Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité

Bonjour ,

Eh bien permettez moi de croire à ce recit . Ce genre de mésaventures est arrivé à un de mes collegues une fois atterri à Tel Aviv. Plus de deux heures d'interrogatoire , confiscation de son ordinateur portable pour recopier integralement le disque dur ( autant faciliter l'espionnage industriel !! au passage ).

Et au retour , ayant quitté Haifa de tres bonne heure pour rejoindre l aeroport Ben Gourion , arrete à bord de son vehicule de location et nouvel harcelement de questions .

Le post initial parlait de contrôles à Roissy. Son histoire comporte pas mal d'incohérences comme évoqué plus haut. Vous parlez de contrôle de police en Israël. Aucun rapport.

J'avais publié cette histoire sur VF dans le passé , un moderateur l'a supprimé avant qu'on puisse la lire.

Sûrement un agent du Mossad[;)]

J'avais publié cette histoire sur VF dans le passé , un moderateur l'a supprimé avant qu'on puisse la lire.

Bonjour,

Désolé de vous contredire mais votre discussion de 2011 "Départ de Tel Aviv - Ben Gourion: interrogatoire de 45 minutes" est - et a toujours été - en ligne avec en gros 4 800 affichages (ne nous faites pas croire que vous ne le savez pas...) : voyageforum.com/...45-minutes-d4495698/

De plus, si on se réfère à nombre de discussions que vous avez ouvertes depuis 2007, on ne peut pas dire que vous ayez été censuré... malgré les thèmes choisis.

On citera entre autres : - "Meurtre d'une touriste française en Équateur" - "La face cachée de Ryanair révélée par une ex-hôtesse" - "Seattle: cauchemar pour une jeune fille au pair" - "Paris-Gare du Nord grandes lignes =Tout se dégrade à la SNCF" - "Encore des morts dans un accident de ferry aux Philippines" - "Député français et sa famille agress��s en Tunisie" etc, etc.

Tout cela est encore en ligne...

L'équipe VoyageForum

Tout le monde peut dire qu'il va visiter la Palestine. Ce n'est pas interdit par Israël.

Etonnant ! il est pourtant conseillé très couramment (y compris dans diverses agences de voyages qui n'ont rien à y gagner), de ne pas dire qu'on se rend en territoires palestiniens.

Pour répondre à ton message suivant (excuse-moi de d'y répondre avec 10 mn de retard...) : non, je ne me suis jamais rendue en Israel ni territoires palestiniens. Mais j'ai longuement préparé un séjour là-bas en 2012 (que j'ai dû annulé, 1 mois avant le départ, pour un impératif qui n'a rien à voir avec la destination - je préfère préciser). Et j'ai tenu à favoriser un maximum l'objectivité dans cette préparation. J'ai donc eu des retours d'expériences, des avis et des conseils de "tous bords".

C'est bien ce qui me semblait. C'est comme quand on dit qu'il pleut sans arrêt en Bretagne et qu'il y a plus de bistrots que d'habitants. Des ragots.... Ceci dit, pour les bistrots, je prends.

Bonjour,

J'ai écrit que je ne savais pas si ce témoignage était authentique, car personne mieux que son auteur ne peut vraiment le savoir, et j'étais troublé par des allusions et références plutôt... dogmatiques, par l'image de profil plutôt militante, par les avis de la modération, qui a d'autres informations que nous etc. Ceci étant, il est vraisemblable, et je connais personnellement des gens, au-dessus de tout reproches, qui ont très mal vécu ce genre de pratique - l'artiste polonaise à laquelle je pense est d'ailleurs revenue très remontée et bien décidée à aller désormais exposer ailleurs. Je suis un peu comme Elhine, très troublé par l'idée que des agents étrangers puissent ainsi intervenir sur le sol français hors de tout cadre légal. Je trouve ça très grave en termes de souveraineté. Pas vous ?

Michel

Un peu facile de dénoncer quand on n'a pas vécu la situation. Connu comme un trublion sous mon ancien pseudo, je me garderai bien de m'énerver maintenant.

Il est facile aussi de dénoncer Israël et sa paranoïa (que je reconnais avec justesse).

Je dis simplement que ceux qui n'ont pas vécu en réel des contrôles poussés sont bien illégitimes en témoignages.

Après, vous savez.... Du moment que cet Etat fait un truc zarbi... Un peu comme le blond à la mèche folle des States...Coupable. [;)]

Israël, on aime ou on n'aime pas. Chacun ses choix. Moi j'ai choisi.

Shabbat Shalom aux femmes et aux hommes de bonne volonté.

La valeur de l'expérience vécue comme argument est un peu légère ; sur ce genre de chose, il y a des principes et des valeurs, aussi. Même sans expérience vécue.

Un peu facile de dénoncer quand on n'a pas vécu la situation. Connu comme un trublion sous mon ancien pseudo, je me garderai bien de m'énerver maintenant.

Je ne dénonce personne et rien du tout. Le truc me semble inapproprié et il l'est pour n'importe quel vol et pour n'importe quel pays.

Il est facile aussi de dénoncer Israël et sa paranoïa (que je reconnais avec justesse).

En rien... Il est parfaitement légitime de parler de quelque chose sans le vivre, d'ailleurs c'est même le fondement de l'empathie, et de la sympathie (au sens étymologique)

Je dis simplement que ceux qui n'ont pas vécu en réel des contrôles poussés sont bien illégitimes en témoignages.

Michel

La valeur de l'expérience vécue comme argument est un peu légère ; sur ce genre de chose, il y a des principes et des valeurs, aussi. Même sans expérience vécue.

Michel

Sans expérience vécue... Nous y sommes. Vous ne changez pas Cher Tatra, toujours dans le "Onmaditque"...

Passez une excellente soirée.

Si on s'en tient à l'expérience vécue on constate que la terre est plate. C'est en s'élevant à des principes et des valeurs qu'on convient qu'elle est ronde ; c'est ce qu'on appelle la science. Je pourrais m'amuser à vous demander votre propre expérience de ces fouilles, qui vous autorisait, selon vos critères, à en parler, mais je sais bien que nous n'aboutirions à rien.

Michel

Sans expérience vécue... Nous y sommes. Vous ne changez pas Cher Tatra, toujours dans le "Onmaditque"... Passez une excellente soirée.

Si on s'en tient à l'expérience vécue on constate que la terre est plate. C'est en s'élevant à des principes et des valeurs qu'on convient qu'elle est ronde ; c'est ce qu'on appelle la science. Je pourrais m'amuser à vous demander votre propre expérience de ces fouilles, qui vous autorisait, selon vos critères, à en parler, mais je sais bien que nous n'aboutirions à rien.

Michel

Sans expérience vécue... Nous y sommes. Vous ne changez pas Cher Tatra, toujours dans le "Onmaditque"... Passez une excellente soirée.

Autoriserait, suivez le verbe cher ami, suivez.... Pour la terre, je suis Galiléen. Ne le perdons pas de vue.

Je suis un peu comme Elhine, très troublé par l'idée que des agents étrangers puissent ainsi intervenir sur le sol français hors de tout cadre légal

Je ne pense pas que les agents travaillent hors de tout cadre légal. Ils sont employés et salariés par la compagnie aérienne, entourés de soldats français armés, du moins pour les vols elal à CDG. C'est vrai qu'il serait mieux qu'il n'y ait pas de menaces d'attentats, mais là, c'est un doux rêve.

Si quelqu'un a une information précise à ce sujet je suis preneur. Je ne sache pas que d'autres agents étrangers soient autorisés à la même chose dans les aéroports ; mais peut-être que je fais erreur ou ignore.

Je ne pense pas que les agents travaillent hors de tout cadre légal.Ils sont employés et salariés par la compagnie aérienne, entourés de soldats français armés, du moins pour les vols elal à CDG.

C'est une autre question. Je vous parle cadre légal et souveraineté.

C'est vrai qu'il serait mieux qu'il n'y ait pas de menaces d'attentats, mais là, c'est un doux rêve.

Michel

Bonsoir, J'ai lu avec sidération ce fil, et je me pose exactement les mêmes questions que vous. L'un des intervenants prétend avoir apporté la preuve de la légalité de ces contrôles extrêmes :

sur les pouvoirs de ces agents en matière de fouille des bagages à main et de palpation de sécurité, je vous recommande la lecture de l'article L282-8 du code de l'aviation civile (française, bien sûr, pas israélienne); ça vous évitera de vous emballer pour rien....

J'ai donc suivi sa recommandation. Cet article stipule que les agents de police judiciaire et adjoints ou les agents des douanes peuvent fouiller les personnes et les bagages.... Par extension sont aussi habilités à le faire (sous le contrôle des officiers de police judiciaire) les agents de sécurité des entreprises de transport aérien.....de nationalité française ou ressortissants d'un état membre de l'Union Européenne. Jusqu'à plus ample informé, comme on dit, on a la réponse : ce serait donc légal dès lors que ces agents étaient français ou nationaux d'un pays membre de l'Union Européenne. On peut avoir un net accent, parler une langue étrangère et être titulaire d'un passeport français ou européen.... Une réserve toutefois quant à l'endroit de la fouille en question qui doit être effectuée dans les zones "non librement accessibles au public". ce qui ne semble pas avoir été totalement le cas.



Un contrôle effectué sur le territoire français par un pays étranger : c'est pour moi aussi choquant, mais plutôt banal : il suffit de prendre le ferry transmanche à Calais ou Dunkerque pour le vivre.

En citant le code de l'aviation civile, je répondais juste à Ethine qui estimait que les agents de sécurité à Roissy n'avaient aucun pouvoir. Je ne prétends pas avoir apporté la moindre preuve.

Par curiosité, faites une petite recherche sur internet. L'initiatrice du fil de discussion, Nina Senini, est apparemment une militante pro migrants qui officie à Calais. Son avatar d'ailleurs en atteste. Si les contrôles dont elle dit avoir fait l'objet étaient illégaux, je suis persuadé qu'il y aurait eu tout un battage médiatique.

La description du contrôle dont elle prétend avoir été l'objet est impossible. Mais dès qu'il s'agit des "sionistes", certains sont prêts à croire n'importe quoi. Les délires d'Ethine ou de Tatra, qui accréditent la thèse que des agents de sécurité d'une compagnie étrangère contrôleraient à Roissy qui ils veulent et où ils veulent, relèvent au mieux du fantasme au pire de la théorie du complot.

La description du contrôle dont elle prétend avoir été l'objet est impossible. Mais dès qu'il s'agit des "sionistes", certains sont prêts à croire n'importe quoi.

Il arrive pourtant que des passagers en partance pour Tel Aviv avec la compagnie El Al soient fouillés et interrogés par des agents israéliens à Roissy. C'est la raison pour laquelle j'ai décidé de ne jamais voler avec cette compagnie. Maintenant, pour avoir été l'objet d'une fouille et d'un interrogatoire (qui a duré environ 1 heure) à l'aéroport Ben Gourion, je trouve très extrême le récit de cette voyageuse. Une inspection de presque 5 h + un avion immobilisé et retardé de 2 heures... c'est du lourd. Je suis même surprise qu'elle ait été autorisée à finalement prendre l'avion, les Israéliens ne prennent aucun risque. Si cette histoire est vraie, je le répète, cette dame ne nous dit pas tout.

En citant le code de l'aviation civile, je répondais juste à Ethine qui estimait que les agents de sécurité à Roissy n'avaient aucun pouvoir..

Non, ce n'est pas ce que j'ai dit. Une fois de plus.

Tu lis les messages comme les pseudos, et tu ne démords pas de tes erreurs, manifestement.

Elhine (et non Ethine).

Ces agents de sécurité souvent israéliens sont les plus qualifiés pour estimer les risques, suite à une excellente formation issue, malheureusement, d'une expérience anti terroriste importante.

Bonsoir,

J'étais sur le point de préciser cela - des contrôles UK, et peut-être US, je crois - dans des zones françaises, mais je ne pense pas que ce soit vraiment la même chose. On est quand même face à une question sérieuse de souveraineté.

Michel

Un contrôle effectué sur le territoire français par un pays étranger : c'est pour moi aussi choquant, mais plutôt banal : il suffit de prendre le ferry transmanche à Calais ou Dunkerque pour le vivre.

Par curiosité, faites une petite recherche sur internet. L'initiatrice du fil de discussion, Nina Senini, est apparemment une militante pro migrants qui officie à Calais. Son avatar d'ailleurs en atteste.

Et ? Quel rapport avec la mayonnaise ?

Ces agents de sécurité souvent israéliens sont les plus qualifiés pour estimer les risques, suite à une excellente formation issue, malheureusement, d'une expérience anti terroriste importante.

Je sais bien. Quand tu te rends en Israël, c'est normalement en connaissance de cause. Certains boycottent. Moi sûrement pas. En dépit d'une fouille de mes bagages, de mes cheveux aussi et d'un interrogatoire lors de mon tout premier séjour. Après la phase de colère, je me suis dit qu'après tout c'était le jeu.

Oui, les agents de sécurité sur les vols El Al sont israéliens ainsi que les soldats desquels je parlais dans mon message précédent, du moins dans les années 80/90 ils étaient Israéliens...

A l'époque des détournements d'avions, à l'enregistrement El Al à Orly, il y avait aussi parmi les passagers des agents de sécurité israéliens anomymes avec un chariot à bagages, la petite sacoche devant eux contenant un micro Uzi. Des policiers français en gilets pare-balles surveillaient également la zone d'enregistrement. Sans prendre ces mesures de sécurité extrêmes, la plupart des compagnies procédaient aussi à des interrogatoires de sécurité. Des policiers français armés voyageaient sur les compagnies françaises. Mais ça, c'était avant, comme dit la pub...

Ce que je constate, c'est que les interrogatoires de sécurité, un moment généralisés, ne sont plus pratiquer par la plupart des compagnies. La technologie a pris le relais.

La technologie a ses limites, la preuve en est le dernier attentat à Paris où un couteau en céramique a été introduit malgré un portique.

Bonjour Ces couteaux sont justement indétectables sous un portique. C' est le métai qui fait sonner le portique.

Bonjour Ces couteaux sont justement indétectables sous un portique. C' est le métai qui fait sonner le portique.

Et par un scanner corporel?

J'ai lu que ces scanners coûtaient environ 150000€.

J'ai lu que ces scanners coûtaient environ 150000€.

Certes, mais à la différence d'un salarié, ils travaillent 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, ne partent pas en vacances et ne tombent jamais malades. C'est vite amorti. Le problème vient plutôt du fait qu'un passager peut toujours refuser de s'y soumettre "au nom de sa liberté". Ce qui impose une fouille manuelle. Il y a aussi des détecteurs d'explosifs. Pour avoir été testé 2 fois (une fois mon vélo et une autre fois mon bagage à main), je peux assurer que ça existe bien.

Bonjour,

Là on parle d'autre chose. Il y a une confusion dans cette discussion : en termes de sûreté aérienne, la passagère qui lance la discussion avait satisfait aux obligations, elle ne présentait "techniquement" pas de risque pour le vol. La fouille dont elle dit avoir été l'objet (et je sais en tous cas que même si ce n'était pas vrai c'est vraisemblable) n'a rien à voir avec la sûreté aérienne et vos discussions sur les scanners, elle a une visée policière. Et c'est justement là qu'il y a un problème de souveraineté.

Michel

Certes, mais à la différence d'un salarié, ils travaillent 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, ne partent pas en vacances et ne tombent jamais malades. C'est vite amorti. Le problème vient plutôt du fait qu'un passager peut toujours refuser de s'y soumettre "au nom de sa liberté". Ce qui impose une fouille manuelle. Il y a aussi des détecteurs d'explosifs. Pour avoir été testé 2 fois (une fois mon vélo et une autre fois mon bagage à main), je peux assurer que ça existe bien.

Ma réponse s' adresse à tous.

Je m'étonne que vous soyez si surpris des contrôles aux frontières comme si jamais vous n'en aviez été le témoin ou la "victime".

Combien de fois avez vous vu la personne devant vous se faire vider son sac aux contrôles ? (Partout) Se faire palper ? (Partout) Devoir passer et repasser dans le portique ?(partout) Avoir sa voiture fouillée aux frontières terrestres ?( vu en ex pays de l est- voiture désossée pour les amis rouges juste inspectee pour les ennemis capitalistes...) Être accompagnée dans un bureau ?(partout)

Combien de fois n'avez vous pas râlé parce que la file aux passeports n'avance pas car l'un des passagers est soupçonné d'entrée illégale ?(partout) Combien de fois le contrôle a lieu dès la sortie de l'appareil et des voyageurs mis alors de côté ?(surtout en France)

Jamais entendu non plus une annonce indiquant la fermeture d une partie de l aéroport, de la gare pour vérification ? (Partout) Jamais entendu le bruit de l'explosion d'un colis suspect ?( vécu en France)

Jamais entendu l'annonce de noms de passagers ensuite accompagnés dans une partie privée de l'aéroport ? ( vécu en Équateur)

Pas de patrouilleurs armés dans les gares , les aéroports, les hôtels, les trains, les magasins ? ( vécu dans de nombreux pays- pour les hôtels principalement l inde et l'Égypte- pour le train l'Égypte)

Jamais d' interrogatoires par du personnel aeroportuaire, de fouilles par ce même personnel, idem dans des hôtels et lieux publics ?(partout)

Vous êtes bien sûrs de voyager ????

Le coup de l' interrogatoire avant d'accéder au comptoir de la compagnie, je l'ai vécu pour partir aux États unis. C'était des américains qui interrogeaient. Il y a 25 ans de cela donc rien de nouveau, une pratique qui ne date pas d'hier, de ce gouvernement ou des précédents.

Pour Israël, rien. Pas de fouille, pas d interrogatoire. Juste une nana pas très sympa à Tel Aviv qui me soupçonnait de ne pas avoir les moyens de voyager dans son assez coûteux pays.

Mon compagnon de l'époque avait un visa iranien sur son passeport, un syrien aussi. Pas plus emmerdé que moi.

C'était la belle époque où le bout du tunnel s' annonçait. Pas de murs, pas de contrôles entre Israël et Palestine, une ambiance à peu près détendue même si pas insouciante.

Ça n'a pas duré.

Pourquoi israéliens et palestiniens mettent ils toujours à leur tête l'équivalent de syndicalistes cegetistes ( d'accord sur rien- toujours contre tout) je n'en sais rien .

Mais ce n'est pas parce que ces deux peuples se mettront d'accord que le monde n'aura plus besoin de se protéger des démons qui hantent l'esprit de certains humains, toutes couleurs de peau , toutes croyances, toutes cultures confondues.

La fouille dont elle dit avoir été l'objet (et je sais en tous cas que même si ce n'était pas vrai c'est vraisemblable) n'a rien à voir avec la sûreté aérienne et vos discussions sur les scanners, elle a une visée policière.

Vous êtes impayable, mon cher Tatra! Si on suit votre raisonnement, quand on fout quelqu'un à poil avant de prendre l'avion, cela ne vise pas à rechercher armes et explosifs, ce qui relève de la sûreté aérienne. C'est pourquoi alors? Pour rechercher si Nina est membre ou sympathisante du Hamas ? Si tel est le cas, ce n'est pas écrit sur ses fesses puisqu'elle avait été autorisée à garder une "fine culotte".

Exact Attila. Sans compter qu'il faut aussi souvent retirer ses pompes depuis qu'un dénommé Richard Reid avait planqué de l'explosif dans ses semelles pour faire péter un avion. Mais, dans ce fil, il s'agit d'Israël et là ....

Bonjour,

Ma réponse s'adresse à toi. [:)] Se faire palper lors d'un contrôle de police aux frontières ? Jamais vu nulle part ; la douane à la rigueur, ça peut se concevoir, mais la police, jamais.

Le portique ? Cela n'a rien à voir avec les frontières.

Patrouilles armées ? Non, je n'en ai pas vu souvent ailleurs qu'en France, et en effet en Egypte le long du Nil.

Je ne pense pas qu'on m'ait jamais fouillé de véhicule non plus.

Tu fais d'étranges constats. Je ne voyage pas assez ? On a plutôt tendance à me dire le contraire, ça me change.

Michel

Ma réponse s' adresse à tous.

Je m'étonne que vous soyez si surpris des contrôles aux frontières comme si jamais vous n'en aviez été le témoin ou la "victime".

Combien de fois avez vous vu la personne devant vous se faire vider son sac aux contrôles ? (Partout) Se faire palper ? (Partout) Devoir passer et repasser dans le portique ?(partout) Avoir sa voiture fouillée aux frontières terrestres ?( vu en ex pays de l est- voiture désossée pour les amis rouges juste inspectee pour les ennemis capitalistes...) Être accompagnée dans un bureau ?(partout)

Combien de fois n'avez vous pas râlé parce que la file aux passeports n'avance pas car l'un des passagers est soupçonné d'entrée illégale ?(partout) Combien de fois le contrôle a lieu dès la sortie de l'appareil et des voyageurs mis alors de côté ?(surtout en France)

Jamais entendu non plus une annonce indiquant la fermeture d une partie de l aéroport, de la gare pour vérification ? (Partout) Jamais entendu le bruit de l'explosion d'un colis suspect ?( vécu en France)

Jamais entendu l'annonce de noms de passagers ensuite accompagnés dans une partie privée de l'aéroport ? ( vécu en Équateur)

Pas de patrouilleurs armés dans les gares , les aéroports, les hôtels, les trains, les magasins ? ( vécu dans de nombreux pays- pour les hôtels principalement l inde et l'Égypte- pour le train l'Égypte)

Jamais d' interrogatoires par du personnel aeroportuaire, de fouilles par ce même personnel, idem dans des hôtels et lieux publics ?(partout)

Vous êtes bien sûrs de voyager ????

Le coup de l' interrogatoire avant d'accéder au comptoir de la compagnie, je l'ai vécu pour partir aux États unis. C'était des américains qui interrogeaient. Il y a 25 ans de cela donc rien de nouveau, une pratique qui ne date pas d'hier, de ce gouvernement ou des précédents.

Pour Israël, rien. Pas de fouille, pas d interrogatoire. Juste une nana pas très sympa à Tel Aviv qui me soupçonnait de ne pas avoir les moyens de voyager dans son assez coûteux pays.

Mon compagnon de l'époque avait un visa iranien sur son passeport, un syrien aussi. Pas plus emmerdé que moi.

C'était la belle époque où le bout du tunnel s' annonçait. Pas de murs, pas de contrôles entre Israël et Palestine, une ambiance à peu près détendue même si pas insouciante.

Ça n'a pas duré.

Pourquoi israéliens et palestiniens mettent ils toujours à leur tête l'équivalent de syndicalistes cegetistes ( d'accord sur rien- toujours contre tout) je n'en sais rien .

Mais ce n'est pas parce que ces deux peuples se mettront d'accord que le monde n'aura plus besoin de se protéger des démons qui hantent l'esprit de certains humains, toutes couleurs de peau , toutes croyances, toutes cultures confondues.

J'allais répondre, et puis non. Face à votre candeur, il n'y a pas d'explications qui porteront.

Michel

Vous êtes impayable, mon cher Tatra! Si on suit votre raisonnement, quand on fout quelqu'un à poil avant de prendre l'avion, cela ne vise pas à rechercher armes et explosifs, ce qui relève de la sûreté aérienne. C'est pourquoi alors? Pour rechercher si Nina est membre ou sympathisante du Hamas ? Si tel est le cas, ce n'est pas écrit sur ses fesses puisqu'elle avait été autorisée à garder une "fine culotte".

Je ne voyage pas assez ? Fou

Disons plutôt que tu tournes en rond dans ton pré carré...

Je ne sais pas ce que tu veux essayer de montrer avec ton inventaire. Face à ta large expérience, je suis bien curieux que tu me dises dans quel pays tu as vu la police - je dis bien la police, la sûreté intérieure, les services secrets - pratiquer de telles fouilles sur les voyageurs de façon courante. Comme on pouvait s'y attendre, cette discussion se dilue dans les amalgames et les confusions, entre sûreté aérienne, sûreté d'Etat et douanes ; elle est presque morte, elle sera au moins restée assez courtoise.

Michel

Disons plutôt que tu tournes en rond dans ton pré carré...

Les ex pays de l'est. [:)]

Là on parle d'autre chose. Il y a une confusion dans cette discussion : en termes de sûreté aérienne, la passagère qui lance la discussion avait satisfait aux obligations, elle ne présentait "techniquement" pas de risque pour le vol. La fouille dont elle dit avoir été l'objet (et je sais en tous cas que même si ce n'était pas vrai c'est vraisemblable) n'a rien à voir avec la sûreté aérienne et vos discussions sur les scanners, elle a une visée policière. Et c'est justement là qu'il y a un problème de souveraineté.

Très juste. Mais ce type de contrôle à Roissy avant l'embarquement avec les compagnies israéliennes est une réalité. Elles y sont donc autorisées. Afin d'éviter ce possible type de désagrément sur le sol français, je ne vois qu'une solution : ne pas voler vers Israël avec ces compagnies.

Afin d'éviter ce possible type de désagrément sur le sol français, je ne vois qu'une solution : ne pas voler vers Israël avec ces compagnies.

N'est-ce pas plutôt un avantage ? Si ton dossier paraît suspect tu te fais refouler dès roissy au lieu de faire un aller retour inutile et coûteux ( je suppose que le billet de retour direct est aux frais du passager personna non grata ?)

Si la destination Israël est devenue si délicate, ne vaudrait il mieux pas l'envisager comme complément possible depuis la Jordanie avec un vol sur Amman et une traversée terrestre.

Si indésirable, le voyageur n'aura pas tout perdu ?

Je ne vois pas bien ce que ça change d'être interrogée en France ou en Israël puisque de toutes façons ça sera le cas. Un peu de pragmatisme ne nuit pas.

C'est justement avec cette compagnie où l'on se sent le plus en sécurité. Alors que faire ? Refuser des contrôles pour des raisons idéologiques et voler avec une compagnie moins sécuritaire ? Je préfère nettement voyager avec elal même si c'est plus fastidieux. En fait, cela ne gêne que celui qui a quelque chose à cacher.

N'est-ce pas plutôt un avantage ? Si ton dossier paraît suspect tu te fais refouler dès roissy au lieu de faire un aller retour inutile et coûteux (je suppose que le billet de retour direct est aux frais du passager personna non grata ?)

Si ton dossier est vraiment suspect, le mieux serait peut-être de changer de destination. [;)]

Si la destination Israël est devenue si délicate, ne vaudrait il mieux pas l'envisager comme complément possible depuis la Jordanie avec un vol sur Amman et une traversée terrestre. Si indésirable, le voyageur n'aura pas tout perdu ?

Sauf que, si mon objectif est d'aller à Jérusalem j'en serais malade de me retrouver coincée dans une ville comme Amman... D'autre part, la traversée terrestre prend beaucoup de temps, tu y passes une partie de la journée.

Là on parle d'autre chose. Il y a une confusion dans cette discussion : en termes de sûreté aérienne, la passagère qui lance la discussion avait satisfait aux obligations, elle ne présentait "techniquement" pas de risque pour le vol. La fouille dont elle dit avoir été l'objet (et je sais en tous cas que même si ce n'était pas vrai c'est vraisemblable) n'a rien à voir avec la sûreté aérienne et vos discussions sur les scanners, elle a une visée policière. Et c'est justement là qu'il y a un problème de souveraineté.

Très juste. Mais ce type de contrôle à Roissy avant l'embarquement avec les compagnies israéliennes est une réalité. Elles y sont donc autorisées. Afin d'éviter ce possible type de désagrément sur le sol français, je ne vois qu'une solution : ne pas voler vers Israël avec ces compagnies.

Libre à vous de préférer la très grande qualité du recrutement des agents de sécurité en France. Je vous signale que pour être agent de sécurité, il suffit de ne pas avoir de condamnation au bulletin numéro 2 du casier judiciaire. Ce qui signifie que, par exemple, quelqu'un condamné à 5 ans d'emprisonnement avec sursis peut devenir agent de sécurité au bout de 5 ans, sa condamnation ne figurant plus au bulletin numéro 2 à l'issue de ce délai. S'il a été condamné à 5 ans avec mise à l'épreuve pendant 3 ans, il a juste à attendre 3 ans.

Non, non, la compagnie aérienne vous ramène au point de départ dans ce genre de cas.

Si ton dossier paraît suspect tu te fais refouler dès roissy au lieu de faire un aller retour inutile et coûteux ( je suppose que le billet de retour direct est aux frais du passager personna non grata ?)

Pas très chatouilleuse sur la souveraineté de son pays, Attila [:)]. Si ce sont dans des conditions conforme au droit français, pas de souci en effet.

Je ne vois pas bien ce que ça change d'être interrogée en France ou en Israël puisque de toutes façons ça sera le cas. Un peu de pragmatisme ne nuit pas.

Michel

Y a pire que la Jordanie pour être coincée. [;)] J'avais bien aimé Jerash et Petra. Bloquée à Dubai ou Rive de gier, je dis pas...

Pour la traversée, je ne m'en souviens plus. Juste du pont d'Allenby et du cadeau fait aux français en Jordanie avec un visa à coût bien réduit par rapport à d'autres nationalités.

La police d'Etat des ex pays de l'Est se livrait en effet à des fouilles de ce genre ; elles n'avaient aucune utilité réelle ou technique, de relevaient d'aucune mesure de sûreté, elles étaient pures intimidations et rétorsions, humiliations punitives.

C'est tout ce que tu as trouvé pour justifier ce dont nous parlons dans cette discussion ? Je ne pense pas que ce soit un très bon argument.

Michel

Les ex pays de l'est. [:)]

que tout le monde ne connait aussi,

Pas Tatra... Ni d'autres sur cette discussion puisqu' étonnés.

hors mis l'étalage de tes nombreux voyages,

J'ai cité la France, l'Inde, l'Égypte et l'équateur. C'est nombreux 3?

souvent (Francfort : tiens voilà un exemple charmant, Bogota, et...DireDawa en Ethiopie ! surprenant mais vu, vécu !) ah oui, j'allais oublier le passage frontière entre le Bénin et le Togo : délicieux moment là aussi

Tu en es à plus...

vers Tel Aviv ce sont des flics et des soldats Israéliens qui sont aux contrôles et observations des vols, pas des douaniers ou autres PAF !

Que cela soit un soldat ou un douanier qui me refuse l'accès à un pays, ça change quoi au final pour mon voyage ?

Les principes sont de belles idées. Si on les appliquent tous, on ne vit plus.

Le principal est de toujours avoir la liberté d'en parler, de donner son opinion. C'est possible en France. Je pense aussi en Israël.

J'en suis bien moins sûre en Arabie Saoudite, en Iran, au Venezuela, en Ouzbékistan, en Russie, à Cuba etc...