Pourquoi sommes-nous tant à désirer quitter la France?
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TR Tr9mpe0te Regular ·
je ne sais pas où vous avez fait la queue, mais j'ai rarement vu en France des gens ne pas la respecter !!!!

Heuuu, à Cannes où c'est rempli de gens à la retraite super pressés !!!😉
TR Tr9mpe0te Regular ·
Je crois que chacun trouve son "herbe verte" là où il se sent bien, peu importe les motifs. Que ce soit la Bretagne et ses pluies fines ou le ...Québec et son hiver, chacun y trouve son compte c, est le principal. Vouloir y trouver des explications à tout prix, peut être difficile.
BA Bardak Veteran ·
Ouais, chuis d'accord. Et j'ajouterai que désirer partir vivre à l'étranger ne veut pas forcément dire qu'on veut quitter la France. Quand je suis partie vivre en Russie, ce n'était pas pour quitter la France mais par envie de vivre en Russie. On peut se sentir bien dans deux endroits. C'est même d'ailleurs très agréable. Que je sois à Paris ou à Moscou, je me sens parfaitement chez moi. Et je trouve cela plutôt chouette.
TR Tr9mpe0te Regular ·
ce n'était pas pour quitter la France mais par envie de vivre en Russie

Oui c'est ça, ce n'est en aucun cas une fuite, juste un plus.
VI ViviH2O Regular ·
Malheureusement dans beaucoup de villes de France... La derniere fois marquante etait cet ete, a la gare de Toulouse ou je faisais la queue pour un sandwich avec mes 2 enfants, dont un bebe!!! Je n'ai jamais rien compris aux regles des queues en france, ou commence et ou s'arrete la politesse!!! Il faut forcer tout le temps un peu on dirait!!! C'est normal???
Ne demande jamais ton chemin a quelqu'un qui le connait, car tu pourrais ne pas t'egarer. Rabbi Nahman de Braslav
VI ViviH2O Regular ·
Je crois que c'est avant tout une discussion de Francais... PAs ma place... on dirait!!! Reponses bien francaises...😕 A +...
Ne demande jamais ton chemin a quelqu'un qui le connait, car tu pourrais ne pas t'egarer. Rabbi Nahman de Braslav
FI Filtoche Regular ·
J'ai une réponse, en tant que personne, très respectueuse, j'ai l'habitude de me faire doubler dans les queues, quelqu'elles soient... et je m'en amuse. Mais, bon, j'ai le temps. Parfois, et pas qu'en France, je me permet quelques vannes, du genre, " éh, mémé, ça va là, t'as ta carte d'invalide...
Filtoche
TA Tatra Globetrotter ·
"Je crois que c'est avant tout une discussion de Francais..."

Sans doute. Je sens tout de même qu'il y a un rapport avec une situation politique et morale un peu, disons, délicate actuellement.

Michel
FI Filtoche Regular ·
Tu veux dire que notre Berlusconi brode délicatement?
Filtoche
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonsoir,

"La derniere fois marquante etait cet ete, a la gare de Toulouse"

Ahhh, mais ça explique tout ! 😄 À Toulouse, c'est normal, même si cela peut être déconcertant.

Lorsque je m'y suis installée, les premiers temps ont été difficiles, pétrie que j'étais de ma sociabilité "germanique", où chaque chose devait être à sa place, et où les regards assassins remplacent des paroles lorsque l'on s'éloigne des codes érigés en loi.

Mais, finalement, c'est très sain, à Toulouse. Dans votre cas, qu'une chose à faire : gueuler, quitte à traiter le "doubleur" de "con" : il n'en prendra pas ombrage, et se remettra dans la file. J'ai passé mes années toulousaines à m'engueuler avec mes voisins (musique trop forte, etc)... et à prendre l'apéro avec eux ! 😏

Au moins, les gens se causent.

Ce qui fut et est encore dur pour moi, c'est de revenir dans la sphère culturelle germanique... Les gens n'aiment pas que je leur signale qu'ils sont en train de me doubler. Et quand parfois, un "con" s'échappe de ma bouche, je ne vous raconte pas les têtes !🤪😏
TR Tr9mpe0te Regular ·
😏 Oui et figure toi qu'il n'y a pas si longtemps, je n'aurai pas compris ce que tu disais, c'est je pense la grande différence entre la mentalité européenne et américaine. On parle du désir de partir et cela fini par les queues, Berlusconi (pas de lien entre les 2😉), la politique et bientôt la religion s'y mettra. Reste donc ViviH2O, faut pas râter ça! 😏😏
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Vous pensez que le souhait de ne pas rester en France ne peut avoir à voir avec la politique ?

Michel
TR Tr9mpe0te Regular ·
Pour certains sûrement... je n'en doute pas. Mais franchement, si la seule décision de s'expatrier ne tenait qu'à la politique alors là, je dois dire que cela me semblerait un peu léger voire presque puéril car si une chose est certaine dans ce bas monde c'est que les politiciens sont les mêmes partout dans le monde!
TA Tatra Globetrotter ·
"car si une chose est certaine dans ce bas monde c'est que les politiciens sont les mêmes partout dans le monde!"

On pardonne sans doute plus facilement à d'autres pays qu'au sien ; au moins, ces politiciens ne sont-ils pas porteurs de notre espoir.

Michel
TR Tr9mpe0te Regular ·
Je ne pardonne rien du tout, où as-tu été cherché ça????

Le fait d'être dans un nouveau pays ne m'enlève aucunement l'espoir d'un monde meilleur. Ma nouvelle patrie m'a accueillie et donnée beaucoup d'opportunités aussi je veux le meilleur pour mon nouveau pays Simplement, je me dis que jouer les "Don Quichotte" ne sert pas à grand-chose ou alors je suis sans doute devenue fataliste🙂.

Je préfère agir à mon niveau dans chaque petite chose de tous les jours que de perdre du temps à manifester mon mécontentement, à râler après les politiques sans compter que ce serait par trop réducteur car il y en a qui font leur boulot comme partout.
TA Tatra Globetrotter ·
Parlons concret alors.....

La politique en France a récemment tellement joué sur le pathos médiatique que certaines choses sont devenues professionnellement trop délicates, voire déraisonnables ; par exemple organiser actuellement des voyages scolaires ou d'étudiant. Trop exposé judiciairement, trop de risque à mon sens. Beaucoup de choses évoluent ainsi en France.

Michel
TR Tr9mpe0te Regular ·
oui je comprends, cela me fait penser à toutes les précautions que l'on prend pour la moindre chose alors qu'il y a 50 ans, les gens n'y pensaient même pas. Mais je crois que ce sont les gens eux-même qui ont changé la donne, pas les politiques qui se sont juste ajustés aux demandes pour être toujours dans le bon ton, pour ne pas perdre d'électeurs. C'est à nous de faire changer les choses pas aux politiques sinon ...on serait encore sous le régime féodal 😉
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonsoir,

"C'est à nous de faire changer les choses pas aux politiques sinon ..."

Soudainement redevenue Don Quichotte ?🙂
TA Tatra Globetrotter ·
C'est le système d'ouverture de parapluie ; plus personne ne veut prendre le moindre risque, les mairies sont un peu plus strictes que ce que les préfectures exigent vraiment, les préfectures un peu plus strictes que ce que le ministère exige vraiment... Ainsi de suite. Oui, je suis d'accord, la génération baby boom s'est offerte tous les risques, et les interdit aux autres. A mon avis c'est un motif suffisant pour aller prendre l'air ; on verra ensuite ce qu'il adviendra.

Michel
TR Tr9mpe0te Regular ·
Non je pense que si chacun faisait un petit bout, les choses changeraient
FO Fokker70 Veteran ·
Bonjour, tu as raison de le signaler, l'organisation d'un voyage scolaire est devenu un travail monstre!!!Il y a énormement de papiers a remplir a telle point que certains professeurs renoncent: même pour des sorties d'une journée!!!( ex: visite usine Toyota Valenciennes par une prof de SES). C'est dommage cela permet à la jeunesse de prendre l'air. A mon sens, on apprend plus en voyant des choses concrètes, réelles, devant nos yeux, que dans une classe. Les voyages scolaires sont utiles, ils permettent nottament (voyages linguistiques)d'apprendre les mots phrases importantes d'une langue. A mon sens, ce qui est tres importants d'abord c'est d'apprendre le vocabulaire courant. Les profs de langues en France commencent par apprendre à leur élèves à écrire de long " romans de Victor Hugo". Moi je ne m'étrise que le français et l'anglais. Le polonais, je ne sais que les choses essentielles pour demander mon chemin etc... ( je suis inccapable d'écrire des romans en polonais, cela ne m'empeche pas de dialoguer avec eux!!).
ME MengWan Globetrotter ·
Chat-lut,

"je suis inccapable d'écrire des romans en polonais"

Ben, c'est pô grave, de toute façon ils ne les liraient sans doute pas !

Czesc kolega ! 😉 (Quoi, ils ont pas les s et c avec accent 😮)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
GA Gallia Veteran ·
pour un climat général maussade... ou pour avoir une vie meilleure non pas qu'elle est mauvaise en France mais les personnes sont devenues très très pessimistes. et c'est parfois pesant de vivre dans ce climat.. Cependant, la généralisation est vite faite, je crois pas que cela soit identique partout en France.

Déjà il y a peu être aussi une différence entre la vie en ville, et celle à la campagne même si là aussi on revient dans les lieux communs.

Pour ce qui est de mon cas, puisque la question est pourquoi sommes-nous si nombreux à désirer quitter la France ? j'ai franchi le pas, mais ce n'était pas vraiment pour quitter la France dans le sens fuir, car mes amis et mes proches ne correspondent pas aux clichés véhiculés souvent sur les français je veux dire par là que mes proches et que les personnes que je côtoyais étaient aimables. Et même si ce n'était pas forcément le cas tout le temps, j'étais bien dans cette vie là mais j'ai toujours eu le goût de vivre ailleurs, apprendre à confronter mes idées avec d'autres cultures et changer certains façons que j'avais de percevoir le monde. je crois que cela me permet de grandir encore. quant à l'idée de "l'herbe est plus verte ailleurs " je crois que si on change de pays juste pour tes questions matérielles on ne peut qu'être déçu par celui-ci, car on aura une idée préconçue sans chercher à comprendre ce pays et ses habitants. et l'expatriation risque d'être très pénible.

bien sûr ce ne sont que quelques idées qui me sont propres. En tout cas, cette expérience me permet de repousser mes idées, et parfois de voir que bizarrement en étant loin, j'apprécie d'autant mieux mon pays, je crois l'avoir lu plus haut, mais c'est vrai que je me sens plus française en étant à l'étranger. Peut être parce que j'arrive à voir les points positifs de ma culture que je ne percevais pas ou moins quand j'étais prise dans une routine en France. Quoiqu'il en soit j'apprécie le pays qui m'a vu naître mais aussi le pays qui m'accueuille.
Vous ne serez riche que lorsque vous serez en possession d'une chose que l'argent ne peut acheter Pour le voyageur amoureux, cent km ne paraissent pas plus longs qu'un km( proverbe japonais)
BI Bird42 Regular ·
Pourquoi sommes-nous tant à désirer quitter la France? ben parce qu'il y'a des français qui y vivent..
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
TR Tr9mpe0te Regular ·
Je rejoins tout à fait ton idée.🙂
DJ Djerba0410 ·
Je me pose bien une question de savoir si tous les enfants de la France aimeraient quitter le Pays et que resterait-il à la France? N'est-ce pas là aussi une forme de fuite de responsabilité face au déstin de la France?
WI Williama Globetrotter ·
Ne t'inquiète pas Djerba, ceux-là ne quitteront jamais la France ils ont trop d'états d'âme🤪
FI Filtoche Regular ·
Oui, de la France.
Filtoche
WI Williama Globetrotter ·
salut l'artiste!

Pour quitter la France, il faut déjà avoir envie de vivre dans un autre pays. Il faut être costaud dans sa tête et avoir une bonne organisation. ça n'a rien à voir avec une bluette ou un vague à l'âme sur la tronche de son voisin, de son patron ou de sarko. Les français voyagent beaucoup, certains font des séjours à l'étranger mais ils émigrent peu. Il faudrait plutôt intitulé ce topic: "pourquoi sommes-nous si peu nombreux à vouloir quitter la France!"
NA Nat7 Veteran ·
Bonjour Williama,

C'est vrai que par rapport aux anglais, tres peu de francais emigrent. Ici, ca devient un vrai phenomene de societe, ils en sont au point ou il y a plus d'anglais qui emigrent que d'etrangers qui arrivent !
RA Raoulx Globetrotter ·
* ***** Pourquoi sommes-nous tant (de grandes gueules) à (déclarer au comptoir) désirer quitter la France? et ne pas avoir les C... pour entamer la première démarche ??????????****

Les chiffres des départs de Francais, sont infimes en regard de l'attrait de la France pour les etranger, y compris ceux de pays dits "nantis".

A part quelques retraités dans le Maghreb, et la proche Afrique noire. les quelques éxilés sexuels en ASE et Madagascar, et quelques jeunes qui se bougent en GB et USA, je ne vois pas, moi, de mouvement d'ampleur, ce qui est d'ailleurs dommage, car quand on voyage et vit ailleurs, on devient moins franchouillard!
NA Nat7 Veteran ·
Tout simplement c'est parce qu'une fois qu'on est parti depuis quelques mois, voire quelques annees, on se rend compte qu'en fin de compte, la France, ce n'est pas si mal... Evidement, chaque pays a ses avantages et ses inconvenients, mais les francais sont parmi les veinards, malheureusement ils ne s'en rendent pas compte...
WI Williama Globetrotter ·
en réponse à "mais les francais sont parmi les veinards, malheureusement ils ne s'en rendent pas compte"

salut Nat! et si l'humanité était réduite à un vaste orchestre, les français seraient le choeur des pleureuses😏. Sinon je ne me retrouve pas dans cette description réductrice qui voudrait que les français soient tristes. Pour ma part, j'ai un cercle d'ami(e)s et de connaissances assez large et on ne rate pas l'occasion de s'inviter, faire des fiestas pour tout et n'importe quoi et rigoler ensemble, pourtant la vie n'a pas toujours été souriante.

Il y a aussi un tas d'inconnus dans le quotidien qui ont un contact agréable et ne sont pas casses-bonbons
NA Nat7 Veteran ·
Oui, les francais seraient le choeur antique...

Non, treve de plaisanterie, je ne voulais pas faire passer ca comme une description reductrice. Ils ne sont pas si tristes que ca, mais ils faut reconnaitre qu'ils aiment raler...
WI Williama Globetrotter ·
... bon euh t'a pt'êt raison! c'est le bon sens féminin qui te caratérise souvent 😏
NA Nat7 Veteran ·
Merci, mais le bons sens n'est pas l'apanage des femmes... Bon apres midi
FA Farang61 Globetrotter ·
Bonjour!

C'est bien pour ça que la question que je pose est" désirer de quitter la France..." Désir/ Réalité...

Je pense que la barrière de la langue est importante pour ne pas passer à l'acte...Ce n'est pas une raison suffisante, mais tant de Français se retrouvent dans l'incapacité de communiquer à l'étranger!
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
FA Farang61 Globetrotter ·
Bonjour, Personnellement, je ne me considère pas comme un " enfant" de la France...." Mon" pays passe pour le pays des droits de l'homme? Esclavage aboli si tard!...Peine de de mort encore plus tard!...Colonialisme et néo-colonialisme récurrents!... 4ème vendeur d'armes du Monde!... 1er constructeur de centrales nucléaires!...Extrême-droite et ses thèses rampantes dans toute la société!...échelle moyenne des salaires une des plus hallucinantes au Monde!...Classe politique qui en a fait un métier à son usage exclusif!...

Peut-être un enfant de ses idées, de sa littérature, de sa musique, d'une certaine idée des rapports humains...Mon pays?... Tant de beaux parleurs, de moralisateurs et de donneurs de leçons qui font le contraire de ce qu'ils disent...
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Et si, tout simplement, affirmer "désirer quitter la France" était une façon de dire que l'on n'est pas d'accord avec ce qu'il s'y passe, à la manière de ces adolescents en vacances avec leurs parents, qui tirent la tête, poussent de longs soupirs à longueur de journée, pour signifier à ceux qui auraient l'outrecuidance de penser qu'ils sont là, avec papa-maman, de leur plein gré, qu'ils n'attendent qu'une chose : avoir un ou deux ans de plus pour partir entre copains et ne plus subir le "mets ton bob, tu vas avoir une insolation", devant la jolie pépette en bikini, installée juste à côté...?

Entre désirer quitter la France et quitter la France, il y a un verbe, qui fait toute la différence...

Et puis, et puis... Quitter la France parce qu'on n'est pas d'accord... C'est partir ailleurs... Où, finalement, le problème se repose, un peu différemment dans la forme, mais le fond reste le même : comment expliquer ailleurs qu'on n'est pas d'accord ? Comment faire comprendre que l'on ne veut pas / plus être associé à ce qui se passe en France ? Qu'on est français, peut-être, éventuellement, mais qu'on n'est pas la France ?
JE Jeanbrfr Veteran ·
Je pense que tu peux rajouter "en devenir liberticide"
Le ciel c'est comme la mer à l’envers,

Par dessus tout, c'est la joie qui m'en impose,

Et je vends ma sublime 500 Royal Enfield, qui se bronze à GOA !
CH Choucarde Globetrotter ·
Hello,

Je suis assez d'accord avec toi....en ce qui concerne ces enfants terribles!!!!!! Si on fuit des problèmes et/ou parce que l'on est plus d'accord avec son pays suivant le pays où on se pose et surtout comment, ça fait parfois mal d'avoir eu cette idée...pour certains cas. M'enfin, c'est aussi en essayant, en se cassant la gueule une fois que ça marche ensuite...c'est la vie. Ceux qui m'énerve ce sont ceux qui n'assument pas leur(s) choix ensuite et qui en reviennent aigris et ceux qui croivent qu'on les attend ailleurs.

"comment expliquer ailleurs qu'on n'est pas d'accord ? Comment faire comprendre que l'on ne veut pas / plus être associé à ce qui se passe en France ? Qu'on est français, peut-être, éventuellement, mais qu'on n'est pas la France ? "

Exactement!! .....c'est pas toujours gagné de faire comprendre !! 😏🤪
Choucarde
FA Farang61 Globetrotter ·
Bonsoir, ..Je me suis déjà exprimé sur le sujet des "totalitarismes en ismes" de tout bord pour les renvoyer dos à dos au vu de leurs crimes si proches de nous.pour le reste, je maintiens que la France n'est pas le "modèle" dont on nous rebat les oreilles, que je ne me sens ni concerné par ses choix de société ni par son histoire, ... Quant aux acquis sociaux, on en reparlera dans...5 ans?

En ce qui concerne vos arguments, vous avez pour habitude de comparer ce qui n'est pas comparable, et en général ce qui vous arrange...😉

En ce qui concerne la Thaïlande, qui a dit que c'était un modèle?...Moi?...

Terre de bouddhisme, certainement...
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
FI Filtoche Regular ·
Juste pour vous prévenir, mais peut être, êtes vous déjà au courant, webistes inpénitents. Je désire quitter la France qu'on nous prépare. Cette France, dont dont on nous rabache tu l'aimes ou tu l'a quittes ? Désolé, confus suis-je, d'avoir mis entre mes oreilles le laîuss, de notre très cher distingué si bas perché, un discours de fin avril à Nice, avec TOUS les services de Police, gendarmerie, républicains de la sécurité, ... et autres ministres ou lèches de circonstances, c'est d'ailleurs, un métier d'avenir, où le nainbotté s'en ait donnait à coeur joie, de nous prédire une France nettoyée (encore, décidemment, ça le bassine).. Mettez vous au courant gégène... doucement, quand même.
Filtoche
FI Filtoche Regular ·
En fait, je me suis mal exprimé, je m'y suis mal pris, au contraire, je ne la quitterait pas, j'irais sauter dans les ajoncs avec mes amis, pour nous faire une petite retraite, afin de, réfléchir à la manière, nous allons répondre à ses provocations. Donc, je ne la quitterait pas comme un lâche, mais comme un futur héro. Bon, je vais me promener..
Filtoche
FA Farang61 Globetrotter ·
Reb-Vous semblez confondre le message originel de Bouddha et son interprétation...Pour ce qui concerne les droits de l'Homme en France, je n'ai pas dit qu'ils étaient inexistants, vous interprétez...Vous pensez qu'il n'est pas réalisé dans le Monde?...Vous voulez dire qu'aucun Etat ne les respecte?...Mais qui vous parle d' Etat?...Mais où ai-je parlé de système d'administration, de forme de gouvernement?.... Je n'en attends rien!

Le respect réciproque, le partage, la compassion, l' écoute, la non-concurrence, la non-compétition, ...Voilà d'autres références. votre allusion à "la gauche révolutionnaire"?, ...Je sais bien que le recyclage est citoyen, mais à ce point-là...😉

Quant à mes "lieux communs", je suis bien heureux d'y rencontrer mes amis...
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
WI Williama Globetrotter ·
en réponse à :"Et ne parlons pas des inégalités salariales encore plus odieuses en Amérique où l'on dénombre trente-trois pourcent de pauvres..."..."Je compare toujours ce qui est comparable"

De la Russie..... Une foule de milliardaires parmi les plus grandes fortunes du monde, dont l'origine est plus que douteuse pour la plupart. Des types sortis d'on ne sais où et en quelques années. Le plus souvent nommés par le pouvoir! et qui sont présents dans toutes les combines et malversations de notre époque. Je suppose que les américains sont également responsables de cela? D'autre part, un complexe pétro-gazier qui sert de paravent et de plastron à ces mêmes oligarques, alors que la majorité de la population russe se débat encore aujourd'hui aux milieux de difficultés proches du tiers-monde. C'est cela l'alternative au monde que tu souhaites? pourquoi une telle amnésie lorsqu'il s'agit des russes où d'autres endroits de la planète?

ps essaye de répondre calmement à l'instar de l'autre Dupont et Dupont : Cyril06, qui défend les mêmes points de vue que toi, mais lui il sait ménager sa tension😠😏... et ça t'évitera aussi d'être à l'origine de la énième fermeture de discussion ces temps-ci...
FA Farang61 Globetrotter ·
Un florilère d'amalgames et de lieux communs anti-historiques ...

Bonjour,

Comme vous aves l'air d'apprécier perdre votre temps à rétablir des "contre-vérités", je vous apporte quelques précisions:

Exportateurs d'armes: USA, Russie, GB, France, Israel, Allemagne se disputent le classement. Selon les décomptes ( cumulés sur décennie, cumulés sur 1 an, en volume, en CA, en bénef...). Israel "semble" passer devant la France, mais aucune stat officielle n'est disponible.

Centrales nucléaires: parc actuel USA, France En marché, en projet, marché interne ou à l'export (divers projets): France.(Alsthom, fr/gb)

Thailande: "Ere Thaksin":??...voulez-vous dire qu'elle fut plus meurtrière que les" ères précédentes" ou suivantes?...Demandez à des Thaïs...Si je réponds moi-même, je devrais vous désinformer...😉

Violences militaires sur civils?...Et les massacres et attentats des islamistes intégristes nationalistes "malais?"... C'est mieux?...(écoles, moines, ...): violence contre violence, le monde comme il va...🤪

enfin, puisque vous semblez faire " assaut" de précisions, pour information, le bouddhisme au Bhoutan est mahayana, celui en Thaïlande theravada. Ce qui ne change pas le fond des choses.

Vous me semblez construire des murs d'arguments chichiteux pour vous protéger...Pourquoi ne sortez-vous pas un peu de vos dossiers, pourquoi ne pas cesser un instant de nous abonder en détails qui ne changent pas le sens des posts de chacun, pourquoi ne pas commencer à nous parler de la vie et de vos expériences personnelles?... Ce nous sera beaucoup plus enrichissant. Bonne journée!🙂
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences. Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
CY Cyril06 Veteran ·
ps essaye de répondre calmement à l'instar de l'autre Dupont et Dupont : Cyril06, qui défend les mêmes points de vue que toi, mais lui il sait ménager sa tension😠😏... et ça t'évitera aussi d'être à l'origine de la énième fermeture de discussion ces temps-ci...

L'autre "Dupont & Dupont : Cyril06", comme vous dites, est toujours calme si on ne le provoque pas par des inepties révoltantes que je lis hélas trop souvent ça et là sur des sujets pourtant tragiques et qui méritent une étude plus sérieuse avant de les évoquer à la légère! Je ne m'attarderai pas sur votre humour qui s'inspire de sources hautement littéraires, comme je vois!

De la Russie..... Une foule de milliardaires parmi les plus grandes fortunes du monde, dont l'origine est plus que douteuse pour la plupart. Des types sortis d'on ne sais où et en quelques années. Le plus souvent nommés par le pouvoir! et qui sont présents dans toutes les combines et malversations de notre époque. Je suppose que les américains sont également responsables de cela?

Hélas, pour votre plus grand désarroi, votre supposition s'avère exacte!

Si la Russie a sombré dans un chaos économique sans précédant et les pires dérives mafieuses en 1991, c'est bien à cause des conseils de Washington, qui avait suggéré aux nouveaux dirigeants russes, novices en matière d'économie de marché, de libéraliser les prix et privatiser immédiatement toute l'économie russe, encore socialiste, avant même d'instaurer des lois pour encadrer la transition, si bien que celle-ci s'est faite de manière totalement anarchique, sans règles, plongeant le pays dans une récession catastrophique, le vol organisé de toutes l'industrie et la conversion des apparatchiks corrompus en oligarques ultramafieux, dont certains (comme Berezovsky) bénéficient de l'appui politique des Anglo-Américains. Et c'est à dessein que les USA ont poussé la Russie (et l'Ukraine) dans la faillite: le chaos économique des années 90, conséquence d'un ultralibéralisme sans loi, était la situation idéale pour s'emparer pour une bouchée de pain, des industries et des ressources naturelles (surtout le pétrole) de l'ex-URSS.

D'autre part, un complexe pétro-gazier qui sert de paravent et de plastron à ces mêmes oligarques, alors que la majorité de la population russe se débat encore aujourd'hui aux milieux de difficultés proches du tiers-monde. C'est cela l'alternative au monde que tu souhaites? pourquoi une telle amnésie lorsqu'il s'agit des russes où d'autres endroits de la planète?

Encore une fois, cette situation est le résultat de l'ingérence de Washington dans les affaires intérieures russes. Poutine a redressé la situation et a pour ainsi dire sauvé la Russie de la banqueroute, mais il ne faut pas se leurrer: ce n'est pas en 8-10 ans que la Russie pourra surmonter ses problèmes liés à la catastrophe économique des année 90, catastrophe causée par les Américains. Donc oui, il existe des alternatives complêtement opposée à la dérive néolibérale et financière de l'économie. En tout cas, le salut ne viendra surement pas du système américain totalement pourri et schyzophrène!
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
WI Williama Globetrotter ·
en réponse à :"Donc oui, il existe des alternatives complêtement opposée à la dérive néolibérale et financière de l'économie. En tout cas, le salut ne viendra surement pas du système américain totalement pourri et schyzophrène! "

Bonjour, Sans vouloir démolir la nouvelle évolution de ce pays... Mais ce que nous voyons au quotidien de la Russie, et d'après de nombreux paramètres... on ne peut pas accréditer l'idée que ce pays se soit soustrait plus qu'un autre à la logique libérale et capitaliste, y compris sous Poutine et Medvedev !🤪(0, 2% de la population possède aujourd'hui la moitié des richesses du pays alors que dans le même temps un impôt sur le revenu à taux unique a été créé rendant très compliquée toute possibilité de redistribution) ni par ailleurs que la Russie soit porteuse d'un nouveau message civilisationnel qui captive les foules (code du travail d'un autre âge, autoritarisme etc...!)

"Elsine à la botte des américains" c'est la tarte à la crème des nationalistes russes et de leurs porte-voix dans le monde. Elsine, Poutine et Medvedev tout au plus on peut les appeler "Dupont/Dupont et Dupont" dans leur façon de se transmettre le relais avec les milliardaires et la gazinière qui vont avec.

ps ...Mais je pensais vous faire plaisir avec mes références à Hergé! Il est pourtant si proche de vous "le front haut et l'âme bien trempée à l'eau bénite" 😇... bon ok! ok! c'est la victoire de l'OM sur Nice qui me rend euphorique aujourd'hui😏
CY Cyril06 Veteran ·
Bonjour, Sans vouloir démolir la nouvelle évolution de ce pays... Mais ce que nous voyons au quotidien de la Russie, et d'après de nombreux paramètres... on ne peut pas accréditer l'idée que ce pays se soit soustrait plus qu'un autre à la logique libérale et capitaliste, y compris sous Poutine et Medvedev !🤪(0, 2% de la population possède aujourd'hui la moitié des richesses du pays alors que dans le même temps un impôt sur le revenu à taux unique a été créé rendant très compliquée toute possibilité de redistribution)

Néanmoins, il a soustrait la Russie de la mainmise étasunienne, en reprenant le contrôle des ressources pétrolières et gazières. Et depuis, le pays vit beaucoup mieux que sous la période Eltsine, époque où toute l'élite dirigeante était inféodée à un système pourri inféodé à une certaine classe d'oligarques agissant conformément aux intérêts de l'Amérique.

Et vu que votre mémoire semble courte, je vais vous la raffraichir un peu: sous Eltsine, époque ou le pays "jouissait d'une liberté totale", dixit Gary Kasparov, le troublion américain, l'économie et l'industrie du pays étaient sous la coupe réglée d'oligarques ultramafieux qui s'étaient livrés au vol organisé des richesses du pays, pendant que toutes les infrastructures sociales, administratives et même militaires tombaient en déliquescence en raison du fait que le rouble ne valait plus rien et que les caisses de l'état étaient désepérément vides.

Dans cette période d'hyperstagflation (hausse de l'inflation et du chômage, et croissance très négative), la population ne percevait plus aucun salaires durant des mois, tandis que les oligarques roulant sur l'or et non contents de contrôler déjà toute l'économie, avaient aussi une influence grandissante au sein du pouvoir, exactement comme dans le système américain: ils pouvaient construire ou détruire la réputation d'un candidat, le tout dans un simulacre d'élections démocratiques (exactement comme aux Etats-Unis). C'est eux qui ont "construit" Poutine et l'ont installé au pouvoir. Ils attendaient en retour qu'il les récompense une fois président. Cependant, Poutine n'est pas une marionnette et il a très vite compris qu'il ne pourrait pas mener les réformes vitales sans se débarrasser de l'influence d'oligarques qui n'ont rien à faire en politique.

La première chose qu'il a faite a bien été de virer Berezovski, Gousev et consors et de mettre au pas tous les autres oligarques en leur faisant comprendre qu'ils n'auraient aucun problème s'ils ne se mêlaient plus de la politique. Depuis qu'il a repris le contrôle des ressources gazières et pétrôlières, les caisses de l'Etat sont pleines, la population perçoit normalement sa paye, le pays a connu jusqu'à la crise une période de croissance économique et industrielle forte et régulière, le salaire moyen a considérablement augmenté et le niveau de vie a connu une certaine amélioration. Cependant, comme je le dis, les inégalités persistent et la Russie n'attendra pas de sitôt le niveau de développement de l'Occident, mais cela est tout à fait normal, car il est impossible de surmonter les difficultés économiques monstrueuses en moins de dix ans.

... ni par ailleurs que la Russie soit porteuse d'un nouveau message civilisationnel qui captive les foules

Elle ne l'est pas, ou plutôt, elle ne l'est plus. C'est fini l'URSS et la période où Moscou était porteuse d'une idéologie universelle promettant à toute l'humanité un "avenir radieux", dans le but fallacieux de dominer la planète. Exactement comme le font les Etats-Unis depuis toujours: dominer le monde en exportant et imposant par tous les moyens un "idéal de libertés civiles et de démocratie"...

Dorénavant, la Russie ne défend plus que ses propres intérêts, et non plus ceux d'une idéologie internationaliste.

(code du travail d'un autre âge,

Connaissez-vous le Code du Travail russe? Pourriez-vous au moins m'en faire quelques citations? Car je présume que pour affirmer qu'il est d'un autre âge, vous l'avez surement lu, n'est-ce pas?

autoritarisme etc...!)

autoritarisme etc...! C'est dingue comme vos propos sont simplistes! Là aussi, avez-vous des exemples concrets??? A part, bien entendu, les infos du JT de 20 heures, ou les articles foireux du Nouvel Obs ou de Paris Match?

Question "autoritarisme etc...!" je crois que votre pays fétiche, les USA, n'est pas un exemple de respect des libertés individuelles, comme la liberté d'opinion, d'information... Voulez-vous que je vous rappelle certains épisodes? 11 septembre, Watergate, TWA 800, Monsanto, Kennedy, McCarthysme, Patriot Act...

"Elsine à la botte des américains" c'est la tarte à la crème des nationalistes russes et de leurs porte-voix dans le monde.

Excusez-moi, mais je trouve que vous contournez trop facilement une réalité bien gênante en mensonge véhiculé par les nationalistes russes... Certes, je comprends, vous avez un mobile: vous êtes un atlantiste convaincu, américanophile adepte de l'ultralibéralisme et de la pensée libéro-libertaire post-soixante-huitarde...

Mais informez-vous donc avant de sortir des propos aussi simplistes! Il est vrai que la réalité n'est jamais bonne à entendre pour un atlantiste, mais dire la Russie sous Eltsine était sous l'influence des Américains ne constitue en rien un fantasme rouge-brun, mais c'est une vérité imparable, tant les faits sont têtus. Donc je vous conseille de faire preuve d'esprit plus critique et de vous documenter sur ce sujet avant de poster gratuitement de telles élucubrations. Si vous ne souhaitez pas le faire, alors on ne peut plus rien pour vous.

Elsine, Poutine et Medvedev tout au plus on peut les appeler "Dupont/Dupont et Dupont" dans leur façon de se transmettre le relais avec les milliardaires et la gazinière qui vont avec. ps ...Mais je pensais vous faire plaisir avec mes références à Hergé!

Mais je vois bien que ce sont les seules sources d'info que vous avez: vos connaissances stérétypée de la géopolitique sont bien à l'image de vos (apparemment uniques) références "littéraires": elles sont du niveau de la BD.

Il est pourtant si proche de vous "le front haut et l'âme bien trempée à l'eau bénite" 😇...

Vous ne croyez pas si bien dire! Il ne vous est pas étranger non plus apparemment, puisque vous étiez le garant de la sécurité de Sa Sainteté il n'y a pas si longtemps.

bon ok! ok! c'est la victoire de l'OM sur Nice qui me rend euphorique aujourd'hui😏

Si cela peut vous consoler...

Il ne vous en faut pas beaucoup pour être heureux, vous avez de la chance!
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).

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