Les pistes cyclables sont-elles des cabines téléphoniques?
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WI Wilk Regular ·
Faites du vélo, promenez-vous, déplacez-vous, érodez même quelques dunes et quelques chemins forestiers comme vous le montrez sur votre site de photos, mais ne cherchez pas forcément à faire le bonheur des autres à leur corps défendant.....

Michel

En gros qu'on aille jouer dans notre bac à sable sans rien dire ? Désolé, non, je ne cherche pas spécialement a faire le bonheur des autres, mais juste à ne pas nous laisser grignoter le peu d'espace de liberté, sécurité, air etc. qu'il nous reste.

Qu'on commence par rééquilibrer les portions de chacun, que la place et l'investissement publique soit attribuée proportionnellement à l'inverse de ses nuisances (les piétons plus que pour les vélos !) et on reparlera de cohabitation, de respect mutuel etc.
http://flibuste.net/cyclocamping
ED Edlamouette Regular ·
Ce "on" dans ta phrase, c'est les pouvoirs publics, et les pouvoirs publics sont intéressés par l'aspect économique. Or, l'aspect économique est inversement proportionnel à celui des nuisances. Alors il ne faut pas espérer du gouvernement qu'il rééquilibre les proportions vers le moins nuisible, mais vers le plus économique, et c'est ce qu'il fait : il favorise la voiture.

Si tu veux que les proportions soient revalorisées vers le moins nuisible, il faut que ce "on" représente le peuple, c'est-à-dire refuser le système électoral tel qu'il existe aujourd'hui. Mais c'est un vaste (et tout autre) débat.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Si tu veux que les proportions soient revalorisées vers le moins nuisible, il faut que ce "on" représente le peuple, c'est-à-dire refuser le système électoral tel qu'il existe aujourd'hui. Mais c'est un vaste (et tout autre) débat."

Dans ce cas, camarade, j'espère que tu es prêt pour la révolution, parce que ce n'est pas les pouvoirs publics qu'il va falloir bousculer, mais la totalité du système économique, interdire aux employeurs d'avoir des exigences de mobilité et de flexibilité, interdire à l'Assedic d'obliger à accepter des emplois éloignés des domiciles, embaucher massivement des agents de fonction publique pour rouvrir les bureaux de poste et services de proximité, rouvrir des milliers d'écoles.... Augmenter énormément les impôts. L'idée selon laquelle "le peuple" penserait bien - c'est à dire comme toi - s'il s'exprimait vraiment est un peu simpliste.

Vous semblez obsédés dans cette discussion par la culpabilité de nuire; du vélo à la flagellation, je crois qu'il n'y a pas loin.

Michel
ED Edlamouette Regular ·
L'idée selon laquelle "le peuple" penserait bien - c'est à dire comme toi - s'il s'exprimait vraiment est un peu simpliste.

Là tu interprètes, je n'ai jamais dit ça.
BR Bratschmann Regular ·
Même si ce que tu dis à propos des pouvoirs publics est en partie vrai, il existe de notoires exceptions. J'habite Strasbourg, ville qui, au cours des dernières décennies, a changé plusieurs fois de couleur politique. L'action en faveur des transports en commun et du vélo a été un fil rouge. Aujourd'hui, ce choix est devenu un argument électoral, et tant mieux. Résultat, nous avons le premier réseau cyclable de France. Nous ne cherchons pas nécessairement à être des champions, nous serions même heureux que d'autres fassent mieux que nous.
BR Bratschmann Regular ·
J'apprécie le sens de ta contribution. Mais je me pose une question: lorsqu'on fait soi-même des efforts pour améliorer le mieux-vivre collectif, comment rester tolérant avec ceux qui nous semblent aller en sens inverse? Si on commence à en vouloir à ceux qui voyagent au bout du monde en avion, qui prennent leur voiture lorsqu'ils pourraient pédaler, on n'a plus que des ennemis! Moi qui fais attention à mon empreinte écologique, je suis souvent confronté à ce problème.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Même si ce que tu dis à propos des pouvoirs publics est en partie vrai, il existe de notoires exceptions. J'habite Strasbourg, ville qui, au cours des dernières décennies, a changé plusieurs fois de couleur politique. L'action en faveur des transports en commun et du vélo a été un fil rouge. Aujourd'hui, ce choix est devenu un argument électoral, et tant mieux. Résultat, nous avons le premier réseau cyclable de France. Nous ne cherchons pas nécessairement à être des champions, nous serions même heureux que d'autres fassent mieux que nous."

Il se trouve que je connais bien Strasbourg. Là-bas bien sûr c'est possible ; le relief, la géographie s'y prêtent, la population est dense, les transports en commun existent ; et puis la pression moral(isatrice) traditionnellement très forte aussi. Dans d'autres régions ce sonne comme une insulte à ceux qui survivent difficilement à la précarité et à la désertication des services.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"lorsqu'on fait soi-même des efforts pour améliorer le mieux-vivre collectif, comment rester tolérant avec ceux qui nous semblent aller en sens inverse?"

Ah, voilà une remarque fort intéressante 🙂. Comment forcer les gens à être libres, en quelque sorte ?

Michel
BR Bratschmann Regular ·
"Dans d'autres régions ce sonne comme une insulte à ceux qui survivent difficilement à la précarité et à la désertication des services".

Ça me rassure, je croyais que c'était moi qui donnais des leçons de morale!
TA Tatra Globetrotter ·
En quoi est-ce une leçon de morale ?

Michel
CR Cr0vax Veteran ·
lorsqu'on fait soi-même des efforts pour améliorer le mieux-vivre collectif, comment rester tolérant avec ceux qui nous semblent aller en sens inverse?

ça s'appelle la démocratie.
ZE Zeilachi ·
Alors là !!! Je suis tout à fait de l'avis de Raoulx !!!! Perso, j'adore rouler à bicyclette et, j'avoue avoir eu envie de "latter" quelques portières ou rétroviseurs au passage de ses @¤¤@###!! de tomobilistes non respectueux de nos chères voies cyclables durement obtenues.

Ce qu'il faudrait faire, c'est comme en Belgique et en Hollande : avoir des pistes cyclables indépendantes de la chaussée réservée aux autos. et en plus, c'est moins dangereux.

Je vote POUR !
Si je savais tout, je ne serais pas là. Au Maroc tu trouves tout ce que tu veux !! Meme ce que tu veux pas !!
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonjour,

je m'étais juré de ne pas intervenir...😊

"J'habite Strasbourg, ville qui, au cours des dernières décennies, a changé plusieurs fois de couleur politique. L'action en faveur des transports en commun et du vélo a été un fil rouge. Aujourd'hui, ce choix est devenu un argument électoral, et tant mieux. Résultat, nous avons le premier réseau cyclable de France. Nous ne cherchons pas nécessairement à être des champions, nous serions même heureux que d'autres fassent mieux que nous." Comparons ce qui est comparable ! 1) Le maillage de l'Alsace n'est pas comparable à celui de l'Ouest ou du Centre. A problématiques différentes, réponses différentes. 2) L'Alsace est une région (très) riche, qui peut assumer le coût de sa politique en matière de transports. Toutes les régions ne le peuvent pas. 3) L'Alsace est une toute petite région. Aménager Midi-Pyrénées, c'est une autre affaire ! Et si on quitte la plaine, il n'y a pas de quoi pavoiser. Combien de trains vont au fin fond de la vallée de la Brûche ?

Quant au fil rouge ("au cours des dernières décennies", en plus ! ), il ne faut pas exagérer, quand même ! Ce n'est même plus du militantisme, ça, c'est de la réécriture pure et simple. Admettons que depuis 15 ans la question soit assez centrale dans les campagnes municipales à Strasbourg (et éventuellement à Mulhouse) ; de la à dire que c'est un fil rouge (désolée, mais quand on voit les résultats électoraux en Alsace, ce n'est pas la question des transports qui est déterminante, ...malheureusement...)

Enfin, que vous vous réjouissiez des pistes cyclables, des transports en commun, allez..., c'est bien, d'accord, mais, s'il vous plaît, que cela ne vous rende pas borgne ! Vous habitez Schiltigheim, lis-je... Vous devriez savoir que depuis la mise en chantier du tram, les impôts locaux ont explosé, d'abord au centre-ville de Strasbourg, puis au rythme de l'avancée des travaux. Les loyers ont suivi. Les couches populaires ont tout simplement été virées du centre, des classes ferment dans les écoles du centre-ville, des écoles même sont menacées, les commerces de luxe ont remplacé le petit commerce de proximité (ah, tiens, les courses, faut aller les faire en périphérie maintenant (en tram, à vélo ?)). Les bas salaires et les salaires moyens, n'ont eu d'autre choix que de partir vers la première périphérie, et maintenant que le tram y va (avez-vous vu les loyers à Neudorf ?), dans la deuxième, laissée à l'abandon.

C'est aussi ça la politique du vélo et du tram... Moins joli que l'avers, n'est-ce pas ? L'écologie, à quel prix ?
ED Edlamouette Regular ·
lorsqu'on fait soi-même des efforts pour améliorer le mieux-vivre collectif, comment rester tolérant avec ceux qui nous semblent aller en sens inverse?

ça s'appelle la démocratie.

Si j'ai bien compris, tu dis que tolérer ceux qui nuisent au mieux-vivre collectif, c'est la démocratie ?
RU Running10km Regular ·
Cella est vrais que en Belgique, nous avons des pistes cyclables, mai il vaud mieux rouler sur la chaussee tellement elle sonts en mauvais etat ( tous les gravillons, boites de cola, bouteilles cassee, ect ect ou les crasses que les voitures evacues en passant a toute allure, se termine sur la piste, ) donc pas facile de rouler dessus . Donc on emprunte la chaussee et on remarque, que les automobilistes ne sont pas tous des ANGES de la route .
Vive la vie ................elle est trop courte......faud en profité
CR Cr0vax Veteran ·
Bien évidemment ...

Surtout quand le mieux vivre collectif est défini par une minorité.

Tu sais, beaucoup de gens en France pense que le mieux vivre collectif, c'est moins d'immigrés (c'est un exemple), ou pas de propriété privée (un autre). Personnellement, je m'estime heureux de vivre dans un pays démocratique où l'on tolère les gens qui nous sembler ne pas être pour le mieux vivre collectif que l'on s'est soi-même défini.

Ta réflexion me laisse perplexe et m'alerte. Tu me fais plus que peur.

On est trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès loin du "Monsieur, je ne suis point d'accord avec vous, mais je me battrai pour que vous puissiez exprimer votre avis" sur lequel, entre autre, ce pays s'est construit.
ED Edlamouette Regular ·
Ma réflexion, quelle réflexion ? Je n'ai fait que te demander une précision sur ton précédent message, pour m'assurer que je le comprenais bien. La réflexion qui en découle est et restera seulement dans ma tête. L'ignorant, tu n'as donc pas à t'en effrayer.
CR Cr0vax Veteran ·
La précédente.
ED Edlamouette Regular ·
Sur le gouvernement/le peuple ? Ah ben essaie de pas répondre à deux de mes messages dans un seul, alors...

Mais j'ai une question : ne pas agresser autrui nourrit l'objectif du mieux-vivre collectif. Du coup, tu tolères les actes des agresseurs ?
CY Cyclocosmos Veteran ·
Quand je vois l’état de ce forum, je ne suis pas spécialement fier d’être un voyageur à vélo.

Djjjeu dit ! On dirait des gamins dans une courre de récréation !

Allez, discipline les gars ! Discipline !😠😠😠
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Si j'ai bien compris, tu dis que tolérer ceux qui nuisent au mieux-vivre collectif, c'est la démocratie ?"

Absolument. 🙂 La démocratie, la tolérance démocratique, c'est d'accepter les idées aussi de ceux qui nuisent à l'idée que vous vous faites du mieux-vivre collectif.

Michel
AG AGG Regular ·
D'accord avec toi cyclocosmos, il est temps d'arrêter cette conversation pesante et d'aller prendre l'air. Et si une voiture dérange: un coup de latte ne peut pas faire de mal
Tout va à vélo !!!
BR Bratschmann Regular ·
Quel déchainement de contestation. Problèmes digestifs, hiver trop long? Si mon message vous a indigné, j'ai peur que tout vous indigne, et là, ce n'est plus mon problème.
KE Kelessuf Globetrotter ·
quelle manière délicate de botter en touche...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" Quel déchainement de contestation. Problèmes digestifs, hiver trop long? Si mon message vous a indigné, j'ai peur que tout vous indigne, et là, ce n'est plus mon problème."

Je pense que vous devez faire erreur sur la personne à qui vous répondez ; j'ai relu attentivement le message de KelEssuf : elle s'efforce de contextualiser, de replacer les fait dans un environnement géographique, mais aussi économique et culturel. Certes elle n'est pas de votre avis, mais ça, que voulez-vous, ça arrive dans la vie.... En tous cas pour y voir un "déchainement de contestation" il faut avoir chaussé de bien curieuses lunettes.

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
Merci...🙂

Pour en revenir au sujet de Raoulx (maintenant que j'ai mis le pied dedans, ...) Bien sûr, je m'énerve contre les automobilistes garés sur les pistes cyclables. Comme je m'énerve contre ceux garés sur les trottoirs et les passages piétons. Comme je m'énerve contre les cyclistes qui roulent à toute allure sur les trottoirs. Je m'énerve beaucoup direz-vous... Quelle est ma réaction dans ces cas ? Je gu..le. C'est simple, rapide, ça fait du bien. Si je suis de bonne humeur, je gu..le avec le sourire.😏 Je suis une râleuse, de toutes façons, alors autant l'assumer.😊

Quant aux pistes cyclables... Je ne suis pas convaincue par celles qui sont mises en place en parallèle des voies de circulation automobile. Je pense que les cyclistes qui se baladent le week-end apprécient les pistes spécialement aménagées, à la manière de promenades, le long d'un canal ou à travers champs. Rien à redire sur celles-ci, elles sont des aménagements de loisirs répondant à une demande.

Les autres, par contre, je suis beaucoup plus critique. D'abord, pour celles que je connais, que j'utilise, elles sont mal pensées : soit sur les trottoirs (problème de partage de l'espace avec les piétons, les trottoirs n'ayant pas forcément été élargis), soit le long des routes (voire pour certaines en plein milieu, faut le faire quand même !).

Ce que je constate, c'est la déresponsabilisation de tous les usagers. "Chacun son espace", mais lorsque les espaces se confondent... plus personne ne sait faire. Et là, ça devient dangereux pour tout le monde. Les automobilistes sont habitués à être seuls sur "leurs" routes, les cyclistes seuls sur "leurs" pistes, les chauffeurs de bus seuls sur "leurs" voies... Et quand tout ce beau monde se rencontre...

Alors, oui, des aménagements spécifiques, pour le confort et la sécurité des uns et des autres. Mais qu'on n'oublie pas de "vivre ensemble"... Les ghettos, y'en a assez comme ça, des petites boîtes dans lesquelles on range les gens aussi. Pas la peine de rajouter des catégories...et de les monter les unes comme les autres. Je suis toujours effarée de constater le développement de propos haineux (public contre privé, automobilistes contre cyclistes et vice-versa, etc.). Le "diviser pour mieux régner" fonctionne à fond... et c'est désolant.
CR Cr0vax Veteran ·
100% d'accord.

D'ailleurs la mairie de Paris fait marche arrière sur les couloirs de bus et les cyclistes. De plus en plus de couloirs de bus sont maintenant interdits aux vélos.

Dans les inconvénients que tu as cité, tu as oublier qu'on ne peut pas vraiment tourner à gauche non plus avec ce genre de pistes cyclables. Tu es cantonné à droite. De là au carrefour, deux possibilités : * Soit tu restes à droite et tu attends que tout Paris défile pour que tu puisses tourner à gauche * Soit tu changes de voies (comme le dit le code de la route quoi ...) en le signalant, mais là les flics te disent gentiment de retourner faire joujou avec ta piste cyclables (bon personnellement je leur répond que la chaussée n'est pas pour autant interdite aux vélos et j'me casse, mais bon, puisqu'on aime bien interdire, ça le sera dans pas longtemps).
VE Veloescargot Regular ·
KelEssuf a écrit : « Pour en revenir au sujet de Raoulx »…. "... "diviser pour mieux régner"…

Ouf…enfin ! Belle intervention.🙂 Festival C C I : pourquoi pas, proposer ? en 2010, un débat sur le partage de la route dans différents pays (comparatif)

- -- « La Liberté ? D’accord ! Mais avec un petit vélo, par le chemin des écoliers » Georges nous a encouragés, hier encore, au téléphone
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonjour,

"KelEssuf a écrit : « Pour en revenir au sujet de Raoulx »…. "... "diviser pour mieux régner"…

Ouf…enfin ! Belle intervention."

J'avoue ne pas saisir...
RA Raoulx Globetrotter ·
Bonjour,

Il y a bien longtemps que ce n'est plus mon sujet ! Les hors sujet, l'intégrisme et/ou la philo de comptoir l'ont assez dénaturé pour que je n'en revendique plus la paternité !
ED Edlamouette Regular ·
De toute façon, c'était juste un coup de gueule, pas un sujet ouvrant à la discussion...
FR Françonet Veteran ·
Bonjour,

Il y a bien longtemps que ce n'est plus mon sujet ! Les hors sujet, l'intégrisme et/ou la philo de comptoir l'ont assez dénaturé pour que je n'en revendique plus la paternité !

Ouah! raoulx, trop fort : 132 posts à ta discussion en 5 jours 😉 132 réponses ...un peu la faute ou... grâce à tatra, crOvax, eldamounette et bien d'autres.

La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres . Je ne sais pas de qui est cette citation, mais cela me plais bien .

En tout cas, cela ma remis dans la tête la chanson de Bashung : J'passe pour une caravane

à écouter gratuitement et "légalement" ici : http://www.deezer.com/#music/result/all/J%27passe%20Pour%20Une%20Caravane

Pour un chien qui n'en démord pas Le labyrinthe Conduit l'homme mobile A des étreintes Loin du réconfort

Je passe de sas en sas Et mes visites s'espacent Des ombres s'échinent A me chercher des noises

Le plus clair de mon temps Dans ma chambre noire De l'étuve au blizzard Des coups de latte Un baiser Des coups de latte Un baiser Des coups de latte Un baiser

Je passe sous silence mes avatars Je passe sur tes frasques M'obnubiler ? Pourquoi ? Pour un vasistas Loin du réconfort

Je passe de sas en sas Et mes visites s'espacent Mes élans me courent et m'entraînent Vers d'autres riveraines Vers la grande inconnue Loin du réconfort

Je passe de sas en sas Et tes visites s'espacent Des ombres s'échinent A me chercher des noises

Le plus clair de mon temps Dans ma chambre noire De l'étuve au blizzard Des coups de latte Un baiser Des coups de latte Un baiser Des coups de latte Un baiser Des coups de latte Un baiser

à+ François
Galeries de photos sur l'Islande à vélo:http://cyclophoto.free.fr/ Voyage à vélo en 2017 Asie centrale (Pamir) puis Corée et Japon : http://resilience-a-velo.over-blog.com/
VE Veloescargot Regular ·
Bonjour, Dans votre intervention, Une question était posée: piste cyclable ? ou, partager la même route avec les autres usagers ? Dans notre Tour d’Europe, en chemin, nous avons beaucoup débattu sur les choix de chaque pays, pour résoudre ce problème. Donc ! votre petit résumé, sur ce sujet, m’a intéressé et, très rapidement j’ai imaginé que cela pourrait faire l’objet d’un débat au cours du Festival C C I : mais en 2010.

2009 ? les 14 et 15 mars, Les débats seront « Gérer son retour après un long voyage ( 4ans, 7ans… plus parfois…)» et « Voyage à vélo et journalisme ».

Vous, et tout les autres intervenants pouvez venir… Bourse du Travail 11 rue Génin 93200 Saint Denis Vous ne rencontrerez pas d’Intégristes (non vraiment, je ne crois pas). Mais plutôt des Doux Rêveurs, alors si vous avez une tasse de café dans la main, faites attention ! ces cyclos-là ont la tête dans les nuages à 13h, et dans les étoiles à 22H.

- --« La Liberté ? D’accord ! Mais avec un petit vélo, par le chemin des écoliers » Georges nous a encouragés, hier encore, au téléphone
RU Running10km Regular ·
Bonsoir . J'en ai lut de toutes les sortes . En a assez Je quite le forum
Vive la vie ................elle est trop courte......faud en profité
PI Pipoix ·
Bonsoir, j'essaie de me mettre à la place du gars dont le téléphone sonne en voiture. Voulant répondre et se garer le plus vite possible, je ne suis pas certain qu'il prenne conscience qu'il se range sur une piste cyclable. Même si c'est lassant, car trop souvent répété, une remarque souriante lui faisant remarquer qu'il est sur une piste cyclable arrange souvent les choses. Bien sûr ça ne marche pas à tous les coups, mais on n'est pas non plus bloqués toutes les cinq minutes. Essayons d'être tolérants car il nous arrive aussi de gêner involontairement les autres usagers. François
apprenons à vivre ensemble comme des Frères ou nous mourrons ensemble comme des idiots. Martin Luther King
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour, désolée, j'avais complètement raté votre réponse...😊 Alors, juste une petite parenthèse... Bon, j'ai dû faire quelques recherches pour savoir ce qu'est ce CCI (donc je passe l'info pour les profanes : Cyclo Camping International) La question est digne d'intérêt, et mériterait débat, selon vous.

Mais... je ne suis pas la seule, et encore moins la première à l'avoir soulevée. C'est donc abusif que de m'accorder cette "gratification" :

relisez les interventions de Cr0vax, Perikles, Tatra (que vous vouliez mettre en quarantaine...) : tous, avec des arguments différents, ont interrogé la pertinence de ces lignes en site propre.

(Fin de la parenthèse qui voulait juste rendre aux Césars...)
HS Hsalocin Regular ·
Bon là je suis entièrement d'accord avec toi:

A mon avis...

sur les pistes cyclables, il n'y a QUE les vélos qui doivent s'y trouver! des piétons à la limites de temps en temps, si y a pas moyen autrement mais SURTOUT PAS ces co...rds de voitures!!!!!

Et donc, les coups de battes machin chose sont évidemment la meilleure solution pour 'solutionner' le tout

😉
HS Hsalocin Regular ·
D'autant plus qu'il est interdit d'utiliser le portable au volant???

très intéressant, ce topic!!!
DO Doyouphil Regular ·
Et en 2015 ça n'a toujours pas changé ... malheureusement.
WI Wilk Regular ·
Le 30 juin 2015 l'amende passera de 35 à 135 €, à voir si c'est réellement appliqué bien sûr...
http://flibuste.net/cyclocamping

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