L'improvisation en voyage, de plus en plus difficile
by Greggig
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Bonjour. Je me demande en vous lisant, si le phénomène est vraiment lié aux plateformes de réservation... car en même temps, de l'autre côté, j'entends que pour les hôteliers c'est plus difficile de prévoir l'affluence car les gens se préparent de moins en moins à l'avance. N'est ce pas plutôt l'affluence qui a augmenté, le voyage qui s'est démocratisé ?
Moi j'ai juste connu le voyage avant le smartphone et faire le tour des hôtel avec un gros sac sur le dos, j'ai détesté ! Depuis que le smartphone et les sites de réservation existent, plus de disputent avec mon copain... celles-ci avaient toujours lieu à ce moment stratégique ou on était fatigués du transport et désespéré de se poser un moment...
En général, je réserve la veille pour le lendemain et ça me permet s'improvise mon parcours au jour le jour. Quelque fois, j'aurais aimé m'arrêter en chemin, mais pas suffisamment pour annuler le gain de confort de savoir où on dort le soir. Lorsque l'on voyage en voiture, Cela nous permet aussi d'arriver à n'importe quelle heure à destination et de pouvoir profiter au maximum du trajet et de ses imprévus, sans s'inquiéter de où l'on va dormir. Donc ça augmente un peu ma liberté
Avec les années, on prévoit plus le parcours qu'on veut faire, ce qui nous permet de mieux gérer notre rythme et de ne pas devoir stresser les 5 derniers jours pour aller prendre l'avion (en général, je voyage 3 semaines). Je suis curieuse de savoir comment font ceux qui n'organisent rien pour faire une boucle sympa et la boucler à temps pour la fin du voyage ? Sans avoir 3 jours à tuer ou 2 jours de stress pour rejoindre l'aéroport ?
Je ne peux pas dire pour tout le monde et chacun voyage exactement comme il le veut. Et comme je disais, je ne voyage pas systématiquement de la meme facon.
Pour ma part, quand je suis en impro totale, si il faut faire le tour des hotels, je le fais et ce n est pas bien grave. Je ne mets pas vraiment d objectif en temps comme en visite. Je me fiche pas mal de ne pas avoir vu les fameux "incontournables" car ce n est pas ce qui m intéresse dans le voyage. Donc si une chose ne peut pas se faire et bien soit j attends, soit j en fais une autre.
donc pour répondre à la fin
Je suis curieuse de savoir comment font ceux qui n'organisent rien pour faire une boucle sympa et la boucler à temps pour la fin du voyage ? Sans avoir 3 jours à tuer ou 2 jours de stress pour rejoindre l'aéroport ?
ben en fait en impro totale, pas vraiment de sens dans l idée de faire une boucle sympa ou le concept de jours à tuer… Le voyage c est la vie sur place et 1 jour est 1 jour, qu il soit consacré à une boucle sympa ou à rester qq part, que ce qui est prévu soit réalisé ou pas...
Si l'objectif du voyage, c est de ne pas en avoir, on gagne pas mal en liberté et on perd aussi pas mal en stress.
Pour ma part, quand je suis en impro totale, si il faut faire le tour des hotels, je le fais et ce n est pas bien grave. Je ne mets pas vraiment d objectif en temps comme en visite. Je me fiche pas mal de ne pas avoir vu les fameux "incontournables" car ce n est pas ce qui m intéresse dans le voyage. Donc si une chose ne peut pas se faire et bien soit j attends, soit j en fais une autre.
donc pour répondre à la fin
Je suis curieuse de savoir comment font ceux qui n'organisent rien pour faire une boucle sympa et la boucler à temps pour la fin du voyage ? Sans avoir 3 jours à tuer ou 2 jours de stress pour rejoindre l'aéroport ?
ben en fait en impro totale, pas vraiment de sens dans l idée de faire une boucle sympa ou le concept de jours à tuer… Le voyage c est la vie sur place et 1 jour est 1 jour, qu il soit consacré à une boucle sympa ou à rester qq part, que ce qui est prévu soit réalisé ou pas...
Si l'objectif du voyage, c est de ne pas en avoir, on gagne pas mal en liberté et on perd aussi pas mal en stress.
Je suis curieuse de savoir comment font ceux qui n'organisent rien pour faire une boucle sympa et la boucler à temps pour la fin du voyage ? Sans avoir 3 jours à tuer ou 2 jours de stress pour rejoindre l'aéroport ?
je répondrais comme Rotsaka. je ne me rappelle pas avoir eu "3 jours à tuer" ni "deux jours de stress".
du stress, jamais, deux trois jours d'avance sur mon avion, oui, car fatiguée de "trainer mes guêtres" comme aurait dit mon père. donc je me rapatrie sur la ville de départ, et j'en explore des endroits nouveaux, je rayonne en bus autour, je m'enquiers des nouveautés, des évènements locaux ... je vis la ville tranquille, et c'est aussi ça le voyage. pas une accumulation de lieux "à voir".
Improviser ce n'est pas forcément ne pas avoir en tête une idée des distances et du temps à disposition.
ç'est pouvoir gérer les opportunités du chemin et faire des choix. Tu es invitée à un Aid dans une famille d'une oasis du désert, assister aux obsèques d'une grand mère à Cotonou, et bien tu fais des choix.... je m'aperçois que tel endroit ne me parle pas, je pars...
si tout est réservé en avance, pas possible, sauf à perdre pas mal d'argent. je n'utilise pas beaucoup les plateformes de loc, mais je le fais aussi à l'occasion. j'ai aussi parfois fait le tour des popotes pour trouver une chambre de libre, on survit. Je ne suis plus bien jeune mais ça ne me dérange pas.
si j'ai une date de retour, elle est dans un coin de ma tête évidemment
[:)]
je répondrais comme Rotsaka. je ne me rappelle pas avoir eu "3 jours à tuer" ni "deux jours de stress".
du stress, jamais, deux trois jours d'avance sur mon avion, oui, car fatiguée de "trainer mes guêtres" comme aurait dit mon père. donc je me rapatrie sur la ville de départ, et j'en explore des endroits nouveaux, je rayonne en bus autour, je m'enquiers des nouveautés, des évènements locaux ... je vis la ville tranquille, et c'est aussi ça le voyage. pas une accumulation de lieux "à voir".
Improviser ce n'est pas forcément ne pas avoir en tête une idée des distances et du temps à disposition.
ç'est pouvoir gérer les opportunités du chemin et faire des choix. Tu es invitée à un Aid dans une famille d'une oasis du désert, assister aux obsèques d'une grand mère à Cotonou, et bien tu fais des choix.... je m'aperçois que tel endroit ne me parle pas, je pars...
si tout est réservé en avance, pas possible, sauf à perdre pas mal d'argent. je n'utilise pas beaucoup les plateformes de loc, mais je le fais aussi à l'occasion. j'ai aussi parfois fait le tour des popotes pour trouver une chambre de libre, on survit. Je ne suis plus bien jeune mais ça ne me dérange pas.
si j'ai une date de retour, elle est dans un coin de ma tête évidemment
[:)]
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/
http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
Bonjour à tous.
En ce qui me concerne, je n'ai pas l'impression que c'est plus difficile, même si effectivement, je me suis fait reprocher une ou deux fois ces dernières années de ne pas avoir réservé, y compris en camping. Mais avant, ça arrivait également de se retrouver devant un hôtel complet et d'avoir à chercher un peu (ou dormir dans la voiture comme ça m'arrivait souvent).
Sur l'"échelle Attila", j'ai souvent voyagé en type 1 (courts voyages ou en France ou pays limitrophes) ou 2. En fait, j'ai souvent été une voyageuse "accidentelle" (j'ai d'ailleurs souvent pensé à démarrer une discussion à ce sujet, car c'est un peu mon mode de voyage), donc en ne choisissant pas vraiment ma destination mais en profitant de l'occasion. Au début, c'était au cours de déplacement professionnels, donc les escapades touristiques que je faisais à l'occasion étaient en mode 1.
Je me souviens avoir été au Grand Canyon comme ça au début des années 90. J'étais à Tucson et j'ai loué une voiture le matin pour y aller le week-end, sans rien réserver bien entendu, et même sans guide (j'avais seulement une carte routière). J'ai eu de la chance car je suis arrivée juste avant la fermeture du centre d'information (j'ignorais totalement que ça fermait à 17h) et j'ai pu avoir une chambre (10 minutes plus tard, j'aurais été obligée de dormir dans la voiture, mais à l'époque, j'étais jeune et ça ne me dérangeait pas). Je m'imagine que ce genre de chose ne doit plus être possible actuellement [:/]. (Et pour l'Alhambra, j'ai eu de la chance: j'ai habité 5 ans à Grenade à la fin des années 80 et j'ai pu largement en profiter[:)]).
Sinon, le dernier grand voyage à l'étranger que j'ai fait (il y a une dizaine d'année) était plutôt de type 2, avec même pas de guide papier. Avant de partir pour 6 semaines en Amérique du Sud (Patagonie et Bolivie), j'avais seulement les billets d'avion internationaux, j'avais réservé une semaine avant les deux premières nuits à l'hôtel en Patagonie, et je retrouvais des amis deux semaines plus tard en Bolivie, amis qui avaient réservé un hôtel pour une semaine. Pour mon arrivée en Bolivie, j'ai profité du retard de l'avion de correspondance à Cochabamba pour chercher sur internet un hôtel pour le soir et y téléphoner pour voir s'il y avait de la place. Pareil pour les différents déplacements en Bolivie et le retour par Buenos Aires (De toutes façon, ce voyage a été émaillé d'incidents plus ou moins graves qui n'ont pas permis du tout de faire ce qui avait été prévu: de l'alpinisme, donc on a, puis toute seule j'ai, beaucoup improvisé).
Récemment, j'ai encore parfois fait de cours voyages en voiture et en camping l'été en mode 1 (mais en ayant tout de même plus ou moins un but de visite ou de lieu à voir, donc en sachant quelque chose de la destination même si en cours de route, je me laisse portée par l'instinct pour le choix de l'itinéraire et je m'arrête ou non dans les villes ou villages que je traverse).
Et pour terminer sur les types de voyage, j'ai aussi expérimenté les voyages organisés, et les expéditions (donc assez organisées également, plutôt type 4 ou 5, même s'il faut jongler avec les aléas climatiques).
Pour conclure, je n'ai pas vraiment l'impression que c'est plus difficile d'improviser (en évitant certaines destinations et les lieux particulièrement touristiques). C'est surtout qu'avec l'âge, on est de plus en plus porté vers le confort et la sécurité [;)]. (Je suis de plus en plus réticente à passer une nuit inconfortable dans une voiture ).
P'tit' étoile.
P.S.: Je résiste encore à l'achat d'un smartphone .
En ce qui me concerne, je n'ai pas l'impression que c'est plus difficile, même si effectivement, je me suis fait reprocher une ou deux fois ces dernières années de ne pas avoir réservé, y compris en camping. Mais avant, ça arrivait également de se retrouver devant un hôtel complet et d'avoir à chercher un peu (ou dormir dans la voiture comme ça m'arrivait souvent).
Sur l'"échelle Attila", j'ai souvent voyagé en type 1 (courts voyages ou en France ou pays limitrophes) ou 2. En fait, j'ai souvent été une voyageuse "accidentelle" (j'ai d'ailleurs souvent pensé à démarrer une discussion à ce sujet, car c'est un peu mon mode de voyage), donc en ne choisissant pas vraiment ma destination mais en profitant de l'occasion. Au début, c'était au cours de déplacement professionnels, donc les escapades touristiques que je faisais à l'occasion étaient en mode 1.
Je me souviens avoir été au Grand Canyon comme ça au début des années 90. J'étais à Tucson et j'ai loué une voiture le matin pour y aller le week-end, sans rien réserver bien entendu, et même sans guide (j'avais seulement une carte routière). J'ai eu de la chance car je suis arrivée juste avant la fermeture du centre d'information (j'ignorais totalement que ça fermait à 17h) et j'ai pu avoir une chambre (10 minutes plus tard, j'aurais été obligée de dormir dans la voiture, mais à l'époque, j'étais jeune et ça ne me dérangeait pas). Je m'imagine que ce genre de chose ne doit plus être possible actuellement [:/]. (Et pour l'Alhambra, j'ai eu de la chance: j'ai habité 5 ans à Grenade à la fin des années 80 et j'ai pu largement en profiter[:)]).
Sinon, le dernier grand voyage à l'étranger que j'ai fait (il y a une dizaine d'année) était plutôt de type 2, avec même pas de guide papier. Avant de partir pour 6 semaines en Amérique du Sud (Patagonie et Bolivie), j'avais seulement les billets d'avion internationaux, j'avais réservé une semaine avant les deux premières nuits à l'hôtel en Patagonie, et je retrouvais des amis deux semaines plus tard en Bolivie, amis qui avaient réservé un hôtel pour une semaine. Pour mon arrivée en Bolivie, j'ai profité du retard de l'avion de correspondance à Cochabamba pour chercher sur internet un hôtel pour le soir et y téléphoner pour voir s'il y avait de la place. Pareil pour les différents déplacements en Bolivie et le retour par Buenos Aires (De toutes façon, ce voyage a été émaillé d'incidents plus ou moins graves qui n'ont pas permis du tout de faire ce qui avait été prévu: de l'alpinisme, donc on a, puis toute seule j'ai, beaucoup improvisé).
Récemment, j'ai encore parfois fait de cours voyages en voiture et en camping l'été en mode 1 (mais en ayant tout de même plus ou moins un but de visite ou de lieu à voir, donc en sachant quelque chose de la destination même si en cours de route, je me laisse portée par l'instinct pour le choix de l'itinéraire et je m'arrête ou non dans les villes ou villages que je traverse).
Et pour terminer sur les types de voyage, j'ai aussi expérimenté les voyages organisés, et les expéditions (donc assez organisées également, plutôt type 4 ou 5, même s'il faut jongler avec les aléas climatiques).
Pour conclure, je n'ai pas vraiment l'impression que c'est plus difficile d'improviser (en évitant certaines destinations et les lieux particulièrement touristiques). C'est surtout qu'avec l'âge, on est de plus en plus porté vers le confort et la sécurité [;)]. (Je suis de plus en plus réticente à passer une nuit inconfortable dans une voiture ).
P'tit' étoile.
P.S.: Je résiste encore à l'achat d'un smartphone .
Bonjour
Est-ce que certain(e)s ont constaté comme moi que voyager connecté (avec un smartphone, une tablette ou un ordinateur) enlève une part de la magie du voyage, que les émotions sont moins fortes ?
J'ai surtout constaté cette différence lors de mes nombreux (7) voyages en Inde : sans smartphone ni ordinateur il y avait davantage de magie, davantage d'immersion dans le pays, avec le recul c'est évident (cela s'explique facilement : en étant moins connecté avec l'extérieur, on est davantage connecté avec soi-même, avec ses ressentis et ses émotions).
Je développe ce sujet dans la 2ème partie de cet article : fredalaventure.blogspot.com/...e-en-voyage.html....
J'ai effectué un tour du monde (de août 2014 à août 2016) :
http://fredalaventure.blogspot.fr
partir connecté ne veut pas dire avoir l'objet au bout des doigts toute la journée ..
moi j'utilise beaucoup mon smartphone .... le soir quand je suis rentrée dans mon hébergement, que je suis seule.
à part ça, non (sauf pour prendre des photos).
ça n'empêche en rien l'émotion devant un lieu, ni le contact et les relations humaines. je n'ai pas constaté qu'elle était moins forte.
du côté des relations humaines, c'est même un plus : garder le contact avec des gens rencontrés prolonge la relation, favorise les échanges. je ne comprends même pas comment on peut opposer les deux.
c'est un outil, la connexion, rien d'autre. on l'utilise comme on veut.
ça n'empêche en rien l'émotion devant un lieu, ni le contact et les relations humaines. je n'ai pas constaté qu'elle était moins forte.
du côté des relations humaines, c'est même un plus : garder le contact avec des gens rencontrés prolonge la relation, favorise les échanges. je ne comprends même pas comment on peut opposer les deux.
c'est un outil, la connexion, rien d'autre. on l'utilise comme on veut.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/
http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
J'ai surtout constaté cette différence lors de mes nombreux (7) voyages en Inde : sans smartphone ni ordinateur il y avait davantage de magie, davantage d'immersion dans le pays, avec le recul c'est évident.
J'ai effectué un tour du monde (de août 2014 à août 2016) :
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possible selon les destinations et le feeling de chacun..
attention, on dévie de l'objet de la discussion .. respectons [:)]
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Est-ce que certain(e)s ont constaté comme moi que voyager connecté (avec un smartphone, une tablette ou un ordinateur) enlève une part de la magie du voyage, que les émotions sont moins fortes ?
J'ai surtout constaté cette différence lors de mes nombreux (7) voyages en Inde : sans smartphone ni ordinateur il y avait davantage de magie, davantage d'immersion dans le pays, avec le recul c'est évident (cela s'explique facilement : en étant moins connecté avec l'extérieur, on est davantage connecté avec soi-même, avec ses ressentis et ses émotions).
La grande majorité des intervenants sur ce fil (tous ?) ont connu le voyage "avant" l'ère du web. Il serait intéressant de poser la question initiale de cette discussion à la jeune génération. Celle qui est née dans un monde connecté, celle pour qui l'ordinateur, la tablette, le smartphone ont remplacé le guide papier, la carte postale et le téléphone en PCV. [;)]
La grande majorité des intervenants sur ce fil (tous ?) ont connu le voyage "avant" l'ère du web. Il serait intéressant de poser la question initiale de cette discussion à la jeune génération. Celle qui est née dans un monde connecté, celle pour qui l'ordinateur, la tablette, le smartphone ont remplacé le guide papier, la carte postale et le téléphone en PCV. [;)]
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
Il serait intéressant de poser la question initiale de cette discussion à la jeune génération. Celle qui est née dans un monde connecté, celle pour qui l'ordinateur, la tablette, le smartphone ont remplacé le guide papier, la carte postale et le téléphone en PCV. [;)]
Oui, mais les "jeunes" risquent de ne pas comprendre car pour l'immense majorité d'entre-eux, il est juste inimaginable de vivre sans ordinateur, tablette et (surtout) smartphone... Mais ce serait bien que certains jeunes tentent l'expérience (au moins une fois dans leur vie) d'un voyage de plusieurs semaines sans ces outils de communication, pour expérimenter le voyage réellement déconnecté... [:)]
Oui, mais les "jeunes" risquent de ne pas comprendre car pour l'immense majorité d'entre-eux, il est juste inimaginable de vivre sans ordinateur, tablette et (surtout) smartphone... Mais ce serait bien que certains jeunes tentent l'expérience (au moins une fois dans leur vie) d'un voyage de plusieurs semaines sans ces outils de communication, pour expérimenter le voyage réellement déconnecté... [:)]
J'ai effectué un tour du monde (de août 2014 à août 2016) :
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Salut,
Oui Pondy, je trouve ton propos de très bon sens ... se sont aussi tes expériences et tes réflexions qui parlent! Il y a les vacances, et le voyage. Ces deux modes ne sont absolument pas similaires. Ils sont souvent confondus, et le terme voyage est parfois (souvent?) galvaudé. Etre vacancier c'est prendre, voyager c'est en parti donner. Voyager au chrono, de base, ce n'est pas voyager. Voyager c'est avoir le temps ... et comme j'aime à le dire souvent "le seul luxe en voyage, c'est d'avoir le temps ..." Avec les années, je me suis rendu compte aussi que plus le mode de déplacement est lent, plus le champ des possibles s'ouvre grand devant nous. Le voyage se fait dans l'impro à n'en pas douter, et comme le dit Lavilliers "le voyage nous fait ... ou nous défait". C'est pour cela que nous voyageons. Nous recherchons l'émerveillement de la surprise dans une rencontre fortuite qui nous comble, nous avons les yeux qui brillent lorsque nous partageons un repas assis par terre les mains dans le plat ... nous restons bouche bée devant une merveille de la nature ou une oeuvre d'art. Bien entendu, tout va vite aujourd'hui, très vite, trop vite. Le modèle sociétal se vérifie dans le voyage aussi... il faut "performer" comme au travail, tout planifier dans une obligation de résultat - que nous nous imposons. Comme le dit Hannah, c'est l'horreur! Même si le temps de voyage est relativement court (tout le monde n'est pas retraité ou nomade dans sa tête et dans la vraie vie!), il faut ralentir, se poser, décider réellement de moins voir, moins visiter pour revenir aux essentiels. Alors oui, l'improvisation est toujours possible, mais pas partout et avec n'importe qui. Cela est en tous cas ma façon de penser! Par contre, je suis en questionnement sur notre empreinte laissée sur les populations qui "subissent" nos "visites" aussi vertueuses soient-elles. Y aller ou ne plus y aller? Telle est la question ... ; ) Bien à vous tous, Fred!
Oui Pondy, je trouve ton propos de très bon sens ... se sont aussi tes expériences et tes réflexions qui parlent! Il y a les vacances, et le voyage. Ces deux modes ne sont absolument pas similaires. Ils sont souvent confondus, et le terme voyage est parfois (souvent?) galvaudé. Etre vacancier c'est prendre, voyager c'est en parti donner. Voyager au chrono, de base, ce n'est pas voyager. Voyager c'est avoir le temps ... et comme j'aime à le dire souvent "le seul luxe en voyage, c'est d'avoir le temps ..." Avec les années, je me suis rendu compte aussi que plus le mode de déplacement est lent, plus le champ des possibles s'ouvre grand devant nous. Le voyage se fait dans l'impro à n'en pas douter, et comme le dit Lavilliers "le voyage nous fait ... ou nous défait". C'est pour cela que nous voyageons. Nous recherchons l'émerveillement de la surprise dans une rencontre fortuite qui nous comble, nous avons les yeux qui brillent lorsque nous partageons un repas assis par terre les mains dans le plat ... nous restons bouche bée devant une merveille de la nature ou une oeuvre d'art. Bien entendu, tout va vite aujourd'hui, très vite, trop vite. Le modèle sociétal se vérifie dans le voyage aussi... il faut "performer" comme au travail, tout planifier dans une obligation de résultat - que nous nous imposons. Comme le dit Hannah, c'est l'horreur! Même si le temps de voyage est relativement court (tout le monde n'est pas retraité ou nomade dans sa tête et dans la vraie vie!), il faut ralentir, se poser, décider réellement de moins voir, moins visiter pour revenir aux essentiels. Alors oui, l'improvisation est toujours possible, mais pas partout et avec n'importe qui. Cela est en tous cas ma façon de penser! Par contre, je suis en questionnement sur notre empreinte laissée sur les populations qui "subissent" nos "visites" aussi vertueuses soient-elles. Y aller ou ne plus y aller? Telle est la question ... ; ) Bien à vous tous, Fred!
Peur d'oublier quelque chose d'important avant le voyage? Sécurité, santé, argent, transport, équipement ...
No stress- J'ai pensé pour nous :
http://les-escapades-de-fred.over-blog.com/tag/voyager%20pratique/
ttp://les-escapades-de-fred.over-blog.com/
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Par contre, je suis en questionnement sur notre empreinte laissée sur les populations qui "subissent" nos "visites" aussi vertueuses soient-elles. Y aller ou ne plus y aller? Telle est la question ... ; )
Bien à vous tous,
Fred!
Je me pose aussi souvent cette question, sachant aussi que le tourisme est un énorme pourvoyeur de travail et de devises. Quand je vois des touristes japonais autour de chez moi, je les regardes d'un air amusé et j'espère laisser cette même trace quand je voyage. Ça me semble inévitable d'être décalé par rapport aux locaux, mais j'espère de tout mon coeur que j'amène le moins de désagréments possibles. Pour revenir à la question des applications, je pense qu'elles peuvent avoir un énorme impact à ce niveau. Quand 20% du prix payé part en commission pour un géant d'Internet ou des intermediaires. Quand un blogueur parle d'un petit coin sympa et que celui-ci se trouve envahi par des hordes de toiristes sans avoir les infrastructures pour les accueillir. Quand pour faire la course à la plus belle photo instagrammable on ne respecte plus les populations ou les paysages. Etc etc... Pas toujours facile d'employer ces applications à bon escient !
Je me pose aussi souvent cette question, sachant aussi que le tourisme est un énorme pourvoyeur de travail et de devises. Quand je vois des touristes japonais autour de chez moi, je les regardes d'un air amusé et j'espère laisser cette même trace quand je voyage. Ça me semble inévitable d'être décalé par rapport aux locaux, mais j'espère de tout mon coeur que j'amène le moins de désagréments possibles. Pour revenir à la question des applications, je pense qu'elles peuvent avoir un énorme impact à ce niveau. Quand 20% du prix payé part en commission pour un géant d'Internet ou des intermediaires. Quand un blogueur parle d'un petit coin sympa et que celui-ci se trouve envahi par des hordes de toiristes sans avoir les infrastructures pour les accueillir. Quand pour faire la course à la plus belle photo instagrammable on ne respecte plus les populations ou les paysages. Etc etc... Pas toujours facile d'employer ces applications à bon escient !
Comme dans toute chose, c’est dans la mesure que tout se joue .
Le tourisme de masse peut détruire un site ou une région, mais certains pays ont le tourisme comme bouée de sauvetage de leurs économies et c’est quand celui-ci délaisse la destination que les problèmes arrivent ( en exemple l’Égypte ou la Turquie).
La France est la destination la plus visitée au monde et je pense que nous le vivons assez bien ...
La mesure aussi doit être de mise pour les applications type Instagram... quand l’outil devient un but avant d’être un moyen ... on ne visite pas un site, on y vient faire un insta...
La mesure aussi doit être de mise pour les applications type Instagram... quand l’outil devient un but avant d’être un moyen ... on ne visite pas un site, on y vient faire un insta...
"Le véritable voyage de découverte ne consiste pas à chercher de nouveaux paysages, mais à avoir de nouveaux yeux."
Marcel Proust
et comme le dit Lavilliers "le voyage nous fait ... ou nous défait"
Bernard? Je ne connais pas ce couplet. Rendons plutôt le mérite de cette citation à Nicolas Bouvier. [:P]
Je fais partie de ceux qui passent beaucoup de temps à préparer leurs voyages (en m'informant sur le pays, les étapes à privilégier, les sites à visiter, les lieux favorables à l'ornithologie, les randonnées à ne pas manquer, etc.)... tout en laissant une grande place à l'improvisation.
En fonction de la météo, d'une rencontre ou de mes envies du moment, je n'hésite pas à sortir d'un canevas parfois très détaillé (et d'autres fois beaucoup moins, ça dépend des destinations). En dehors d'une éventuelle location de voiture (je voyage souvent en transports publics également) ou de rares hébergements (les parcs nationaux en Afrique australe, par exemple), je ne réserve rien à l'avance.
Préparation minutieuse et improvisation ne sont pas forcément incompatibles. [:)]
Bernard? Je ne connais pas ce couplet. Rendons plutôt le mérite de cette citation à Nicolas Bouvier. [:P]
Je fais partie de ceux qui passent beaucoup de temps à préparer leurs voyages (en m'informant sur le pays, les étapes à privilégier, les sites à visiter, les lieux favorables à l'ornithologie, les randonnées à ne pas manquer, etc.)... tout en laissant une grande place à l'improvisation.
En fonction de la météo, d'une rencontre ou de mes envies du moment, je n'hésite pas à sortir d'un canevas parfois très détaillé (et d'autres fois beaucoup moins, ça dépend des destinations). En dehors d'une éventuelle location de voiture (je voyage souvent en transports publics également) ou de rares hébergements (les parcs nationaux en Afrique australe, par exemple), je ne réserve rien à l'avance.
Préparation minutieuse et improvisation ne sont pas forcément incompatibles. [:)]
bonjour a tous , c'est curieux que dans ce sujet personne n'est évoqué l'obligation dans certains pays d'avoir un billet retour (date retour) qui est un énorme frein quand on aime prendre son temps (c'est mon cas) et qu'on s'est donné les moyens de voyager souvent .
Idem pour les visas tourisme qui freinent forcément l'improvisation de vouloir rester plus longtemps (cela m'arrive régulièrement surtout en fin de séjour que je prolongerai bien volontier , mais ne peut a cause des billets d'avion dont les dates ne peuvent être changé , ainsi que le visa arrivant a expiration )
Pour ma part mes séjours sont relativement organisés dans le sens que je sais ce que j'ai envie de faire dans le pays , mais après j'aimerai improviser car j'ai remarqué que les situations pas prévues sont après coup les meilleurs souvenirs qu'il me reste plus tard .
Ces obligations de rester dans la légalité en voyage m'empêche ces improvisations prolongées , moi qui avais planifié ma vie pour n'avoir aucune contrainte de temps , me voila fortement freinée pour des raisons de légalité . La liberté a ses limites et ce n'est plus vraiment de la liberté !!!
tu as tout de même des visas de 3 mois dans pas mal de pays, ou bien la possibilité de prolonger des visas plus courts...
parfois suffit de sortir deux jours d un pays et de re rentrer et c'est reparti .
on combine un voyage à deux pays et ça le fait bien.
je pars souvent sans billet de retour.
les pays qui m'emm ... au niveau des visas donnés avec trop de contraintes, et bien je zappe. de toute manière une vie de suffit pas à tout voir, impossible, alors ma foi je me fais à cette idée et je ne vais que là où, de ce point de vue des contraintes, je me sens bien.
mais bon je ne vais pas non plus partout dans le monde. Ce n'est pas mon objectif.
je pars souvent sans billet de retour.
les pays qui m'emm ... au niveau des visas donnés avec trop de contraintes, et bien je zappe. de toute manière une vie de suffit pas à tout voir, impossible, alors ma foi je me fais à cette idée et je ne vais que là où, de ce point de vue des contraintes, je me sens bien.
mais bon je ne vais pas non plus partout dans le monde. Ce n'est pas mon objectif.
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tu as tout de même des visas de 3 mois dans pas mal de pays, ou bien la possibilité de prolonger des visas plus courts...
parfois suffit de sortir deux jours d un pays et de re rentrer et c'est reparti .
on combine un voyage à deux pays et ça le fait bien.
je pars souvent sans billet de retour.
les pays qui m'emm ... au niveau des visas donnés avec trop de contraintes, et bien je zappe. de toute manière une vie de suffit pas à tout voir, impossible, alors ma foi je me fais à cette idée et je ne vais que là où, de ce point de vue des contraintes, je me sens bien.
mais bon je ne vais pas non plus partout dans le monde. Ce n'est pas mon objectif.
Salut Cambrousse , pas question pour moi de choisir un pays juste parce qu'il serait moins contraignant pour les visas tourisme . J'ai tout de même un but précis dans un pays même si je suis consciente que les a-coté imprévus sont encore plus excitant . Idem pour les billets sans retour qui sont aussi chers que les aller-retour et qui au final coute un bras quand on doit racheter le retour après . Ok pour cette histoire de sortir du pays genre en bus pour un ou deux jours afin de remettre les compteurs du visa a zéro , mais ça ne règle pas le problème de la date retour du billet initial . J'avoue ne pas avoir encore testé les sorties d'un pays afin de prolonger mes séjours . J'ai sans doute une peur d'être refoulée a l'arrivée dans mon pays de prédilection . Et comme je pars souvent , prenant des billets pas chers et donc non modifiables pour le retour , ma contrainte est là . A rajouter les délais du visa exemple: j'ai droit pour la colombie a 90 jours par an renouvelable une fois = 180 jours par an . Il me reste un crédit de 20 jours jusqu'au 31 décembre 2019 , et partir au fin fond de la colombie pour 20 jours c'est non (mes 40 jours habituels sont déjà courts pour moi .
je pars souvent sans billet de retour.
les pays qui m'emm ... au niveau des visas donnés avec trop de contraintes, et bien je zappe. de toute manière une vie de suffit pas à tout voir, impossible, alors ma foi je me fais à cette idée et je ne vais que là où, de ce point de vue des contraintes, je me sens bien.
mais bon je ne vais pas non plus partout dans le monde. Ce n'est pas mon objectif.
Salut Cambrousse , pas question pour moi de choisir un pays juste parce qu'il serait moins contraignant pour les visas tourisme . J'ai tout de même un but précis dans un pays même si je suis consciente que les a-coté imprévus sont encore plus excitant . Idem pour les billets sans retour qui sont aussi chers que les aller-retour et qui au final coute un bras quand on doit racheter le retour après . Ok pour cette histoire de sortir du pays genre en bus pour un ou deux jours afin de remettre les compteurs du visa a zéro , mais ça ne règle pas le problème de la date retour du billet initial . J'avoue ne pas avoir encore testé les sorties d'un pays afin de prolonger mes séjours . J'ai sans doute une peur d'être refoulée a l'arrivée dans mon pays de prédilection . Et comme je pars souvent , prenant des billets pas chers et donc non modifiables pour le retour , ma contrainte est là . A rajouter les délais du visa exemple: j'ai droit pour la colombie a 90 jours par an renouvelable une fois = 180 jours par an . Il me reste un crédit de 20 jours jusqu'au 31 décembre 2019 , et partir au fin fond de la colombie pour 20 jours c'est non (mes 40 jours habituels sont déjà courts pour moi .
je ne choisis pas mes pays parce qu'ils seraient moins contraignants.
J'évacue ceux qui le sont trop. Nuance !
bon, moi j'ai le temps, c'est vrai et je ne suis pas sur des destinations très lointaines. (je vais surtout en Afrique, c'est ma zone). les billets simples ne me coutent pas un bras de plus, j'anticipe pas mal. quelques euros de plus, parfois même pas.Mais oui, il faut partir pas mal de temps, pour ne pas avoir à acheter la veille pour le lendemain un billet au prix fort.
on va dire que tout cela est possible quand tu as vraiment du temps devant toi, et lettre morte pour des congés quand on bosse quand on a le temps, les contraintes se font plus simples à gérer.
et l'histoire de sortir puis re rentrer, ça se pense avant (possible? pas possible ?), pas sur l'instant car parfois il se peut que ce soit impossible. mais je l'ai fait et le referait bien sur.
bon, moi j'ai le temps, c'est vrai et je ne suis pas sur des destinations très lointaines. (je vais surtout en Afrique, c'est ma zone). les billets simples ne me coutent pas un bras de plus, j'anticipe pas mal. quelques euros de plus, parfois même pas.Mais oui, il faut partir pas mal de temps, pour ne pas avoir à acheter la veille pour le lendemain un billet au prix fort.
on va dire que tout cela est possible quand tu as vraiment du temps devant toi, et lettre morte pour des congés quand on bosse quand on a le temps, les contraintes se font plus simples à gérer.
et l'histoire de sortir puis re rentrer, ça se pense avant (possible? pas possible ?), pas sur l'instant car parfois il se peut que ce soit impossible. mais je l'ai fait et le referait bien sur.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/
http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
Il serait intéressant de poser la question initiale de cette discussion à la jeune génération. Celle qui est née dans un monde connecté, celle pour qui l'ordinateur, la tablette, le smartphone ont remplacé le guide papier, la carte postale et le téléphone en PCV. [;)]
Oui, mais les "jeunes" risquent de ne pas comprendre car pour l'immense majorité d'entre-eux, il est juste inimaginable de vivre sans ordinateur, tablette et (surtout) smartphone... Mais ce serait bien que certains jeunes tentent l'expérience (au moins une fois dans leur vie) d'un voyage de plusieurs semaines sans ces outils de communication, pour expérimenter le voyage réellement déconnecté... [:)]
en poussant le bouchon un peu loin, on peut aussi partir en voyage comme avant l'invention du bateau, partir en bateau comme avant la boussole ....
on met ses gamins chez les scouts, et en cas de bug informatique, ils sauront se débrouiller, [;)] je blague mais chacun de mes gamins savent faire ça. (le sac à dos et l'impro). Ca ne veut pas dire que c'est leur tasse de thé !!
après, vogue la galère ....[:)]
Oui, mais les "jeunes" risquent de ne pas comprendre car pour l'immense majorité d'entre-eux, il est juste inimaginable de vivre sans ordinateur, tablette et (surtout) smartphone... Mais ce serait bien que certains jeunes tentent l'expérience (au moins une fois dans leur vie) d'un voyage de plusieurs semaines sans ces outils de communication, pour expérimenter le voyage réellement déconnecté... [:)]
en poussant le bouchon un peu loin, on peut aussi partir en voyage comme avant l'invention du bateau, partir en bateau comme avant la boussole ....
on met ses gamins chez les scouts, et en cas de bug informatique, ils sauront se débrouiller, [;)] je blague mais chacun de mes gamins savent faire ça. (le sac à dos et l'impro). Ca ne veut pas dire que c'est leur tasse de thé !!
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je ne choisis pas mes pays parce qu'ils seraient moins contraignants.
J'évacue ceux qui le sont trop. Nuance !
bon, moi j'ai le temps, c'est vrai et je ne suis pas sur des destinations très lointaines. (je vais surtout en Afrique, c'est ma zone). les billets simples ne me coutent pas un bras de plus, j'anticipe pas mal. quelques euros de plus, parfois même pas.Mais oui, il faut partir pas mal de temps, pour ne pas avoir à acheter la veille pour le lendemain un billet au prix fort.
on va dire que tout cela est possible quand tu as vraiment du temps devant toi, et lettre morte pour des congés quand on bosse quand on a le temps, les contraintes se font plus simples à gérer.
et l'histoire de sortir puis re rentrer, ça se pense avant (possible? pas possible ?), pas sur l'instant car parfois il se peut que ce soit impossible. mais je l'ai fait et le referait bien sur.
Je ne suis pas tout a fait d'accord avec tout ce que tu dis , car c'est mainte fois prouvé que les billet aller simple sont aussi chers que les billets aller-retour . Après , ta façon de faire s'éloigne un peu de l'improvisation (billets achetés longtemps a l'avance par exemple) Perso je les prend entre 10 et 15 jours avant mon départ car je veux être pratiquement sure de ne pas changer d'avis avant . Et chaque fois ils ne sont pas plus chers que si je les prenais a l'avance . ça m'évite bien des problèmes du genre annulations de vols , faillite de compagnies , grèves du personnel etc ... et même changement d'amoureux lol Ma methode c'est prendre des vols très tôt le matin ce qui me permet de faire nuit blanche et de palier ainsi au décalage horaire qui dans mon cas est de 7 heures . (et ces vols sont souvent moins chers Je priviligie également des vols avec escales longues (entre 8 et 15 h l'escale) moins chers également, et donc je visite la ville en escale sans forcément comme beaucoup payer un billet d'avion pour visiter une ville (moi c'est inclus dans mes vols donc quelque part gratos Mais là où je te rejoins c'est sur le temps , il faut avoir du temps et pas bosser (je me suis donné cette chance dans ma vie , consciente qu'elle est courte alors voilà !!!
bon, moi j'ai le temps, c'est vrai et je ne suis pas sur des destinations très lointaines. (je vais surtout en Afrique, c'est ma zone). les billets simples ne me coutent pas un bras de plus, j'anticipe pas mal. quelques euros de plus, parfois même pas.Mais oui, il faut partir pas mal de temps, pour ne pas avoir à acheter la veille pour le lendemain un billet au prix fort.
on va dire que tout cela est possible quand tu as vraiment du temps devant toi, et lettre morte pour des congés quand on bosse quand on a le temps, les contraintes se font plus simples à gérer.
et l'histoire de sortir puis re rentrer, ça se pense avant (possible? pas possible ?), pas sur l'instant car parfois il se peut que ce soit impossible. mais je l'ai fait et le referait bien sur.
Je ne suis pas tout a fait d'accord avec tout ce que tu dis , car c'est mainte fois prouvé que les billet aller simple sont aussi chers que les billets aller-retour . Après , ta façon de faire s'éloigne un peu de l'improvisation (billets achetés longtemps a l'avance par exemple) Perso je les prend entre 10 et 15 jours avant mon départ car je veux être pratiquement sure de ne pas changer d'avis avant . Et chaque fois ils ne sont pas plus chers que si je les prenais a l'avance . ça m'évite bien des problèmes du genre annulations de vols , faillite de compagnies , grèves du personnel etc ... et même changement d'amoureux lol Ma methode c'est prendre des vols très tôt le matin ce qui me permet de faire nuit blanche et de palier ainsi au décalage horaire qui dans mon cas est de 7 heures . (et ces vols sont souvent moins chers Je priviligie également des vols avec escales longues (entre 8 et 15 h l'escale) moins chers également, et donc je visite la ville en escale sans forcément comme beaucoup payer un billet d'avion pour visiter une ville (moi c'est inclus dans mes vols donc quelque part gratos Mais là où je te rejoins c'est sur le temps , il faut avoir du temps et pas bosser (je me suis donné cette chance dans ma vie , consciente qu'elle est courte alors voilà !!!
Je voyage beaucoup, mais rarement pour plus de 3-4 mois consécutifs, et généralement dans plusieurs pays. Je m'adapte donc sans trop de problème aux durées de validité des visas.
Par exemple, j'ai passé à deux reprises un mois en Iran (soit la durée maximale autorisée, hors prolongation sur place), mais en combinant ces séjours avec la visite de pays frontaliers (Turquie et Asie centrale en 2011, sur six mois, et Caucase en 2017, sur trois mois). J'ai également calqué la durée de mon dernier voyage en Inde, ce printemps, sur celle de l'e-visa (à savoir deux mois), mais ça laisse tout de même pas mal de marge de manœuvre!
De plus, comme je connais toujours la date de fin de mon voyage, mon vol retour est réservé longtemps à l'avance. Je peux donc sans autre présenter une preuve de mon futur retour en Suisse, même si ça ne m'a quasiment jamais été demandé.
Par exemple, j'ai passé à deux reprises un mois en Iran (soit la durée maximale autorisée, hors prolongation sur place), mais en combinant ces séjours avec la visite de pays frontaliers (Turquie et Asie centrale en 2011, sur six mois, et Caucase en 2017, sur trois mois). J'ai également calqué la durée de mon dernier voyage en Inde, ce printemps, sur celle de l'e-visa (à savoir deux mois), mais ça laisse tout de même pas mal de marge de manœuvre!
De plus, comme je connais toujours la date de fin de mon voyage, mon vol retour est réservé longtemps à l'avance. Je peux donc sans autre présenter une preuve de mon futur retour en Suisse, même si ça ne m'a quasiment jamais été demandé.
j'anticipe mes achats de vols avions pour des motifs exclusivement financiers. si je pouvais faire autrement, je ferais; et aussi je fais ça car je voyage quasiment exclusivement durant l'hiver européen. par choix, pas par contrainte.
33 euros l'an dernier un aller simple pour Paris-Marrakech (après je fais du bus, même pour faire 8000 km en Afrique).je peux pas dire que ce soit plus cher. mais sur d'autres destinations, peut-être, oui.
mais je ne suis pas en train de dire ça c'est mieux ou ça s'est moins bien. Je pense que chacun(e) se bricole ses manières de faire, à sa main. [;)]
mais je ne suis pas en train de dire ça c'est mieux ou ça s'est moins bien. Je pense que chacun(e) se bricole ses manières de faire, à sa main. [;)]
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J'avoue qu'a l'immigration colombia on ne m'a jamais demandé mon billet d'avion , mais c'est si loin de france que je préfère être dans les clous en cas de refus d'entrée . Par contre me charcuter a coups de cutter l'intérieur de mes valoches neuves a chaque retour en france , j'ai abandonné d'en racheter (idem pour les cadenas aux normes internationnales dont les gorets des douanes ont la clé , mais défoncent quand même mes cadenas (donc fini les cadenas)
Et une pensée pour ces grands couillons des stups français qui m'ont suivis deux fois entre marseille aéroport et mes cevennes où j'habite a mes retours , j'ai bien rigolé dans mon rétro qui ne me sert pas qu'a remettre mon rouge a lèvre
c 'est dingue ça ! [:/]
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c 'est dingue ça ! [:/]
C'est surtout la réalité pour certaines destinations (et bien pire encore , vu que ma visa premier dont je préviens la banque avant mes départs , donnant les dates , destinations dates retour etc ... et ils me bloque ma carte quand même (une sécurité interne impossible a supprimer qu'ils m'ont dit a la banque postale (des trouillards quand on annonce le pays où on va) ça c'est pareil , un de ces jours je vais la supprimer , et elle me servira uniquement a ouvrir ma porte si je paume ma clé
C'est surtout la réalité pour certaines destinations (et bien pire encore , vu que ma visa premier dont je préviens la banque avant mes départs , donnant les dates , destinations dates retour etc ... et ils me bloque ma carte quand même (une sécurité interne impossible a supprimer qu'ils m'ont dit a la banque postale (des trouillards quand on annonce le pays où on va) ça c'est pareil , un de ces jours je vais la supprimer , et elle me servira uniquement a ouvrir ma porte si je paume ma clé
comment fais tu ? tu emportes des espèces à changer ?
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comment fais tu ? tu emportes des espèces à changer ?
oui , et je négocie en une seule fois sur une grosse somme sur place entre travelex et western union (surtout pas dans les aéroports) actuellement en france il me reste quelques millions de pesos (dont le taux a augmenté et je suis gagnante encore) ou je m'en servirai a mon retour en colombie (entre ce que coute une carte bancaire + ce qu'on paye en pourcentage sur les paiements achats a l'étranger (hotels etc ... , ET sur les retraits aux dabs dont les banques locales prennent également un pourcentage , il n'y a pas photo (sachant que retirer au guichet de sa banque en france des grosses sommes genre 10 mil euros voir plus est gratuit . Je suis gagnante . Je vais donc supprimer rapidement cette carte et ne prendre que la basique (la moins chère pour les achats billets d'avion et autres sur internet , et point barre !!!!
oui , et je négocie en une seule fois sur une grosse somme sur place entre travelex et western union (surtout pas dans les aéroports) actuellement en france il me reste quelques millions de pesos (dont le taux a augmenté et je suis gagnante encore) ou je m'en servirai a mon retour en colombie (entre ce que coute une carte bancaire + ce qu'on paye en pourcentage sur les paiements achats a l'étranger (hotels etc ... , ET sur les retraits aux dabs dont les banques locales prennent également un pourcentage , il n'y a pas photo (sachant que retirer au guichet de sa banque en france des grosses sommes genre 10 mil euros voir plus est gratuit . Je suis gagnante . Je vais donc supprimer rapidement cette carte et ne prendre que la basique (la moins chère pour les achats billets d'avion et autres sur internet , et point barre !!!!
Est-ce que certain(e)s ont constaté comme moi que voyager connecté (avec un smartphone, une tablette ou un ordinateur) enlève une part de la magie du voyage, que les émotions sont moins fortes ?
Tu dis ça parce que tu vieillis!
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https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
En voyage il y a ceux qui ont le smarphone pour trouver leur chemin (ceux-là marche également sur les merdes de chiens ou tombent dans des trous ou se prennent des poteaux
Et puis les autres qui n'ont rien , demandent leur chemin aux locaux avec qui se crée des liens plus ou moins amicaux . Où dans les conversations se profile d'autres idées , d'autres projets , d'autres improvisations (les vrais connectés quoi ) !!!
En voyage il y a ceux qui ont le smarphone pour trouver leur chemin (ceux-là marche également sur les merdes de chiens ou tombent dans des trous ou se prennent des poteaux
Je n'ai jamais voulu l'emporter en voyage car si je voyage c'est justement pour être déconnecté , oublier l'heure, les repères, le quotidien quoi ...mais je reconnais que cet ustensile peut parfois être utile. A ce propos il m'est arrivé une fois de m'être trompé dans la date de mon vol retour enfin sur celle que j'avais initialement prévue car à l'époque où ça s'est produit je n'avais pas non plus de réservation sur les vols.Je voyageais "open" (par obligation) et embarquait seulement s'il y avait de la place dans l'avion...Si c'est pas de l'impro ça!
Je n'ai jamais voulu l'emporter en voyage car si je voyage c'est justement pour être déconnecté , oublier l'heure, les repères, le quotidien quoi ...mais je reconnais que cet ustensile peut parfois être utile. A ce propos il m'est arrivé une fois de m'être trompé dans la date de mon vol retour enfin sur celle que j'avais initialement prévue car à l'époque où ça s'est produit je n'avais pas non plus de réservation sur les vols.Je voyageais "open" (par obligation) et embarquait seulement s'il y avait de la place dans l'avion...Si c'est pas de l'impro ça!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
En voyage il y a ceux qui ont le smarphone pour trouver leur chemin (ceux-là marche également sur les merdes de chiens ou tombent dans des trous ou se prennent des poteaux
Je n'ai jamais voulu l'emporter en voyage car si je voyage c'est justement pour être déconnecté , oublier l'heure, les repères, le quotidien quoi ...mais je reconnais que cet ustensile peut parfois être utile. A ce propos il m'est arrivé une fois de m'être trompé dans la date de mon vol retour enfin sur celle que j'avais initialement prévue car à l'époque où ça s'est produit je n'avais pas non plus de réservation sur les vols.Je voyageais "open" (par obligation) et embarquait seulement s'il y avait de la place dans l'avion...Si c'est pas de l'impro ça!
bein perso je n'ai pas de connection internet sur mon vieux smartphone , et c'est voulu suite aux counilles que j'ai fait avec au début (quelques photos mises sur facebook = 140 euros de note chez orange car mon forfait est au minima sur le portable) depuis il ne me sert qu'a téléphoner en voyage même si j'ai fait une autre counille en septembre et me suis trompé de pass chez orange pour appeler en colombie depuis la colombie (y m'ont ruiné) J'ai maintenant un ordi en voyage pour les plan B , C , D etc..... et ça pour l'improvisation
Je n'ai jamais voulu l'emporter en voyage car si je voyage c'est justement pour être déconnecté , oublier l'heure, les repères, le quotidien quoi ...mais je reconnais que cet ustensile peut parfois être utile. A ce propos il m'est arrivé une fois de m'être trompé dans la date de mon vol retour enfin sur celle que j'avais initialement prévue car à l'époque où ça s'est produit je n'avais pas non plus de réservation sur les vols.Je voyageais "open" (par obligation) et embarquait seulement s'il y avait de la place dans l'avion...Si c'est pas de l'impro ça!
bein perso je n'ai pas de connection internet sur mon vieux smartphone , et c'est voulu suite aux counilles que j'ai fait avec au début (quelques photos mises sur facebook = 140 euros de note chez orange car mon forfait est au minima sur le portable) depuis il ne me sert qu'a téléphoner en voyage même si j'ai fait une autre counille en septembre et me suis trompé de pass chez orange pour appeler en colombie depuis la colombie (y m'ont ruiné) J'ai maintenant un ordi en voyage pour les plan B , C , D etc..... et ça pour l'improvisation
car mon forfait est au minima sur le portable)
Je payais 1 Euro jusqu'à cette année où ils ont voulu m'augmenter le tarif...j'suis parti voir ailleurs mais maintenant je paie 2 euros tout de même!
Je payais 1 Euro jusqu'à cette année où ils ont voulu m'augmenter le tarif...j'suis parti voir ailleurs mais maintenant je paie 2 euros tout de même!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
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Salut,
Complètement vrai...
En Asie du sud est où les jeunes voyagent plus qu'ailleurs, j'ai trouvé cela amusant de voir dans les bus cette jeune génération ne pas regarder les paysages .. Tous avait le nez sur leur portable à chercher la piaule avant d'arriver...
Du coup, plusieurs fois je suis arrivé dans des endroits que je connaissais pourtant et n'ayant rien réservé, je me retrouvais à ne rien avoir car tout était pris... Du coup soit je payais plus cher, soit j'attendais 16h ou 18h car en plus grâce aux annulations gratuites, ils réservaient sur plusieurs endroits en même temps pour mieux avoir la bonne piaule et annulaient les autres avant les fameux 18h...
Mais toutefois, c'est surtout pour le milieu de gamme et le bas de gamme ultra touristique car pour les hébergements très spartiates, c'est toujours possible sans réserver.
Il y a quelques jours sur le forum Maroc, je parlais d'une petite auberge très simple dans un endroit hors sentier battu encore non connu du tourisme de masse... Du coup une personne nous a demandé comment faire pour réserver car elle n'avait pas trouvé l'auberge sur booking...
Réserver, je le comprends pour certains, ce qui est ennuyeux c'est ce que j'ai mentionné, le fait de profiter des annulations gratuites pour bloquer les chambres en attendant mieux...
Complètement vrai...
En Asie du sud est où les jeunes voyagent plus qu'ailleurs, j'ai trouvé cela amusant de voir dans les bus cette jeune génération ne pas regarder les paysages .. Tous avait le nez sur leur portable à chercher la piaule avant d'arriver...
Du coup, plusieurs fois je suis arrivé dans des endroits que je connaissais pourtant et n'ayant rien réservé, je me retrouvais à ne rien avoir car tout était pris... Du coup soit je payais plus cher, soit j'attendais 16h ou 18h car en plus grâce aux annulations gratuites, ils réservaient sur plusieurs endroits en même temps pour mieux avoir la bonne piaule et annulaient les autres avant les fameux 18h...
Mais toutefois, c'est surtout pour le milieu de gamme et le bas de gamme ultra touristique car pour les hébergements très spartiates, c'est toujours possible sans réserver.
Il y a quelques jours sur le forum Maroc, je parlais d'une petite auberge très simple dans un endroit hors sentier battu encore non connu du tourisme de masse... Du coup une personne nous a demandé comment faire pour réserver car elle n'avait pas trouvé l'auberge sur booking...
Réserver, je le comprends pour certains, ce qui est ennuyeux c'est ce que j'ai mentionné, le fait de profiter des annulations gratuites pour bloquer les chambres en attendant mieux...
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
Réserver, je le comprends pour certains, ce qui est ennuyeux c'est ce que j'ai mentionné, le fait de profiter des annulations gratuites pour bloquer les chambres en attendant mieux...
ça alors! Je ne savais même pas que c'était possible! On peut annuler une réservation le jour même à 16h ou 18h? Ben tu vois je vais en tenir compte car perso ce qui m'embête le plus c'est de devoir suivre un itinéraire prévu avec en plus le logement prévu à l'avance c'est la raison pour laquelle je ne réserve jamais comme ça je peux modifier un parcours à loisir sans aucune contrainte mais avec ton info je vais peut-être réviser en partie ma copie
ça alors! Je ne savais même pas que c'était possible! On peut annuler une réservation le jour même à 16h ou 18h? Ben tu vois je vais en tenir compte car perso ce qui m'embête le plus c'est de devoir suivre un itinéraire prévu avec en plus le logement prévu à l'avance c'est la raison pour laquelle je ne réserve jamais comme ça je peux modifier un parcours à loisir sans aucune contrainte mais avec ton info je vais peut-être réviser en partie ma copie
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Tu viens de mettre le doigt sur le nœud du problème. Cette possibilité d'annuler à la dernière minute crée des "overbookings" qui rendent l'improvisation plus difficile.
C'est l'ultra prévoyance qui complique les choses. Bon nombre ont bien du plaisir à planifier leur voyage et tous les outils maintenant à notre disposition nous aident plus que jamais à trouver l'endroit "idéal" où loger avant et pendant le voyage. Pourquoi ne pas en profiter? Sauf qu'à trop vouloir ne rien laisser au hasard, on en vient à des abus comme réserver à 10 endroits différents avant de fixer son choix le jour même.
C'est l'ultra prévoyance qui complique les choses. Bon nombre ont bien du plaisir à planifier leur voyage et tous les outils maintenant à notre disposition nous aident plus que jamais à trouver l'endroit "idéal" où loger avant et pendant le voyage. Pourquoi ne pas en profiter? Sauf qu'à trop vouloir ne rien laisser au hasard, on en vient à des abus comme réserver à 10 endroits différents avant de fixer son choix le jour même.
En même temps, les hébergements mettent rarement plus de 30-40% de leurs lits sur Booking ou équivalent, comme ils paient des commissions élevées. A mon avis, le premier responsable est le tourisme galopant.
Moi qui ne voyage presque jamais à la haute saison, je n'ai jamais eu de problème à trouver mon bonheur.
J'ai aussi l'impression que seule une petite minorité d'hébergements permettent d'annuler sans frais le jour-même de la réservation. Jusqu'à quelques jours/une semaine avant, par contre, c'est courant.
Moi qui ne voyage presque jamais à la haute saison, je n'ai jamais eu de problème à trouver mon bonheur.
J'ai aussi l'impression que seule une petite minorité d'hébergements permettent d'annuler sans frais le jour-même de la réservation. Jusqu'à quelques jours/une semaine avant, par contre, c'est courant.
J'ai aussi l'impression que seule une minorité d'hébergements permettent d'annuler sans frais le jour-même de la réservation. Jusqu'à quelques jours/une semaine avant, par contre, c'est courant.
J’ai une dizaine de réservations sur le site en question pour le mois de décembre, date de mon prochain voyage ( je rassure, dans 10 endroits différents...) . La plus proche des annulations possible est jusqu’à 48h avant la nuitée, sinon ça va d’une semaine à un mois ... Rien pour le jour même, sauf pénalités ( généralement du montant de la nuit) ...
J’ai une dizaine de réservations sur le site en question pour le mois de décembre, date de mon prochain voyage ( je rassure, dans 10 endroits différents...) . La plus proche des annulations possible est jusqu’à 48h avant la nuitée, sinon ça va d’une semaine à un mois ... Rien pour le jour même, sauf pénalités ( généralement du montant de la nuit) ...
"Le véritable voyage de découverte ne consiste pas à chercher de nouveaux paysages, mais à avoir de nouveaux yeux."
Marcel Proust
Oui, c'est en général précisé, le délai peut être variable, c'est souvent la veille. Au Japon il me semble que c'était souvent le jour même.
Depuis 2 ou 3 ans je réserve ma première nuit à l'arrivée dans le pays de destination.J'avais déjà lu "annulation possible avant telle date" ( 1 semaine avant je crois) mais jamais le jour même!
Depuis 2 ou 3 ans je réserve ma première nuit à l'arrivée dans le pays de destination.J'avais déjà lu "annulation possible avant telle date" ( 1 semaine avant je crois) mais jamais le jour même!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Je suis d'accord, je ne critique pas le système de réservation mais le comportement des voyageurs...
Le monde est plein de voyageurs qui partent à l'assaut du monde en voulant le découvrir mais en ayant peur de ne pas savoir où ils vont dormir... 🤔
Après, pour moi qui suis prêt à défier le chien si y a que sa niche pour dormir, c'est compliqué de comprendre la motivation des voyageurs qui réservent plusieurs hôtels en même temps.
D'une manière générale, en lisant un peu les com de tout le monde, je me rend compte que certains ont déjà fini leur voyage avant même de partir non ? 😁
En début de cette année, je suis parti à Shanghaï... Aucun idée en tête de programme en fait.. Comme souvent, j'ai juste une somme d'argent précise avec le temps qu'il faudra pour aller le plus loin...
Un pote me dit qu'il est au Cambodge et me propose de le rejoindre. ( du coup, autant utilisé mon vol pour Bangkok que j'avais pris pour avoir un vol de sortie mais sans vraiment être sur de la destination finale ). On se rejoint là bas. Mais lui veut passer en Thaïlande.. La Thaïlande, j'y suis allé 6 fois, pas motivé plus que ça. Une semaine après, nous voilà arrivé à Calcutta. ( pas simple de trouver à faire des photos 5x5 au dernier moment 😎 )
Le vol arrive à 1h du mat... Il me dit. T'as réservé ? Ouai ouai t'inquiète...😉
Le taxi nous lâche dans sudder street... Panique, le pote se rend compte que j'ai rien géré et les quelques gh potables sont full... A 3h du mat on fini par trouver un truc à 150 rps qui vient de faire changer de couleur le visage de mon ami et là, à 3h du mat un type arrive et me demande : " vous avez réservé ? " c'est quoi ce délire... 😂... Je me mets dans le jeu, " oui, la suite royale avec le petit dej " ... Le type met ses lunettes et consulte son grimoire... Ah non y a rien désolé... Paf... Dehors... Je rêve ou quoi ? Je sors mon tel et je réserve son truc miteux via clearstrip... Je reviens 5 mn plus tard, on a un lit mais pas de suite me dit il... ( et pour finir, 3 semaines plus tard on changera d'avis pour le Népal 😉 )
Bien ou pas bien... faut s'adapter ou disparaitre de toute façon...
Le monde est plein de voyageurs qui partent à l'assaut du monde en voulant le découvrir mais en ayant peur de ne pas savoir où ils vont dormir... 🤔
Après, pour moi qui suis prêt à défier le chien si y a que sa niche pour dormir, c'est compliqué de comprendre la motivation des voyageurs qui réservent plusieurs hôtels en même temps.
D'une manière générale, en lisant un peu les com de tout le monde, je me rend compte que certains ont déjà fini leur voyage avant même de partir non ? 😁
En début de cette année, je suis parti à Shanghaï... Aucun idée en tête de programme en fait.. Comme souvent, j'ai juste une somme d'argent précise avec le temps qu'il faudra pour aller le plus loin...
Un pote me dit qu'il est au Cambodge et me propose de le rejoindre. ( du coup, autant utilisé mon vol pour Bangkok que j'avais pris pour avoir un vol de sortie mais sans vraiment être sur de la destination finale ). On se rejoint là bas. Mais lui veut passer en Thaïlande.. La Thaïlande, j'y suis allé 6 fois, pas motivé plus que ça. Une semaine après, nous voilà arrivé à Calcutta. ( pas simple de trouver à faire des photos 5x5 au dernier moment 😎 )
Le vol arrive à 1h du mat... Il me dit. T'as réservé ? Ouai ouai t'inquiète...😉
Le taxi nous lâche dans sudder street... Panique, le pote se rend compte que j'ai rien géré et les quelques gh potables sont full... A 3h du mat on fini par trouver un truc à 150 rps qui vient de faire changer de couleur le visage de mon ami et là, à 3h du mat un type arrive et me demande : " vous avez réservé ? " c'est quoi ce délire... 😂... Je me mets dans le jeu, " oui, la suite royale avec le petit dej " ... Le type met ses lunettes et consulte son grimoire... Ah non y a rien désolé... Paf... Dehors... Je rêve ou quoi ? Je sors mon tel et je réserve son truc miteux via clearstrip... Je reviens 5 mn plus tard, on a un lit mais pas de suite me dit il... ( et pour finir, 3 semaines plus tard on changera d'avis pour le Népal 😉 )
Bien ou pas bien... faut s'adapter ou disparaitre de toute façon...
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
avec ton info je vais peut-être réviser en partie ma copie
😁 Du coup, quand j'irais au Népal, je me présenterai comme étant toi... avec un peu de chance ce sera tu ta note...
😁 Du coup, quand j'irais au Népal, je me présenterai comme étant toi... avec un peu de chance ce sera tu ta note...
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
Du coup, quand j'irais au Népal, je me présenterai comme étant toi...
Je vais tjrs ( enfin 4 fois de suite) à la même guesthouse et je suis connu Dans cette ruelle en impasse il y a 6 ou 7 guesthouses il est rare de ne pas trouver de la place dans l'une d'entre elles sans besoin de réserver...
Je vais tjrs ( enfin 4 fois de suite) à la même guesthouse et je suis connu Dans cette ruelle en impasse il y a 6 ou 7 guesthouses il est rare de ne pas trouver de la place dans l'une d'entre elles sans besoin de réserver...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Du coup, quand j'irais au Népal, je me présenterai comme étant toi...
Je vais tjrs (enfin 4 fois de suite) à la même guesthouse et je suis connu Dans cette ruelle en impasse il y a 6 ou 7 guesthouses il est rare de ne pas trouver de la place dans l'une d'entre elles sans besoin de réserver...
Je crois que tu es le premier dans cette discussion à pointer du doigt les quartiers dédiés aux touristes. Fréquents dans les grandes villes ou les sites touristiques d'Asie (peut-être ailleurs ?), on y trouve des guesthouses en enfilade, pour tous budgets, des restaurants, des agences de voyage etc... Trouver à se loger à KTM ou à Luang Prabang sans réservation sera toujours possible. Dans des villes comme New York ou Moscou où ces "quartiers pour touristes" n'existent pas, c'est définitivement plus compliqué. Y débarquer sans réservation est même risqué. Particulièrement pour ceux qui voyagent avec des budgets limités.
Je vais tjrs (enfin 4 fois de suite) à la même guesthouse et je suis connu Dans cette ruelle en impasse il y a 6 ou 7 guesthouses il est rare de ne pas trouver de la place dans l'une d'entre elles sans besoin de réserver...
Je crois que tu es le premier dans cette discussion à pointer du doigt les quartiers dédiés aux touristes. Fréquents dans les grandes villes ou les sites touristiques d'Asie (peut-être ailleurs ?), on y trouve des guesthouses en enfilade, pour tous budgets, des restaurants, des agences de voyage etc... Trouver à se loger à KTM ou à Luang Prabang sans réservation sera toujours possible. Dans des villes comme New York ou Moscou où ces "quartiers pour touristes" n'existent pas, c'est définitivement plus compliqué. Y débarquer sans réservation est même risqué. Particulièrement pour ceux qui voyagent avec des budgets limités.
Y débarquer sans réservation est même risqué. Particulièrement pour ceux qui voyagent avec des budgets limités.
C'est aussi risqué en Asie dans tout ce qui n'est pas grande ville et particulièrement certaines semaines de fêtes locales.
Je me souviens d'avoir tourné des heures dans Hua Hin lors du nouvel an chinois.
J'avais échoué dans une guesthouse minable cafards inclus au rapport qualité prix exécrable.
Réserver, c'est une assurance de toit mais aussi de prix. Surtout si la réservation n'est pas annulable.
Les bons tarifs, quand on perçoit le logement comme partie intégrante du voyage et non comme juste deux mètres carré pour dormir, on les obtient plus en pré achetant qu'en se pointant à l'accueil . Surtout dès qu'on monte en gamme.
C'est aussi risqué en Asie dans tout ce qui n'est pas grande ville et particulièrement certaines semaines de fêtes locales.
Je me souviens d'avoir tourné des heures dans Hua Hin lors du nouvel an chinois.
J'avais échoué dans une guesthouse minable cafards inclus au rapport qualité prix exécrable.
Réserver, c'est une assurance de toit mais aussi de prix. Surtout si la réservation n'est pas annulable.
Les bons tarifs, quand on perçoit le logement comme partie intégrante du voyage et non comme juste deux mètres carré pour dormir, on les obtient plus en pré achetant qu'en se pointant à l'accueil . Surtout dès qu'on monte en gamme.
Je crois que tu es le premier dans cette discussion à pointer du doigt les quartiers dédiés aux touristes. Fréquents dans les grandes villes ou les sites touristiques d'Asie (peut-être ailleurs ?), on y trouve des guesthouses en enfilade, pour tous budgets, des restaurants, des agences de voyage etc...
Salut, Euh...A Kathmandu à la "belle époque" on logeait en plein centre, dans la "vieille" ville à côté du Durbar square là où il y a tous les temples.Une rue a même été dédiée aux "routards" et porte le nom de freak street. Début des années 80 s'est développé le trekking ( avant on ne connaissait pas ce terme) et tout un quartier: Thamel s'est tourné vers ce type de tourisme.C'est devenu une ville dans la ville avec des guesthouses des restos et des boutiques de fringues partout. Un pôle d'attraction du tourisme. A 5 minutes à pied de ce quartier il suffit de traverser un boulevard et on trouve quelques rues en impasse très calmes où se sont construits quelques guesthouses avec jardin à l'écart du bruit mais petit à petit ça commence à se savoir... Et puis Kathmandu j'y passe en coup de vent à l'arrivée comme au départ du Népal et le logement a pour moi peu d'importance dans la mesure ou c'est relativement propre et la literie correcte. Cela fait seulement 2 ou 3 ans que je réserve une chambre et ce pour mon arrivée dans le pays de destination.Après sauf exception dans un pays Africain ( pour les parcs animaliers) je ne réserve jamais rien et je n'ai jamais rencontré de problème sauf une seule fois et ça remonte à plus de 20 ans ( 1996 ou 97) A Madrid lors d'une escale pour le Vénézuela . Je n'ai jamais compris pourquoi en plein mois de Février il était impossible de trouver une chambre et j'ai été obligé de sortir du centre ville après avoir galéré plus de 2 heures... New York , Moscou je ne sais pas je n'y suis jamais allé mais jusqu'alors pour Moscou ( et le reste de la Russie) il était obligatoire de fournir des adresses et de réserver ; c'est un peu pour ça, d'ailleurs que je n'y suis jamais allé.
Salut, Euh...A Kathmandu à la "belle époque" on logeait en plein centre, dans la "vieille" ville à côté du Durbar square là où il y a tous les temples.Une rue a même été dédiée aux "routards" et porte le nom de freak street. Début des années 80 s'est développé le trekking ( avant on ne connaissait pas ce terme) et tout un quartier: Thamel s'est tourné vers ce type de tourisme.C'est devenu une ville dans la ville avec des guesthouses des restos et des boutiques de fringues partout. Un pôle d'attraction du tourisme. A 5 minutes à pied de ce quartier il suffit de traverser un boulevard et on trouve quelques rues en impasse très calmes où se sont construits quelques guesthouses avec jardin à l'écart du bruit mais petit à petit ça commence à se savoir... Et puis Kathmandu j'y passe en coup de vent à l'arrivée comme au départ du Népal et le logement a pour moi peu d'importance dans la mesure ou c'est relativement propre et la literie correcte. Cela fait seulement 2 ou 3 ans que je réserve une chambre et ce pour mon arrivée dans le pays de destination.Après sauf exception dans un pays Africain ( pour les parcs animaliers) je ne réserve jamais rien et je n'ai jamais rencontré de problème sauf une seule fois et ça remonte à plus de 20 ans ( 1996 ou 97) A Madrid lors d'une escale pour le Vénézuela . Je n'ai jamais compris pourquoi en plein mois de Février il était impossible de trouver une chambre et j'ai été obligé de sortir du centre ville après avoir galéré plus de 2 heures... New York , Moscou je ne sais pas je n'y suis jamais allé mais jusqu'alors pour Moscou ( et le reste de la Russie) il était obligatoire de fournir des adresses et de réserver ; c'est un peu pour ça, d'ailleurs que je n'y suis jamais allé.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Je me souviens d'avoir tourné des heures dans Hua Hin lors du nouvel an chinois.
Je note! Je serai au Vietnam pendant la fête du Têt, j'éviterai donc les grandes villes touristiques à cette période, surtout celles appréciées des touristes locaux et des Chinois bien que ces derniers ont l'habitude de séjourner toujours dans la même catégorie d'hébergements et fréquentent rarement les guesthouses.
Réserver, c'est une assurance de toit mais aussi de prix.
De prix, j'en suis moins sûr. A maintes reprises je me suis aperçu que sans réserver je payais moins cher ( pour un même type de chambre) que ceux qui avaient réservé. La négociation est souvent possible mais, effectivement pas toujours en haute période touristique.
Je note! Je serai au Vietnam pendant la fête du Têt, j'éviterai donc les grandes villes touristiques à cette période, surtout celles appréciées des touristes locaux et des Chinois bien que ces derniers ont l'habitude de séjourner toujours dans la même catégorie d'hébergements et fréquentent rarement les guesthouses.
Réserver, c'est une assurance de toit mais aussi de prix.
De prix, j'en suis moins sûr. A maintes reprises je me suis aperçu que sans réserver je payais moins cher ( pour un même type de chambre) que ceux qui avaient réservé. La négociation est souvent possible mais, effectivement pas toujours en haute période touristique.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Les bons tarifs, quand on perçoit le logement comme partie intégrante du voyage et non comme juste deux mètres carré pour dormir, on les obtient plus en pré achetant qu'en se pointant à l'accueil .
Surtout dès qu'on monte en gamme.
On touche là je pense une donnée fondamentale sur l’improvisation ou non d’un voyage : le logement peut faire partie intégrante de celui-ci : Un palais habité par un descendant de maharadjah au Rajasthan

ou un bungalow rustique au bord du lac à Tam Coc,

Des logements que tu as plaisir à dégoter en préparant celui-ci et que tu ne trouveras pas au débotté, ou alors complet depuis des lustres ...
On touche là je pense une donnée fondamentale sur l’improvisation ou non d’un voyage : le logement peut faire partie intégrante de celui-ci : Un palais habité par un descendant de maharadjah au Rajasthan

ou un bungalow rustique au bord du lac à Tam Coc,

Des logements que tu as plaisir à dégoter en préparant celui-ci et que tu ne trouveras pas au débotté, ou alors complet depuis des lustres ...
"Le véritable voyage de découverte ne consiste pas à chercher de nouveaux paysages, mais à avoir de nouveaux yeux."
Marcel Proust
jusqu'alors pour Moscou (et le reste de la Russie) il était obligatoire de fournir des adresses et de réserver ; c'est un peu pour ça, d'ailleurs que je n'y suis jamais allé.
Ce n'est plus nécessaire. Pour un prix modique, tu peux acheter ton "coup de tampon", le fameux voucher, dans une agence en France et loger où tu le souhaites. Il n'est pas pour autant inutile de réserver son hébergement à Moscou (ou à Pétersbourg), c'est même recommandé.
Ce n'est plus nécessaire. Pour un prix modique, tu peux acheter ton "coup de tampon", le fameux voucher, dans une agence en France et loger où tu le souhaites. Il n'est pas pour autant inutile de réserver son hébergement à Moscou (ou à Pétersbourg), c'est même recommandé.
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