Les Américains
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TA Tatra Globetrotter ·
" les progressistes américains ont fait plus pour avancer dans toutes les causes que je cite un peu plus haut que dans nul autre pays dans le monde."

C'est un scoop. Quelques exemples peut-être ?

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Michel,

Je viens de récupérer ma connexion internet.

"une perspective eschatologique"

Tout de suite les grands mots...

Et tu dis comment alors ? (Peut-être ai-je trop baigné dans les textes religieux et un adjectif plus simple m'échappe-t-il...)

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Ah mais eschatologique est très convenable ; un peu haut de gamme, peut-être... 🙂

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Pour ton info, au plus fort de la révolution culturelle et libertaire hippie, la ville de San Francisco ne comptait pas moins de 300 000 jeunes qui vivaient au quotidien cette révolution avec tout ce que cela implique dans la ville pour ses structures et ses moeurs. Et je ne parle pas toujours à San Francisco, des milliers d'homos, lesbiennes qui ont su faire prévaloir depuis très longtemps leurs droits à être respecté. C'est autre chose que quelques communautés de babas implantées au fin fond du Larzac sous l'oeil goguenard de ploucs ou du débat sur l'homoparentalité qui a ici les plus grandes peines du monde à s'esquisser y compris dans les milieux dit "progressistes".
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

... mais tu te places uniquement du point de vue religieux des extrémistes évangélistes. Alors que pour la grande majorité des juifs américains il s'agit d'une question de reconnaissance envers le pays et les hommes qui les ont accueilli sans restrictions et sans persécutions.

Je répondais, aussi précisément que possible (tu conçois ça ?), à des propos de GeorgesOz sur la perception d'Israël par certains Américains, peut-être serait-il d'ailleurs plus juste de parler d'Etatsuniens...

Comme d'habitude tu mélanges tout, rien, mais rien de rien, rien de rien de rien, à voir entre les sentiments que les juifs américains (tu tiens ça d'où d'ailleurs, c'est l'une des élaboration personnelles dont tu nous affliges régulièrement ici ou tu as des sources un peu sérieuses, pour une fois) nourrissent à l'égard des USA et ceux que certains (je ne suis pas sûre qu'ils soient si peu nombreux que tu le dis et en outre les fanatiques, acharnés à la réalisation de leur(s) objectif(s), sont souvent bien plus actifs, bien plus pressants, que les modérés) évangélistes américains nourrissent à l'égard des juifs.

...et je ne vois pas ce que la scatologie a à faire là-dedans! encore un retour en enfance!!!

Ah, ça te plaît "scatologie"... Encore une fois aucun lien entre "eschatos" et "skor".

Catherine
KE Kelessuf Globetrotter ·
Toutes les causes que tu cites plus haut, c'est ça :

"l'Amérique est la meilleure amie des luttes d'émancipation des femmes, des minorités sexuelles, des jeunes, de la reconnaissance ethnique et de la communication au-delà des frontières" ?

Quelques exemples :

Pour les femmes et les minorités ethniques, je te laisse compulser les statistiques (notamment celles des couloirs de la mort), et je rajoute cet article reprenant un rapport d'Amnesty International sur le traitement des Amérindiennes.

Pour les homosexuels, Les USA ont refusé de signer la déclaration de l'ONU pour la dépénalisation de l'homosexualité.

la "reconnaissance ethnique", c'est quoi, ça ? C'est ce qui permet de reconnaître plus facilement et de violer en toute tranquilité les femmes amérindiennes, car le risque de se retrouver au trou est moins important que si ça avait été une wasp ?

Quant à la communication, c'est vrai, ils ont des oreilles partout...

J'ai l'impression de chanter America en duo...et en boucle.
WI Williama Globetrotter ·
...si ça n'est pas déjà fait n'hésite pas à voir le dernier film de Clint Eastwood "Gran Torino". Un film intelligent, loin de la boîte à neuneu des clichés moralisateurs sur la différence dont on nous bassine ici. Un acteur exceptionnel et un film américain de qualité de plus!
KE Kelessuf Globetrotter ·
quand il sortira en DVD... (même pas eu le temps de lire le bouquin dont je t'avais promis un compte-rendu pour la fin février... alors sortir au ciné, t'imagines ?🙁)

Et pis, Clint, je le préfère jeune, avec sa chemise bleue, son cigarios dans le bec, et le tintintintintin...tintintin qui va avec... (j'l'avais pourtant déjà dit !)😏
GI GilesB Globetrotter ·
Un film intelligent, loin de la boîte à neuneu des clichés moralisateurs sur la différence dont on nous bassine ici. Un acteur exceptionnel et un film américain de qualité de plus!

J'adore Clint Eastwood et les films qu'il réalise... néanmoins, ce Torino n'est pas aussi grand que son titre... le film est lisse, prévisible et seul le final surprend... et le fait qu'on rit régulièrement durant le film.

En fait, je pense qu'il plait beaucoup aux journalistes Français qui l'encensent car justement il est très proche des clichés moralisateurs sur la différence dont on nous bassine ici.

C'est un bon film sans plus...
GI GilesB Globetrotter ·
Et pis, Clint, je le préfère jeune, avec sa chemise bleue, son cigarios dans le bec, et le tintintintintin...tintintin qui va avec... (j'l'avais pourtant déjà dit !)

C'est vrai qu'en blondin, il était beau !
LI Lilie82 Globetrotter ·
Je suis encore etonnee de voir ce type de discussion apparaitre sur VF (c'est surtout la forme, meme si le fond ne vaut guere mieux); c'est un peu rapide de stigmatiser le monde en bons et mechants et d'en appeler a des "pourquoi detestez-vous autant les gens de telles ou telles nationalites?", d'autant plus quand les gens qui la lancent et/ou y participent n'ont jamais rencontres enormement de ces personnes, jamais visite le pays meme, ou meme jamais vecu dans le pays de ces gens pour pouvoir en parler.

Dans les pays du monde entier, chez les gens du monde entier, il y a des comportements et caracteristiques de crotte, comme des comportements et caracterisitiques appreciables. Et cela reste souvent tres subjectif.

Ce genre de discussions sur un forum de voyage, c'est a croire si voyager sert a quelque chose, si ce n'est faire des generalites.

Lilie
https://raconte-moi-l-irlande.com/ - Pour en découvrir toujours plus sur l'Irlande !
LA Lavinçoune Veteran ·
personne n'est obligée de participer à la discussion.

Les évangélistes me paraissent presque sympathiques ! ( c'est une boutade)

je voulais parler des évangéliques fondamentalistes ( et non évangélistes, n'étant pas le seul à faire la confusion). Fin de l'aparté et de mon hors-sujet.
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Dans les pays du monde entier, chez les gens du monde entier, il y a des comportements et caracteristiques de crotte, comme des comportements et caracterisitiques appreciables. Et cela reste souvent tres subjectif.-- Lilie,

Nous sommes plusieurs dans cette discussion, y compris Willie lui-meme, j' en suis sur, a etre du meme avis que toi. Est-ce que ca empeche la question de depart? Non, parceque nous savons bien qu' il y a des attitudes intrigantes. Nous ne les aimons peut-etre pas beaucoup, ces atiitudes, mais elles existent.

Il faut reconnaitre a Willie d' avoir su popser cette question. Il est mois facile, maintenant que nous avons le phenomene Obama, de ne voir (pour certains) les USA que sous sa forme "Ku Klux Klan". Et il n' y a pas le moindre doute que c' est l' une des questions, et discussions, les plus essentielles du moment - crise etc.....

Les choses ne sont pas simples. Mon voisin qui est Texan et Republican a vote pour Obama. Beaucoup d' americains se posent des questions!

Personnellement, je reconnais l' apport culturel enorme des USA (et de toutes les merdes que ce pays a generees). Ce qui me deplait, c' est le manque de leadership flagrant de la part d' un grans pays. Refus de signer Kyoto. Insistance pour garder a l' ecart son personnel militaire de toutes poursuites judiciaires internationales. Meconnaissance grave des realites au Moyen Orient ou pourtant ils se permettent depuis longtemps (pas seulement depuis l' Iraq, qu' on pense a l' affaire Mossadegh de 1953 par exemple) de jouer des coudes - facon de parler. Il est facile de voir pourquoi beaucoup dans le monde parlent des USA comme d' un pays arrogan, ignorant, naif etc.... Ca ne resume pas les centaines de millions d' individus du pays, mais ca explique certains ressentiments dans le monde.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
désolée de revenir sur du hors sujet..... Amhed ou Bemba, bien que francais, soit elu president en france, il devra se passer bien d'autres revolutions

La veritable revolution serait que Amhed ou Bemba expriment une adhesion sans failles a la laicite et aux lois de la republique

Il faut arrêter de lire des journaux à sensation et arrêter de gober tout cru ce que vous disent les journaux télévisés : il existe de nombreux français d'origine étrangère qui respectent les lois de la république (parfois bien plus que certaisn français de souche) ou la laïcité ...encore le genre de propos imbécile qui prouve que notre société a encore un long chemin à parcourir....
WI Williama Globetrotter ·
salut, tu as raison de réagir😏, mais je ne crois pas que Geob ai voulu exprimer les choses ainsi, et jeter l'opprobre sur une catégorie de français il parle des leaders politiques noirs par exemple qui pour accéder aux plus hautes fonctions doivent tenir des propos unificateurs et fédérateurs comme l'a fait Obama aux USA, et non tenir des propos racistes et haineux comme Elie Domota le leader du LKP guadeloupéen vient de le faire récemment 🤪
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Les comportements racistes quels qu'ils soient n'ont de place nulle part, enfin ne devraient avoir de place nulle part....mais malheureusement comme je le disai plus tot la route est longue....🤪Par contre je ne suis pas certaine que les propos de Geob ne jetaient pas l'opprobe sur une partie de français..... à lui de s'expliquer si je ne l'ai pas compris....
GE Geob Veteran ·
(protestants) se placent dans une perspective eschatologique...

Ah ? Je ne savais pas que les protestants se placent dans une perspective de fin du monde ! Et le retour en Israel suppose un certain comportement de...ouh la ! J'y comprends rien ! Fin des temps, retour en Israel...Trop complique pour moi ! Mais se serait interessant d'avoir une explication sur ce sujet, l'histoire des religions n'est pas a negliger !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
GE Geob Veteran ·
encore le genre de propos imbecile

Vous traitez mon propos d'imbecile, Or, c'est moi qui l'a ecrit Donc, je suis un imbecile ! Je ne vous en veux pas, bien au contraire, car vous me permettez de realisez le reve de Courteline !😎

Le probleme de la laicite est un probleme politique due a la peur du personnel politique d'appliquer les lois de la republique. Une fermete sans faille rendrait la vie plus facile a tout le monde. Malheureusement, ce n'est pas le cas. Roubaix est devenue une ville avec 60% de musulmans qui n'arretent pas de vouloir imposer leurs facons de voir la vie en societe, en demandant par exemple la fermeture d'une piscine pour que, dans une tranche horaire precise, les femmes musulmanes peuvent aller se baigner. je trouve ceci ahurisant ! Ce n'est pas a la societe republicaine et laique de s'adapter aux desiderata d'une communaute, puisqu'elle s'erige en communaute, mais a celle ci de s'adapter aux coutumes de la dite societe. Egalite de tous ? Dans mon milieu professionnel, la fonction publique, mes collegues musulmans avaient droit a deux jours de conges supplementaires, en plus des jours ferries...catholiques ! Ou se trouve l'equite de chaque citoyen alors qu'une parite d'entre eux, de fait, benificiaient d'un traitement de faveur. Puisque ces jours feries font parti de l'histoire et de la tradition de notre pays, il est normal que tous les citoyens en benificient mais, comme la fonction publique est, et doit etre, neutre, laique, il est anormal d'accorder des jours supplementaires de conge a une partie des francais ! Et j'ai fini par protester et demontrer l'absurdite de ce systeme en demandant a beneficier d'un jour de conge pour la fete internationnale bouddhiste qui a lieu chaque annee de par le monde. Et je l'ai obtenue ! Et c'est un collegue musulman qui m'en avait souffle l'idee ! Que des jeunes francais sifflent la , l'hymne national de leur propre pays, oui, ca me desole ! Je vu passer plusieurs fois les manifs de lyceens (le precedent conflit). A chaque fois, j'ai vu des jeunes manifester en arborant le drapeau algerien, etd'autres pays du magrheb...oui, ca me desole, mais, ce qui me desole encore plus c'est que leurs camarades metropolitains trouvent ca sympa, super cool ! Oui, tous les problemes lies a la laicite, aux respects des lois de la republique decoulent du manque de courage de la classe politique de notre pays !
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AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

J'avais "eu vent" de cette histoire en lisant un article dans lequel Amos Oz (je crois) y faisait allusion, témoignant d'une certaine irritation, mais je ne suis en rien versée dans la théologie évangélique...

Si tu fais une recherche sur la toile, tu trouves sur le sujet de pleines pages, celles-ci par exemple, qui m'a l'air tout à fait sérieuse (pas mal de truc manifestement farfelus dans les sites qui "sortent") : http://www.cairn.info/...ARTICLE=HER_119_0041

On est assez loin de la vision williamesque des relations entre les deux communautés...

Catherine
WI Williama Globetrotter ·
...Quelle démonstration impressionnante!!! c'est comme vouloir attribuer à tous les catholiques les visées de la Fraternité Saint Pie X ou celles de l'Opus Deï...
CH Choucarde Globetrotter ·
Salut Lilie,

"Ce genre de discussions sur un forum de voyage, c'est a croire si voyager sert a quelque chose, si ce n'est faire des generalites. "

Ouais, d'autre part quand on pense à l'attentat sur la discussion qui s'est faite bomber par qqs "irréductibles gaulois" (je sais plus le titre, car j'avais arreter de la lire)... sur les attitudes par rapport à la mendicité en voyage, question que l'on rencontre tous un jour ici ou là, donc bien en rapport celle là avec les "pensées et réflexions" en voyage ...
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
"Ouais, d'autre part quand on pense à l'attentat sur la discussion qui s'est faite bomber par qqs "irréductibles gaulois" (je sais plus le titre, car j'avais arreter de la lire)... sur les attitudes par rapport à la mendicité en voyage, question que l'on rencontre tous un jour ici ou là, donc bien en rapport celle là avec les "pensées et réflexions" en voyage ..."

Qu'est-ce que vous voulez dire ? Ou je suis fatigué, ou c'est confus ; ou les deux.

Michel
KA Kaana Regular ·
Bonjour Geob,

Je fais un court hors sujet en réaction à votre message.

La laïcité, il me semble, repose sur le fait de ne reconnaître aucune religion afin de les respecter toutes.

Or, dans un pays laïc comme le nôtre, dans lequel bon nombre de jours fériés sont des fêtes catholiques, il n’y aurait rien de choquant à ce qu’il y ait un jour férié pour l’aïd el-kebir par exemple. Dans un pays laïc, décider de reconnaître les fêtes catholiques au détriment d’autres déclenche logiquement des réactions comme celles que vous énoncez plus haut et qui vous choque (votre collègue musulman ayant obtenu 2 jours fériés).
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache. L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonjour,

attention aux confusions !

"La laïcité, il me semble, repose sur le fait de ne reconnaître aucune religion afin de les respecter toutes."

Non, c'est refuser de donner à une religion/ pensée philosophique ou autre un statut particulier qui la plaçerait au-dessus des autres (religion d'Etat ou religion de la majorité), renvoyer les religions et croyances dans la sphère privée pour garantir l'indépendance du politique, la liberté de conscience et d'expression de tous.

Ce n'est pas du tout pareil.
KA Kaana Regular ·
Bonjour KelEssuf,

"Non, c'est refuser de donner à une religion/ pensée philosophique ou autre un statut particulier qui la plaçerait au-dessus des autres (religion d'Etat ou religion de la majorité)"

Accorder des jours fériés pour les fêtes catholiques au détriment des autres religions présentes dans le pays, n'est-ce pas le début d'un "statut particulier qui la placerait au dessus des autres"?
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache. L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
KE Kelessuf Globetrotter ·
re,

je reprenais ta définition d'un Etat laïque, pas la question des jours fériés...

"Accorder des jours fériés pour les fêtes catholiques au détriment des autres religions présentes dans le pays, n'est-ce pas le début d'un "statut particulier qui la placerait au dessus des autres"? "

Non, c'est continuer 😏.

Maintenant, il faut se poser la question de savoir si ce sont encore des jours fériés catholiques ou à connotation religieuse. Vu les pratiques religieuses en France, j'aurais tendance à considérer ces jours comme assez déconnectés de toute question religieuse, mais bon.

On fait quoi ? On rajoute à tout le monde les jours fériés correspondant à toutes les consciences ? On les supprime tous ? On les supprime et on en crée d'autres, parfaitement laïques, mais lesquelles ? Je te raconte pas le bazar ! Mais pourquoi pas ?

Honnêtement, tant qu'on ne m'en enlève pas, je m'en fiche de savoir si tel jour est férié pour Pâques, l'Aïd ou Pourim (tiens, c'est aujourd'hui). Pour un pratiquant, c'est sans doute différent, mais je n'ai jamais entendu quiconque râler.
GE Geob Veteran ·
...bon nombre de jours feries sont des fetes catholiques...

Et comme je l'ai ecris plus haut, elles font parties des traditions de notre pays, de notre patrimoine commun, et il est donc normal que tous les francais en beneficient. Un jour ferie pour l'aid el-kebir? Mais non ! Cela fait pas parti de notre histoire, de notre patrimoine, de nos traditions. De fait, mon collegue beneficiait d'un jour de conge pour cette fete...et lui seul ! Vous saisissez la difference, l'inegalite de traitement ? Je repete : les jours feries qui recouvrent les fetes catholiques sont devenues des traditions qui font parties de notre patrimoine !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
KA Kaana Regular ·
"On les supprime et on en crée d'autres, parfaitement laïques, " oh oui, ça ça me plairait! 🙂

"mais lesquelles ?" à méditer...

"Je te raconte pas le bazar !" C'est clair😄

Ceci étant dit, rien de spécifique à la France. Pour recoller au sujet initial, j'ai toujours été tout autant frappé par le "in god we trust" sur les billets de banque américain, et sur le fait qu'ils jurent sur la bible (même si je crois qu'on peut quand même jurer sur la constitution américaine si on le souhaite...)

p.s: merci pour la correction d'orthographe, je réalise que j'écorche le mot laïque depuis des années 😊 (on me l'aurait mal appris à l'école? faut dire que j'ai appris à écrire chez les religieuses 😄😄)
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache. L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
oui mais tout cela date bien d'avant la république laïque.... lorsque l'église faisait partie de l'état.

Pourquoi n'y a t il pas de jours fériés pour les fêtes juives, la religion juive est bien présente en France et pratiquée par des français. Donc, les jours fériés religieux, tant mieux pour nous, puisqu'ils nous permettent de nous reposer sont bien une entorse à la laïcité tant revendiquée dans notre pays.

Dernière chose, arrêtons de focaliser sur la religion musulmane, cela devient vraiment lourd.... la religion catholique n'a rien à lui envier (voire l'histoire de la gamine de 9 ans violée et avortée au Brésil, ou l'affaire des 4 prêtres négationistes ....) tant que la religion n'empiète pas sur notre domaine public, ce qui est souvent le cas de la religion catholique, dont on nous rebat les oreilles bien souvent dans les journaux télévisés des chaînes publiques.

Donc laïcité oui, mais commençons par l'appliquer à nous mêmes !
KA Kaana Regular ·
"Et comme je l'ai ecris plus haut, elles font parties des traditions de notre pays, de notre patrimoine commun, et il est donc normal que tous les francais en beneficient."

Je ne dis pas le contraire. Même si je m'en sens très éloignée.

"Un jour ferie pour l'aid el-kebir? Mais non ! Cela fait pas parti de notre histoire, de notre patrimoine, de nos traditions." . "Je repete : les jours feries qui recouvrent les fetes catholiques sont devenues des traditions qui font parties de notre patrimoine ! "

Mais les traditions ne sont pas immuables. Elles évoluent en même temps que la société évolue. À ce titre, un jour férié pour l'aïd el-kebir (ou un autre, ce n'était qu'un exemple) ne me paraît pas déplacé.

"De fait, mon collegue beneficiait d'un jour de conge pour cette fete...et lui seul ! Vous saisissez la difference, l'inegalite de traitement ?"

Bien sûr. La question que KelEssuf me posait plus haut, à savoir devrions-nous en remplacer une par une autre me paraît loin d'être absurde.

p.s: pardon pardon KelEssuff, en relisant ton dernier message je réalise que je te prête une question que tu ne m'as pas posé. La tienne était légèrement différente et je l'ai déformé.
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache. L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
GE Geob Veteran ·
Quelle est l'institution qui a traverse l'histoire et les modes, et qui est toujours presente : L'Eglise catholique ! Cette institution dit sa doctrine qui est le socle sur laquelle elle s'est construite. Dans ce monde du zapping, de la consommation, de la recherche permanente de la gratification et du bonheur, l'Eglise catholique apparait donc comme une incongruite, une empecheuse de danser en rond, mais elle sera toujours la quand les modes auront des milliers de fois changee ! Si l'eglise s'etait adaptee a tous les changements de la societe, a toutes les modes, elle aurait disparue depuis belle lurette ! C'etait juste un constat.
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
DO Dolma Globetrotter ·
Je vous rappelle que le titre de ce post est "Les Américains", alors que venez-vous faire ici à parler de la France ? Vous ne semblez être là que pour vous écouter écrire, c'est à qui remportera la palme de l'autosatisfaction ! C'est hallucinant !

Donc pour en revenir au sujet, je dirai simplement que les Américains que j'ai pu rencontrer ne sont ni pires ni mieux que n'importe quels autres habitants d'autres pays. Quelque soit l'endroit de la planète où nous nous trouvons il y a des gens sympas, ouverts, intelligents, cultivés (y compris aux Etats Unis) et aussi des très cons !!

Dolma
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
WI Williama Globetrotter ·
en réponse à :"la religion catholique n'a rien à lui envier (voire l'histoire de la gamine de 9 ans violée et avortée au Brésil, ou l'affaire des 4 prêtres négationistes ....) tant que la religion n'empiète pas sur notre domaine public, ce qui est souvent le cas de la religion catholique"Je vous en prie ma fille tempérez vos ardeurs contre la Sainte Mère l'Eglise🙁 celle-ci est présente lorsque nous sommes si souvent défaillants : l'Abbé Pierre, Mère Thérésa etc... et au Brésil Don Helder Camara Spirito Santo, padre e il figlio... C'est aussi une différence entre la société américaine et nous. Aux USA ce sont les oeuvres de solidarité des églises qui s'occupent des plus démunis. En France, des réseaux de solidarité étatique ont été mis en place dans un esprit égalitaire. Je préfère pour ma part notre système, mais il est incomplet. Sur le plan humain, la froideur de l'administration qui envoie ses subsides ne peut remplacer un regard amical ou la chaleur d'une main fraternelle. 😇
TA Tatra Globetrotter ·
" Sur le plan humain, la froideur de l'administration qui envoie ses subsides ne peut remplacer un regard amical ou la chaleur d'une main fraternelle. "

Comme disait l'autre, “l’instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur”. 😏 On a déjà entendu ça quelque part.

Michel
NU Nuggets Regular ·
Ce n'est pas tellement les etats uniens que l'on n'aime pas mais leurs dirigeants, car c'est eux qui prennent les decisions qui nous derangent. A une epoque, juste avant la guerre du Viet Nam ou au tout debut, on adorait Kennedy;peut etre plus pour sa jeunesse que pour sa politique et apres un certain jour a Dallas il c'est ensuivi une desescalade d'estime. Jusqu'a aujourd'hui ou avec un nouveau president la tendance s'inverse.Peut etre le fait qu'il soit noir a aider a se renversement.

A+
Chercheur d'or en Australie http://voyageforum.com/voyage/gold_prospecting_un_froggy_chercheur_or_en_australie_D2438548/
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonjour,

et tant pis si c'est hors-sujet...

L'Eglise est une institution. Constituée d'hommes. Certains ont décidé de vivre hors du monde, d'autres dans le siècle.

Et ont retrouve dans l'Eglise les mêmes clivages qu'ailleurs : des progressistes, des réactionnaires, ceux qui sont pour le dialogue, ceux qui le refusent, etc.

L'Eglise a cherché parfois à s'adapter à l'air du temps ; parfois non.

"Si l'eglise s'etait adaptee a tous les changements de la societe, a toutes les modes, elle aurait disparue depuis belle lurette ! "

Vos propos sont dans la droite ligne du courant traditionnaliste, voire intégriste, qui domine à la curie romaine. Cela me fait penser aux propos du théologien Hans Küng, recueillis dernièrement par Le Monde et d'autres médias européens :

"C'est un peu la ligne des intégristes, qui estiment que, même si l'Eglise perd beaucoup de ses fidèles , il y aura au final une Eglise élitiste, formée de "vrais" catholiques.(...) L'Eglise risque de devenir une secte"

C'est juste un constat aussi...

Quant à considérer les fêtes catholiques comme faisant partie du patrimoine... Bof, bof.
WI Williama Globetrotter ·
en réponse à "Comme disait l'autre, “l’instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur”. On a déjà entendu ça quelque part."

Ce que je voulais dire, c'est que je ne crois pas qu'un système soit supérieur à l'autre dans son principe, mais c'est l'exemplarité de son application qui fait la différence. Ainsi les démocraties anglaise et américaine ne sont pas inférieures à la notre sous prétexte qu'on y trouve des références à Dieu. D'autre part, une société aussi croyante que la société américaine a dès son origine constitutionnelle au XVIIIè siècle, adoptée la séparation entre l'Eglise et l'Etat. Enfin si on compare la Sainte Trinité chrétienne : "le Père, le Fils, et le Saint Esprit" avec le triptyque républicain "Liberté, Egalité, Fraternité" on trouve au moins 1 point commun sur le troisième précepte de chacun. Le "Saint Esprit" demande un effort de compréhension pour le chrétien et la "Fraternité" demande un effort d'application pour le citoyen, car sans cela les autres idéaux ne sont rien.
WI Williama Globetrotter ·
SalutDans un topic consacré aux américains, parler de Dieu et des églises n'est pas hors-sujet😏

en réponse à "L'Eglise risque de devenir une secte" Depuis Jésus et ses 12 apôtres, l'Eglise n'est ni plus ni moins qu'une secte qui a réussi.
AC Acab Regular ·


Et comme je l'ai ecris plus haut, elles font parties des traditions de notre pays, de notre patrimoine commun, et il est donc normal que tous les francais en beneficient. Un jour ferie pour l'aid el-kebir? Mais non ! Cela fait pas parti de notre histoire, de notre patrimoine, de nos traditions. De fait, mon collegue beneficiait d'un jour de conge pour cette fete...et lui seul ! Vous saisissez la difference, l'inegalite de traitement ? Je repete : les jours feries qui recouvrent les fetes catholiques sont devenues des traditions qui font parties de notre patrimoine !

L'histoire c'est quelque chose en mouvement, qui s'écrit au fil du temps ! Les traditions et le patrimoine s'enrichissent au fil des siècles et des échanges migratoires. Où est le problème de gagner des jours en plus pour la fête en famille plutôt que d'aller travailler ? Si ya un truc triste pour les américains c'est bien qu'ils n'ont beaucoup de vacances.
LA Lavinçoune Veteran ·
...Dans un topic consacré aux américains, parler de Dieu et des églises n'est pas hors-sujet😏

c'est l'effet williamson.....
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
KE Kedor Globetrotter ·
Je n'ai pas lu la suite de la discussion, et tu as dû recevoir déjà pas mal de réponses à ton challenge, mais je ne peux pas résister. Vercingétorix, avec Christophe Lambert. C'est cadeau ! Une bonne partie des Alain Delon aussi, pis pourquoi pas tous ces films méconnus, chefs d'oeuvre d'imbécilité de la propagande communiste en Europe Centrale ? Ah mais si, c'est l'Europe pourtant... Je précise que je te réponds en plaisantant, je me m'immisce pas dans la polémique qui risque d'être houleuse au fil des réponses.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
GI GilesB Globetrotter ·
L'histoire c'est quelque chose en mouvement, qui s'écrit au fil du temps ! Les traditions et le patrimoine s'enrichissent au fil des siècles et des échanges migratoires.

Je ne pense pas que le voile pour les femmes musulmanes soient un enrichissement pour la France et son histoire. Et il ne s'agit pas là de phénomènes marginaux.

Où est le problème de gagner des jours en plus pour la fête en famille plutôt que d'aller travailler ? Si ya un truc triste pour les américains c'est bien qu'ils n'ont beaucoup de vacances.

Bien qu'étant Catholique pratiquant, je suis favorable à la suppression de tous les jours fériés à remplacer par 5 jours, aux choix, à prendre en fonction de ses convictions (chrétien, musulman, juif, laïc, ...).
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Je ne pense pas que le voile pour les femmes musulmanes soient un enrichissement pour la France et son histoire."

L'enrichissement, c'est la diversité.

"Bien qu'étant Catholique pratiquant, je suis favorable à la suppression de tous les jours fériés à remplacer par 5 jours, aux choix, à prendre en fonction de ses convictions (chrétien, musulman, juif, laïc, ...)."

Et pour les écoles tu fais comment ?

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
waouh, t'es catholique avec un C majuscule, toi ! 😮
GI GilesB Globetrotter ·
Je n'ai pas vu beaucoup de diversité dans les voiles (noires) des femmes musulmanes...

Pour les écoles, que veux-tu dire ?
GI GilesB Globetrotter ·
waouh, t'es catholique avec un C majuscule, toi ! 😮

Lapsus révélateur... note que si j'avais évoqué ton séant, je lui aurais mis également un C majuscule ! 😛
TA Tatra Globetrotter ·
Je veux dire que tes enfanst auront leur 5 jours ; et leurs enseignants ? Et leurs camarades de classe ? En tous, ça va bien plomber un mois et demi. 😏

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Dois je rire de ton trait d'humour... quand je pense au 180 jours de congés annuels des enseignants toujours en grève, je ne sais pas... 😛
KE Kelessuf Globetrotter ·
"Lapsus révélateur... note que si j'avais évoqué ton séant, je lui aurais mis également un C majuscule ! "

c'est vulgaire... 😐
GI GilesB Globetrotter ·
Susceptible ? Je retire ce que j'ai dit alors et te présente mes excuses.

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