Air France: comment perdre son statut, ses Miles et se faire virer en vingt mois
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FR Fraançois Regular ·
bonjour pour info svp : dans le petit laius envoyé par mail par FB il est fait référence à un vol éligible ? s'agit il d'un vol statut ou d'un vol qui donne des miles statuts ? merci
LA Lascarb Regular ·
Il s'agit d'un vol qui donne des miles statuts. Les vols statuts sont les mêmes, mais uniquement à l'international
MA Malo Veteran ·
En revanche, si vous avez statut Ivory, les miles-prime/statut crédités par l'Amex Gold repousseront la validité des vos miles sur le compte, mais toujours dans la limite de 20 mois glissants à compter du dernier crédit en date.

Tu precisez ou tu as vu ca? Pour l'instant, sur le site d'Air France, il est toujours indique: '' En utilisant la Carte AIR FRANCE KLM -AMERICAN EXPRESS GOLD au moins une fois tous les trois ans, vous prolongez indéfiniment la validité de vos Miles.''
Rien!
LA Lascarb Regular ·
Oui, c'est valable aujourd'hui ( 36 mois )mais plus à partir du 1er avril 2009 (20 mois ) et les conditions d'adhésions au programme Flying Blue n'ont pas encore été actualisées sur les sites d'Air France. Néammoins, c'est indiqué sur votre compte particulier, accessible sur la page principale.
MA Malo Veteran ·
Bon ben, heureusement c'est pas tout a fait ca pour l'AMEX. Ci-dessous un extrait de la reponse que je viens de recevoir de flying bleu apres leur avoir pose la question:

"Selon les conditions générales du programme Flying Blue, vos Miles sont valables indéfiniment tant que vous accumulez des Miles-Statut soit en voyageant au moins une fois tous les 20 mois sur une des compagnies membres de SkyTeam, soit en utilisant au minimum une fois tous les 20 mois votre carte de paiement Air France-KLM-American Express si vous êtes titulaire d’un compte bancaire en France. Cette nouvelle regle entrera en regle a partir de Avril 2009 et s'appliquera a tous les membres Ivoires. Nous vous invitons à consulter les sites www.airfrance.com ou www.klm.com rubrique « Flying Blue » afin d’obtenir des informations plus détaillées sur les conditions de validité des Miles Flying Blue"
Rien!
LA Lascarb Regular ·
Oui, vous avez raison, le partenariat Amex / Air France a permis aux deux sociétés de se développer fortement. Mais, en France, cette carte est bien souvent refusée, notamment au restaurant, avec cette remarque récurrente: "je ne l'accepte pas car ils nous prennent trop de commissions", ce que je trouve assez pénible, personnellement. En Italie, le moindre épicier accepte cette carte: les conditions sont-elles différentes?
VI Viadi Globetrotter ·
Certains pays étrangers, je pense en europe, refusent également beaucoup l'AMEX pour cette raison...

Par contre dans d'autres pays, comme en suisse, vous pouvez acheter un billet de tram/bus à 1 EUR avec votre AMEX !!

Autre exemple, si vous achetez un billet d'avion sur Easyjet, c'est 0 EUR de frais avec une carte bleue visa/eurocard, mais 7.50 EUR par transaction sur AMEX !
SA Sasmalko Veteran ·
Mais, en France, cette carte est bien souvent refusée, notamment au restaurant, avec cette remarque récurrente: "je ne l'accepte pas car ils nous prennent trop de commissions",

Bonjour, c'est de moins en moins vrai - même si je vous l'accordre les petits commerçants/restaurateurs sont un peu à la traine à tort ... à Paris en tout cas on peut l'utiliser quasiment partout !
FO Forco Veteran ·
les petits commerçants/restaurateurs sont un peu à la traine à tort

Non pas à tort, on peut vraiment les comprendre. Amex demande le triple de commissions par rapport à Visa et en plus il faut payer un droit d' entrée non négligeable pour être affilié à Amex (pas chez Visa). Sachant qu' en plus la plupart des gens qui ont une Amex ont un autre moyen de paiement sur eux il faut vraiment être motivé pour s' affilier.
SA Sasmalko Veteran ·
Pour moi à tort parce qu'à prestations égales je vais chez celui qui prends l'Amex ... j'ai de mon côté améliorer mon business depuis que j'accepte l'amex ... de plus contrairement à ce que vous dîtes je n'ai pas payé un droit d' entrée non négligeable pour être affilié à Amex (pas chez Visa) ... je n'ai rien payer !
RE Renaudoq Veteran ·
En France je ne sais pas, mais aux US ça a changé il y a quelques années, AmEx a réduit ses commissions suite à une mini révolte (Boston Fee Party pour le petit clin d'oeil historique).

Autrement, c'est sur que moi aussi, à prestations égales, je choisis celui qui prend l'AmEx. Mais il serait temps en effet que ça s'accélère un peu, sur l'exemple des US où l'amex est désormais acceptée (quasiment) partout.
LA Lascarb Regular ·
Aux USA c'est un peu normal car Amex a été la première carte de paiement de l'histoire. Moi aussi je privilégie les commerçants qui l'acceptent mais ce n'est pas toujours possible. La commission n'est pas le triple des autres cartes, c'est complètement faux: les gens qui disent ça ne font que répéter une rumeur de commerçants qui sont intoxiqués par Visa et leur banque et ne veulent pas s'affilier à un réseau de plus. J'ai lu quelque part qu'il s'agissait de 0, 50% de commission en plus que les autres cartes.
FR Fraançois Regular ·
en France certains parkings (vinci?) prennent l'amex...et pour des montants dérisoires....
IL Iledereve Globetrotter ·
Au monop', tu peux payer à partir d'1€ avec l'Amex. Donc si t'achètes une baguette de pain ou deux tu peux voler gratos!!
Voyager, c'est ma devise...
SA Sasmalko Veteran ·
j'ai de mon côté en tant que commerçant une commission de 3, 25% pour les paiements AMEX ....😐
FR Fraançois Regular ·
et y a til un minimum de perception ?...
FO Forco Veteran ·
j'ai de mon côté en tant que commerçant une commission de 3, 25% pour les paiements AMEX ....😐

Entre 0, 8 et 1% chez Visa.
SA Sasmalko Veteran ·
pas à ma connaissance - la com doit avoir un minimum forfaitaire ... il faudrait que je vérifie mon contrat ! Mon activité fait que je ne suis pas amené à passer des petits montants.
FR Fraançois Regular ·
je pense qu'il y a un minimum de perception sur visa et pas sur amex..ce qui fait que sur un petit montant la com visa peut représenter beaucoup plus que les 3, 25% d'amex.....
SA Sasmalko Veteran ·
3, 25% étant mon taux propre ... surement standard, d'autres doivent avoir beacoup beaucoup mieux !
IL Iledereve Globetrotter ·
En tant que commerçant, outre le paiement d'une commission plus forte que VISA, êtes vous "rémunéré" en miles en fonction des achats effectués par vos clients? Je veux dire par là que quand un client paie avec son amex chez vous, avez-vous une partie de miles qui vous revient sur un compte Flying Blue ou Rewards??
Voyager, c'est ma devise...
SA Sasmalko Veteran ·
j'en rêverais ..... 🙂 ... la seule chose qu'offre AMEX c'est le matériel promotionnel !
IL Iledereve Globetrotter ·
C'est à dire??
Voyager, c'est ma devise...
SA Sasmalko Veteran ·
le bel auto collant sur la porte d'entrée, cendriers, stylos, ...
IL Iledereve Globetrotter ·
Cool, tu pourrais me filer un stylo??? Je suis collectionneur...
Voyager, c'est ma devise...
LA Lascarb Regular ·
la presse commence (un peu) à en parler

http://www.clicanoo.com/index.php?page=article&id_article=194165
SA Sasmalko Veteran ·
Pourquoi pas mais tu en aurais un plus vite en demandant au commerçant amex près de chez toi. Pour info voici la liste du matériel promotionnel : http://www.ondisplay-fr.com/pages/product_list.aspx

J'ai vérifié ce matin et ma com est de 2, 95% ... pas 3, 25% comme annoncé hier !
SA Sasmalko Veteran ·
Pour info et selon AMEX :

Attirez une Clientèle fidèle et à fort pouvoir d'achat en affichant que vous acceptez la Carte American Express et recevez du matériel promotionnel gratuit pour votre site Internet ou pour vos points de vente: 64% des Titulaires reconnaissent être plus fidèles envers les enseignes acceptant la Carte American Express, et 68% recherchent activement le logo American Express avant d’y rentrer. 44% des Titulaires de Carte American Express déclarent avoir accès à Internet à leur domicile et sur leur lieu de travail, contre 36% des non-Titulaires. 49% des Titulaires effectuent des achats sur Internet (pour un montant total de 1485 € sur 12 mois en moyenne), contre 42% des non-Titulaires (pour un montant total de 621 €). Les Titulaires de Carte American Express dépensent donc deux fois plus sur Internet que les porteurs d’autres cartes.
LA Lascarb Regular ·
J'ai vérifié ce matin et ma com est de 2, 95% ... pas 3, 25% comme annoncé hier !

Merci pour cette précision. Je suppose que vous acceptez également la carte Visa et Mastercard: les conditions sont-elles beaucoup plus avantageuses, comme nous l'assènent les commerçants non affiliés à l'Amex?
SA Sasmalko Veteran ·
Absolument et c'est d'ailleurs 99% de mes transactions CB - j'ai un taux inférieur à 0, 5% et des frais fixes minimes par transaction. Pour être très honnète - je ne mets pas en avant le fait que nous acceptons l'AMEX !
LA Lascarb Regular ·
Donc si je vous comprends bien, sur un achat de 100€, avec Visa ou Mastercard vous reversez 0, 50 € de commission + un fixe minime ( combien?) et sur Amex vous reversez 2, 95 € ? Ils s'en mettent plein la poche... et peuvent donc en reverser une partie à Air France. Il faudrait savoir combien.
SA Sasmalko Veteran ·
exactement ... faut bien payer les miles à AF 😉
LA Lascarb Regular ·
Rappelons qu'il y a un peu plus de 74.000.000 de passagers par an sur AF/KL

12, 5 millions ont une carte Flying Blue.

5% de 12, 5 M de cartes Flying Blue = 625.000 cartes élites (silver, gold, platinum)

L'info sur le nombre de miles engrangés (payés) par les clients FB est parue dans un article aux USA, cité sur Flyertalk (jsfr):

http://www.flyertalk.com/forum/showthread.php?t=882741&page=3

""The airline had to set aside EUR 120mn (US$ 159.89mn) in 2006 because of the 200bn miles stored in its customer loyalty cards. ""

La réponse est donc : 200 milliards de miles, en 2006 ! (donc plus aujourd'hui)

ce qui est intéressant, c'est ce que l'on peut déduire de cette information.

1) le prix du miles selon AF/KL= 0, 06€.

2) compte tenu du chiffre publié par Skyteam de 12, 5M de cartes Flying Blue, la moyenne par carte est donc de 16000 miles. (évidemment c'est une moyenne, donc faux pour beaucoup de gens, mais ça donne un ordre d'idée.)

3) S'il y a 5% d'élites, (soit 625.000 silver gold et plat ) il reste donc 11.875.000 ivory soit 190 milliards de miles ( valeur 114 Millions d'euros) qu'AF/KL cherche à récupérer( dont une grande partie le 1er avril 2009)

4) les élites représentent donc seulement 10 milliards de miles, mais c'est encore beaucoup trop puisqu' AF va augmenter de 200% le billet prime (+ les taxes) en 1ère, histoire de ne pas mélanger les torchons et les serviettes😉 (les serviettes étant les membres d'Air France, leur famille et amis surclassés, ou la propre famille du pilote!)
VI Viadi Globetrotter ·
C'est l'avantage de l'augmentation des primes AF pour la First, ca laisse plus de place aux GP pour voyager dans cette classe !! Les pauvres, on va quand meme pas les faire voyager en business avec le peuple non plus !!
LA Lascarb Regular ·
Partis comme ils sont, ils arrêtent le programme Flying Blue dans 20 mois.
LA Lascarb Regular ·
correction de chiffres

Rappelons qu'il y a un peu plus de 74.000.000 de passagers par an sur AF/KL

12, 5 millions ont une carte Flying Blue.

5% de 12, 5 M de cartes Flying Blue = 625.000 cartes élites (silver, gold, platinum)

L'info sur le nombre de miles engrangés (payés) par les clients FB est parue dans un article aux USA, cité sur Flyertalk (jsfr):

http://www.flyertalk.com/forum/showthread.php?t=882741&page=3

""The airline had to set aside EUR 120mn (US$ 159.89mn) in 2006 because of the 200bn miles stored in its customer loyalty cards. ""

La réponse est donc : 200 milliards de miles, en 2006 ! (donc plus aujourd'hui)

ce qui est intéressant, c'est ce que l'on peut déduire de cette information.

1) le prix du miles selon AF/KL= 0, 0006€.

2) compte tenu du chiffre publié par Skyteam de 12, 5M de cartes Flying Blue, la moyenne par carte est donc de 16000 miles. (évidemment c'est une moyenne, donc faux pour beaucoup de gens, mais ça donne un ordre d'idée.)

3) S'il y a 5% d'élites, (soit 625.000 silver gold et plat ) il reste donc 11.875.000 ivory soit 190 milliards de miles ( valeur 114 Millions d'euros) qu'AF/KL cherche à récupérer( dont une grande partie le 1er avril 2009)

4) les élites représentent donc seulement 10 milliards de miles, mais c'est encore beaucoup trop puisqu' AF va augmenter de 200% le billet prime (+ les taxes) en 1ère, histoire de ne pas mélanger les torchons et les serviettes😉 (les serviettes étant les membres d'Air France, leur famille et amis surclassés, ou la propre famille du pilote!)
LE Leadership Veteran ·
Ah oui je me disais 6 centimes le miles ça me semblait énorme, par contre 0, 0006 € ça ne me semble pas beaucoup.

Imaginons quelqu'un qui depense ses miles intelligement pour du LC en J, par ex en Asie.

le Prix d'un A/R en J sur HKG/SIN/PUG/PEK... serra d'environ 4000€ la meme chose en miles c'est 120 000 miles (hors promo)

4000/120000= 3.33333333333333 centimes LE miles

J'avoue mon analyse ne prend en compte le fait qu'il faut rajouter environ 300€ de taxe pour le billet prime...
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
LA Lascarb Regular ·
Oui, j'ai corrigé suite à une remarque justifiée d'un lecteur sur Flyertalk...

Mais je tombe sur un article du Monde de ce soir qui précise: "2, 3 milliards d'euros provisionnés au titre des billets primes, rangés sous la rubrique "émis mais non utilisés" dans le bilan de la société dont on apprend que" le passif total atteint un peu plus de 20 milliards d'euros!" Donc l'article de presse cité sur Flyertalk est très en dessous du chiffre donné par Air France (il parlait de 150 millions d'euros) donc 2, 3 milliards d'euros pour 200 miliards de miles, ça fait 0, 0115 € le mile.

http://images.voyageforum.com/posts/medium/9c115a7128bc109077ae636d773321c11225576952.png
IL Iledereve Globetrotter ·
Le lien, en plus lisible sur le site du Monde...
Voyager, c'est ma devise...
LE Leadership Veteran ·
Merci pour la copie d'ecran du Monde, j'attend de voir les "nouveaux services sur internet de FB", j'ai une petite idée du message qui s'affichera quand on voudra reserver un billet prime:

"Air France enfin de vous faire gagner du temps lors de la reservation de billet prime, vous informe que son outil en ligne n'est plus en service puisque de toute façon aucun billet prime (mini-miles) n'existe, si vous êtes FB Ivory nous vous conseillons activement de faire dons de vos miles à une association caritative puisque de toute façon vous n'en avez pas assez et que vous allez les perdre dans 20 mois, si vous êtes FB Elite/Elite + nous vous conseillons de nous appeler directement au standard FB ouvert 2 jours sur 7 et 2 heures par jour (le mecredi et jeudi de 14h à 16h) nos conseillers vous proposerons des primes exceptionnelle en Espace Première: 400 000 miles A/R par pers pour l'asie, 300 000 miles A/R par pers pour les USA, sans oublier les taxes de 400€ par voyage...tout le long de votre voyage des personnels GP vous tiendrons compagnie afin de ne pas vous laisser le choix du repas et encore moins le choix de vous reposer............mais encore faut'il que nous ne soyons pas en grève le jour de votre voyage"

😇
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
LA LAgentSecret Veteran ·
2, 3 milliards d'euros provisionnés au titre des billets primes

Non ce n'est pas ce qui est écrit !!

Citation du Monde : "Ces miles, qui peuvent potentiellement être convertis en billets d'avion, doivent être intégrés dans le bilan annuel de l'entreprise, sous le chapitre "billets émis et non utilisés". Pour le dernier exercice, clos le 31 mars, ils étaient estimés - avec les billets émis et non utilisés - à près de 2, 3 milliards d'euros au passif de la société, dont le total atteint un peu plus de 20 milliards d'euros."

Ce qui est écrit indique que les miles sont provisionnés AVEC "les billets émis et non utilisés" et que le montant de 2.3 milliards d'euros couvre ces 2 postes, donc impossible de connaitre le montant exact de la provision des miles sauf à avoir le détail des écritures du compte "billets émis et non utilisés".
There's only one way to fly ........ Singapore Airlines LISEZ MES TRIP REPORTS sur http://www.flight-report.com
LA Lascarb Regular ·
Oui, j'ai bien lu, mais qu'est-ce qu'il peut y avoir d'autres que des billets primes, comme billets émis, non utilisés et qui sont au passif du bilan au 31 mars 2008? Je ne pense pas que des billets payés soient inscrits au passif ..., mais je ne suis pas expert-comptable... Eclairez-nous. En revanche, ça doit comprendre également les billets GP, les primes "rewards" et ristournes aux sociétés. Donc, pour moi, ce sont essentiellement des billets primes potentiels des membres Flying Blue. D'où le titre de l'article: "Air France rétrécit ses miles"
FR Fraançois Regular ·
je pense qu'il a un bug dans ton calcul;

si les élite représente 5% du nombre de cartes...cela ne veut pas dire qu'il ont 5% du nombre total de miles ???

on peut même imaginer que la proportion des miles des élite est plus importante que leur nombre....
FR Fraançois Regular ·
bonjour

moi je suis dans la compta; AF clôture ses comptes au 31/03 je crois si tu as acheté un billet en février pour partir en juin, dans les comptes au 31/03 il figure dans les billets émis non utilisés, donc en dettes au passif. et c'est le cas pour tous les billets achetés avant la date de clôture de l'exercice pour n'être utilisé qu'après

espérant avoir été utile.....
SH Sherman Regular ·
Bien vu..... 😉

Finalement la meilleure solution c'est de travailler à AF ou de connaitre quelqu'un qui y travaille afin de voyager en P à moindre frais et/ou éviter de dépenser plusieurs centaines de milliers de milles inutilement.... 😮
LA Lascarb Regular ·
Bon, je me suis mélangé les crayons, et une remarque de Falco sur Flyertalk m'a obligé à faire des recherches concernant ces billets non utilisés. La part des primes dans cette ligne au bilan est beaucoup plus faible voici les vrais chiffres d'Air France, que j'ai trouvés d'une part dans un rapport de la société aux autorités américaines http://google.brand.edgar-online.com/EFX_dll/EDGARpro.dll?FetchFilingHTML1?SessionID=g1bYW5n3eVFfc2V&ID=5290996 et d'autre part dans les chiffres du bilan d'AF disponibles sur le site http://www.airfranceklm-finance.com/resultats-actualites-information.html

En 2007, cette ligne "billets non utilisés" représente 2, 217 milliards d'euros et la part provisionnée par Air France pour les primes non utilisées est de 128 millions d'euros.( soit 5, 77%)

Donc 200 milliards de miles accumulés représentant grosso modo 130 millions d'euros en 2008, ça nous fait un mile estimé par Air France à 0, 00065€, soit 100.000 miles pour 65€! Corrigez moi s'il y a une erreur. Mais ça ne m'étonne pas qu'ils ajoutent autant de taxes sur les billets !
CH Choumi92 ·
Beaucoup de contradictions ! pas facile ! j'ai carte FB Ivory ( Solde de mile disponibles = 17.000 points et miles statut : 0 ) + Amex-Air france KLM Silver J'effectue toutes mes courses ( Champion Carefour, Darty etc..) avec regulierement avec ma carte Amex toutes les semaines ( j ai été forcé de voyager sur d autres compagnies aeriennes en 2008 )

Au 1er Avril 2009 : je perdrais ces 17.000 miles disponibles ? ( pour l instant : pas de projet de vol jusqu'à Avril 2009 )

Merci
LE Leserge Regular ·
Salut,

Validité de vos Miles-Prime En tant que membre Flying Blue, vos Miles Prime sont valables à vie si vous effectuez au moins un vol* une fois tous les 36 mois, sur AIR FRANCE, KLM, Air Europa, Kenya Airways ou Aircalin, ou l´une des compagnies membres de SkyTeam. A compter du 1er avril 2009, la période de 36 mois sera ramenée à 20 mois.

Les Miles-Statut et Vols-Statut sont acquis : en voyageant sur AIR FRANCE, KLM, Air Europa, Kenya Airways et les compagnies de SkyTeam, en utilisant votre carte de paiement AIR FRANCE-KLM-American Express Gold.

Les Miles-Statut et Vols-Statut sont valables jusqu´au 31 décembre de l´année d´acquisition.

Comment gagner des Miles-Prime ? : En voyageant sur les vols éligibles d´AIR FRANCE, KLM, Air Europa, Kenya Airways et des compagnies de SkyTeam* et de nos partenaires aériens, ou en utilisant les services de nos partenaines non aériens, aux conditions présentées dans les barèmes d´accumulation de Miles Flying Blue.

Avec la Carte AIR FRANCE KLM - AMERICAN EXPRESS GOLD, vous gagnez des Miles Statut et vous bénéficiez d’assurances et de services exclusifs pour vous et votre famille. La Carte AIR FRANCE KLM - AMERICAN EXPRESS GOLD est offerte la 1ère année (125 euros les années suivantes).

Donc, si je comprends bien, en utilisant ta carte AMEX régulièrement tu prolonges la durée de vie des tes miles.

En utilisant la Carte AIR FRANCE KLM - AMERICAN EXPRESS GOLD au moins une fois tous les trois ans, vous prolongez indéfiniment la validité de vos Miles.

Cordialement.

PS: demain jeudi je me renseigne auprès d'AMEX.
DE Delanotre Veteran ·
Beaucoup de contradictions ! pas facile ! j'ai carte FB Ivory ( Solde de mile disponibles = 17.000 points et miles statut : 0 ) + Amex-Air france KLM Silver J'effectue toutes mes courses ( Champion Carefour, Darty etc..) avec regulierement avec ma carte Amex toutes les semaines ( j ai été forcé de voyager sur d autres compagnies aeriennes en 2008 )

Au 1er Avril 2009 : je perdrais ces 17.000 miles disponibles ? ( pour l instant : pas de projet de vol jusqu'à Avril 2009 )

Merci

Vous perdrez vos miles au 30 avril si vous n'avez pas acquis de miles statuts depuis août 2007. Prenez une carte Gold gratuite la 1ère année et vous prolongerez vos miles d'au moins 20 mois après votre dernier achat.

communiqué d' Air France:

A compter du 01APR09, la règle de validité des Miles-Prime est modifiée comme suit : - adhérent Flying Blue Ivory et Flying Blue Jeune : 20 mois au lieu de 36 mois. adhérent Flying Blue Elite (Silver, Gold, Platinum, C2000, C2000 Skipper) : plus de péremption, tant qu’il conserve un statut Elite.

Attention : cela signifie que tous les adhérents FB Ivory and FB Jeune dont les miles auront atteints ou dépassés 20 mois de validité au 1er Avril 09, verront ces miles expirer fin Avril 09. La règle des Miles prolongateurs ne change pas : tout vol éligible effectué sur Air France, KLM, Air Europa, Kenya Airways, Aircalin ou sur une autre compagnie SkyTeam ( et les achats avec la carte Amex/AFGold, c'est moi qui rajoute)
CH Choumi92 ·
Merci delanotre je n'ai pas du tout l intention de prendre une Amex Gold j'ai eu 2.000 points lors des 2 voyages sur AF en 2006 ( je les ai toujours car on est toujours en periode de 36 mois ) Si pas de vol avant le 1er Avril : ces 17.000 deviendront 0 ?? ( bien que je fasse des courses toutes les semaines ) ou ces 17.000 deviendront 15.000 ( 17.000 - 2.000 ) ??

Bonne journée

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