Et maintenant quel pays où l'on ne risque plus rien à voyager?
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DO Doppio Regular ·
Quelle chance, pour les voyageurs intelligents, ce massacre ! Je t'ai bien compris ?

Profond, non, sans fond.
RO Rocket3 Regular ·
Soit vous maitrisez mal de Français ou bien vous ne savez pas bien lire ? pourquoi vouloir moraliser un fait : le sujet de la discussion est " voyager dans les pays a risques", pas " comment profiter du malheur des autres". Curieux cette reflexion de morale. Quand votre boulanger vous vend ses derniers croissants invendus a moitié prix vous les refusez parce que c'est quand même au fond profiter de son petit malheur ? quelle différence avec des hotels et restaurants qui vont se vider dans ce pays et alors pourquoi pas non seulement en profiter mais aussi une façon de conjurer le malheur et les aider d'une façon ou d'une autre ? J'ai remarqué que nombre des réponses a la question d'origine est de dire que tous ces risques sont vraiment très ponctuels et n'infuence pas la sécurité des pays visités mais je ne suis pas sur que la plupart vont justement choisir ces pays frappés par ces évènements tragiques.....
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CA Cambrousse Globetrotter ·
il ne me viendrait pas à l'idée d'entrer ce critère dans ceux de mes choix de destinations.

mais le point de vue n'est pas faux : il y aura une baisse des prix de l'hôtellerie, je pense. ça ne me fera pas y aller, c'est tout de même glauque comme idée.

je me rappelle être allée en Irlande du Nord en 1971, en plein conflit. On allait loger dans les b&b situés près des casernes anglaises : elles étaient (les casernes) des cibles pour l"IRA et ces b&b étaient désertés. on avait des prix d'enfer. On serrait un peu les fesses, mais ... on avait 20 ans. je ne referais pas, je n'ai jamais refait ... remarquez que c'est peut être dommage, on a vécu des semaines que peu ont vécu. Mais ce n'était pas vraiment du tourisme.
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Peut être curieux comme raisonnement mais la prise de risque est a mon avis très diminuée du fait de la mise en route de mesures sécuritaires exceptionnelles.

Aller saisir l'opportunité d'une chute brutale de la demande en matière de tourisme et donc des prix est un peu cynique, mais si tel est votre stratégie pourquoi pas. Par contre vous êtes obsédé par la "risque attentat" : un Etat en situation "sécuritaire" comme vous dites, ça veut dire pour vous voyageur à peu près les mêmes risques d'attentat, mais aussi un accroissement des autres risques, les vrais.

Michel
RO Rocket3 Regular ·
il ne me viendrait pas à l'idée d'entrer ce critère dans ceux de mes choix de destinations. mais le point de vue n'est pas faux : il y aura une baisse des prix de l'hôtellerie, je pense. ça ne me fera pas y aller, c'est tout de même glauque comme idée.«

»

Je suis le premier a admettre que c'est très glauque comme idée. Personnellement je n'irai pas pour cette raison bien sûr. C'est juste un point de vue et critère purement économique en dehors de toute considération morale évidemment.

Sinon plus personne n'ira visiter les camps de concentration ( voir pub google de viator : ["https://www.googleadservices.com/]Visite Du Camp D Auschwitz | Grand Choix à Prix Imbattables) moi ça me choque terriblement ce genre de voyage sur les horreurs de ces terroristesdu passé ou bien Ground Zéro aNYC ([ "https://www.googleadservices.com/Visite Musée Ground Zero | Réservez vos activités ici | viator.com) comme si on allait organiser des activités de pique nique dans un cimetière ! ou le musée de l'apartheid ou les catacombes de Paris tout cela me parait bien plus morbide et moralement condamnable que d'aller au Sri Lanka soutenir le tourisme et profiter de prix bas comme les croisères du Nil a prix cassé. Votre exemple de l'Irlande est très intérressant : le détail est que vous étiez jeune. Les temps n'ont pas changé : les jeunes auront moins de scupules a dire " c'est pas bien de dire ça et de profiter du malheur des autres", ils calculent leurs quelques euros et partent à l'aventure ou elle est pas chère, même si c'est parce qu'on a y a massacré 300 personnes. Ici on Afrique on n'a pas vraiment ces réflexions d'ame sensibles que je respecte mais les réalités de la vie sont un peu plus dures.
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RO Rocket3 Regular ·
Par contre vous êtes obsédé par la "risque attentat" : un Etat en situation "sécuritaire" comme vous dites, ça veut dire pour vous voyageur à peu près les mêmes risques d'attentat, mais aussi un accroissement des autres risques, les vrais.

Je vis dans un pays ou on coupe et massacre. La n'est pas le sujet. Les endroits ou il y a moins de immédiat risque sont paradoxalement ceux ou il y a eu des évènements tragiques récents. Il y a un moment de calme avant que ça recommence. Je ne suis pas certain par exemple qu'au Sri Lanka on va revivre la même chose les temps prochains que ces derniers jours et les autres risques ne vont pas fondamentalement changer a mon avis . C'est froid mais juste un constat.
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DJ Djalma Globetrotter ·
J'ai remarqué que nombre des réponses a la question d'origine est de dire que tous ces risques sont vraiment très ponctuels et n'infuence pas la sécurité des pays visités mais je ne suis pas sur que la plupart vont justement choisir ces pays frappés par ces évènements tragiques.....

Pour des raisons personnelles j'éviterai certains pays musulmans comme l'Algérie...sans doute aussi que j'ai vieilli et/ou que j'ai été particulièrement marqué par l'assassinat sauvage d'un niçois en Kabylie, une personne à laquelle je peux facilement m'identifier..je n'irai pas pour les mêmes raisons au Mali ou au Niger ( où je suis déjà allé à plusieurs reprises par le passé) mais l'attentat du Sri Lanka ne m'empêcherait pas d'aller dans ce pays comme dans bien d'autres d'ailleurs ( pas plus dangereux que la France où les attentats ont surtout touché des rassemblements de personnes, des lieux touristiques fréquentés surtout par des groupes, boites de nuit, salles de spectacles etc...) mais très peu d'individus isolés et comme je ne voyage pas en groupe j'estime que le risque d'être victime de tels attentats ( tout comme ceux de Paris Nice , Strasbourg etc..) est faible en comparaison des victimes des accidents de la route par exemple. Profiter de la baisse de fréquentation de certains pays récemment victimes d'attentats et de la chute des prix qui s'en suivra ne me paraît pas être une mauvaise idée. Il y a une vingtaine d'années un attentat avait visé un groupe de touristes à Louksor ( Egypte) Pendant la décennie suivant cette tragédie on n'a pratiquement vu aucun touriste dans ce pays et tout le secteur touristique s'est retrouvé en faillite .C'était selon moi l'occasion de s'y rendre en profitant de la baisse des tarifs des hébergements et par la même occasion de participer à la survie du domaine touristique Egyptien. Ps: Je suis déjà allé à Kribi( ça ne date pas d'hier) et j'ai remonté la rivière Lobé en pirogue!😏J'ai particulièrement aimé le Cameroun. On ne lit pas trop de carnets de voyage sur le Cameroun (sur VF) C'est devenu un pays si dangereux que ça? Peut-être pas autant que l'Afrique du Sud qui n'effraie pas grand monde.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
RO Rocket3 Regular ·
Bonjour Djalma

A vrai dire je viens de beaucoup apprécier vos remarques pertinentes et équilbrées; Je pense que nous sommes sur la même longueur d'ondes sur tous les points. Et c'est vraiment amusant de savoir que vous connaissez Kribi. je réside pas loin des chutes et le la Lobé. Je reviens juste d'un tour en brousse a Ebodjé ou pondent les tortues de mer. J'ai fais visionner des dessins animés a une vingtaine d'enfants pygmées sur la piste entre Ebodjé et Kribi, croisé un grand signe, un long serpent et des Toucans ! La vie au Cameroun, on va dire. Ici pas de danger immédiat mais on reste sur nos gardes :) un peu plus haut ou à l'ouest c'est chaud ( point de vue sécurité)
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DJ Djalma Globetrotter ·
un peu plus haut ou à l'ouest c'est chaud (point de vue sécurité)

Salut, Je suis aussi allé à Rhumsiki la région des Kapsiki ( Tout au nord, proche de Mokolo) à cheval sur le Nigéria...Un excellent souvenir! J'étais ensuite passé à pied du Cameroun au Nigéria où j'ai été invité à une fête dans un village Kapsiki...J'y ai bu de la bière de mil dans des calebasses bouche contre bouche avec mon voisin , durant la cérémonie et le chef du village m'avait offert un Kobo ( centime du Naira) symbolique! Je n'irai sûrement pas de nos jours depuis que Boko haram sévit dans le secteur! Si mes souvenirs sont exacts la Lobé se jette directement dans la mer par une chute? L'endroit où tu as fait ta vidéo des plongeons c'est où?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
RO Rocket3 Regular ·
Alors la ! quelle aventure ....... les choses ont bien changé mais pas dans le bon sens malheureusement. La réputation de pays de paix en a pris un sacré coup. Raison d'ailleurs de mon post d'origine: a mon avis ca va quand même un peu plus mal un peu partout. L'exemple du Cameroun pays de tolérance ou le peuple aime tant la paix est triste. Pour la vidéo de mes 2 jeunes fils c'est bien aux chutes de la Lobé qui se jette dans la mer.. Bravo ! Dimanche dernier ils voulaient recommencer mais les gars du village leur on dit que le courant et chutes étaient trop fort après les violentes pluies récentes . Courageux mais pas téméraires.
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AT Atila Globetrotter ·
Le risque mais lequel ?

Sanitaire : Ebola et autres joyeusetés ? Ça va, ça vient. Se renseigner avant de partir limite fortement le risque critique...

Guerre ? Il suffit de se documenter un peu pour ne pas aller chercher de très évitables ennuis.

Terrorisme ? Quelques pays paraissent plus inabordables surtout pour un occidental mais le pas de chance peut arriver malheureusement maintenant un peu partout.

Criminalité ?

Le taux des homicides volontaires nous apprend qu'il faut principalement éviter le Salvador, le Honduras, le Venezuela, les îles Vierges et la Jamaïque (le quintet gagnant pour 2016 avec par exemple un taux de 82.84 pour mille pour le Honduras). Le Venezuela a depuis pris la tête du classement et le Brésil explose son score déjà très haut d'années en années. L'Amérique latine apparaît d'ailleurs comme le continent le plus risqué de ce point de vue. (17 pays dans les 20 premiers en incluant les Caraïbes) Le Chili, l'Equateur et l'Argentine restent cependant à un niveau très correct d'un peu moins à légèrement plus que les Etats Unis. La meilleure nouvelle vient de Colombie qui voit sa criminalité spectaculairement chuter.( 65.68 en 2000 , 25.5 en 2016, reste 16ème pays du classement sur 224 tout de même)

En Afrique, le Lesotho est le pays le plus meurtrier avec un taux de 41, 25 pour mille loin devant l'Afrique du Sud, deuxième du classement. (33.97). Toute l'Afrique australe est d'ailleurs victime de l'homicide volontaire (Swaziland, Botswana, Namibie figurent aussi dans le "top" 30) Le Burkina fasso semble être en revanche un havre de paix (0.37...220ème du classement !). Viennent ensuite Maroc et Algérie (même taux qu'en France)

L'Europe ne squatte pas toutes les dernières places mais figure souvent tout de même dans les 50 pays les moins dangereux. Il vaut mieux cependant éviter Russie Ukraine et Turkménistan.

L'Asie truste les deux dernières places : Macao et le Japon.

Je ne pense pas que ce classement reflète cependant la réalité pour un voyageur puisque les homicides sont largement endogènes . Le viol aussi.

J'ai voyagé plusieurs fois dans 9 des 30 pays en haut de tableau et il ne m'est rien arrivé. Celui dans lequel je me suis sentie le moins à l'aise fut le Brésil.
RO Rocket3 Regular ·
Bonsoir Attila

Vraiment très intérressant comme analyse détaillé. la preuve est là qu'il vaut mieux être parfaitement informé des risques car tes chiffres et pays sont sans doute inconnus de beaucoup. Et ce n'est pas les agances de voyages qui vont détailler tous les risques, juste avertir sans faire peur. Il reste encore beaucoup de pays " tranquilles", l'avenir dira qui changera ou pas. Les touristes sont quand même une belle cible pour les terroristes, voleurs et escrocs et tout poil :). Plus on se fond dans la foule mieux c'est....
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4E 4ecofuel Regular ·
Pour comparer, voici la carte du Quai d'Orsay en avril 2017 et celle d'avril 2019. Y a quand même un peu moins de zones rouges.
CA Cambrousse Globetrotter ·
😉 Ca ne saute pas aux yeux .....
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RO Rocket3 Regular ·
Très intérréssant mais je suis d'accord ca ne saute pas aux yeux. j'ai fais plusieurs fois l'aller retour entre les 2 cartes et on ne peut pas dire que la situation a vraiment empirée ou s'est améliorée... j'aurai cru le contraire que les zones rouges se soient plutot developpées, comme quoi ....
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CA Cambrousse Globetrotter ·
Je pense que sur chaque grande zone rouge ou orange il faut sortir les pincettes pour examiner au plus pres... C est ce dont je me suis apercue en allant ds certains pays ou en preparant des voyages.
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RO Rocket3 Regular ·
Oui frileux , peureux et parfois laches...

Pour les risques : Le quai d'Orsay a quand même souvent raisons:

Deux touristes français, ainsi que leur guide, sont portés disparus au Bénin, a appris vendredi 3 mai franceinfo auprès du Quai d'Orsay. Ils n’ont pas regagné leur hôtel où ils étaient attendus mercredi soir. Les deux personnes sont recherchées activement avec le soutien des autorités béninoises. Les deux Français visitaient le parc de la Pendjari, au nord du Bénin, avec un guide local. Le Centre de crise et de soutien et l'ambassade de France sont mobilisés et en lien étroit avec les autorités locales, a précisé le quai d'Orsay. Sur son site internet, le ministère des Affaires étrangères précise que "le risque terroriste ne peut être totalement écarté" au Bénin. Il rappelle aux voyageurs que des attentats en Côte d'Ivoire et au Burkina Faso ont montré que les groupes terroristes de la région ciblent les lieux où séjournent les étrangers. Le parc de la Pendjari se trouve par ailleurs dans une zone déconseillée par le site du quai d'Orsay.
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CA Cambrousse Globetrotter ·
Nulle part dans le monde le risque terroriste ne peut etre ecarte. Quand au quai d orsay chacun voit ce qu il veut faire de ses mises en garde. Le cameroun n est pas nin plus exempt de soucis.
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RO Rocket3 Regular ·
oui : Quand au quai d orsay chacun voit ce qu il veut faire de ses mises en garde.

Mais c'est un peu comme les alpinistes a qui l'on dit : ne partez pas aujoudh'ui car il y a des risques d'avalanches ou autres...... Mais l'Etat Français ( nos impôts) vont pourtant dépenser des fortunes pour ceux qui n'ont pas voulu écouter les conseils. D'un autre coté pas sûr que désormais on paie comme dans le passé ( pour les touristes ).

Au Cameroun, plus personne ne s'aventure dans le grand Nord, ou l'ouest coté Nigéria mais a vrai dire on n'est nul part a l'abri d'un danger non prévisible.
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjout,

Sur son site internet, le ministère des Affaires étrangères précise que "le risque terroriste ne peut être totalement écarté" au Bénin.

.. C'est écrit ainsi pour chaque destination. Il est toujours intéressant de "double checker" les informations du quai d'Orsay, comme vous dites, avec les conseils suisses ou canadiens. Quelquefois on a ainsi une autre musique.

Michel
RO Rocket3 Regular ·
Il est toujours intéressant de "double checker" les informations du quai d'Orsay, comme vous dites, avec les conseils suisses ou canadiens. Quelquefois on a ainsi une autre musique.

Je n'y avait pas pensé !

Sans doute aussi les USA ont leur propre systme de vigilance
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RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour Il est une évidence en consultant les différents chiffres sur les sites informés que le risque diminue globalement et tendanciellement sur la planète et ce, depuis longtemps. Moins de guerres et de conflits ouverts, moins de risque sanitaire, moins de risque routier (rappelons nous de nos 17 000 morts il fut un temps en France) (risques sanitaire et routier étant les plus grandes causes de mortalité en voyage largement avant le terrorisme ou la criminalité)…

Mais le sentiment d insécurité croit.

Paradoxe ? Pas vraiment, les infos liées à ces risques s adressent à notre cerveau reptilien, au registre de l'émotion et ils s'impriment et nous impactent donc bien plus que des chiffres dans un tableau.

La photo d'un cadavre, la relation d'une agression violente… Tout cela en boucle et accessible en même temps sur tous les médias construisent un environnement anxiogène auquel il est difficile de résister. On en a vu annuler leur voyage en Tanzanie à cause d'Ebola en Afrique de l'Ouest. Risque ?

Ensuite l'âge aidant et la résidence en Afrique de l'Ouest en particulier sont probablement des accélérateurs d'anxiété. Les pays de la zone font face aux coups de boutoir des islamistes alors qu ils étaient des havres de paix depuis longtemps. Et tout le monde sait qu avec l age, on est généralement de plus en plus perméables à l inquiétude… Alors ca induit surement une inquiétude plus importante que pour un jeune suisse ou un ado japonais.

Pour finir je vois quand meme une certaine contradiction à vouloir faire de vos fils des hommes, des vrais mais en même temps à vous désoler qu'un pretre aille faire son travail dans des zones dangereuses (c est bien son mandat non ? Charles de Foucault est mort dans le désert, il faudrait demander ses frais d enterrement à sa famille ? On demanderait réparation à Jesus pour sa crucifixion ? Remboursez les clous !!! eh quoi, il savait qu'il n'était pas très populaire à l'époque, il aurait du partir sous des cieux moins hostiles), qu un journaliste ou un skieur prenne des risques pour des zones plus dangereuses… C est pas un petit peu antagoniste comme point de vue ?

Au final c est toute la société qui accepte moins le risque. Alors rien ne sert de s en prendre aux enfants ou à quiconque. Cela nous prend tous ou quasi. Un casque pour le vélo, un procès dès qu'un arbre tombe ou qu'un accident arrive…

On est devenu cela. Je ne sais pas si c était mieux avant et je m en tape un peu. Mais maintenant c est comme ca. Et faut bien faire avec.
RO Rocket3 Regular ·
Bonjour Rotsaka

J'ai lu attentivement votre message qui est vraiment bien argumenté et pourtant je dois vous dire que je ne partage presque rien de votre point de vue.

Nous sommes le 10/5/2019 titre qui vient d'apparaitre : " Libération des deux Français enlevés au Bénin, deux militaires tués dans l’opération "

Quand je lis votre argument de dire que " Charles de Foucault est mort dans le désert, il faudrait demander ses frais d enterrement à sa famille ? On demanderait réparation à Jesus pour sa crucifixion ? Remboursez les clous !!"

dites moi Rotsaka : Vous voyez les familles des soldats demander a ces 2 touristes n'ayant pas voulu écouter les recommandations du Quai d'Orsay de rembourser les 2 vies de ces hommes courageux ? soyons sérieux ! prêtre ou voyageurs rien n'excuse ceux qui mettent la vie des autres en danger en justifiant qu'après tout leur engagement mérite de faire prendre des risques aux autres. Le courage de ces soldats dépasse à l'infini celui de ceux que vous défendez.

Autre petite remarque sans vouloir polémiquer " Pour finir je vois quand meme une certaine contradiction à vouloir faire de vos fils des hommes, des vrais mais en même temps à vous désoler qu'un pretre aille faire son travail" On en vis pas sur la même planète et pourant vous êtes au Rwanda n'est ce pas ?

Oui je revendique de vouloir faire de mes fils des " Hommes" mais comme comme vous semblez malicieusement l'endendre ( des vrai .... ) Ici nous n'avons pas ces reférences macho qui sont purement occidentales et que vous semblez vouloir refléter. Pour nous, un Homme est celui qui a d'abord des qualités d'Amour, de Justice, de Force et de Courage, de Bonté et Compassion et autres nobles sentiments. Vous parlez de Jesus mais la vraie image de ce personnage célèbre était surtout le courage de chasser a coups de fouets le marchands du temple, de protéger ses propres disciples en ne leur faisant pas prendre de risques inutiles, d'aimer avec Amour tous sans exception et il était pourtant sans aucun doute l'homme le plus viril que la terre ai jamais porté . SVP de défendez pas un prêtre qui va faire prendre des risques au autres au motif que sa mission dépasse la valeur de la vie de soldats.

Alors qui je souhaite que mes fils ne craignent pas et soient courageux et cela s'apprend. Nous étions hier dans la brousse du coté de Ebodjé et Campo et ils se servaient de leur machette pour se frayer un chemin. Ils ressentent vite le danger et apprennent à en maitriser les pièges.

Et surtout on leur apprend a prendre des risques pour les autres et pas le contraire. On dit parfois de ne pas faire a autrui ce que l'on ne voudrait pas qu'on nous fasse. Il est plutot écrit " faites au autres ce que vous voudriez qu on vous fasse". Je ne souhaierai pas qu'on prenne des risque pour moi a cause d'un manque de bon sens quand aux voyages par exemple mais si une personne est réllement en danger , la oui on essaiera de prendre des risques pour lui. On se comprend je pense :)
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RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonjour Il est étonnant que vous ne partagiez rien de ce que j ai indiqué alors même que vous l'illustrez en tous points. J indiquais seulement que l'aversion au risque était désormais un fait sociétal qui nous emporte tous.

Je dis simplement qu'il ne serait jamais venu à l'idée de personne de reprocher a Charles de Foucault d'avoir été là ou il a été alors meme que c était tres dangereux. Mais que maintenant on reproche à un pretre d'etre la ou il pense devoir etre meme si c est dangereux. On avait aussi reproché à des journalistes enlevés en Afghanistan d avoir été la ou ils étaient. Bref meme des métiers, des projets qui impliquent d etre sur des terrains dangereux sont remis en cause désormais.

Le propos était au final de dire que le risque n était plus accepté, ce qui créait une société anxieuse et vivant dans le sentiment d insécurité, et vous ne faites que le confirmer.
RO Rocket3 Regular ·
Cher Rotsaka

je pense discerner ce qui motive vos points de vues sur l'engagement de beaucoup et qui justifierait une prise de risque excuserant quasimment le fait que les autres doivent aussi participer au " sauvetage" éventuel de ceux qui en ont pris de façon très inconsidérée

exemple :

Le role d un pretre (au moins de certains) est (selon lui et selon sa croyance) de propager la bonne Parole à tous et ce, même dans les endroits les plus risqués. J ai du mal à comprendre alors ce qu'il faudrait lui reprocher

Eh bien non, pas pour moi

Disons en résumé que selon beaucoup prendre des risques pour aller sauver des milliers d'ames vaut bien quelques dommages colatéraux. Si le soldat qui vient le libérer au Nord du Cameroun a été bléssé au point d'avoir les 2 jambes éclatées, les boyaux a l'air et regarde celui à cause de qui qui il va mourir dans quelques minutes qui lui dit " Désolé Mec, moi j'avais aussi des ames a sauver et beaucoup plus que toi ! "

Chacun sa façon d'imager les choses

Ceci est valable pour tous les cas

Juste un sujet de reflexion pour ceux qui justifient par l'intérêt supérieur de l'engagement religieux de prendre des risques avec " L'ASSURANCE ETAT". La meilleure compagnie d'assurance qui soit.

Le roi David de la Bible a un jour refusé de boire de l'eau que ses fidèles soldats étaient partis chercher car il avait très soif. Pourquoi ?

Après que ces trois hommes eurent risqué leur vie en allant chercher de l’eau la Bible rapporte que selon I Chroniques 11 versets 17 à 19 “ David ne voulut pas la boire, et il la répandit devant l’Éternel. Il dit : Que mon Dieu me garde de faire cela ! Boirais-je le sang de ces hommes qui sont allés au péril de leur vie ? Car c’est au péril de leur vie qu’ils l’ont apportée ”.

C'est plutot avec ces exemples que je souhaite éduquer mes enfants. Pas de faire prendre des risques aux autres. Le malheureux exemple des 2 touristes sauvés par 2 soldats est révélateur des risques pris par ceux qui vivent sans respect de leur vies mais surtout de celles des autres alors qu ils savaient le danger . On est bien loin du roi David n est ce pas ?
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RO Rotsaka Globetrotter ·
Tout cela ne fait que confirmer une fois de plus ce que je vous disais et dont vous êtes l'illustration : la tendance a une aversion voire au refus du risque de nos sociétés actuelles.

Et ce, même quand le risque est dans la nature de la mission de la personne ou de l'institution. Journalistes, humanitaires, certains jobs en zone dangereuse par exemple les miniers...

Je ne justifie rien, je dis simplement ce qu'il en est et ce vers quoi ce raisonnement amène in fine.

Après, pour les militaires, pas un que je connais ne parle comme vous le faites. Pour eux , leur mission est noble et tomber pour cette mission est un risque connu et accepté. Même quand il s'agit d aller sauver des imbéciles. Aucun (de mes connaissances) n'illustrerait de la façon que vous le faites et cela leur paraitrait simplement déplacé...

Mais on pourrait appliquer le meme raisonnement a ceux qui traversent un océan en solitaire avec des moyens insuffisants ou qui vont sur une montagne avec une prise de risque élevée. Et ce, au risque des civils cette fois, qui se mettront en danger pour les sauver. Pour le salut d'aucune ame dans ce cas, juste le "plaisir" du défi.
RO Rocket3 Regular ·
Oui bien sur...

Et on va même honorer ces 2 la

Macron recevra les deux ex-otages français libérés au Burkina ce samedi Je comprend que vous même soyez entièrement d'accord, eh bien pas moi... et même pas du tout.... Chacun prend les risques qu'il veut a condition qu'il ne mette pas en danger la vie des autres.

Et Le Drian a tout résumé en quelques mots, entirement à l'encontre de ceux qui pensent qu'on peut sans risque aller ou on veut car c'est " Notre Droit" et que le monde devient de plus en plus sûr. J'ai connu cet homme lors de la réforme des Dockers en France il y a longtemps et ai toujours a ce jour un profond respect pour le courage que je l'ai vu avoir...

« Je pense qu’il faut que tous ceux qui veulent faire du tourisme dans ces pays » consultent « les « Conseils aux voyageurs », qui sont entretenus régulièrement par le Quai d’Orsay et qui indiquent les zones sûres, les zones à petit risque et les zones à gros risque ». Et d’insister : « La plus grande précaution doit être prise dans ces régions pour éviter que de tels enlèvements n’aient lieu et pour éviter des sacrifices de nos soldats ».
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RO Rotsaka Globetrotter ·
Je ne vois absolument pas le rapport entre le cas de ces 2 types, le fait qu'ils soient reçus a leur arrivée et ce dont nous discutons.

On parle du risque et on parle de gens dont le métier, les fonctions imposent d aller dans des lieux risqués.

Ensuite je pense que vous vous adressez à la mauvaise personne si vous voulez parler de risque et de sous évaluation de ce dernier. J ai vécu 8 ans au Mali jusque 2013 et j ai tjrs été parmi ceux qui ont déconseillé aux voyageurs de venir, me prenant le courroux de ts ceux qui pensaient que le MAE est alarmiste ou raconte n'importe quoi. Il suffit d aller dans mes archives pour voir. Tout est la.

Jamais je n ai encouragé des touristes à prendre des risques inconsidérés et à ne pas suivre les conseils aux voyageurs.

Je ne comprends donc pas vos allusions. Et vos suppositions que je serai d accord (avec quoi ?)

Et tt cela n empeche que notre monde accepte de moins en moins le risque.
RO Rotsaka Globetrotter ·
J ajoute qu il est plutôt coquet de se prendre une lecon de morale pour des risques que je ne prends pas par quelqu'un qui disait même avoir fait de la moto à plus de 200 sur les routes camerounaises…

Vous ne croyez pas qu a cette vitesse vous avez fait prendre des risques a d autres usagers de la route et que vous auriez pu en tuer ? valent ils moins que vous ? est ce plus glorieux que de faire prendre des risques a des militaires par une attitude inconsidérée…

Perso je ne vois pas bien la différence

On a tous sa vision de la décence et du respect des autres.
EN EncorLol Veteran ·
Il y a probablement ponctuellement des pays qui, pour certaines raisons, sont plus violents qu'auparavant. Parallèlement d'autres pays ou d'autres villes deviennent plus sûrs... Je ne vois pas comment comment on pourrait en dégager la moindre tendance générale.

La tendance est pourtant nette et précise... Là où il y a Islam, il y a insécurité ou rejet de l'étranger ou restrictions ou repli sur soi ou zones d'exclusion ou tout à la fois. Cette idéologie inhumaine étendue à l'ensemble du globe ferait disparaître jusqu'à l'idée même de voyage.
KU Kujila Globetrotter ·
La tendance est pourtant nette et précise... Là où il y a Islam, il y a insécurité ou rejet de l'étranger ou restrictions ou repli sur soi ou zones d'exclusion ou tout à la fois. Cette idéologie inhumaine étendue à l'ensemble du globe ferait disparaître jusqu'à l'idée même de voyage.

Non, il n'y a rien de net et précis... Aux Etats-Unis par exemple, il y a davantage d'actes violents liés à la religion catholique qu'à l'Islam. Et le Mexique, l'un des pays où le taux de crimes est le plus élevé au monde, est peu concerné par l'Islam. Je rappelle quel la tuerie de Christchurch en Nouvelle-Zélande est le fait d'un facho "pro-blancs" qui n'a rien d'islamique...

II est évident que, d'une manière générale, la religion, terrain propice au fanatisme, constitue un problème. Quelle qu'elle soit. Ça ne concerne pas que l'Islam...
EN EncorLol Veteran ·
Non, il n'y a rien de net et précis... Aux Etats-Unis par exemple, .. Et le Mexique, ...en Nouvelle-Zélande ..

Malgré cela, rien n'empêche d'envisager un voyage dans ces pays ... Aujourd'hui la zone de restriction ou d'exclusion touristique est bien celle qui correspond à l'implantation de l'islam incapable de vivre en paix avec le reste du monde.
KU Kujila Globetrotter ·
Malgré cela, rien n'empêche d'envisager un voyage dans ces pays... Aujourd'hui la zone de restriction ou d'exclusion touristique est bien celle qui correspond à l'implantation de l'islam incapable de vivre en paix avec le reste du monde.

C'est ton état d'esprit anti-islam et chrétien de base qui te fait penser ça. Le risque pour un touriste est par exemple actuellement plus grand au Mexique qu'au Maroc.
RO Rocket3 Regular ·
J'aime votre expression " coquet" cela vous va bien. Sincèrement

C'est tout a votre honneur de mettre en garde des dangers ceux qui veulent braver ces risques. Vous vous connaissez l'Afrique. Mais permettez moi de ne pas être d'accord sur les points de vous évoquez quand il s'agit de compter sur les autres pour sauver sa vie quand ca tourne mal en prenant l'excuse que notre passeport Français ( mais valable pour d'autres) va evidemment nous assurer la protection et même sauvetage au prix de vies de soldats dont une des missions sera de sacrifier même leur propre vie pour venir vous sauver ou en " moindre mesure" que l'Etat paiera des millions d'euros pour vous faire libérer.

Eh bien non... Pour revenir sur votre exemple : Même si le fameux prêtre du Nord du Cameroun s'en est bien tiré, son histoire est édifiante et consternante. A relire les élements ci dessous on croit réver ;

Le prêtre français Georges Vandenbeusch, enlevé mi-novembre au Cameroun par le groupe armé islamiste nigérian Boko Haram et dont le président Hollande a annoncé mardi matin la libération, est arrivé souriant et l'air détendu en début d'après-midi à la résidence de l'ambassadrice de France à Yaoundé, a constaté un correspondant de l'AFP.

Les autorités françaises l'avaient alerté à plusieurs reprises sur la dangerosité de la zone et l'avaient exhorté à partir, mais le prêtre catholique avait décidé de rester. "Les combats contre la secte islamiste (Boko Haram) font rage juste à côté (...) mais mon travail ici est passionnant", avait-il écrit peu de temps avant son enlèvement à ses anciens paroissiens.

Les circonstances de sa libération restent à éclaircir.

Au moins les 2 pieds Nickelés du Bénin n'ont pas eu comme ce prêtre l'outrecuidance de s'afficher tout souriant et justifiant son refus de partir a cause des ames a sauver la bas.

On parle de risques , mais surtout pour les autres, mais si c'est pour soit alors chacun sa vie. Le fait que je roulais très vite sur les routes du Cameroun ne pouvait se faire que par une longue expérience. de dizaine de milliers de kms. Lorsque j'ai pris conscience que l'age m'avait enlevé le dixième de seconde néccéssaire a une conduite sans danger, j'ai aussitot arrété et surtout pour ne pas risquer de laisser ma famille seule s'il m'arrivait un accident a cause d'une prise de danger consciente. Alors non personnellement je conduis en priorité en gérant le danger extérieur ( enfants, animaux, autres conducteurs avec de faux permis, vous savez bien de quoi je parle en Afrique ).

Ceci dit : on voit bien 2 catégories de personnes face aux événements tragiques des 2 bobos du Bénin ; Ceux qui reconnaissent d'abord la valeur du sacrifice ( dont le père de l'un d'eux ;

"Militaires français tués au Burkina Faso : "Mon fils a réussi sa mission, tant mieux si les gens sont heureux" "

et les autres dont la mère du Gendarme Beltrame lui aussi mort lors d'une opération de sauvetage de prise d'otageet qui fustigent d'abord l'attitude inconciente de ces 2 zigotos.

"Arnaud a agi en France, pas sur un théâtre de guerre, et les otages su Super U de Trèbes étaient pris au dépourvu dans leur vie quotidienne", explique Nicolle Beltrame. Et de poursuivre : "Les deux touristes (Français, libérés au même moment qu'une Sud-Coréenne et une Américaine, ndlr), Patrick Pique et Laurent Lassimouillas, eux, sont allés dans une zone excessivement dangereuse pour du loisir, pour un plaisir personnel (...) Je trouve ça très égoïste.

A discuter sans doute je cite

Alors que la présence des deux ex-otages dans une zone déconseillée par le ministère français des Affaires étrangères a donné lieu a de vives critiques, le chef des opérations spéciales a estimé que ce n'est pas à lui de "juger si la mission d'aller porter secours à une personne est légitime." Et d'insister : "Nous n'avons aucun doute sur le bien-fondé de notre mission" et"tant que des citoyens français seront menacés et que nous recevrons la décision d’aller les chercher, nous irons les chercher".

En résumé ; selon le bon vouloir du décideur en place a ce moment la, la france sacrifira ou pas des vie et des fortunes pour aller sauver un compatriote...

Et selon que c'est un prêtre sous Hollande ou 2 touristes sous Macron la décision ne sera pas forcemment la même. D'autres otages sont encore prisionnier ' ou prisonnière) mais la politique a ses raisons qui ne sont pas évidentes a tous.
la vie est le plus beau voyage dans le temps et l'espace
MA Mathews Globetrotter ·
Malgré cela, rien n'empêche d'envisager un voyage dans ces pays ... Aujourd'hui la zone de restriction ou d'exclusion touristique est bien celle qui correspond à l'implantation de l'islam incapable de vivre en paix avec le reste du monde.

houla c'est ça le problème de généraliser et de finir par tirer des conclusions hâtives... et puis comme dirait l'autre "Ce dont on ne peut parler il faut le taire" ( bref Wittgenstein ) Les pays musulmans ne sont pas forcément à risque plus que d'autres. Je suis allé en Tunisie ou au Maroc c'est pas plus risqué qu'ailleurs...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Malgré cela, rien n'empêche d'envisager un voyage dans ces pays ... Aujourd'hui la zone de restriction ou d'exclusion touristique est bien celle qui correspond à l'implantation de l'islam incapable de vivre en paix avec le reste du monde.

houla c'est ça le problème de généraliser et de finir par tirer des conclusions hâtives... et puis comme dirait l'autre "Ce dont on ne peut parler il faut le taire" ( bref Wittgenstein ) Les pays musulmans ne sont pas forcément à risque plus que d'autres. Je suis allé en Tunisie ou au Maroc c'est pas plus risqué qu'ailleurs...

Oui mais encorlol ne rate pas une occasion de nous asséner son intolérance...
RO Rocket3 Regular ·
Je suis personnellement d'accord pour dire qu il n'y a pas plus de risques a voyager dans des pays Musulmans que d'autres ( Chrétiens, bouddhistes ou quasimment athées comme en Chine ou ailleurs)

Je dirai même plus. je me sens ( c'est subjectif bien sût ) plus a l'aise dans les pays mulsumans ou les gens de façon générale me semblent plus polis et respecteux, en d'autres termes, "mieux éduqués ". Peut être curieux mais c'est mon sentiment. Mis a part les félés qui massacrent au nom de Dieu les autres ont une vie plutot calme et simple. Leur sens de l'hospitalité est me semble t'il meilleur.
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Vous parlez de "l'attitude inconciente de ces 2 zigotos." Est-ce qu'il est possible que vous fassiez preuve d'une expression normale et convenable, pour désigner deux voyageurs, qui ont projeté de visiter une zone touristique qui paraissait assez stable à leur départ, qui ont été enlevés et n'ont sans doute rien demandé à personne ?

Michel
RO Rocket3 Regular ·
Définition du Larousse en exemple

Faire le zigoto, faire le malin.

Ils n'ont donc pas voult faire les malins a braver les avertissements hyper clairs du quay d'Orsay ? ah Bon.... et ca date pas d'hier ces mises en garde

Donc oui pour moi des Zigotos
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TA Tatra Globetrotter ·
Ils n'ont donc pas voult faire les malins a braver les avertissements hyper clairs du quay d'Orsay ? ah Bon.... et ca date pas d'hier ces mises en garde

Pouvez-vous nous rappeler le degré de mise en garde pour cette zone à la date de leur départ, s'il vous plait ? Quel est le degré de mise en garde à ce jour là où vous habitez ?

Michel
RO Rocket3 Regular ·
Par ailleurs je trouve aussi coquet ce croustillant détail qui pimente le tout. Et ici en Afrique c'est comme cela qu"on commente ce genre d'information :)

« Les deux Français, Patrick Picque et Laurent Lassimouillas, venaient de se marier et étaient en voyage de noce lorsqu’ils ont été enlevés le 1er mai dernier alors qu’ils visitaient dans le parc national de la Pendjari, dans le nord du Bénin. Trois jours plus tard, le corps du guide béninois des deux enseignants français avait été retrouvé près de la frontière avec le Burkina. La voiture qu’ils avaient louée avait ensuite été découverte dans l’est de ce pays. Cette zone, confrontée à des infiltrations islamistes depuis un an, incitait à soupçonner un enlèvement par un groupe djihadiste. Les autorités françaises avaient, comme à leur habitude dans ces dossiers, gardé le silence, se contentant d’affirmer avoir lancé des recherches. »
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TA Tatra Globetrotter ·
Nous y voilà donc. On le connait maintenant le moteur du lynchage dont ces deux voyageurs sont victimes.

Michel
RO Rocket3 Regular ·
Quand on part en voyage , si la zone " large" est soit en rouge ou orange et meme si on y va qu'a 50 kms on se doit d'être extremement prudent sans chercher a ergoter sur la limlte très precise donnée par les sites d'avertissementu danger. Ici au Cameroun quand on vous dit de ne pas aller dans " l'extrème Nord" on prend ses précautions pour éviter la large zone qu'englobe l extrème Nord. Pourquoi vouloir dedouaner ces deux personnes qui ont joué avec le feu... Pas besoinde prendre une loupe pour savoir precisemment ou le rouge commence ou l orange commence et termine et ou le jaune commence a 100 metres pres. Non, on évite pour etre sur. Principe de précaution comme dirait roseline Bachelot ou autres ministres qui veut se défausser.
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TA Tatra Globetrotter ·
Quand on part en voyage , si la zone " large" est soit en rouge ou orange et meme si on y va qu'a 50 kms on se doit d'être extremement prudent sans chercher a ergoter sur la limlte très precise donnée par les sites d'avertissementu danger. Ici au Cameroun quand on vous dit de ne pas aller dans " l'extrème Nord" on prend ses précautions pour éviter la large zone qu'englobe l extrème Nord. Pourquoi vouloir dedouaner ces deux personnes qui ont joué avec le feu... Pas besoinde prendre une loupe pour savoir precisemment ou le rouge commence ou l orange commence et termine et ou le jaune commence a 100 metres pres. Non, on évite pour etre sur. Principe de précaution comme dirait roseline Bachelot ou autres ministres qui veut se défausser.

Je ne dédouane personne ni rien du tout ; je m'étonne que vous mettiez pas en application votre principe de précaution pour ne pas rester au Cameroun. Même la France, trop dangereux. Essayez la Suisse ; c'est joli la Suisse.

Michel
RO Rocket3 Regular ·
Ben moi je savais pas et c'est leur vie et leur choix. Juste que le detail vu d'Afrique est croustillant. On parle de 2 soldats valeureux qui sacrifient leur vie et on nous met devant le voyage de noce d'un couple d homosexuels inconscients qui va se ballader dans une zone a risque pour le plaisir . Personnellement je ne juge pas leurs choix, juste qu'il y a quelque chose de curieux quand on regarde de loin l'affaire .
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TA Tatra Globetrotter ·
Ben moi je savais pas et c'est leur vie et leur choix. Juste que le detail vu d'Afrique est croustillant. On parle de 2 soldats valeureux qui sacrifient leur vie et on nous met devant le voyage de noce d'un couple d homosexuels inconscients qui va se ballader dans une zone a risque pour le plaisir . Personnellement je ne juge pas leurs choix, juste qu'il y a quelque chose de curieux quand on regarde de loin l'affaire .

Et alors vos soldats valeureux ils ne peuvent pas être homosexuels ?

Michel
KU Kujila Globetrotter ·
Juste que le detail vu d'Afrique est croustillant.

"Croustillant", le terme est évidemment assez mal choisi concernant d'otages et de gens tués.

"Mal informé" est au demeurant plus juste.

Ils ne risquaient pas d'être au courant qu'il s'agissait d'une zone à risque puisque lorsqu'ils y étaient, le ministère ne considérait pas cette zone comme dangereuse :

http://www.lefigaro.fr/international/benin-le-parc-ou-ont-ete-enleves-les-otages-n-etait-pas-en-zone-rouge-20190511
RO Rocket3 Regular ·
Ici au Cameroun c est comme partout. Quand des amis de France veulent venir nous rendre visite, de façon quasi systématique leurs parents et amis leur disent " n'yallez surtout pas il y a Boka Hram et le pays est en guerre a l'ouest avec les cessesionnistes et autres dangers du paludisme et sida etc. Nous devons a chaque fois bien rassurer que la ou nous sommes c'est tranquille.

Mais...

Reste que les autorités locales nous ont demandé d'installer des caméras de sécurités scrutant la mer en face d'un etablissement que nous gérons ici et bien que des patroulleurs croisent au large dont ceux de l'armée francaise ainsi que les drones Israéliens et autres petits joujous techniques..... Alors pas de danger du tout ? oui bien sur... on reste sur nos gardes. Mais on ne va pas au devant du danger a l'Ouest ou au Nord coté Tchad :). Bon, on est pas totalement idiots non plus.

La Suisse ? Oui pourquoi pas. Mais mes amis pygmées que je visite chaque semaine, les petits serpents Manba et les enfants du village qui jouent avec mes enfants sur la plage avec un ballon vont me manquer.

La France ? oui ca reste une belle destination meme pour les Francais, juste que quand j'y arrive j'ai l impression d'être sous controle de toutes parts ou que j'aille. Drones, patrouilleurs et fichage a tous les étages.
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KU Kujila Globetrotter ·
Drones, patrouilleurs et fichage a tous les étages.

Drone ? Jamais vu de drones de surveillance en France... J'imagine que tu n'y viens jamais en réalité pour dire une telle ânerie...
RO Rocket3 Regular ·
Meme si les limites précises ne sont pas données on evite par précaution de s'approcher meme de la frontière Orange.... juste un principe de précaution. Nous au Cameroun il ne viendra a personne l'idée d"aller dans l'extreme nord meme si la zone à risque précise est en dehors de celle annoncée dur le site du gouvernement
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