens ? Leurs motivations sont elles pacifistes ?
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés. L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ? Ce sera peut être le leur ? Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ? Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ? Comprennez vous les martiens ? Leurs motivations sont elles pacifistes ?
Hi everyone.
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/