Le pays qui vous a le plus déçu
by Alexp79
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kafkaïen comme histoire !
"bin, c'est une histoire entre 2 KK (Kaana et Kelessuf)... bon je me retire immédiatement..."
Gaffe, on est des K libres
Allez, moi aussi je sors...
Gaffe, on est des K libres
Allez, moi aussi je sors...
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
Paske les crottes de chiens, franchement... Dans des villes riches comme les nôtres, il y a peut-être plus choquant, plus grave, plus urgent? Non?
Si on part du principe qu'il y a plus grave, on pourrait laisser les violeurs en paix car finalement, ce ne sont pas des meurtriers... et puis les meurtriers, c'est pas encore trop grave vu qu'à notre époque il y a encore des génocides !
Question, tu ramasses les crottes de ton chien ?
Si on part du principe qu'il y a plus grave, on pourrait laisser les violeurs en paix car finalement, ce ne sont pas des meurtriers... et puis les meurtriers, c'est pas encore trop grave vu qu'à notre époque il y a encore des génocides !
Question, tu ramasses les crottes de ton chien ?
"Si on part du principe qu'il y a plus grave, on pourrait laisser les violeurs en paix car finalement, ce ne sont pas des meurtriers... et puis les meurtriers, c'est pas encore trop grave vu qu'à notre époque il y a encore des génocides"
Bien vrai... Il y a aussi la criminalité en col blanc, la criminalité économique... Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens.
Michel
Bien vrai... Il y a aussi la criminalité en col blanc, la criminalité économique... Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens.
Michel
Ouh la la! les raccourcis toi aussi!! Ffffccchhh... ça va vite! La vache!
Euh... je vais peut-être pas trop traîner dans les parages...
En deux mots, je disais juste que, selon moi, à Paris, il y a plus frappant que les déjections canines sur les trottoirs. À Paris, sur les trottoirs, le gars qui, pour bouffer, plonge sa main dans une poubelle au milieu des crottes de chien, me frappe plus. C'est tout. Alors, après ça, c'est vrai, j'ai du mal à comprendre que LA chose qui puisse le plus interpeller soient les crottes de chien.
En tout cas, tu es très fort! Dans une même conversation réussir à accoler déjections canines à génocide, là, je dois dire... Chapeau!
Réponse: je n'ai pas de chien.
En deux mots, je disais juste que, selon moi, à Paris, il y a plus frappant que les déjections canines sur les trottoirs. À Paris, sur les trottoirs, le gars qui, pour bouffer, plonge sa main dans une poubelle au milieu des crottes de chien, me frappe plus. C'est tout. Alors, après ça, c'est vrai, j'ai du mal à comprendre que LA chose qui puisse le plus interpeller soient les crottes de chien.
En tout cas, tu es très fort! Dans une même conversation réussir à accoler déjections canines à génocide, là, je dois dire... Chapeau!
Réponse: je n'ai pas de chien.
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
Qui a dit que les crottes de chien étaient le problème numéro 1 de Paris ? Personne. Nous sommes sur un site de voyage et beaucoup de touristes étrangers sont surpris de voir des crottes de chien un peu partout (quoique ça a fortement baissé).
Les crottes de chien ce n'est pas de la criminalité ou de la pauvreté qui nécessitent de gros moyens pour les éradiquer... non les crottes des chiens c'est le laxisme et l'égoïsme des gens qui se moquent de savoir qui marchera dessus ou qui les nettoiera.
Parce que quoi que tu en dises, si tu ne parviens pas à demander aux gens de ramasser le caca de leur chien, n'espére pas leur demander d'aider leur prochain !
Les crottes de chien ce n'est pas de la criminalité ou de la pauvreté qui nécessitent de gros moyens pour les éradiquer... non les crottes des chiens c'est le laxisme et l'égoïsme des gens qui se moquent de savoir qui marchera dessus ou qui les nettoiera.
Parce que quoi que tu en dises, si tu ne parviens pas à demander aux gens de ramasser le caca de leur chien, n'espére pas leur demander d'aider leur prochain !
"Parce que quoi que tu en dises, si tu ne parviens pas à demander aux gens de ramasser le caca de leur chien, n'espére pas leur demander d'aider leur prochain !"
Rassure moi, tu le fais exprès? Et la rime, c'était voulu?
Rassure moi, tu le fais exprès? Et la rime, c'était voulu?
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
eh ben !
J'imaginais pas que mon message allait déclencher autant de "réflexions" !
Bien sûr que je suis plus choqué par la misère que par les crottes, mais là on est tous d'accord. Et puis après tout je m'en fous !!!!!
ciao
dieppe
et l'alexandrin final...
un vrai poète, GilesB...
un vrai poète, GilesB...
Williama aussi est un poete, dans son genre !
+1[;)]
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Pour reprendre le fil du post...en fait aujourd'hui le pays qui me déçoit le plus c'est...la France, enfin une certaine France, celle des intolérants, celle qui voudrait mettre tout ceux qui les dérangent en prison tagueurs ou propriétaires de chiens (nb : à Paris, les rues sont nettoyées tous les jours....arrêter de psychoter sur n'importe quoi), celle qui laisse crever son prochain sous sa fenêtre, enfin en espérant qu'il crève le plus loin possible de la fenêtre, virons les pauvres des centres villes, celle qui dénonce le clandestin....Bref cette france de 194...euh non la france qui sévit depuis 2007 (rapport à quoi je me le demande ????)[:(][:(]
Pour reprendre le fil du post......
Bref cette france de 194...euh non la france qui sévit depuis 2007 (rapport à quoi je me le demande ????)[:(][:(]
Tu trouves que tu reprends le fil du post ? Perso, je trouve que tu fais de la politique là...
Bref cette france de 194...euh non la france qui sévit depuis 2007 (rapport à quoi je me le demande ????)[:(][:(]
Tu trouves que tu reprends le fil du post ? Perso, je trouve que tu fais de la politique là...
en réponse à "en fait aujourd'hui le pays qui me déçoit le plus c'est...la France, enfin une certaine France, celle des intolérants, celle qui voudrait mettre tout ceux qui les dérangent en prison tagueurs ou propriétaires de chiens ... qu'il crève le plus loin possible ...., celle qui dénonce le clandestin....Bref cette france de 194...euh non la france qui sévit depuis 2007 "
et bien! c'est que tu n'as pas du beaucoup voyager! va à quelques heures d'avion de ta maison, il y a des dictatures grandeur nature à ta disposition, de la misère, de la mort et de la tristesse à profusion ...
et bien! c'est que tu n'as pas du beaucoup voyager! va à quelques heures d'avion de ta maison, il y a des dictatures grandeur nature à ta disposition, de la misère, de la mort et de la tristesse à profusion ...
"et bien! c'est que tu n'as pas du beaucoup voyager! va à quelques heures d'avion de ta maison, il y a des dictatures grandeur nature à ta disposition, de la misère, de la mort et de la tristesse à profusion ..."
Qu'un pays soit une dictature ne présage pas de la dignité du peuple. Gildadesiles dénonce à mon avis non pas le fait que le la France soit un Etat autoritaire, mais que trop français soient indignes de manière décomplexée - en tous cas j'ai compris ça ainsi.
Michel
Qu'un pays soit une dictature ne présage pas de la dignité du peuple. Gildadesiles dénonce à mon avis non pas le fait que le la France soit un Etat autoritaire, mais que trop français soient indignes de manière décomplexée - en tous cas j'ai compris ça ainsi.
Michel
la France soit un Etat autoritaire
Ca, c'est un pléonasme.
Ca, c'est un pléonasme.
L'atmosphère d'un pays n'a t il pas un rapport direct avec la politique qu'on y mène ?????? Et oui, je fais de la politique comme M. JOURDAIN faisait de la prose sans le savoir....Par contre, juste un précision pour enfoncer le clou, je soulignerai que cet détérioration de la France n'est pas due qu'à un seul homme (ce serait être irréaliste)..... c'est un paysage politique général qui en est la cause : on surfe sur un tout sécuritaire, sur les vieilles peurs de l'étranger......
Facile !!!!! Mais La différence c'est que justement ce sont des dictatures, et dans une dictature on ne peut pas s'attendre à un compotement démocratique et il apparait d'autant plus inadmissibles que la "patrie des droits de l'homme" adopte des comportements qui soient proches des dictatures (à qui on cire les pompes souvent d'ailleurs, ....)
De la tristesse, ici il y en a, de la misère aussi...va donc voir le film "Welcome"....ce ne devrait être qu'une fiction c'est malheureusement une triste réalité
De la tristesse, ici il y en a, de la misère aussi...va donc voir le film "Welcome"....ce ne devrait être qu'une fiction c'est malheureusement une triste réalité
Bonsoir,
Tu vois, je n'aurais pas, à priori, pensé à évoquer la France, ou l'Italie, dans cette discussion. Je ne feuilletais que le catalogue des pays traversés, plus ou moins effleurés, en me disant que non, je ne pouvais pas parler de déception, pour aucun d'entre eux. Mais maintenant que tu le dis, oui, la France et l'Italie sont deux pays au sujet desquels j'éprouve une sombre déception. J'ai aimé l'image que je m'en faisais, je me suis identifiée à des pans entiers de leur culture qui a joué un role essentiel dans ma structuration personnelle, dans ma genèse. Et quand je vois à quel point ils deviennent, l'un et l'autre, sordides, je ne peux qu'etre déçue.
On n'est déçu que par ce qu'on connait et qu'on a aimé, en fait.
Catherine
Tu vois, je n'aurais pas, à priori, pensé à évoquer la France, ou l'Italie, dans cette discussion. Je ne feuilletais que le catalogue des pays traversés, plus ou moins effleurés, en me disant que non, je ne pouvais pas parler de déception, pour aucun d'entre eux. Mais maintenant que tu le dis, oui, la France et l'Italie sont deux pays au sujet desquels j'éprouve une sombre déception. J'ai aimé l'image que je m'en faisais, je me suis identifiée à des pans entiers de leur culture qui a joué un role essentiel dans ma structuration personnelle, dans ma genèse. Et quand je vois à quel point ils deviennent, l'un et l'autre, sordides, je ne peux qu'etre déçue.
On n'est déçu que par ce qu'on connait et qu'on a aimé, en fait.
Catherine
... il y a des pays,
qui traitent les clandestins et les immigrés pire que comme des chiens (pays du Golfe etc...).
Leurs minorités sont l'objet de progroms régulièrement (Asie / Afrique) ou d'un ostracisme effroyable (inutile d'aller très loin l'Europe de l'Est suffit).
On est très loin des arcanes de notre poltique politicienne franco/française.
D'autre part, ce qui t'apparaît toi comme un regain de "pétainisme", apparaît à d'autres comme l'acceptation de règles de vie commune avec des droits et des contraintes. Peut être que si le laxisme n'avait pas duré si longtemps, la transition semblerait moins brutale. Un tagueur qui commet un délit, doit réparer ses dégats! Une memère qui fait chier son chien sur un trottoir mérite un PV (et ce n'est pas parce que les services municipaux passent plusieurs fois par jour à Paris qu'il faut tout tolérer). Enfin un clandestin est un hors la loi! comme tu peux l'être toi à l'étranger lorsque tu as transgressé les règles du pays. Il doit être traité humainement et fermement.
Sinon la question du topic c'est " le pays qui vous a le plus déçu". Lorsque tu prends le métro le matin à Paris pour aller au boulot..t'as vraiment l'impression d'être en voyage?... dans quel hôtel tu descends? ... tu visites quoi aujourd'hui? Alors justement si tu réponds : "la France m'a le plus déçu" c'est qu'il faut vite partir en voyage se changer les idées... prépare ton sac, ton maillot de bain ou ta doudoune et fonce
D'autre part, ce qui t'apparaît toi comme un regain de "pétainisme", apparaît à d'autres comme l'acceptation de règles de vie commune avec des droits et des contraintes. Peut être que si le laxisme n'avait pas duré si longtemps, la transition semblerait moins brutale. Un tagueur qui commet un délit, doit réparer ses dégats! Une memère qui fait chier son chien sur un trottoir mérite un PV (et ce n'est pas parce que les services municipaux passent plusieurs fois par jour à Paris qu'il faut tout tolérer). Enfin un clandestin est un hors la loi! comme tu peux l'être toi à l'étranger lorsque tu as transgressé les règles du pays. Il doit être traité humainement et fermement.
Sinon la question du topic c'est " le pays qui vous a le plus déçu". Lorsque tu prends le métro le matin à Paris pour aller au boulot..t'as vraiment l'impression d'être en voyage?... dans quel hôtel tu descends? ... tu visites quoi aujourd'hui? Alors justement si tu réponds : "la France m'a le plus déçu" c'est qu'il faut vite partir en voyage se changer les idées... prépare ton sac, ton maillot de bain ou ta doudoune et fonce
Bonsoir,
"... il y a des pays, qui traitent les clandestins et les immigrés pire que comme des chiens (pays du Golfe etc...). Leurs minorités sont l'objet de progroms régulièrement (Asie / Afrique) ou d'un ostracisme effroyable (inutile d'aller très loin l'Europe de l'Est suffit). On est très loin des arcanes de notre poltique politicienne franco/française."
Ce qu'on aimait dans la France, justement, c'était sa différence, son héritage des Lumières ; tu nous expliques que l'on trouve pire ailleurs, et que donc le reniement de cet héritage encyclopédiste, de l'humanisme européen dont elle était l'âme est tout à fait légitime. La France que tu nous présentes n'a d'autre ambition semble-t-il que l'ordre et le progrès, elle est post-positiviste, en quelques sortes, et prête à se mettre au niveau de la médiocrité au prétexte que les caniveaux doivent être propres et l'étranger à sa place ; elle abandonne ce qui faisait sa grandeur, se complait à l'indignité ordinaire.
Michel
"... il y a des pays, qui traitent les clandestins et les immigrés pire que comme des chiens (pays du Golfe etc...). Leurs minorités sont l'objet de progroms régulièrement (Asie / Afrique) ou d'un ostracisme effroyable (inutile d'aller très loin l'Europe de l'Est suffit). On est très loin des arcanes de notre poltique politicienne franco/française."
Ce qu'on aimait dans la France, justement, c'était sa différence, son héritage des Lumières ; tu nous expliques que l'on trouve pire ailleurs, et que donc le reniement de cet héritage encyclopédiste, de l'humanisme européen dont elle était l'âme est tout à fait légitime. La France que tu nous présentes n'a d'autre ambition semble-t-il que l'ordre et le progrès, elle est post-positiviste, en quelques sortes, et prête à se mettre au niveau de la médiocrité au prétexte que les caniveaux doivent être propres et l'étranger à sa place ; elle abandonne ce qui faisait sa grandeur, se complait à l'indignité ordinaire.
Michel
Ce qu'on aimait dans la France, justement, c'était sa différence, son héritage des Lumières
A part dans la tête d'artiste ou d'intellectuels (je déteste ce terme), la France n'a jamais été comme ça. Quant à sa tolérance, comme tous les pays du monde, elle s'est conjugée à des besoins humains pour répondre à ses nécessités économiques... Maintenant que la crise s'installe, il ne faut compter sur personne pour ouvrir son porte monnaie pour les autres... c'est triste mais c'est la triste réalité.
A part dans la tête d'artiste ou d'intellectuels (je déteste ce terme), la France n'a jamais été comme ça. Quant à sa tolérance, comme tous les pays du monde, elle s'est conjugée à des besoins humains pour répondre à ses nécessités économiques... Maintenant que la crise s'installe, il ne faut compter sur personne pour ouvrir son porte monnaie pour les autres... c'est triste mais c'est la triste réalité.
Par contre, juste un précision pour enfoncer le clou, je soulignerai que cet détérioration de la France n'est pas due qu'à un seul homme (ce serait être irréaliste).....
Tu as raison de le préciser, cette France que tu n'aimes pas, c'est celle qu'une majorité de Français veut !
Tu as raison de le préciser, cette France que tu n'aimes pas, c'est celle qu'une majorité de Français veut !
Re...
"A part dans la tête d'artiste ou d'intellectuels (je déteste ce terme), la France n'a jamais été comme ça. Quant à sa tolérance, comme tous les pays du monde, elle s'est conjugée à des besoins humains pour répondre à ses nécessités économiques... Maintenant que la crise s'installe, il ne faut compter sur personne pour ouvrir son porte monnaie pour les autres... c'est triste mais c'est la triste réalité."
Bon, très bien... La France n'a jamais été au siècle des Lumières, elle n'a jamais connu l'humanisme, n'a pas fait la Révolution et n'a promu les Droits de l'Homme que par vil intérêt. Elle est quoi alors ? Si ses mythes fondateurs ne sont plus, si ses valeurs sont reniées, si ses idéaux sont vendus aux enchères sur Ebay ou échangés contre des Rollex, elle n'existe plus. Ou elle est ce qu'elle est en train de devenir, une nation banale et médiocre, sans ambition ni projet. Même plus une nation, donc. D'ici peu on pourra y jouer Ubu.
Michel
"A part dans la tête d'artiste ou d'intellectuels (je déteste ce terme), la France n'a jamais été comme ça. Quant à sa tolérance, comme tous les pays du monde, elle s'est conjugée à des besoins humains pour répondre à ses nécessités économiques... Maintenant que la crise s'installe, il ne faut compter sur personne pour ouvrir son porte monnaie pour les autres... c'est triste mais c'est la triste réalité."
Bon, très bien... La France n'a jamais été au siècle des Lumières, elle n'a jamais connu l'humanisme, n'a pas fait la Révolution et n'a promu les Droits de l'Homme que par vil intérêt. Elle est quoi alors ? Si ses mythes fondateurs ne sont plus, si ses valeurs sont reniées, si ses idéaux sont vendus aux enchères sur Ebay ou échangés contre des Rollex, elle n'existe plus. Ou elle est ce qu'elle est en train de devenir, une nation banale et médiocre, sans ambition ni projet. Même plus une nation, donc. D'ici peu on pourra y jouer Ubu.
Michel
Re...
"c'était quand pour toi cette France idéale des Lumières?"
Elle n'a jamais existé, mais elle était un repère, un idéal, un modèle ; et c'est ça qui compte.
Michel
"c'était quand pour toi cette France idéale des Lumières?"
Elle n'a jamais existé, mais elle était un repère, un idéal, un modèle ; et c'est ça qui compte.
Michel
"Ou elle est ce qu'elle est en train de devenir, une nation banale et médiocre, sans ambition ni projet"
Pas en train de devenir. Elle l'est déjà, non ? Reste à attendre qu'un Montesquieu ou un Rousseau se manifeste, et que le peuple s'éveille.
Mais... faut-il y croire ?
Si on y croit.....peut-être les choses changeront-elles.. peut-être non, et les déceptions en seront plus cruelles encore.
Bref.
J'enrage.
Pas en train de devenir. Elle l'est déjà, non ? Reste à attendre qu'un Montesquieu ou un Rousseau se manifeste, et que le peuple s'éveille.
Mais... faut-il y croire ?
Si on y croit.....peut-être les choses changeront-elles.. peut-être non, et les déceptions en seront plus cruelles encore.
Bref.
J'enrage.
La France n'a jamais été au siècle des Lumières, elle n'a jamais connu l'humanisme, n'a pas fait la Révolution et n'a promu les Droits de l'Homme que par vil intérêt.
La Révolution a engendré la Terreur... ensuite les guerres de Napoléon... pour terminer sur une nouvelle Monarchie... en passant par la République, elle n'a pas fait mieux socialement que les monarchies du nord de l'Europe...
Les Lumières... les Droits de l'Homme... oui... intellectuellement parlant, c'était brillant... pratiquement parlant... pas grand chose à en dire... je suis plus impressionné par les Américains à ce niveau là...
La Révolution a engendré la Terreur... ensuite les guerres de Napoléon... pour terminer sur une nouvelle Monarchie... en passant par la République, elle n'a pas fait mieux socialement que les monarchies du nord de l'Europe...
Les Lumières... les Droits de l'Homme... oui... intellectuellement parlant, c'était brillant... pratiquement parlant... pas grand chose à en dire... je suis plus impressionné par les Américains à ce niveau là...
"Les Lumières... les Droits de l'Homme... oui... intellectuellement parlant, c'était brillant... pratiquement parlant... pas grand chose à en dire... je suis plus impressionné par les Américains à ce niveau là..."
Au niveau Droits de l'homme et Lumières, les Américains ? J'attends les explications avec amusement.
Michel
Au niveau Droits de l'homme et Lumières, les Américains ? J'attends les explications avec amusement.
Michel
La République existe toujours et les mesures prises aujourd'hui le sont toujours dans le cadre et l'esprit de nos institutions.
Le plus dur dans notre pays c'est de pouvoir sortir un jour du climat de guerre civile qui oppose 2 France, celle qui se veut dépositaire des grands idéaux philosophiques et celle qui a besoin de ranger les choses à leur place. En ce moment on a plus besoin de rangement, et il ne faut pas négliger les caniveaux. Leur propreté est synonyme de mieux vivre ensemble.
Re...
"la République existe toujours et les mesures prises aujourd'hui le sont toujours dans le cadre et l'esprit de nos institutions."
Faut le dire très très vite. Sur des notions comme la laïcité, l'éducation, la justice...
"Le plus dur dans notre pays c'est de pouvoir sortir un jour du climat de guerre civile qui oppose 2 France, celle qui se veut dépositaire des grands idéaux philosophiques et celle qui a besoin de ranger les choses à leur place."
Il n'y a pas de guerre civile - d'ailleurs ça semble plutôt te décevoir. Mais bon, comme la France actuelle ressemble énormément à la Turquie, je ne suis pas trop dépaysé où que je sois.
Michel
"la République existe toujours et les mesures prises aujourd'hui le sont toujours dans le cadre et l'esprit de nos institutions."
Faut le dire très très vite. Sur des notions comme la laïcité, l'éducation, la justice...
"Le plus dur dans notre pays c'est de pouvoir sortir un jour du climat de guerre civile qui oppose 2 France, celle qui se veut dépositaire des grands idéaux philosophiques et celle qui a besoin de ranger les choses à leur place."
Il n'y a pas de guerre civile - d'ailleurs ça semble plutôt te décevoir. Mais bon, comme la France actuelle ressemble énormément à la Turquie, je ne suis pas trop dépaysé où que je sois.
Michel
"Ordre, rangement, propreté..." ... et progrès, dont nous parle souvent williama.
C'est aussi une facette de la France, c'est la France du positivisme politique de Comte, la France l'Action française et de Maurras. Bof.
Michel
C'est aussi une facette de la France, c'est la France du positivisme politique de Comte, la France l'Action française et de Maurras. Bof.
Michel
Au niveau Droits de l'homme et Lumières, les Américains ? J'attends les explications avec amusement.
Pourtant pas compliqué... pendant que les Lumières parlaient philosophie dans les salons de la noblesse européenne, les colons américains créaient le premier pays se basant sur ces nouvelles idées.
Aussi amuse toi de la Déclaration d'Indépendance des Etats Unis d'Amérique antérieure à la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 !
Quant aux deux siècles qui suivirent, la France a toujours eu et a encore du retard sur les USA en matière de liberté. Essaie donc d'intenter une action collective en France...
Pourtant pas compliqué... pendant que les Lumières parlaient philosophie dans les salons de la noblesse européenne, les colons américains créaient le premier pays se basant sur ces nouvelles idées.
Aussi amuse toi de la Déclaration d'Indépendance des Etats Unis d'Amérique antérieure à la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 !
Quant aux deux siècles qui suivirent, la France a toujours eu et a encore du retard sur les USA en matière de liberté. Essaie donc d'intenter une action collective en France...
Re...
"Pourtant pas compliqué... pendant que les Lumières parlaient philosophie dans les salons de la noblesse européenne, les colons américains créaient le premier pays se basant sur ces nouvelles idées. " "Aussi amuse toi de la Déclaration d'Indépendance des Etats Unis d'Amérique antérieure à la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 ! "
Ah... Mais moi j'aime bien l'Amérique de cette époque, celle de ses présidents francophiles et ouverts d'esprit, comme Jefferson que je citais l'autre jour. [:)] C'est après que ça se gâte... de prohibition en Guantanamo, de Maccartysme en Vietman.
" Essaie donc d'intenter une action collective en France..."
Je suis absolument contre l'action collective.
Michel
"Pourtant pas compliqué... pendant que les Lumières parlaient philosophie dans les salons de la noblesse européenne, les colons américains créaient le premier pays se basant sur ces nouvelles idées. " "Aussi amuse toi de la Déclaration d'Indépendance des Etats Unis d'Amérique antérieure à la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 ! "
Ah... Mais moi j'aime bien l'Amérique de cette époque, celle de ses présidents francophiles et ouverts d'esprit, comme Jefferson que je citais l'autre jour. [:)] C'est après que ça se gâte... de prohibition en Guantanamo, de Maccartysme en Vietman.
" Essaie donc d'intenter une action collective en France..."
Je suis absolument contre l'action collective.
Michel
et après...tous les grands mouvements de contestations, de comportements individuels et collectifs, les mouvements de libération des femmes et des minorités, la révolution technologique sont partis de l'Amérique moderne. Ces grandes révolutions n ont pu s'y développer que parce que ce pays n'a jamais étouffé la liberté depuis son origine.
"et après...tous les grands de mouvements de contestations, de comportements individuels et collectifs, les mouvements de libération des femmes et des minorités, la révolution technologique sont partis de l'Amérique moderne. Ces grandes révolutions n ont pu s'y développer que parce que ce pays n'a jamais étouffé la liberté depuis son origine."
Mais bien sûr.... [:)] On peut dire la même chose - droit des femmes, égalité entre genres et classes, conquête spaciale - de... l'URSS ...
Michel
Mais bien sûr.... [:)] On peut dire la même chose - droit des femmes, égalité entre genres et classes, conquête spaciale - de... l'URSS ...
Michel
ah t'es un tordu toi!
Avec l'absence de liberté qui régnait en URSS aucune révolution réelle n'était possible, sauf celle qui a consisté à prendre le pouvoir. Ils sont restés dans le conceptuel, les grands idéaux...ainsi l'exploitation de l'homme par l'homme y était en théorie abolie, mais le droit de grève et de syndicats n'y était pas reconnu. La conquête spatiale n'a jamais débouché sur une quelconque évolution technologique autre que sur des applications strictement militaires.
Il est très difficile pour un homme de ta mouvance d'imaginer que les USA peuvent être autre chose qu'une abominable puissance capitaliste et impérialiste. Et pourtant Les mouvements culturels et civiques y sont beaucoup plus virulents que chez nous et les conquêtes aussi.
Avec l'absence de liberté qui régnait en URSS aucune révolution réelle n'était possible, sauf celle qui a consisté à prendre le pouvoir. Ils sont restés dans le conceptuel, les grands idéaux...ainsi l'exploitation de l'homme par l'homme y était en théorie abolie, mais le droit de grève et de syndicats n'y était pas reconnu. La conquête spatiale n'a jamais débouché sur une quelconque évolution technologique autre que sur des applications strictement militaires.
Il est très difficile pour un homme de ta mouvance d'imaginer que les USA peuvent être autre chose qu'une abominable puissance capitaliste et impérialiste. Et pourtant Les mouvements culturels et civiques y sont beaucoup plus virulents que chez nous et les conquêtes aussi.
Bonjour,
"Avec l'absence de liberté qui régnait en URSS aucune révolution réelle n'était possible, sauf celle qui a consisté à prendre le pouvoir."
Tu devrais t'informer un peu.... Santé, éducation, condition de la femme. Entre la Russie tsariste des paysans illettrés, soumis à la religion et aux maîtres, sans droits, sans soins, sans aides, et l'URSS des années 60 où des femmes venues du peuple deviennent médecins ou techniciennes, tu ne vois pas de révolution ?
"Il est très difficile pour un homme de ta mouvance d'imaginer que les USA peuvent être autre chose qu'une abominable puissance capitaliste et impérialiste."
Ma mouvance ?... Oh c'est bien autre chose.... Une théocratie.
Michel
"Avec l'absence de liberté qui régnait en URSS aucune révolution réelle n'était possible, sauf celle qui a consisté à prendre le pouvoir."
Tu devrais t'informer un peu.... Santé, éducation, condition de la femme. Entre la Russie tsariste des paysans illettrés, soumis à la religion et aux maîtres, sans droits, sans soins, sans aides, et l'URSS des années 60 où des femmes venues du peuple deviennent médecins ou techniciennes, tu ne vois pas de révolution ?
"Il est très difficile pour un homme de ta mouvance d'imaginer que les USA peuvent être autre chose qu'une abominable puissance capitaliste et impérialiste."
Ma mouvance ?... Oh c'est bien autre chose.... Une théocratie.
Michel
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