"les traditions se perdent et deviennent depuis en plus obsolètes pour laisser la place à la modernité"
J'aurais rendance à remplacer modernité par décadence !
La perte de repères, et les traditions en sont, dont les codes vestimentaires ne sont pas les moindres, est une des causes de certaines déviances de comportement et de délinquances, mais cela est un autre sujet.
Les déguisement en libre service de nos jeunes femelles, et en beaufs "du loft" de nos jeunes males, ne sont pas une tradition, mais un phénomène récent, de modernité diront certains, si on convient que cette modernité est un nivellement par le bas et la médiocrité.
PS:Je réclame l'antériorité de l'appellation "vieux con" !!!!!! bien que sur ce créneau on puisse etre plusieurs.
"PS:Je réclame l'antériorité de l'appellation "vieux con" !!!!!! bien que sur ce créneau on puisse etre plusieurs. "
Euh.... Finalement je te laisse le créneau 😏😏...
Je pense un peu ça aussi, d'un point de vue du regard sociologique que l'on peut avoir, mais je récuse "femelles" et "jeunes mâles" comme des insultes inutiles.
Comme tu t'adresses à moi sans me nommer je vais te répondre.
Donc, je ne me permettrais pas de traiter de putes les "fashion victimes" qui portent des jeans ultra taille basse, à PARIS, cela dit à part dans les clips musicaux, j'en vois rarement dans les rues. Pas besoin d'un jean taille basse pour draguer (ou allumer si tu préfères) les hommes, .... en parallèle je trouve aussi très moche les jeans trop grands des garçons qui laissent voir slip ou caleçon avec les fesses qui bringuebalent, ces jeans me laissent d'ailleurs assez perplexes avec la gravité... une petite remarque je ne pense pas qu'on traite les hommes d'allumeurs parce qu'ils portent ce genre de fringues...et pourtant c'est le même principe. 🤪 Donc tu vois je n'ai pas changé d'opinion.
Maintenant en ce qui concerne ma réponse à Raoulx, je te rappelle que nous parlions des tenues adoptées dans certains pays et comme je l'ai toujours dit j'estime que c'est un devoir lorsqu'on voyage de respecter les traditions "morales" du pays où l'on est (ne serait ce pour éviter des regards génants ou des réflexions désobligeantes). Donc pas de seins nus, pas de taille ultra basse ni de mini ou de short ultra court au Moyen Orient ou dans tout autre pays où ce genre de tenue est indécente, pour moi cela tombe sous le sens. De toute façon que l'on voyage en organisé, en club, ou en individuel, le minimum est de connaitre les us et coutumes d'un pays.
Sinon je suis assez d'accord avec toi sur le fait que ce problème ne concerne pas que le tourisme de masse...
Bon, les vieux cons, on s'écarte un peu du sujet, mais moi j'aime bien squatter en terrasse et regarder les "jeunes femelles" qui passent 🙂. Ce qui me gêne plus, c'est que la plupart ne soient pas libres...
Les seins nus au Maroc ou en Egypte, non seulement cela ne se fait pas mais en plus c'est interdit par la loi, hors dans tout pays, quel qu'il soit, on est en tant qu'étranger dans l'obligation de respecter cette loi, pourquoi, sous prétexte d'être un touriste "ignare" on ne le ferait pas(ce n'est quand même pas très difficile de se renseigner un minimum sur les pays qu'on visite), on nous en rebat assez les oreilles en France pour que cela s'applique ailleurs.
En France, on a de la chance on peut s'habiller comme on veut de la mini à la maxi, du short à la djelaba, de la robe dos nue au boubou... du pantalon taille basse au jogging etc...nous avons de la chance et raison d'en profiter.
Sinon ton discours me rappelle le discours électoral actuel, la nation française, le drapeau francais, la fierté d'être français.
C'est soulant. Es tu vraiment sur que l'échange culturel n'existe pas ??? Les enfants des personnes que tu cites vont à l'école française, donc de toute façons sont imprégnés de culture française.
D'autre part, pour connaitre pas mal d'ex expatriés français à l'étranger, je peux te dire que la plupart conserve les traditions françaises, vivent pratiquement en circuit fermé et entre expatriés. Je ne crois pas que beaucoup adoptent les traditions du pays, si ce n'est les obligations "légales".
Gilda, tu as archi raison. Si on veut comparer notre comportement chez les autres et le comportement des autres chez nous, ce n'est pas sur le terrain des traditions qu'il faut se placer mais sur celui de la décence (ou pour certains, de la morale).
Raison pour laquelle ça n'a pas de sens à mon avis de comparer seins nus au Maghreb et djellabah à Paris. Il y en a un qui choque objectivement la plupart des locaux, et pas l'autre : je peux me trimballer en djellabah dans la rue, j'aurais peut-être l'air con, mais je ne vois pas qui ça peut choquer (certains ne seront pas choqués si c'est moi version blanc-bec et le seront si je suis noir, mais là ça devient un autre débat). Si vous voulez comparer, il faut imaginer un "riche" Nuer ou un "riche" Guarani qui vient prendre ses vacances à poil dans les rues de notre capitale : quelques-unes se rinceront peut-être l'oeil au passage comme les mecs au Maghreb, mais globalement ça va causer dans les chaumières.
s'habiller court en Europe ou en jean taille basse n'est pas une tradition mais une mode...demain les jupes traineront peut être par terre et le pantalon sera taille haute. Le fait qu'une personne porte une djelaba, un boubou ou un sari n'est pas très génant, parce que d'une part cela ne va pas contre la loi de notre pays et franchement n'heurte pas notre "sensibilité". Entre les punks, les gothiques, etc... on en voit d'autres. Il en serait peut être autrement si l'on croisait un masaï enroulé dans sa couverture et portant la lance et le casse-tête, comme cela peut être dérangeant de voir une femme en Burqua Afghane à PARIS comme cela m'est déjà arrivé. D'ailleurs bien souvent les personnes que vous croyez être constamment habillées en costumes traditionnels ne le portent qu'à des occasions précises et le lendemain circulent en tailleurs ou en costume.
En France en Grèce ou en Espagne, on peut porté un bikini, une pièce, un monokini ou être à poil sur la plage, c'est rentré (plus ou moins) dans les "moeurs". Il en va autrement ailleurs, c'est tout.
Je prends ce post, en cours de route, après une lecture aléatoire.
On se fatigue pour rien à discuter du tourisme de masse, on n'a pas encore tout vu ! Cela va aller de pire en pire pour une raison très simple : le tourisme sera l'industrie principale du 21ième siècle ! On peut le constater soi-même, maintenant tous les avions à destination des pays réputés poour leur soleil sont toujours pleins ! 70 millions de touristes en France, effectivement, mais on pourrrait encore gagner plus d'argent car ils ne font que passer ! En moyenne, ils ne restent que trois jours !
Quant aux tenus vestimentaires des touristes, ils simplifient : il fait chaud, eh bien on se met torse nu pour les hommes, et les filles portent des tenues qui ne choqueraient pas en plein Paris, mais qui laissent pantois à Mamallapuram, par exemple. Bien entendu, les indiens, ou les thaïs, ne vous diront rien, ils n'en penseront pas moins, quand ils vous verront dans leur pays respectifs vous baladez comme si vous étiez chez vous ! Ah comme elles seraient modernes ces femmes indiennes, à Mamallapuram, si elles troquaient leurs saris contre des jeans ou des tee-shirts - comme le font de plus en plus les filles des mégalopoles- et puis, pourquoi diable perdent-elles leur temps à mettre tous les jours des fleurs dans leurs magnifiques chevelures de jais, et ces lycéennes, avec leurs nattes compliqués sur les côtes, que ça doit prendre du temps ! Oui, beaucoup de gens n'y voient que de l'exotisme, du typique, juste de quoi faire de jolies photos, mais moi, j'y vois comme une insulte à la mondialisation qui indiscrimine, qui nivelle toutes les valeurs dans le but de simplifier le commerce. Bien sûr, ces femmes ne pensent pas à un acte politique, seulement elles vivent dans leurs coutumes où le beau est une valeur pas encore dégradée !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Voilà une chose bien établie : en effet il est interdit dans certains pays de se montrer seins nus. Mais pourquoi donc, les autorités laissent-elles faire ? Ils pourraient mettre des panneaux par exemple mentionnant l'interdiction de se mettre seins nus sur les plages (on interdit bien les chiens parfois !), ou un peu partout dans les hôtels. Instaurer des amendes...je ne sais pas moi, mais faire quelque chose.😮😠
Les lois sont pourtant sévères au moyen-orient en ce qui concerne la sexualité😠
Il ne faut pas s'étonner que certaines personnes le fassent puisqu'elles savent qu'on ne va rien leur dire.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Sur ce, je vais aller mettre des paquerettes dans mes cheveux à defaut du jasmin... Ca va sans doute pas sentir aussi bon, mais p'être que mes patates seront plus belles si je me fais belle pour les planter 😎
Ici, pas de tourisme de masse, juste une géniale vfiste (qui dort encore), quoique quand je fais des fêtes... 😉
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
""certaines personnes le fassent puisqu'elles savent qu'on ne va rien leur dire.""
En est tu sure ???
As tu voyagé en dehors des hotels clubs qui sont des zones de non morale et de non respect dans certains pays ?? le tiroir caisse en ayant décidé !
Essaye de te ballader à Kairouan dans la tenue "tolérée" à Hammamet.
à Alexandrie dans une tenue débraillée habituelle à Hurghada?
à Tarroudant dans la nudité agadiroise.
Mes neveux de 4/5 ans nus sur la plage publique de Casa, nous ont valu une injonction pour les rhabiller !
Meme Copacabana, et Ipanéma, ont des codes d'une rigueur extrème, et pourtant quel 'plaisir des yeux' et il n'est pas bon de les franchir (garde à vue pour un collègue qui a changé de maillot avec une protection symbolique.
Bonjour, il était clair que nous parlions de hauts lieux touristiques, des plages réservées aux touristes, il me semblait que c'était évident !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!😕 Personne ne va se balader seins nus au milieu de Kairouan ou Bagdad, M'enfin !!!!!!!!!!!!!!!!
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Cela ne nous incite-t-il pas a cesser de voyager en avion,
et a ne plus nous contenter que de ce que nos sandales nous permettent ?
A moins que le desastre ecologique a venir et certain nous indiffere...
A moins que nos doux reves d'exotisme,
nous affranchisse du respect de nos semblables...
les plages ne sont pas souvent réservées aux touristes du moins dans leur intégralité et quoi qu'il en soit appartiennent dans leur intégralité au pays je ne pense pas qu'elles soient une zone de non droit ? un maillot de bain ne me parait pas un sacrifice énorme et puis se faire bronzer les seins conduit à des gants de toilettes quelques années après (mais c'est vrai que certaines destinations sont également devenues le paradis de la chirurgie esthétique).
NB : dans les stations balnéaires françaises, il est interdit de circuler en maillot de bain hors des plages et les seins nus sont "tolérés" (il n'y a pas vraiment de législation à ce sujet).
Hello, je dois dire que tous les voyages que j'ai fait avec des TO en Tunisie, au Maroc ou en Egypte avaient tous des hôtels avec plages privées sans exceptions. D'ailleurs j'ai même vu à plusieurs reprises des gardiens de plage renvoyés des jeunes autochtones qui cherchaient à faire connaissances avec des touristes.
Ils allaient même vérifier si les vendeurs de plages avaient une carte valide.
Je ne dis pas qu'elles sont réservées dans leur intégralité mais elles sont réservées en partie quand même. D'ailleurs certaines plages appartiennent au propriétaire des hôtels et non pas à l'état.
Et là je suis catégorique.
Pourquoi dites-vous ça ? Ce n'est pas vrai du tout.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Pour ce qui est des plages marocaines, elles appartiennent au domaine public les hotels en ont la jouissance. Pour l'Egypte, je suis allée à HUrghada il n'y avait pas de plages privées à l'époque mais c'était au début du développement de la station et je ne connais pas les plages de Tunisie . Sinon elles appartiennent bien au pays, imagine une révolution, un tsumami, une guerre demain, crois tu que les propriétaires des hotels pourront embarquer leurs tonnes de sables
De toute façon je crois qu'on a fait le tour de la question
Alors là c'est du grand n'importe quoi ! Pour le Maroc rien qu'à Casa il y a des tas de plages privées. Pour la Mer Rouge je suppose que vous n'y êtes plus allée depuis 10 ans au moins ! Quant au Tsunami ou à la guerre mais qu'est-ce ça vient faire là-dedans ?🤪
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
effectivement comme je l'ai dit avant il y a longtemps que je suis allée en Egypte. En France aussi il y a des plages privées à St trop en qui n'empêche que le domaine maritime est public.
Quant à la guerre ou au tsunami, c'est pour te faire relativiser la notion de propriété, .....
Bon je te laisse à tes plages privées dont je me contrefous en fait et que je déteste fréquenter, mais qui sont une preuve de plus que le tourisme de masse et les milliardaires avec leurs hotels pourissent tout y compris le littoral !!!!
""tous les voyages que j'ai fait avec des TO en Tunisie, au Maroc ou en Egypte avaient tous des hôtels avec plages privées sans exceptions""
Voila! c'est dit !
D'un coté on pleurniche sur les méfaits du tourisme de masse, les pauv ti n'enfants qui triment et se prostituent, les mendiants dans les rues, le sida, et d'un autre coté on utilise le mode de tourisme le plus nuisible pour les moeurs, et celui dont la contribution locale est la moindre, et la retombée sur la population, minime, à part le fric de la prostitution, et le VIH.
D'un autre coté, ce n'est pas avec ce mode de tourisme que tu peux connaitre les us et coutumes des pays que tu as "fait" (j'adore ce terme !!! on collectionne les couvertures de guides sans les ouvrir ! )
le deuxième terme qui me fait bondir dans les forums est 'les locaux', la tu as remplacé par les 'autochtones', plus scientifique mais pas plus respectueux, ce qui en gros veut dire que ces étrangers sont restés des inconnus, et qu'ils sont une nuisance sur les terres des touriste qui ont payé leur tranquillité, et le droit de faire ce qu'ils veulent.
Qu'une plage appartienne ou pas à qui que ce soit, elle est dans la juridiction d'un pays, et un établissement qui recoit du public se doit de respecter une règlementation, ce n'est pas une zone de non droit.
le deuxième terme qui me fait bondir dans les forums est 'les locaux', la tu as remplacé par les 'autochtones', plus scientifique mais pas plus respectueux, ce qui en gros veut dire que ces étrangers sont restés des inconnus, et qu'ils sont une nuisance sur les terres des touriste qui ont payé leur tranquillité, et le droit de faire ce qu'ils veulent.
Non mais ça va pas le chalet chez vous ? Depuis quand le mot autochtone est -il irrespectueux !! Traduction littéraire :
Autochtone = qui est issu du sol même où il habite.
IL EST OU LE MANQUE DE RESPECT ? Moi je trouve ce mot très juste. D'où vient ton interprétation bizarre ?
Il faudrait revoir mon texte avant de critiquer : je n'ai pas fait des pays, j'ai fait des voyages, nuance.
Et puis qu'est-ce que tu en sais de mes façons de voyager : Hé oui j'ai voyagé de diverses façons au moins je peux comparer, je sais de quoi je parle moi ! Je ne me targue pas d'être une super aventurière.
On dirait qu'il n'y a que ta façon à toi qui est la bonne et qui permet de connaître les gens, les us et les coutumes. Quel esprit étroit. J'ai rencontré des gens intéressants et partagé des instants précieux avec eux (je ne parle pas d'autres touristes), à chacun de mes voyages, qu'ils soient organisés ou non. j'en ai même accueilli chez moi . Si on veut on peut.
Ce n'est pas moi qui pleurniche sur le tourisme de masse, je demandais seulement un avis. Je suppose que tu as fait tous tes voyages à vélo
et à pied, sans utiliser une seule fois l'avion ou le car ou le taxi pour te permettre de juger, que tu n'as jamais été à l'hôtel et que tu as acheté tous tes souvenirs directement à l'artisan. Alors là Chapeau !
Quant aux plages qu'elles soient ou non à x ou y, je répète que les pays concernés n'ont qu'à faire respecter leur réglement.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Bon moi je fuis ça mais je pense que c'est peut etre aussi bien qu'il y est des endroits à touristes et que ça évite qu'ils aillent un peu trop partout, car je pense que certains ne sont pas doués ailleurs de chez eux ... je pense aussi que si il y a des endroits privés avec gardiens, comme des plages, à touristes c'est pour pas qu'ils soient harcelés par les vendeurs et autres et donc qu'ils ne fuient pas le pays, bizness is bizness! Pareil pour les visites organisées en masse en groupe, bizness !!! Et les uns ne vont pas sans les autres, touristes - vendeurs !! Et puis on oublie les emplois que créent les hotels et clubs aussi et le nombre de personnes qui en vivent tout de meme!! Et me parlez pas d'exploitation car un blanc se retrouve vite fait ruiné devant un tribunal!! On n'est pas chez nous certains l'oublie vite !!
Les "expatriés" eux se réfugient dans des endroits privés aussi, où il n'y a ni touristes sans gênes ni vendeurs collants, histoire de se détendre un moment .... voilà l'explication du cliché "expatrié" qui vivent entre eux etc bon c'est vrai il y en a aussi comme ça ...
Aussi est ce que les sénégalais par exemple ont envient de voir disparaitre certains endroits à tourisme de masse ?? Le Paris Dakar en tout cas ils veulent le garder!!
Aussi ceux qui vont palabrer un coca ou 1 h d'internet ( j'ai d'autres exemples) sont aussi criticables que le touriste de masse !!!
En fait j'ai pas mal lu de clichés dans cette discussion et je me dis que le respect tout le monde devrait en avoir quel que soit son pays et le pays où l'on se trouve... mais ça c'est tout simplement une histoire de bon sens et d'éducation. Si on commençait déjà chez soi ce serait pas mal !!
Des nazes il y en a dans toutes les catégories!!
Voilà ce que j'en pense!
De plus en plus de monde voyage, comme dit Geob donc ce genre d'endroits risquent de s'étendre 🤪😕 donc il y aura toujours plus de touristes à la masse !!!😄
Quand on ne veut avoir que des réponses qui confortent sa propre opinion, il ne faut surtout pas lancer un sujet qui peut passionner.
Faut assumer !
Quand à ma facon de voyager, elle me plait bien, je fais ce que je veux, je prend l'avion si j'en ai envie, je voyage avec un TO quand cela me chante, je m'inspire des guides style LP ou GDR et n'en ai pas honte, j'ai meme fait une croisière sur le Nil, ignominie pour certains, mais ce n'est pas moi qui l'avait provoquée, 5 traversées de Sahara en 4x4, le plus gros crime écologique pour certains, je ne consomme pas de petits garcons ni de petites filles, je n'achete pas de "souvenirs", mais des objets artisanaux locaux qui me plaisent, j'utilise aussi le vélo, mais aussi le cheval (j'espère que tu ne fais pas aussi partie de la SPA !). Aucun remords, peu de regrets.
Mais 90 % de mes voyages sont en vol secs et hotels locaux, transports locaux, ou location de voiture hors réseau des franchisés mondiaux, et je pense que la presque totalité de mes dépenses sur place profite directement aux habitants et à l'économie du pays.
J'ai ma conscience pour moi, et n'ai pas besoin ni envie de pratiquer la repentance, moi, devant la misère du monde, même si elle peut paraitre inacceptable.
Je ne désire pas avoir de réponses qui confortent mon opinion, encore pure interprétation gratuite de votre part !🤪 Je n'aspire qu'à connaître des opinions.
Par contre si vous dites des bêtises je me permets de réagir et je n'ai pas été la seule, d'ailleurs. Pourquoi ne pas accepter que sur ce coup-là vous faites erreur (autochtones) ? Ce n'est pas bien grave vous savez.😄
Ensuite c'est vous qui vous êtes permis de faire des remarques sur quelque chose me concernant personnellement et dont vous êtes totalement ignorant. Moi je n'ai fait que supposer certaines choses selon vos propos, je ne vous ai pas demandé de raconter vos méthodes.
Par-contre pas un mot sur votre mauvaise lecture de mon texte. Les excuses vous brûlent-elles la bouche ? (je fais des voyages pas des pays).
Pour ma part je vous fait les miennes si je vous ai blessé, et je reviens à un sujet du forum qui m'intrigue :
Pourquoi les autorités de ces pays (je pense surtout au Moyen-orient et Afrique du Nord, les autres je ne connais pas ) qui interdisent les seins nus n'interviennent-elles pas ? N'ont-elles pas le droit d'intervenir sur les plages privées ? Ou alors les directeurs d'hôtel peuvent-ils faire quelque chose ?
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
"Pourquoi les autorités de ces pays (je pense surtout au Moyen-orient et Afrique du Nord, les autres je ne connais pas ) qui interdisent les seins nus n'interviennent-elles pas ? N'ont-elles pas le droit d'intervenir sur les plages privées ? Ou alors les directeurs d'hôtel peuvent-ils faire quelque chose ?
C'est parce que dans beaucoup de ces pays existe encore une sorte de déférence envers les étrangers, à qui on tend à tout pardonner par principe.
La vérité scientifique, je l'avais relevée, et je sais lire aussi, mais un terme, meme politiquement correct sorti de son contexte ne veut rien dire.
Dans le contexte il y avait tellement de distance, que cet autochtone est bien resté un étranger dans son propre pays?
Et pour l'histoire qui vous préoccupe, il faudrait demander directement aux autorités de ces pays ?
Ma réponse perso :
Les lobbies du tourisme, engraissent tellement de responsables, politiques, et autres, qu'il a été créé de fait des zones de non droit (sur des points ne troublant pas l'ordre public), que les corrompus n'ont aucun intérét à voir disparaitre.
Pour Michel : Déférence aux étranger = tiroir caisse ?? l'étranger pauvre aura t'il autant d'égards ??
L'histoire récente d'attentats perpétrés dans des zones touristique déclarées honteuses et immorales par les intégristes, Bali, Hurghada, m'incite à croire que ces beaux jours ne dureront pas des décades.
Au Maroc les prochaines élections, se joueront aussi sur la morale, et la minorité (va savoir !) qui gardera ce pouvoir, ne le fera qu'en contrepartie d'énormes concessions aux religieux.
Ah d'accord ! Je n'avais pas pensé à ça. En effet ça me paraît logique, ça rejoint ce que dit Tatra. Il semblerait donc que l'on fasse une fleur à la clientèle occidentale. Le on ne concernant que le lobbie du tourisme. J'avais aussi le sentiment que ces plages étaient des espèces de zones de non droit.
Merci pour vos réponses.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
.... Il y a deux choses plus ou moins distinctes.....
D'une part la loi du tiroir caisse qui fait que l'on tolère des choses en contrepartie des revenus engendrés...
D'autre part ce que j'appelle de la déférence, c'est à dire une bienveillance très respecteuse envers les étrangers, surtout effectivement les étrangers occidentaux, sorte de réminiscence de déférence coloniale ; des gens, même très simples, surtout très simples, seront prêts à tout vous passer par principe, parce que en tant qu'étrangers vous êtes définitivement les bienvenus.
Bonjour,
Je dois faire partie des touristes de masse, parce que je ne suis ni aventureuse, ni sportive, donc je préfère les voyages organisés. J'ai fait une croisière sur le Nil et j'ai adoré le fait d'être prise totalement en charge. Bien sûr il y a des inconvénients comme le fait de vivre constamment avec les mêmes personnes pas toujours sympathiques, mais heureusement il n'y a pas que ceux-là. Le fait aussi de visiter "en troupeaux" les différents sites et effectivement de n'avoir pas vraiment de contacts avec les gens du pays visité, mais pour moi c'était tout de même l'occasion de faire le voyage dont je rêvais depuis longtemps.
Bonsoir d'un bisontin (un habitant de Besançon pour les ignorants😄),
Bien qu'adepte depuis toujours du voyage en individuel, voire en solitaire, je veux pas donner dans la critique systématique du voyage organisé en groupe à mon avis trop fréquente sur ce forum.
Comme tu le dis tout le monde n'a pas l'esprit aventureux et on peut souhaiter être déchargé des contraintes de l'organisation d'un voyage. Je le comprends très bien, même si pour moi ces contraintes font partie intégrante du voyage. Je les vois comme un moyen de s'éprouver et de surmonter les difficultés avec ses propres forces.
Pour autant le voyage en individuel n'exclut forcément pas l'effet "tourisme de masse", il suffit de passer par Goa, Hampi à certaines périodes de l'année ou par un certain quartier bien connu de Bangkok (et surement bien d'autres endroits que je ne connais pas) pour voir que beaucoup d'individuels ne traversent le monde que pour se retrouver entre eux. L'effet "troupeau" n'est pas réservé qu'aux tours organisés.
Conséquence du tourisme à la façon "guide du routard" ou "lonely planet" où tous se précipitent aux mêmes hotels, aux mêmes restaurants, etc. recommandés par ces guides?
Sans doute oui, mais finalement n'est ce pas la preuve qu'un bon nombre d'individuels recherchent la même sécurité que ceux qu'ils critiquent et moquent parcequ'ils voyagent en tours organisés?
Tu parles, et encore des offres à 20 ou 30 euros rendent les choses encore plus difficiles... toute personne censée ne devrait plus prendre l'avion pour des raisons touristiques au moins!!! hélas c'est un dialogue de sourd...
laisse tomber va, parler sur un forum est une chose, partir par la route en est une autre.
la plupart des gens n ont que quelques semaines de vacances et ca m etonnerait qu ils fassent ce genre de trip, pas le temps, pas envie etc...
merci lonely planet!!!!!!!!!!!!
LA POLLUTION ET L'AVION : votre voyage aller retour paris/nice pollue autant qu'une année d'utilisation de votre voiture... ( oublié la reference mais elle etait serieuse )
LE STRING : MODE, CONFORT OU AUTRE CHOSE ? : autre chose sous couvert de mode et de confort.le confort dans les pays chauds c'est le lin et le corp protegé du soleil ( les vrais voyageurs le savent )la mode... elle va dans le sens de la demande et pas le contraire.ces femmes, filles, ne peuvent pas vivre sans 'l'effet' qu'elles produisent. Il y a donc une course au toujours plus. ( ou au toujours moins dans le cas present ! )
cela changera le jours ou les hommes aussi changeront. ( jamais ? )
VOYAGEURS ? TOURISTES ? MASSE ? BAROUDEURS ? :il n'y a pas plus peureux que ces nouveaux touristes munis de guide " papier "... et le pire c'est qu'ils se croient des aventuriers. pardon pour ce forum mais c'est le lieu ou ils se retrouvent. en general la seule question qui les taraude c'est "comment payer moins cher sans prendre de risque ? "
ENFIN, pour dire ouvertement ce que la plupart pense tout bas : comparer la tolerance de la djellaba dans nos rues de paris avec l'intolerance pour les seins nus dans les pays musulmans... cela releve de L'HYPOCRISIE la plus totale. on sait que la pudeur est une valeur essentielle du Coran.
C'est pas une question de tolerance ni de tradition. CES DEMOISELLES QUI ONT TANT DE MAL A SE COUVRIR N'ONT QU'A ALLER CHERCHER LE SOLEIL LÀ OU ON LES TOLERENT... PQ ALLER DANS CES PAYS ET S'EN PLAINDRE PAR LA SUITE ? C'EST CURIEUX NON ?
LES VRAIS VOYAGEURS, CURIEUX DE S'INSTRUIRE ON NE LES VOIENT PAS... ILS SONT DISCRETS. ILS SAVENT QUE C'EST LA REGLE DE BASE POUR ETRE ACCEPTE LE PLUS RAPIDEMENT POSSIBLE ( voyage =temps court )
ET POUR FINIR.... la modernite..... la sacro sainte modernite au nom de laquelle tout est permis....
QUAND ON A LE TAUX DE SUICIDE LE PLUS ELEVE DU MONDE DANS LA JEUNESSE, ET QUE LE TAUX DE MORTALITE DU A L'ANOREXIE ARRIVE EN DEUXIEME PLACE CHEZ LES JEUNES FILLES APRES LES ACCIDENTS DE LA ROUTE... etc... etc... etc... ON N'EST JUSTE AUTORISES.... À LA FERMER ....ET À SE POSER DES QUESTIONS SUR LE SENS DES CHOSE... À OBSERVER... À TENTER DE COMPRENDRE... en général on revient beaucoup moins "modernes" que lorsqu'on est partis....
SURTOUT...
QUAND ON A RENCONTRÉ LA JOIE DANS LES YEUX DES ENFANTS ET QU'ON SE REND COMPTE QU'ON AVAIT OUBLIÉ CE QUE C'ETAIT...
Quand on amalgame n'importe quoi, du niveau brèves de comptoir, et qu'on sort les avis donnés de leur contexte, on arrive à ce genre de message populiste et démagogue, qui résume, en gros, rien de ce qui a été développé!
Tu developpes, tu developpes... mais quoi en realite ?
C'est un resumé... je suis desolé si il ne t'arrange pas.
Developpe donc... qu'est ce qui est faux dans ces "breves" ????
developper pour developper à un certain moment c'est une grande perte de temps ! et tellement vain... plus rien de neuf dans cette discussion ou vous tournez en rond.
Tu connais le mythe de la caverne de Platon ?
ou, pour etre plus bref la chanson de Guy Béart: Le premier qui dit la verité....
je suis étonné de ne pas avoir ete censuré immédiatement. Ce forum ne supporte que le ron ron.... les mêmes éternelles questions.... les mêmes éternelles réponses... rien n'avance en réalité.
Qui a repris le premier message de Hsalocin ?
pourtant il a tristement raison... et tout le monde est concerné... mais on prefere ronronner sur le forum plutot que de prendre conscience....
et ces fausses questions sur la pudeur, ca te fatigue pas toi ????!!!! le premier qui dit la vérité... il doit etre exécuté... dit la chanson... et Platon.
😏Tourisme de masse et masse de touristes, c'est la même chose.
C'est l'instinct grégaire qui rassemble les gens d'une même couleur, unis par un TO ou par un guide (croutard ou lovely) effet troupeau garanti, même si les uns se sentent supérieurs aux autres..
Et hop, tout le monde au même endroit, à la meilleure période, au meilleur prix....
Et hop, on consomme, on consomme, de la bouffe, de l'hôtel, du souvenir en boîte, de l'avion...
Et hop, on s'exclame : j'y suis allé, j'ai vu, j'ai vaincu
Que tu voyages, tu tripes, tu baroudes, tu séjournes, tu fuis les masses, t'en fais des masses... C'est tout la même chose... tu consommes....tu amasses..
Pour tous c'est le TDN (tour du nombril). Mais faut pas le dire....
Y'a pas d'mal à s'faire du bien...plus tu seras satisfait, moins tu seras grincheux. Peu importe le flacon pourvu que tu aies l'ivresse!!
Ainsi, groupe de touristes en pack comme les briques de lait par six, ou en solo, chacun veut ce qu'il croit le meilleur pour lui-même (du promoteur immobilier qui veut du fric au touriste qui lâche du fric) et tout le reste n'est qu'une masse d' hypocrisie....
Les français aiment mettre tout dans des petits compartiements : "le tourisme de masse" "l'aventureux" "le sportif".... pour moi : LE VOYAGEUR.
Chacun voyage comme il aime, comme il peut et puis.... il y a un temps pour chaque chose. Pour mon exemple personnel : israël, mon premier voyage lointain à 20 ans en kibboutz. Une grande partie de la France et de l'Italie sous la tente. Des circuits en "groupe-troupeaux" pour l'Egypte, et le bonheur de voyage en petit groupe pour le Sri Lanka puis le bonheur de pouvoir accéder au voyage organisé-individuel en Inde, au Cambodge et l'an prochain au Vietnam. Voir l'indispensable, écouter les commetaires des guides sur les sites, et vivre à notre rythme dans les villes, s'imprégner de Phnom Penh, Siem Reap, Singapore, Jaïpur, Bénarès.... en se promenant comme dans n'importe quelle ville en France.
C'est dans l'air du temps. Après avoir été encensé pendant des années, le tourisme (de masse) est en train de devenir LE problème pour certains lieux ou…
Certains ont apprécié ma veille journalistique, donc, une nouvelle fournée: 1- Tourisme durable. Le climat change, les voyages aussi, Courrier International…
Tourisme de masse: stop ou encore?, Terra Economica, 03/07/08 Simon Barthelemy Partir en vacances, c’est faire (un peu) chauffer la planete. Acteur et victime…
Un article qui va en déranger plus d'un: elalaoui.free.fr/... celui d'El Alaoui, qui parle d'acculturation. "C'est le cas, depuis la fin du siècle dernier des…
Je me permet une petite réflexion suite aux posts de plus en plus nombreux de voyageurs qui semblent être, de plus en plus, en quête d'authenticité lors de…
bonjour à tous les voyageurs qui ont les yeux grand ouverts sur le désert ...
je me suis toujours demandé ce que je "foutais" sur la terre. Et pourquoi mon père, mort quelques mois après ma naissance, ancien plus jeune résistant français, avait rejoint la Première Compagnie Sahariene motorisée d'Atar, et passé le reste de sa vie à réparer des moteurs de l'armée, en Algérie, en Mauritanie, au Sénégal, au Mali (qui n'existait pas sous ce nom), au Maroc et pour finir en Algérie où ma mère est née et a grandi. (croyez moi c 'est pas "cool" d'être enfant de militaire en pays occupé par la France et encore moins enfant de "pied noir").
Bien sûr, je n'ai jamais eu de réponse : les morts ne parlent pas, et l'armée ne parle pas.
Seulement, voilà, j'avais des photos...
Alors forcément, un jour j'ai pris la route. Je voulais voir, comprendre.
C'est grâce à VF que j 'ai pu me documenter, un peu, sur le passage de la frontière Maroc Mauritanie et j'en remercie ses membres, tout comme je remercie toutes celles et tous ceux qui m'ont accueillie, pendant 14 ans, sur la route.
Depuis quelques semaines, je me demande si je dois en parler ou pas..
Il se fait que les Mauritaniens ont transformé ma vie en me demandant de l'aide... Et cela, dès le mois de février 2012... (avais je une dette envers eux ? Question sans réponse)
Ah ah. La belle affaire, ils m'avaient vu venir. Mais quand on vous met des enfants malades dans les bras, en vous suppliant de faire quelque chose, qu'auriez vous fait ? J'avais travaillé dans un hôpital, je connaissais un peu les règles à suivre. Je ne me suis pas posé de question.
Et bien, toutes ces années J'ai rencontré des médecins, des chirurgiens, et ensemble, nous avons organisé des prises en charge, des évacuations d'enfant, des formations de chirurgiens, jusqu'à tenter de ne plus faire voyager les enfants hors de leur pays, et cela n'a jamais été simple. J'en profite pour remercier celles et ceux qui nous ont soutenus ainsi que la Chaine de l'Espoir, la Fondation Face au Monde et toutes celles et ceux qui ont tissé des liens entre nos deux pays.
Malheureusement, et malgré les efforts permanents des médecins et chirurgiens mauritaniens, certains enfants n'ont pas pu être pris en charge à temps. Aujourd'hui je voudrais parler de quatre frères et soeurs, orphelins de mère, atteints d'un glaucome congénital provoquant une cécité irréversible. Leur cas m'a été confié en 2020 quelques semaines avant le grand confinement. Nous n'avons rien pu faire pour eux alors, quand leur père m'a demandé un cadeau, je me suis jetée sur mon ordinateur et j'ai écrit une histoire.
A travers un conte, les enfants vont réaliser un grand voyage, explorer leur pays, réaliser un rêve. Jamais je ne pensais que ce livre serait publié, il l'a été, en 2023.
Ce livre rend hommage à la Mauritanie, il est un message pour celles et ceux qui ne se conaissent rien des difficultés de la vie là bas, il porte la dureté et la beauté d'un désert immense où il est possible de se ballader en 4X4, à vélo, à pied, à dos de dromadaire, en toute sécurité, il témoigne de la bienveillance des Mauritaniens pour le voyageur.
En tant que femme seule avec mon véhicule, un vieux Mercedes au chassis maintenant pourri et qui ne roule plus, j'y ai fait les plus belles rencontres de ma vie (j'ai vu d'autres coins du monde...).. Les enfants aveugles de Choum, d'Atar, de Nouadhibou et de Nouakchott sont à jamais dans mon coeur.
Des lectrices bénévoles ont transcrit le livre en versio audio gratuite pour les malvoyants, il est disponible dans les bibliothèques sonores de France, de la Fondation Valentin Hauy, dans la bibliothèque suisse romande.
J'ai effectué mon dernier voyage en Mauritanie avec mon vieux 4X4 afin d'offrir le livre un peu partout et surtout à ses héros et à l'école des malvoyants de Nouakchott.
Ensuite, j'ai pensé que la page devait se refermer parce que je n'ai plus ni les moyens ni la force de voyager.
Mes éditrices avaient choisi de lui donner ce titre : les yeux bleus du désert.
Cette publication a permis à une mission d'ophtalmologues bénévoles suisses de venir opérer les glaucomes en Mauritanie. Je m'en réjouis car chaque année, ils reviennent !
Cette aventure se termine, oui, car il faut une fin à tout, mais au final, elle est née ici, dans le site de VF !! Alors oui, il fallait que je le dise : MERCI !!!!!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
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