"En Algérie, j'avais observé une relation presque de "famille" entre citoyens ordinaires et policiers, il n'y avait pas cette distance désagréable qui existe en France. Ils s'interpellent avec des "mon frère", chose incroyable pour nous. "
Dans les pays du nord de l'Afrique, on s'interpelle effectivement avec des (Ya) rhouya (ô, mon frère!), il s'agit plutôt d'un langage familier. Face à une autorité, il n'est pas opportun d'utiliser cette formule, il existe d'autres expressions imposant de la distance comme "Ya sidi" (ô, monsieur), pour s'adresser à une personne âgée, on dit "ya el hajj" (ô pélerin, dans le sens de saint homme), en Egypte pour indiquer la déférence, on utilise le terme "hadretak".
Bonjour Harlaut, eh oui, toujours aussi bavarde ;-) et encore, pour le message précédent, j'ai coupé court à ma verve, j'avais un cours à donner 😏
Tu confirmes ce que je dis. Hormis le "sidi", qui est un signe de déférence, le "kho" et le "hadj", sont pour moi à mettre dans le même sac. Le "kho", ou "khoya", c'est avec quelqu'un qu'on considère comme égal à soi, et je l'ai entendu dire par des policiers, à des policiers, à des serveurs de restaurant, etc... Le hadj, c'est une forme de respect, mais je sens en l'entendant dire qu'il y a aussi une affection portée dans ce mot, qui fait qu'encore une fois, c'est un mot qui rapproche, et non qui met une distance, mais ne parlant pas couramment l'arabe, je peux me tromper dans mon interprétation.
Toujours est-il qu'hors de France, dans beaucoup de pays, il y a beaucoup moins de distance entre les habitants d'un même pays. Espagne, Italie, Balkans, Turquie visiblement, Maghreb, liste non-exhaustive se résumant à ce que je connais. Et c'est effectivement un point très important, car de lui dépend une certaine qualité de vie.
Mais, pour revenir aux points positifs de la France vs Turquie 😛, la première n'emprisonne plus les militants régionalistes, même si elles ne les encourage pas loin de là, et c'est pour moi un énorme point positif par rapport à la Turquie, qui en est encore à considérer que 20 millions des habitants de son territoire sont des terroristes, ou des terroristes futurs (ne caricaturant). Sans parler du déni total en ce qui concerne le génocide arménien. Ce sont deux points, qui me font tiquer concernant la Turquie, bien que je ne la connaisse pas du tout par ailleurs. Mais bon, ça ne touche pas à la vie quotidienne, on est d'accord. Mais je crois que j'aurais du mal à vivre dans un pays qui m'a l'air très nationaliste, comme je ne pourrais vivre en Serbie pour la même raison.
En France, le nationalisme étant assez mal vu, il est, je trouve, beaucoup moins virulent, et s'apparente plus à un chauvinisme mal placé.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
en réponse à "...et c'est pour moi un énorme point positif par rapport à la Turquie, qui en est encore à considérer que 20 millions des habitants de son territoire sont des terroristes, ou des terroristes futurs..."
Salut Oublieuse,
Toi qui porte si mal ton nom😏, tu fais bien de nous rappeler cette évidence!
On finirait par croire qu'en Turquie il fait bon "taper le carton" avec le policier, alors qu'il y a plusieurs milliers de militants politiques de tous bords qui croupissent dans les géôles turques en ce moment. Et il ne s'agit pas seulement des kurdes! mais aussi de journalistes, syndicalistes( il ne fait pas bon être syndicaliste encore aujourd'hui en Turquie), militants politiques divers. En outre, il y a une répression et des procès réguliers également contre les représentants des minorités sexuelles, des droits de l'homme etc...
Des progrès ont été noté en vue de l'adhésion à l'Europe et certains procès sur la liberté d'expression se sont achevés dernièrement par des acquittements. Mais le passage du nationalisme à la démocratie se fait dans la douleur et pour une bonne partie de la société turque est vécue comme une violation des traditions. Les bastonnades, les manipulations policières avec organisation de faux attentats, les assassinats de journalistes pour le recon. du génocide arménien font encore partie du paysage...
Ce régime policier déguisé n'empêche pas pour autant la convivialité turque qui peut se vérifier au quotidien dans la rue...mais de là à s'extasier sur ce que Michel présente comme "jamais aggressifs, jamais menaçants, insérés à leur milieu, tranquilles!!!"
Et bien viens faire un tour et tu verras la différence entre un policier à la Gare du Nord et un policier à Eminonu.
Il semble bien que les Turcs ne veuillent plus en majorité adhérer à l'UE - le derniers sondages donneraient je crois 52% de non. Puissent-ils effectivement se garder de ce piège.
"Mais le passage du nationalisme à la démocratie se fait dans la douleur et pour une bonne partie de la société turque est vécue comme une violation des traditions."
Alors ça par contre c'est complètement faux. D'abord parce que je ne vois pas en quoi démocratie et nationalisme seraient contradictoires, ensuite je ne vois pas de quelles traditions tu veux parler.... Le ferment du nationalisme turc est la République laïque, très opposée justement aux traditions ottomanes.
Salut apple tea,
Je ne doute pas que les policiers turcs soient plus débonnaires ou conviviaux. En France, le policier s'apparente de plus en plus à un vigile au service de l'Etat et non du citoyen.
J'ai pu constater dans ma déjà "longue vie" de voyageur que même dans les Etats policiers extrêmes (je dis bien extrêmes sans rapport avec la Turquie) comme l'Espagne franquiste, les policiers pouvaient être sympas au quotidien. J'ai même été bordé dans mon sac de couchage par l'un d'entre eux en pleine nuit, alors que je dormai sur une plage de la Costa Brava😏
Mais plus sérieusement, tu restes sur des impressions de voyageurs lorsque tu évoques cerains aspects de la vie turque. Tu es sur le fil des apparences et ne peux ignorer la véritable mission des policiers en Turquie et la répression qui s'ensuit sur certains groupes et personnalités!
Mais je crois que j'aurais du mal à vivre dans un pays qui m'a l'air très nationaliste, comme je ne pourrais vivre en Serbie pour la même raison.
BRAVO, tu ne l'as pas dit plus tôt pourquoi, sinon j'aurais été tout d'accord avec toi dès le début. Quant aux nationalismes en Europe, la variante serbe est une des pires, et la turque, pas mal également : "Europe, salope, garde-toi!" etc. Pas mal !
😄ce serait en effet une catastrophe surtout pour les turcs d integrer ce "machin"😄😄 ils pourraient y perdre leur ame et leurs traditions a entrer dans ce foutu carcan...
"Tu es sur le fil des apparences et ne peux ignorer la véritable mission des policiers en Turquie et la répression qui s'ensuit sur certains groupes et personnalités!"
Je n'accepte pas le propos insultant selon lequel " la véritable mission des policiers en Turquie" est la répression de certains groupes et personnalités ; il faut vraiment n'en rien connaître pour dire un truc pareil. Pour autant, je n'ignore rien de certaines réalités de la jeune République, je sais qu'elle date de 1923, et j'ai vu de mes yeux dans les années 70 en France des gens se faire arrêter pour avoir brandi un drapeau breton, le même qui aijourd'hui trône sur tous les ronds-points.
Laissez le temps à cet Etat récent de passer par les phases nécessaires.
Je maintiens que la très grande majorité des kurdes vivent sans être discriminés, de manière tout à fait normale, sans ségrégation.
"Tu es sur le fil des apparences et ne peux ignorer la véritable mission des policiers en Turquie et la répression qui s'ensuit sur certains groupes et personnalités!"
Je n'accepte pas le propos insultant selon lequel " la véritable mission des policiers en Turquie" est la répression de certains groupes et personnalités ; il faut vraiment n'en rien connaître pour dire un truc pareil. Pour autant, je n'ignore rien de certaines réalités de la jeune République, je sais qu'elle date de 1923, et j'ai vu de mes yeux dans les années 70 en France des gens se faire arrêter pour avoir brandi un drapeau breton, le même qui aijourd'hui trône sur tous les ronds-points.
Laissez le temps à cet Etat récent de passer par les phases nécessaires.
Je maintiens que la très grande majorité des kurdes vivent sans être discriminés, de manière tout à fait normale, sans ségrégation.
Michel
j'ai un peu de mal a comprendre pourquoi tu habite encore en France et non pas en Turquie😉😉😉😉
smokey
appliquez vous à garder en toutes choses le juste milieu
mais je peux vous assurer qu'on a aussi bien vécu, fut un temps, en URSS
Bonjour Michel,
tu es connaisseur de la Bible ?! Ou connais-tu du moins la formule très sage : L'Homme ne vit pas seulement de pain, non ?!
La population civile au Troisième Reich n'a pas elle aussi souffert de faim. Après la Grande Dépression, l'économie s'est stabilisée et améliorée pas à pas, et donc aussi le niveau de vie ...
Comme te le diront bon nombre de gens qui ont vécu en URSS, il fut un temps où les conditions étaient bonnes, pour ce qui est de l'éducation, de la santé, où la vie sociale et culturelle était riche, bien égale en qualité à ce qu'elle est aujourd'hui en France ou en Allemagne.
Je ne te parle absolument pas de la satisfaction des besoins primaires et alimentaires.
Tu parles de la période de Tauwetter, période très courte après le décès de Staline, sous Chruschtschow ?! D'accord, on a cru pour un petit instant, que l'Union Soviétique se relâche, qu'elle garantie un peu plus de liberté, et que la censure s'abaisse, et tout ça passait, oui, mais comme déjà dit, cette phase de Déstalinisation était courte ...
La sécurité d'abord.
L'Europe, la France, se perdent dans des politiques sécuritaristes, arment des policiers menaçants et souvent provocateurs, met des cameras partout pour une ville toujours plus hostile et toujours plus déshumanisée ; tu devrais essayer de te faire tirer dessus avec des plombs de chasse et de sourire en même temps, tu verrais ca coule de source...
Enfin quelle liberté de trouver tout ce que l'on veut quasiment à tous les coins de rue, de manger quand on a faim sans restaurateurs prétentieux et acariâtres... Il y a des resto genre kebab pleins ma rue, les fragrances de graillons en sus, il ne sont pas plus courtois, bon marché, avenants et humbles que dans une pizzéria ou un chinois...
(\/)
(='.'=)
(")(")
un lapin vaut mieux que deux tu l'auras !
Bonjour Tatra,
Tu me reponds que beaucoup de kurdes sont integres dans la societe turque, ca ne je n'en doute pas, et heureusement. De la meme facon en France meme au temps de la repression pour idees politiques, de nombreux Bretons etaient integres dans la societe francaise. Cela prouve t'il pour autant que la vision des Turcs en general, ainsi que des medias turcs, n'est pas raciste et irrespectueuse? C'est une vraie question que je te pose. Comme tu le sais, je n'ai qu'une vision parcellaire de la Turquie en general et de ce probleme en particulier.
Ensuite, tu nous demandes d'etre indulgents envers la jeune Republique de Turquie, et de lui laisser le temps d'evoluer. Je suis tout a fait d'accord avec toi sur le principe, mais avoue que ca n'est pas tres honnete de ta part, car toi tu denigres la France d'aujourd'hui vis-a-vis de la Turquie d'aujourd'hui. Dans ce cas, compare la Turquie d'aujourd'hui a la periode Francaise qui te semble le plus proche d'elle 😛, sois logique.
A Harlaut: je ne compte pas du tout replacer la discussion sur le nationalisme breton, qui d'ailleurs n'a rien de commun avec le nationalisme turc ou serbe.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Les médias turcs racistes ?....
Ecoute, je ne peux pas être catégorique, mais jamais je n'ai eu cette impression ; être kurde à Istanbul n'a strictement rien à voir avec être arabe à Paris, rien à voir.
Par contre il y aurait plus facilement discrimination de classe.
Bien sur qu'etre Kurde a istanbul n'a rien a voir avec etre arabe a paris!! Ces deux situations n'ont strictement rien a voir, je ne les ai jamais comparees. Premierement, physiquement les Kurdes ne sont pas differents des Turcs, des deux cotes on trouve des tres bruns et des tres clairs, donc deja de ce point de vue c'est incomparable. Deuxiemement, les Kurdes font historiquement partie integrante du territoire ou ils se trouvent, pas les arabes a Paris. Si tu relis mes messages, tu verras que j'ai plutot fait une comparaison avec les minorites francaises (on pourrait faire la meme avec les minorites espagnoles, etc...), ce qui me parait plus pertinent, bien que les situations soient differentes.
Les Kurdes que je connais a Istanbul m'ont bien dit que la separation entre Turcs et Kurdes est concrete, ils m'ont fait part de leur difficultes a se faire des amis turcs du fait de tous les prejuges qui existent.
Bon, raciste est peut-etre trop fort pour qualifier les medias turcs, de toutes facons, je ne les connais pas assez, mes excuses pour le raccourci.
Les Turcs (de facon generale, pas TOUS les Turcs) par contre, oui, sont racistes envers les Kurdes, ca j'ai vraiment eu l'occasion de l'entendre, de le sentir. Ca m'a d'ailleurs beaucoup choquee.
Ensuite, on m'a dit, mais je n'ai pas verifie, que l'armee turque, lors du service militaire, se faisait un malin plaisir d'envoyer ses appeles kurdes en mission au kurdistan turc, pour des arrestations et autre repression, as-tu des donnees sur ce sujet? Est-ce vrai? Peut-etre devrais-je continuer cette discussion en prive, je ne sais pas...
Pour les medias, j'ai juste observe une tendance au raccourci rapide, lors de l'attentat de Diyarbakir, des le lendemain, malgre l'absence de preuves, les gros titres du journal televise mentionnaient le PKK comme coupable possible. En cela, ca ne differe pas beaucoup des medias francais, qui ne prennent pas non plus le temps d'aller verifier sur place, et d'attendre que l'enquete fasse son travail, ou des medias espagnols, qui accusent deja l'ETA (meme si c'est plus que probable, c'est malhonnete que de faire une conclusion avant meme que la justice ait rendu son verdict).
Pour en revenir a la france et a la turquie, Tatra, pourquoi refuse tu de nous donner ta vision des mauvais cotes de la Turquie? Tu la connais mieux que nous, sans aucun doute, et tu es mieux a meme d'avoir une vision objective, pourquoi ne nous en fais tu pas part?
Qu'appelles tu discrimination de classe?
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
"Les Kurdes que je connais a Istanbul m'ont bien dit que la separation entre Turcs et Kurdes est concrete, ils m'ont fait part de leur difficultes a se faire des amis turcs du fait de tous les prejuges qui existent."
Tu trouves la même chose partout....
"Les Turcs (de facon generale, pas TOUS les Turcs) par contre, oui, sont racistes envers les Kurdes, ca j'ai vraiment eu l'occasion de l'entendre, de le sentir. Ca m'a d'ailleurs beaucoup choquee."
Drôle d'idée...
Remonte envers les belligérants, c'est certain ; racistes envers uen éthnocité, vraiment tu m'étonnes.
"Pour les medias, j'ai juste observe une tendance au raccourci rapide, lors de l'attentat de Diyarbakir, des le lendemain, malgre l'absence de preuves, les gros titres du journal televise mentionnaient le PKK comme coupable possible."
On peut comprendre que ça semblait un peu évident.
"pourquoi refuse tu de nous donner ta vision des mauvais cotes de la Turquie?"
Qu'est-ce que je refuse ? 🤪
Tu veux me faire parler de quoi ?
Les Kurdes que je connais a Istanbul m'ont bien dit que la separation entre Turcs et Kurdes est concrete, ils m'ont fait part de leur difficultes a se faire des amis turcs du fait de tous les prejuges qui existent."
Tu trouves la même chose partout....
Alors la, je ne te suis pas... Je n'ai jamais eu de mal a avoir des amis parisiens, bien que je sois Bretonne 🤪, bien que ces memes prejuges existent, ils ne sont pas suffisamment forts pour empecher les relations amicales.
Les Turcs (de facon generale, pas TOUS les Turcs) par contre, oui, sont racistes envers les Kurdes, ca j'ai vraiment eu l'occasion de l'entendre, de le sentir. Ca m'a d'ailleurs beaucoup choquee."
Drôle d'idée...
Remonte envers les belligérants, c'est certain ; racistes envers uen éthnocité, vraiment tu m'étonnes.
Pas d'accord, les echanges que j'ai eu avec des Turcs sur les Kurdes et le Kurdistan, sont restes tres courts, mais ils etaient remontes contre les Kurdes en general, et aussi, dans certains cas, contre la culture kurde, notamment la langue et les danses.
Maintenant, je n'ai aucune envie de polemiquer la-dessus. D'un point de vue officiel, les Kurdes sont discrimines en Turquie, cf la constitution.
Pour les medias, j'ai juste observe une tendance au raccourci rapide, lors de l'attentat de Diyarbakir, des le lendemain, malgre l'absence de preuves, les gros titres du journal televise mentionnaient le PKK comme coupable possible."
On peut comprendre que ça semblait un peu évident.
Pour moi, rien n'est evident tant qu'il n'y a pas de preuves.
"pourquoi refuse tu de nous donner ta vision des mauvais cotes de la Turquie?"
Qu'est-ce que je refuse ? 🤪 Jusqu'a present, tun 'as mentionne que les bons cotes de la Turquie, ne me dis pas qu'elle n'a pas de mauvais cotes?
Tu veux me faire parler de quoi ?
Rien en particuliers, j'aimerais simplement avoir ta vision reelle sur la Turquie, parce que ca m'interesse, sincerement, et pas seulement les bonnes choses. Les mauvais cotes que j'ai mentionne n'en sont peut-etre pas pour toi, mais ne me dis pas que TOUT, absolument TOUT te plait en Turquie?
Pour ma part, la Turquie n'est ni pire ni mieux que la France, elle est juste differente, que tu preferes y habiter ne me choque nullement. Je precise au cas ou...
"Qu'appelles tu discrimination de classe? "
De classe sociale.
Peux-tu donner des exemples...
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
"Les Turcs (de facon generale, pas TOUS les Turcs) par contre, oui, sont racistes envers les Kurdes, ca j'ai vraiment eu l'occasion de l'entendre, de le sentir. Ca m'a d'ailleurs beaucoup choquee.""
Quand tu poses la question les gens voient les jeunes appelés qui reviennent en morceaux dans des sacs ; tu leur dis "kurdes" mais ils entendent "combattants". D'où cette réponse ou cette attitude. Ils n'ont rien dans la vie quotidienne contre leur voisin, kurde lui aussi.
Il n'y a rien qui véritablement me déplaise, mais si j'avais été plus jeune j'aurais sans doute détesté le militarisme. Ah si... L'importance accordée au football. 😏
je pense p.ex. à la langue kurde. Laquelle est sa valeur au cadre du pays ?! Est-elle traitée de manière pareille comme la langue turque ?! Y a-t-il d'enseignement kurde dans les écoles d'Etat ou non ?!
Deuxièment, la parité des députés selon la grandeur du pays kurde ou selon le nombre d'habitants kurdes est-elle garantie dans le parlement à Ankara ?! Je sais que, du moins il y a quelques années, la langue kurde n'était pas acceptée au parlement ...
Je ne peux pas te dire tout ça en détail mais ça me semble assez voisin de la situation de la langue bretonne en France.
"Deuxièment, la parité des députés selon la grandeur du pays kurde ou selon le nombre d'habitants kurdes est-elle garantie dans le parlement à Ankara."
Cela n'a pas grand sens comme question ; il y a des circonscriptions de tailles variables, comme en France...
la comparaison avec la langue bretonne en France n'est pas acceptable : Elle est une langue minoritaire (300000 locuteurs en France qui a je ne sais pas 70.000.000 habitants)
En Turquie, 80 % de la population sont des Turcs, 20 % des Kurdes, environ.
Hery, la je ne suis pas d'accord avec toi, qu'une langue soit minoritaire ou non, elle doit avoir les memes egards que n'importe quelle langue.
Tatra, la langue kurde n'a pas la meme situation en Turquie que le breton a en France. Pour une fois, nous sommes mieux lotis que les Kurdes (je dis pour une fois, car compare aux ecossais et autres gallois ou catalans, nous sommes tres tres mal en point).
Au Kurdistan (j'entends le territoire ou la majorite des habitants sont des Kurdes en Turquie), tu ne verras aucune enseigne en kurde, toute la vie publique est en turc. La langue kurde n'est pas enseignee, je ne sais pas si c'est encore interdit, il faudrait que je fasse des recherches.
J'ai demande a mes hotes kurdes de Diyarbakir en quelle langue ils s'adressaient a un inconnu au Kurdistan, la reponse est sans appel: le turc, au cas ou. Parler kurde est tres mal vu, encore aujourd'hui, n'oublions pas que l'interdiction de la culture kurde (langue en public, livres, films, chants, musique) etait encore effective il y a une vingtaine d'annees.
Je vous propose plusieurs liens:
http://www.info-turc.org/article491.html
Mes amis kurdes, s'ils lisaient ca, en pleureraient de rage je crois... Pour moi cette article est de la pure propagande, mais resume bien le point de vue turc sur la question...
http://www.le-tigre.net/Kurdes-de-Turquie.html
Cette page resume l'histoire politique des Kurdes d'Ataturk a nos jours, et parle egalement du statut de la langue kurde. Visiblement, il est autorise d'ouvrir des ecoles privees en kurde. C'est deja ca. Mais a mon sens, elles devraient etre publiques. A ma connaissance, le kurde ne peut pas etre etudie a l'universite, comme c'est le cas en Bretagne pour le breton, mais je n'ai pas de donnee officielle.
Le turc est l’unique langue tolérée pour un usage public. C’est contraire à ce que prévoit le traité de Lausanne qui constitue l’acte de naissance de la Turquie moderne (1923). Ce traité a valeur légale en Turquie au même titre que la constitution. Il prévoit (art. 39) l’entière liberté en matière d’usage des langues.
De son côté, la constitution turque proclame que tous les citoyens sont égaux devant la loi, mais elle fait référence dans plusieurs articles à des « langues interdites » : « Aucune langue interdite par la loi ne peut être utilisée pour exprimer et diffuser des opinions [...] »( art. 26). « La presse est libre et ne peut être censurée. [...] Nul ne peut publier dans une langue interdite par la loi ». (article 28). « [...] Aucune langue autre que le turc ne doit être enseignée aux citoyens turcs ou utilisée en tant que langue maternelle dans les établissements d'éducation et d'enseignement. [...] » (art. 42).
« Le maintien d’une seule langue officielle est une des conditions de base de l’unité du pays » disait en décembre 1999 le président Demirel exprimant ainsi la position officielle de l’État turc.
Pour ce qui est de la Constitution, comme je n'arrive pas a trouver une traduction en francais pour citer les morceaux qui m'interessent (ce dont j'ai entendu parler mais que je n'ai pas encore verifies), je vais seulement parler du fait que, comme en France, la Turquie a inscrit dans sa Constitution qu'elle est "une et indivisible", "un Etat une nation". En apparence, ca a l'air anodin. Mais en fait, cela induit que toute revendication regionaliste (je n'aime pas le terme "ethnique") sera soit reprimee, soit ignoree en vertu de l'unite du pays (cet argument peut servir a tout et n'importe quoi, il a longtemps servi en France pour interdire les ecoles enseignant le breton par exemple).
Ensuite, "un Etat, une nation", en Turquie, c'est faux, puisque nous savons qu'il y existe deja au minimum deux nations: les Turcs et les Kurdes (pour ne parler que d'eux).
D'apres les differents articles precedents dont j'ai donne les liens, le simple fait de s'exprimer en kurde en public (politiciens, journalistes...) peut etre la cause d'emprisonnement. A verifier si c'est toujours valable en 2008, mais ca l'etait en 2001, donc meme si les choses se sont ameliorees, on est encore loin du respect, de la promotion et de l'acceptation des differentes cultures de Turquie. De ce point de vue, la France n'est pas en avance de beaucoup, soyons clairs la-dessus.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
"La langue kurde n'est pas enseignee, je ne sais pas si c'est encore interdit, il faudrait que je fasse des recherches."
Ce n'est plus interdit.
" n'oublions pas que l'interdiction de la culture kurde (langue en public, livres, films, chants, musique) etait encore effective il y a une vingtaine d'annees."
Très similaire à la Bretagne, je te dis....
La France et la Turquie se ressemblent énormément en tant qu'Etats centralisés, les bases de la Constitution sont les mêmes. C'est pour ça que c'est parfois comique de voir des Français reprocher à la Turquie ... d'être ce qu'ils sont eux-mêmes.... 🤪
Mais je n'ai pas d'attachement particulier à cette forme d'Etat, et ce centralisme n'est pas ce que j'apprécie spécialement... Ni en Turquie, ni en France.....
Ce que Tatra v oulait dire, c'est que s'il y a si peu de locuteurs du breton aujourd'hui en France, c'est en raison de la repression feroce qu'a exerce l'Etat Francais sur les cultures regionales.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Hery, la je ne suis pas d'accord avec toi, qu'une langue soit minoritaire ou non, elle doit avoir les memes egards que n'importe quelle langue.
Bonjour, cela se dit très facilement ... En théorie, bien sûr, je suis d'accord avec toi. Mais connais-tu les situations linguistiques aux pays africains par exemple ?! Un petit pays comme le Bénin a 90 langues, et il est un des plus pauvres pays du monde ...
(A Tatra : Désolé, je ne comprends pas ta question ... Sorry !)
Ce que Tatra v oulait dire, c'est que s'il y a si peu de locuteurs du breton aujourd'hui en France, c'est en raison de la repression feroce qu'a exerce l'Etat Francais sur les cultures regionales.
"Féroce", me semble un peu exagéré, npn ? ou alors, tu n"as jamais vu de"répression féroce" sans doute.Dans le pays Nissart, les générations voisines de celle de mon père furent les plus touchées par le gommage de notre langue, premier signe de notre identité.Les gamins étaient punis lorsque leur instits (les nouveaux missionnaires.ceux de l'état Jacobin) les prenaient à parler Nissart entre eux.Ce qui eut pour résultat, "l'oubli" de cette langue par toute une tranche d'age.Donc, la rupture de la chalne naturelle de transmission de génération à génération.Moi, ayant été élevé majoritairement pat mes grand-parents paternels, je suis "passé à travers" et parle donc courament.Ce n'était pas le cas de la plupart de mes petits cqmarades de classe, aujourd'hui adultes et parents.La demande de notre jeunesse quand à sa redécouverte des ses racines (et, donc en premier lieu, de sa langue ) est trés importante, actuellement.Ce qui est terrible, c'est de constater que pour faire l'apprentissage de leur propre langue, ces gamins doivent s'inscrire à des cours, et l'apprendre telle une langue étrangère quelquonque.
Je me suis fait"trainer", il y a peu, au stade du Ray (prononcer "le RAIL", et non le"ré", merci)par un vieux copain, supporter de foot (LUI!!! 😎 ), j'ai eut la merveilleuse surprise d'entendre notre "hymne", "Nissa la Bella", chanté par tout un stade.A plein poumons, en Nissart et sans fautes ! Les cierges offerts à Sainte Rita, patronne des causes désesrérées auraient-ils portés leur fruit ? 😐.
Dans tous les cas, la répression n'eut aucune commune mesure avec celle exercée par la Turquie sur les Kurdes.On ne peut en rien les comparer.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Il semble bien que les Turcs ne veuillent plus en majorité adhérer à l'UE - le derniers sondages donneraient je crois 52% de non. Puissent-ils effectivement se garder de ce piège.
Bonjour Michel.Oui, surtout qu'ils se gardent bien de ce piège ! 😎😎😎😎
T'as d'autres bonnes nouvelles ?
D'abord parce que je ne vois pas en quoi démocratie et nationalisme seraient contradictoires,
Mais, Michel, si tu as compris celà, on va peut-etre pouvoir faire quelque chose de toi ! 😏
Cependant, j'ai comme une crainte.....est-ce que celà s'applique aussi à la France ?
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
La démocratie peut parfaitement, du fait de ses faiblesses structurelles, être l'alliée du nationalisme comme elle peut l'être de n'importe quel système autoritariste, comme elle a été l'alliée des nazis en 33, et comme elle s'est affublée du qualificatif de populaire en d'autres lieux. Cela est encore plus vrai de nos jours, dans la mesure où le consumérisme a atteint la vie politicienne et où toutes les démagogies sont permises pour se vendre. La démocratie d'opinion, effectivement, cela peut fort bien être la nationalisme le plus aveugle.
Pour le reste, j'espère à titre personnel que l'UE ne gagnera jamais la Turquie, qui ne mérite pas cette invasion technocratique.
""Féroce", me semble un peu exagéré, npn ? ou alors, tu n"as jamais vu de"répression féroce""
Si...
Féroce non par le caractère sanguinaire, mais particulièrement perverse.
Le nissart est une langue ? Je n'en avais jamais entendu parler. C'est de l'occitan, non ?
Féroce non par le caractère sanguinaire, mais particulièrement perverse. Certes, certes.... Mais, pour avoir vu et vécu, "de prés", les deux versions, je ne comparerais jamais, des punitions scolaires, ou des tracas administratifs, ou, à l'extrème, une nuit de garde à vue agrémentée de quelques gifles, , avec de la vrai répression.Les Croates (par exemple) lorsqu'ils voulurent leur indépendance, auraient certainement bien aimé etre réprimé aussi "férocement"que les indépendentistes Corses, Bretons ou Basques.En fait, un"génocide culturel", n'a rien de commun avec un génocide tout court !dans le premier cas, on perd sa langue.Dans le second, on perd sa vie...
Le nissart est une langue ? Je n'en avais jamais entendu parler. C'est de l'occitan, non ?
Si, bien sur, c'est une langue.Elle est rattachée au groupe des langues d'Oc.Tout comme le Provençal, l'Occitan et dans une certaine mesure, le Catalan ou le Corse ( mais, là, tous ne sont pas d'accord).L'Occitan est plus facile à comprendre pour un Francophone, car plus proche de sa langue originelle.A l'inverse ;le nissart, le sera, lui, pour un Italien.pour etre trés schématique, l'Occitan sera une "Francisation" du Provençal.Alors, que le Nissart, sera, lui, sa "Latinisation".Le patois Piedmontais, ressemble pas mal au Nissart.Les peuples des deux cotés de la frontière, ont, d'ailleurs beaucoup de points communs.Langue, culture, cuisine, et meme, origines ethniques ( Celto-Ligures).Mais, par contre, pour une raison que j'ignore, les noms des plus anciennes (des"vraies" 😎 ) familles du pais Nissart, sont à consonance typiquement et clairement"Française"(ex:Cauvin, Gastaud, Roux, Raybaud, Martin....).Les noms Niçois à consonance transalpine, sont ceux de familles, généralement venues par la suite. Donc, vraie langue, vrai peuple et vrai pays, "lou miou pais Nissart"....😐
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
"En fait, un"génocide culturel", n'a rien de commun avec un génocide tout court !"
Il n'y a pas lieu de parler de génocide, ni pour les uns ni pour les autres.
La France a une très importante responsabilité dans cette affaire, mais franchement je n'ai pas le temps de parler de ça aujourd'hui.
"Si, bien sur, c'est une langue.Elle est rattachée au groupe des langues d'Oc."
A yama:
Pareil que Tatra; le mot féroce est au contraire très approprié, puisque plus personne ou presque, en France, ne parle sa langue locale. Les Kurdes on certes été réprimés et le sont encore, de façon plus "physique", mais ils parlent tous leur langue, et la culture musicale est très très vivante, fait partie intégrante de la vie privée.
Dans un cas, c'est un lavage de cerveau très intelligent je dois dire, car bien plus efficace que la répression physique, même si plus "discrète".
Dans le deuxième cas, c'est effectivement plus douloureux physiquement, mais cela permet la résistance et donc la conservation de la culture.
Je ne suis pas en train de dire que je préfère l'une ou l'autre répression, qu'on soit bien clairs, j'essaie juste d'expliquer pourquoi l'une est plus efficace que l'autre, et les différences entre elles, en résumé.
A Tatra:
La différence entre une langue et un dialecte n'est qu'une histoire de politique.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
MERCI pour ton explication (correcte !). J'avais la comprenette un peu dure. Bien sûr, c’est dû à la politique linguistique de la France (répression massive du breton, préférence exclusive du français) ... Hier soir, j’ai lu que la France n’acceptait même pas des panneaux d’entrée en agglomération bilingues (ce qui est tout normal en Autriche , en Allemagne ou en Suisse). C’est encore actuel ou obsolète ... ?!
En ce qui concerne les 250-300.000 locuteurs bretons d’aujourd’hui, la grande majorité d’eux ont 60 ans et plus, de surcroît, il y a apparemment très très peu de familles où le breton est parlé activement, donc très peu d’enfants ... En résumé, la langue est en grand danger. Très triste ... Je ne comprends pas pourquoi la France estime si peu cette particularité culturelle d’autant plus que le breton est la seule langue celtique parlée sur le continent européen (terre ferme).
A la fin, deux petites questions à te poser (ou aussi à Michel) :
1) Tu dis qu’on peut étudier le breton à l’Université (étatique, je suppose) de Rennes, d’un côté, tandis que la France ne reconnaît pas officiellement cette langue, d’autre côté. Comment concilier l’un avec l’autre ?! Au premier regard, c’est pour moi une contradiction. Je ne comprends pas ...
2) Dans un de tes posts en haut, tu préfères le terme « régionaliste » auprès d'"ethnique". Pourquoi ?! Bien sûr, le terme "ethnique" est d’une certaine manière problématique, voire dangereux mais son fréquent abus (meilleur exemple est le cas de Rwanda) ne veut pas dire qu’il soit faux ou toujours déplacé. Désolé, je ne vois que peu de consensus entre les deux termes d’abord (par revendications régionalistes, tu comprends celles du Kurdistan ou des Kurdes ?!). Tu peux expliquer ta façon d’y penser ?!
A la fin, deux petites questions à te poser (ou aussi à Michel) :
1) Tu dis qu’on peut étudier le breton à l’Université (étatique, je suppose) de Rennes, d’un côté, tandis que la France ne reconnaît pas officiellement cette langue, d’autre côté. Comment concilier l’un avec l’autre ?! Au premier regard, c’est pour moi une contradiction. Je ne comprends pas ...
Oui, on peut étudier le breton en Bretagne, à Brest et à Rennes (peut-être dans d'autres villes? je n'en sais rien).
Et oui, c'est contradictoire avec la politique de la France à l'égard des langues régionales, qui sont, toujours au jour d'aujourd'hui, anti-constitutionnelle, car l'article 2 de la Constitution française dit clairement que "la langue de la République est le français", point final.
En fait, l'Etat français a du céder petit à petit à certaines des exigences du mouvement culturel breton, en raison de son appartenance à l'Europe, et aussi pour calmer le jeu. Elle se fait condamner régulièrement pour son non-engagement dans la conservation de ses différentes langues et cultures.
Je ne suis plus trop l'actualité militante, mais à ma connaissance la France n'a toujours pas ratifié la charte des langues minoritaires.
2) Dans un de tes posts en haut, tu préfères le terme « régionaliste » auprès d'"ethnique". Pourquoi ?! Bien sûr, le terme "ethnique" est d’une certaine manière problématique, voire dangereux mais son fréquent abus (meilleur exemple est le cas de Rwanda) ne veut pas dire qu’il soit faux ou toujours déplacé. Désolé, je ne vois que peu de consensus entre les deux termes d’abord (par revendications régionalistes, tu comprends celles du Kurdistan ou des Kurdes ?!). Tu peux expliquer ta façon d’y penser ?!
Je n'aime pas le mot "ethnique" pour les raisons d'abus que tu as invoquées, et aussi parce que cela résume une nation(nation dans le sens de personnnes qui se sentent appartenir au même groupe culturel: nation bretonne, nation kurde, nation irlandaise, ce qui n'a rien a voir avec un Etat, bien qu'en France on melange allegrement les deux, puisque la France est cense etre un Etat-nation, ce qui est totalement faux, comme pour la Turquie) a un groupe lie par des liens de sang. Peut-être que ca n'est pas la vraie definition du mot ethnie, mais c'est comme ca que je le comprends. Je ne suis pas bretonne parce que mes parents le sont (ils ne le sont pas, ou pratiquement pas), mais parce que je me sens bretonne.
A mon sens, il devrait en etre de meme pour tout sentiment d'appartenance a un groupe. Cela ne devrait pas se resumer a des liens de sang, car c'est a mon avis ce qui pousse a des derives racistes.
Ai-je correctement répondu à ta question?
Dans revendications régionalistes, je veux dire par là, les revendications d'un groupe minoritaire dans un ensemble majoritaire. En fait, revendications nationalistes serait plus juste, mais en français ce mot est trop connoté péjorativement, et est utilisé surtout pour parler de nationalisme extremiste. C'est dommage mais c'est ainsi.
Merci !
Mais de rien!
Tatra, je suis contente que tu l'aies dit toi-même: la France et la Turquie sont pour moi, d'un point de vue politique, quasiment comme Jus vert et vert jus, c'est pourquoi je suis étonnée que tu décides de quitter un pays pour aller dans celui qui lui ressemble le plus à l'Est ;-). Bon en fait, j'ai très bien compris pourquoi, mais j'ai envie de t'embêter :-p
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
deja il y a tres peu d arabes a paris mais des populations soit arabisees d origine berbere soit des francais d ascendance maghrebine qui n on d arabe que leur etiquette il n y a pas grand chose de commune entre un "beur" né en france et un "arabo-berbere" ayant ete socialise en afrique du nord. c est comme si on me disait qu obama est un kenyan parceque son pere l etait non de par ses reaction aux evenements aux faits de la vie il est americains...
quand a la france c est egalement tres communautariste et les gens restent souvent entre eux du fait des prejuges vehicules notammant par les medias et beaucoup de gens ont du mal a se faire des amis dans une autre "communauté"
deja il y a tres peu d arabes a paris
Faux, il y a beaucoup de kabyles, mais je te confirme qu'il y a aussi beaucoup d'arabes, et je parle bien d'immigrés d'Algérie et Maroc (pour les deux provenances majoritaires), et non de personnes dont les parents sont de là-bas.
Mais ceci dit, je ne vois pas pourquoi tu viens polémiquer là-dessus?
quand a la france c est egalement tres communautariste et les gens restent souvent entre eux du fait des prejuges vehicules notammant par les medias et beaucoup de gens ont du mal a se faire des amis dans une autre "communauté"
D'après ton profil, tu habites à Paris, et je crois que ta vision des choses en est biaisée. Effectivement, en vivant à Paris j'ai été étonnée de voir le peu d'échange entre les différentes communautés. Je n'observe pas du tout, mais alors pas du tout la même chose à Rennes par exemple. Les jeunes d'origine kurde, serbe, tunisienne, algérienne, française, se mélange beaucoup. Il y a moins de mélange, il est vrai, entre toutes les nationalités que j'ai citées et les Noirs (sauf avec les français).
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
MERCI pour tes précisions ... Oui, correctement répondu !
mais à ma connaissance la France n'a toujours pas ratifié la charte des langues minoritaires. C'est exactement ce qui m'intéresse, et malheureusement, je n'en suis pas sûr ...
régionalistes, je veux dire par là, les revendications d'un groupe minoritaire dans un ensemble majoritaire. O.k., je comprends bien ... et suis d'accord avec cette définition !
Si tu suis le lien wikipedia que j'ai donné sur la charte des langues minoritaires, tu verras que la France n'est pas dans la liste de ceux qui l'ont ratifiée.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
On savait déjà qu’en Islande, les habitants avaient de plus en plus de mal à digérer le tsunami touristique qui les envahit chaque année. C’est que 2 millions…
Réflexions de voyageurs › Grande-Bretagne · 721 replies
Depuis 2002, l'Euro est devenue la monnaie européenne. C'est un atout pour les pays qui l'ont adopté, car cela favorise le tourisme chez eux et facilite la…
Ceci est en quelque sorte "la suite" de ce topic - voyageforum.com/... Comme le dernier message du topic antérieur, signé "l'équipe VoyageForum", nous propose…
Réflexions de voyageurs › Europe de l'Ouest · 296 replies
Je me rends compte que j'ai de plus en plus tendance quand je suis à l'étranger et qu'on me demande ma nationalité de répondre que je suis européen. Quelle…
Hola!! Quand on voyage un peu partout en Europe, on s'est plus ou moins habitué aux étalages "sauvages" déballés à la sauvette sur les trottoirs. A Barcelone,…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
.
.
