United Airlines: décision pour les obèses
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

JP Jpsartre Regular ·
Bonsoir,

Les obèses qui posent essentiellement problème - et ceux là sont quand même en nombre très réduit - ce sont ceux qui ne peuvent tenir sur un seul siège. On parle de leur en faire payer un deuxième, si l'avion est complet. Mais n'est t'il pas possible d'envisager une demi rangée de sièges plus larges ? ( 2 sièges au lieu de 3 ) vendus bien sûr au même prix. Qui pourraient être aussi attribués à l'occasion à d' autres personnes à mobilité réduite.

Ce qui reviendrait donc à la perte d'un siège commercialisable par avion. Est-ce économiquement irréaliste ?

Pour les autres personnes en surpoids, il faut faire preuve quand même d'un peu de tolérance... C'est le propre des transports en commun : on ne pourra jamais empêcher l'enfant qui pleure, l'homme qui ronfle, la femme qui sent la transpiration, l'obèse qui prend de la place ...

l'idée est bonne et je suis pas sûr qu'elle mette en danger économique une compagnie !
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Comme vous le faites judicieusement observer à la fin de votre texte, les gens ne sont pas non plus totalement responsables de ce que l'industrie agro-alimentaire leur fait ingérer à coup de publicité ; le coupable, dans ce cas, c'est le système économique, et la logique qui le sous-tend ; dès lors, si les passagers sont trop gros, c'est selon moi aux compagnies, qui participent du même système, de faire les frais, non ? (...)

Allons donc, le système économique; l'industrie agro-alimentaire maintenant ....

Dans la ligne de ce que raconte tripulacion sur la gloutonnerie de certaine spopulations, ce matin, au petit déjeuner, je remarque une personne arrivée avant moi, déjà à table.

Elle est plus que forte. Elle tient à peine en largeur dans le fauteuil chaise pourtant de bonne taille. Je ne sais pas ce qu'elle avait mangé avant, mais visiblement du sucré (miettes et confiture). Dans son assiège : deux œufs sur le plat, du bacon bien gras et croustillant, une saucisse et des pommes de terre sautées.

J'oubliais la double dose de sucre dans le café.

Les œufs pochés, les épinards et le jambon elle ne connaît pas? C'est l'industrie agro-alimentaire qui la force à manger ce qu'elle a choisi (choisi : elle avait le choix, le menu est très varié).

Et il faudrait lui payer un deuxième siège gratuit dans un avion?

Soyons sérieux.
TA Tatra Globetrotter ·
Allons donc, le système économique; l'industrie agro-alimentaire maintenant ....

Et oui, car les comportements alimentaires, y compris ceux qui vous font tant horreur, sont le résultat d'un contexte, d'un système, de procédés publicitaires ; comme la compagnie aérienne veut faire des profits, celle qui vend les saucisses et les boissons sucrées veut en faire... Et influence les comportements à coup de pubs depuis des années. Mais votre détestation des obèses est trop forte probablement pour vous permettre le moindre recul ; reste juste le rejet. Détestable.

Michel
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Mais votre détestation des obèses est trop forte probablement pour vous permettre le moindre recul ; reste juste le rejet. Détestable. Michel

Aucune détestation des obèses.

Par contre, vous ne répondez pas à ma question "Les œufs pochés, les épinards et le jambon elle ne connaît pas?"
TA Tatra Globetrotter ·
Par contre, vous ne répondez pas à ma question "Les œufs pochés, les épinards et le jambon elle ne connaît pas?"

Incroyable votre façon de vous mêler de l'assiette des gens et de les juger pour leurs choix alimentaires.

Les goûts alimentaires, ça s'éduque ; au nom du profit, le même que celui que vous revendiquez pour les compagnies aériennes, on a éduqué les gens à coups de pubs à manger comme ça ; qu'on assume, maintenant. Les gens ne sont pas responsables de ce que le société leur a fait ingurgiter ni des goûts qu'elle leur a donnés au nom des profits.

Je crois que vous êtes surtout parfaitement intolérant et hermétique à la compréhension de ce que la vie a de complexe.

Michel
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Je crois que vous êtes surtout parfaitement intolérant et hermétique à la compréhension de ce que la vie a de complexe. Michel

Bien au contraire. 🙂
JP Jpsartre Regular ·
(...) Je crois que vous êtes surtout parfaitement intolérant et hermétique à la compréhension de ce que la vie a de complexe. Michel

Bien au contraire. 🙂

C'est vrai que votre façon je jeter à la vindicte populaire les obèses, uniques responsables de leur situation, feignants qui ne font aucun effort pour s'en sortir et faire bénéficier leurs voisins dans les avions d'un meilleur confort, est révélateur de votre tolérance et ouverture d'esprit !
FR Frwstar2 Veteran ·
Mais n'est t'il pas possible d'envisager une demi rangée de sièges plus larges ? ( 2 sièges au lieu de 3 ) vendus bien sûr au même prix. Qui pourraient être aussi attribués à l'occasion à d' autres personnes à mobilité réduite.

Dans se cas ces sièges devrons se trouver en face de la cloison. Si une personne obèse arrive avec un enfant de moins de 2 ans. De plus pour réserver ces sièges pour obèse comment aller vous faire ? Dans la réservation en ligne avec une case à cocher du style?

J'ai un IMC supérieur à 30

Vous pouvez être certain que toutes les association anti-discrimination vous vous tomber dessus. Ou alors premier arrivé premier servis ? Que faire des autres ?

Merci de répondre à ces questions.
TA Tatra Globetrotter ·
Dans se cas ces sièges devrons se trouver en face de la cloison. Si une personne obèse arrive avec un enfant de moins de 2 ans. De plus pour réserver ces sièges pour obèse comment aller vous faire ? Dans la réservation en ligne avec une case à cocher du style?

Les réservations de siège en ligne, c'est toujours une option, sous réserve d'un besoin spécifique ; c'est à l'enregistrement que tout se joue, et les accommodements se font déjà, au quotidien.

Michel
LA Lacalo Globetrotter ·
Bonjour,

Bien sûr ce n'est pas simple ... Un obèse qui doit réserver deux sièges, en espérant que le deuxième lui sera remboursé si l'avion n'est pas plein, doit bien être obligé de le préciser aussi à la réservation ... C'est comme tout handicapé qui demande un service particulier, il lui faut préciser la nature du handicap ! Ce n'est pas de la discrimination !
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
BM Bmwval Regular ·
Il y a quand meme une chose importante a signaler : Ca fait de nombreuses années qu'on nous explique qu'il faut manger des fruits et légumes, qu'il ne faut pas grignoter a longueur de journée, qu'il faut faire de l'exercice. Dans les fast food, les apports caloriques sont indiqués, c'est sur qu'il faut prendre un peu de son temps pour le lire .

Donc il ne faut pas tout mettre sur le dos de la publicité !

Et si il ne faut pas faire de segrégation, pourquoi Ryanair se permet de faire des vols sans enfants ?
LA Lacalo Globetrotter ·
Et si il ne faut pas faire de segrégation, pourquoi Ryanair se permet de faire des vols sans enfants ?

Il y a bien des clubs vacances où les enfants ne sont pas acceptés ...🤪

Ce concept m'a toujours mise mal à l'aise, mais personne ne semble s'en offusquer ...
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
MA Mapleboy Regular ·
@lacolo L'idee de mettre une rangee de sieges plus large est un peu trop simpliste. Cela fera 2 sieges pour les personnes a forte corpulance. Mais si il y a 3 ou plus dans le vol?

La solution la plus raisonnable est de laisser ces personnes utiliser un 2e siege si celui ci est libre, de l'orienter sur des vols non pleins le permettant. Et si elle veut absoluement voyager sur un vol plein, ce qui equivaut a dire un passager payant en moins ou une personne debarquee par surbooking, alors on facture le 2e siege. C'est un compromis aceptable entre le handicap du voyageur et les interets commerciaux des societes privees. Le nombre de personnes handicapees (je pense aux fauteuils roulants) n'est il pas limite par vol?

 Il y a quelques mois un incident a ete revele dans la presse en France: deux Handicapes moteurs devaient aller a Paris. Or ils n ont pas pu prendre le meme train. En effet, il n y a qu une seule place adaptee. Des associations se sont emues, mais comment faire autrement?
BM Bmwval Regular ·
Et puis en avion, les personnes en fauteuil roulant doivent etre accompagnées (donc payer un 2eme siege)

De toute facon, dans les transports, il y aura toujours de la segrégation, pourquoi existerait il plusieurs classes ? Pourquoi, dans la meme classe tout le monde ne paie pas le meme prix ?Pourquoi certains sont assis en milieu de rangée ?...
LA Lacalo Globetrotter ·
Déjà un obèse qui ne tient pas sur un seul siège, ce n'est pas très fréquent. Deux dans le même avion, c'est encore plus rare ... Mais 3 ... On pourrait alors leur dire de prendre deux vols différents ...

Ca me rappelle une histoire que m'avait raconté un ami vétérinaire qui avait fait construire sa clinique, un petit établissement rural, avec deux postes de consultation, et une salle faisant radio/bloc. Donc rien de bien grand.

Les pouvoir publics exigeaient, pour lui accorder le permis de construire, que le couloir reliant la salle d'attente aux WC soit suffisament large pour, non pas qu'une chaise roulante puisse l'emprunter, mais que deux chaises roulantes puissent se croiser !!! Lui qui n'en avait quasiment jamais ... Il avait donc une petite salle d'attente et un immense couloir presque aussi large que long ... Le bon sens devrait quand arriver à mettre des limites.

Mais je te concède que le principe d'accorder un deuxième siège gratuit quand il y a de la place, reste la solution la plus simple et la plus souple à mettre en place. et donc faire payer d'emblée deux places, avec possibilité de remboursement si le vol n'était pas complet.

Ceci dit, il n'est pas très facile à la réservation de savoir si deux places seront nécessaires : selon les compagnies, les sièges sont plus ou moins larges ...
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
TR Tripulante Regular ·
C'est comme tout handicapé qui demande un service particulier, il lui faut préciser la nature du handicap ! Ce n'est pas de la discrimination !

J'aimerais une fois pour toutes que l'on arrête la comparaison handicapé - obèse. Ce n'est pas la même chose. Un obèse peut maigrir, un handicapé ne retrouvera jamais ses capacités. Il est normal qu'un obèse paye plus si il utilise 2 places dans un avion. De plus l'espace prévu dans un avion est largement suffisant, même si on fait 20 kilos de trop !
TA Tatra Globetrotter ·
J'aimerais une fois pour toutes que l'on arrête la comparaison handicapé - obèse. Ce n'est pas la même chose. Un obèse peut maigrir, un handicapé ne retrouvera jamais ses capacités. Il est normal qu'un obèse paye plus si il utilise 2 places dans un avion. De plus l'espace prévu dans un avion est largement suffisant, même si on fait 20 kilos de trop !

Nul ne sait si un obèse peut maigrir, ce n'est pas si simple. Est-ce qu'avec mes grandes jambes il est aussi normal que j'achète le siège devant moi, vu que son occupant ne sera pas autorisé par moi à l'incliner ? 🤪

Michel
TR Tripulante Regular ·
Est-ce qu'avec mes grandes jambes il est aussi normal que j'achète le siège devant moi, vu que son occupant ne sera pas autorisé par moi à l'incliner ? 🤪

Vos arguments sont spécieux. Si on vous suit dans ce cas, pour les voitures, je suis grand gabarit je prends une grande berline mais je devrais payer le prix d'une citadine en invoquant que je ne suis qu'une seule personne ? C'est profiter je trouve et se porter en victime pour rien sauf alimenter une polémique...Les gens en souffrance doivent être aidés mais ne supportons pas le coût des excès de certains. Les Compagnies Aériennes ne sont pas des organismes de santé ou des œuvres de charité ; je trouve tout a fait logique de faire payer différemment celui qui utilise différemment. Car enfin a quoi assistera t-on ensuite ? Quel sera le prochain combat ? Imposer aux restaurateurs de fournir double portion aux obèses ? Je pense qu'à une corpulence donnée on demande une contrepartie adaptée... Si une personne obèse (et il s'agit bien de cela pas seulement d'un "gros" qui loge dans un fauteuil d'avion ), ne doit payer qu'une place alors qu'il en prend 2 pourquoi devrait-elle payer double note au restaurant alors que sa condition et son habitude alimentaire lui fait consommer davantage ?
LA Lacalo Globetrotter ·
20 kg de trop ce n'est bien sûr pas un problème, on parle d'obésités beaucoup plus importantes rendant obligatoire un deuxième siège.

C'est un véritable handicap, le temps du voyage concerné. Que ce handicap puisse un jour disparaitre n'est pas le problème. On peut aussi être en fauteil roulant temporairement dans les suites d'une fracture, le temps du vol c'est quand même considéré comme un handicap.

Pour les gros handicaps il faut trouver des solutions et s'accommoder des petits. C'est le principe de la vie en société. Les gens sans-gène me gènent plus que les handicapés. Car on ne connait d'ailleurs pas leur vie, et on n'a pas le droit de juger.

Bien sûr la grande majorité des obèsités est due à une prise alimentaire excessive, mais je crois que c'est surtout un problème de société dont ils sont un peu les victimes aussi. Les causes sont complexes et souvent multiples.
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
TA Tatra Globetrotter ·
C'est profiter je trouve et se porter en victime pour rien sauf alimenter une polémique...

Me porter en victime ? Bof, pas trop mon genre... 🙂 Il s'agissait plutôt de montrer comme votre vision des choses était caricaturale : les gros n'ont qu'à maigrir.... Ben oui, pourquoi n'y a-t-on pas pensé plus tôt ? 🤪

Les gens en souffrance doivent être aidés mais ne supportons pas le coût des excès de certains.

Vous n'êtes, et moi non plus d'ailleurs, personne pour juger de ça. Je ne me permettrais jamais de reprocher à un obèse d'être obèse, il faut ne jamais avoir approché cette situation pour se comporter ainsi.

Les Compagnies Aériennes ne sont pas des organismes de santé ou des œuvres de charité ; je trouve tout a fait logique de faire payer différemment celui qui utilise différemment.

Je ne crois pas qu'écrire en ... gras (sic) soit pertinent.... Les compagnies aériennes doivent offrit un même service à un même prix à tous les humains, il me semble ; vous avez à ce point peur de voir vos billets augmenter d'un centime d'euro ?

Car enfin a quoi assistera t-on ensuite ? Quel sera le prochain combat ?

Je ne sais pas ; pourquoi les jalousez-vous à ce point, les obèses ? A vous lire ce sont presque des privilégiés...

Michel
LA Lacalo Globetrotter ·
Si une personne obèse (et il s'agit bien de cela pas seulement d'un "gros" qui loge dans un fauteuil d'avion ), ne doit payer qu'une place alors qu'il en prend 2

Parce s'il reste des places libres, pourquoi ne pourrait-il pas en bénéficier ? Ca ne lèse en aucune façon la compagnie. Et si l'avion est complet, il paie la deuxième place ou choisit un autre vol moins chargé.
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
TR Tripulante Regular ·
Que certain sièges soit adaptés aux personnes souffrant d'un surpoids du malheureusement à la génétique ou à un dérèglement hormonal me semble normal ; que les autres qui se laisse aller aillent se faire voir, marre d'entendre des gens n'ayant aucun respect de leurs corps et des autres se plaindre.

Donnons a cette occasion quelques chifrres . 1965 : 3% d'ados obèses , 2000 : 14% soit presque 5 fois plus

je pense que la génétique, les maladies et les dérèglements hormonaux ont un dos bien, bien large...
TA Tatra Globetrotter ·
Que certain sièges soit adaptés aux personnes souffrant d'un surpoids du malheureusement à la génétique ou à un dérèglement hormonal me semble normal ; que les autres qui se laisse aller aillent se faire voir, marre d'entendre des gens n'ayant aucun respect de leurs corps et des autres se plaindre.

Si vous aviez approché un peu la chose, dans la vie, vous sauriez qu'on ne peut pas faire ce genre de distinction, ni faire ainsi - au nom de quoi d'ailleurs ? - la leçon aux gens sur ce qu'ils font de leur corps. Les gens sont comme ils sont, et comme ils peuvent.

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir,

personnes souffrant d'un surpoids du malheureusement à la génétique ou à un dérèglement hormonal me semble normal ; que les autres qui se laisse aller

Mode cynique : Vous savez faire la différence, vous ? Chapeau bas....

Et juste, en écho à un message de la journée, sur les divins 5 fruits et légumes par jour, l'exercice physique et autres campagnes : l'obésité est une maladie, cela a été rappelé. Je rappellerai donc également que c'est une maladie de la pauvreté. Manger bien, ce n'est pas à la portée de toutes les bourses. et ce n'est pas une question de respect vis-à-vis de son corps (vous vivez comment ? Vous adressez vos respects à votre carcasse tous les matins, comme vous saluerez votre patron en arrivant à votre travail ? Vous êtes à ce point déconnecté de vos veines, nerfs et autres muscles pour leur réserver un traitement particulier ?)

Et quand bien même, se laisser aller... On ne se laisse pas aller comme ça, on n'est jamais un individu dans une bulle.

je pense que la génétique, les maladies et les dérèglements hormonaux ont un dos bien, bien large...

Et moi je pense que notre société est arrivée bien bas pour qu'on en vienne à souhaiter rabaisser son voisin et s'en réjouir, pour l'impression d'être au-dessus de lui. L'impression minable de se hisser en restant sur place, en fichant un coup à tomber par terre à son voisin.

Jalousie.

Préférer être borgne en sachant son voisin aveugle en contrepartie, que d'être satisfait même si l'autre est mieux loti, en contrepartie.

Perdant-perdant.... Beau projet de société....

Çav !
TR Tripulante Regular ·
Et quand bien même, se laisser aller... On ne se laisse pas aller comme ça, on n'est jamais un individu dans une bulle.

Je crois qu'il ne faut pas faire preuve d’apitoiement, de "bonne conscience"; quand les gens s'empiffrent, ils grossissent et créent une charge pour la société; il est normal qu'ils participent à la compensation pour cette contrainte. Je rappelle a ce sujet qu'une étude des scientifiques de la London school of hygiene and tropical medecine, publiée dans l'International journal of epidemiology estime qu'un obèse serait responsable de l'émission d'une tonne de CO2 de plus par an qu'une personne de poids normal. Etre obèse, ce n'est pas seulement mauvais pour la santé, c'est également mauvais pour la planète. Qui leur demande de s'acquitter de cette "sur-emission" de CO2 ? Personne que je sache ! En conséquence, je suis pour une surtaxe dans les avions à condition que cela soit fait dans une démarche respectueuse de la personne empreinte d’humanité et non une "chasse aux sorcières".

"Préférer être borgne en sachant son voisin aveugle en contrepartie, que d'être satisfait même si l'autre est mieux loti, en contrepartie."

C'est de qui cette citation ? Confucius ? Herve Vilard ? 😏
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Je rappellerai donc également que c'est une maladie de la pauvreté. Manger bien, ce n'est pas à la portée de toutes les bourses. (...)

On faisait comment il y a 50 ans, voire 30, quand le revenu par habitant était bien moindre qu’aujourd’hui?

Je vous souffle la réponse : on mangeait moins. Mieux. Des légumes et moins de viande. Pas de ketchup. Pas de soda.

On allait pas au self avec paella à volonté! On ne prenait pas le menu XL pour 3 francs de plus.

Les légumes secs vous connaissez? Ca coute cher? 80 grammes de flageolets, une noix de beurre et quelques grammes de porc, ça ne vous fait un repas super sain et pas cher?

Les lentilles! Même quantités.

Une ratatouille, même achetée surgelée si vous n'avez pas le temps, + 1 ou 2 œufs mollet, c'est pas bon? c'est pas sain? Ce n'est pas à la portée de toute les bourses?

Les abats. Grillés... bouillis (la langue ....) etc. C'est hors de prix?

Un gratin dauphinois de temps en temps, avec une salade. Ca grève le budget?

Allons donc. Un peu de bon sens. 🙂

P.S. : j'oubliais les pâtes. Telles qu'elles. Juste avec un peu de parmesan et des tomates séchées. Sans viande. Ca vous éclate un budget?
TA Tatra Globetrotter ·
On faisait comment il y a 50 ans, voire 30, quand le revenu par habitant était bien moindre qu’aujourd’hui? Je vous souffle la réponse : on mangeait moins. Mieux. Des légumes et moins de viande. Pas de ketchup. Pas de soda. On allait pas au self avec paella à volonté! On ne prenait pas le menu XL pour 3 francs de plus. Les légumes secs vous connaissez? Ca coute cher? 80 grammes de flageolets, une noix de beurre et quelques grammes de porc, ça ne vous fait un repas super sain et pas cher? Les lentilles! Même quantités. Une ratatouille, même achetée surgelée si vous n'avez pas le temps, + 1 ou 2 œufs mollet, c'est pas bon? c'est pas sain? Ce n'est pas à la portée de toute les bourses? Les abats. Grillés... bouillis (la langue ....) etc. C'est hors de prix? Un gratin dauphinois de temps en temps, avec une salade. Ca grève le budget? Allons donc. Un peu de bon sens. 🙂

Il paraît qu'il y a dans les collèges technologiques des postes en Education Sociale et Familiale vacants ; je sens que vous avez la vocation.

En attendant le résultat de votre pédagogie, il va falloir admettre que les gens sont divers, et l'alimentation culturelle.

Mais où est le problème au juste ? En des centaines de vols, jamais je n'ai été gêné par une personne obèse, jamais. Pour dire les choses autrement, qu'est-ce que ça peut bien vous faire, que certains ne mangent pas comme vous ? Cela vous coûte financièrement ? C'est ça ? Bah... Il y a des dépenses plus idiotes que celles liées à la diversité des hommes, croyez le bien.

Michel
TR Tripulante Regular ·
Un peu de bon sens. 🙂

Vos propos sont un vrai bol d'air : cette culture de la "victimisation" est la véritable plaie de notre société. C'est toujours la "faute d'un autre" , autre a qui l'on fait supporter les frais de ses turpitudes et de ses incapacités a se prendre en main. Notre société va en crever.

"Il y a des dépenses plus idiotes que celles liées à la diversité des hommes"

Gandhi ? Soeur Emmanuelle ? François Valery ? 😏
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Mais où est le problème au juste ? En des centaines de vols, jamais je n'ai été gêné par une personne obèse, jamais.

Cela explique peut-être vos bons sentiments. 😏
TA Tatra Globetrotter ·
Cela explique peut-être vos bons sentiments. 😏

Je ne sais pas si ça les explique, mais je ne mène campagne ni contre les gamins braillards, ni contre les bavards, ni contre les autres empêcheurs de voler en rond que j'ai pu croiser. Et je m'étonne de votre fixation sur les obèses, à vrai dire, pour quelques très rares situations ennuyeuses.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Vos propos sont un vrai bol d'air : cette culture de la "victimisation" est la véritable plaie de notre société. C'est toujours la "faute d'un autre" , autre a qui l'on fait supporter les frais de ses turpitudes et de ses incapacités a se prendre en main. Notre société va en crever.

N'ayez crainte, la méchanceté, le ressentiment, l'intolérance sont aussi des faits sociaux ; si vous présentez l'un des trois, voire les trois, vous n'êtes pas plus totalement responsable que si vous étiez obèse vous ne le seriez de votre surpoids. Votre hargne est donc aussi de nature sociale, "la faute de l'autre" comme vous dites, et on ne peut vous blâmer pour elle.

Michel
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Je ne sais pas si ça les explique, mais je ne mène campagne ni contre les gamins braillards, ni contre les bavards, ni contre les autres empêcheurs de voler en rond que j'ai pu croiser. Et je m'étonne de votre fixation sur les obèses, à vrai dire, pour quelques très rares situations ennuyeuses.

L'enfer n’est-il pas pavé de bonnes intentions?

P.S. Apprendre à ses enfants à ne pas brailler en public, c'est leur rendre service pour plus tard. Cela s'appelle inculquer les valeurs qui aident à une meilleure vie en société. Le respect des autres. 🙂.
TA Tatra Globetrotter ·
Apprendre à ses enfants à ne pas brailler en public, c'est leur rendre service pour plus tard. Cela s'appelle inculquer les valeurs qui aident à une meilleure vie en société. Le respect des autres. 🙂.

Vous avez je pense surtout un peu de mal avec le respect des différences. Conséquence fâcheuse sans doute d'un individualisme forcené ; encore une emprise de la culture et de la société sur vous, tiens..... 😉

Michel
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Vous avez je pense surtout un peu de mal avec le respect des différences. Conséquence fâcheuse sans doute d'un individualisme forcené ; encore une emprise de la culture et de la société sur vous, tiens..... 😉

Michel

LOL

You funny 😏😏
TR Tripulante Regular ·
LOL

Il est effectivement amusant cet ultime avatar de la sous-culture bobo Gauchisante ! Je les croyais tous au Musée !
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir,

Eh ben, vous l'avez fichtrement modifié votre message....😏

Bon, par grandeur d'âme, je zapperai l'ajout, qui n'est pas vraiment en votre faveur.

C'est de qui cette citation ? Confucius ? Herve Vilard ? 😏

C'est suffisamment mauvais, et aucunement une citation, encore moins une maxime, pour que ce soit de moi. Vous pouvez donc en rire sans que personne ne s'en offusque.🙂
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir,

Bon. Je n'ai aucunement l'intention de m'éterniser dans cette discussion qui a commencé avec un marronnier - les compagnies aériennes et les obèses - et a continué, comme deux marronniers sur trois, sur les obèses, sans les compagnies aériennes.

Juste donc, puisque tout vous semble si évident, lentilles en conserves ou ratatouille surgelée.

Cherchez un peu (j'ai la flemme de vous la livrer clé en main) l'étude récente sur les déserts alimentaires urbains : où vous apprendrez que vos œufs, vos légumes en boîtes, vos flageolets (je ne parle même pas de légumes frais) , sont parfois à des distances telles qu'ils n'atterrissent pas, ne peuvent atterrir, dans l'assiette.

Le reste, ben.... Flûte !😠

Juste, un peu de parmesan qui ne grève pas le budget, c'est quand même 1,49 les 100 g en mode industriel de mauvaise qualité, hein.... Et j'imagine la tronche de votre boucher-charcutier quand vous lui demandez quelques grammes de porc. 😏

Un peu de bon sens, allons donc, et moins de mauvaise foi.....🙂

En fait, je n'ai pas envie de discuter, d'autant que tout a déjà été dit et argumenté. Juste envie de dire merde à ceux qui ont une vision aussi étriquée de la société et sont prêts à toutes les arguties pour laborieusement essayer de la justifier, humainement et intellectuellement.
JP Jpsartre Regular ·
Je vois pas ce que la sous-culture bobo gauchisante vient faire la dedans ! si être tolérant, vouloir le traitement de chaque individus dans la dignitié c'est être sous cultivé et bobo gauchisant alors je me revendique comme tel !

D'ailleurs, moi (mais quelques uns aussi sur le forum, et ouf c'est rassurant), ma tolérance elle me vient de l'éducation que m'ont donnée mes parents : cette éducation elle voulait déjà qu'on évite de comparer les individus à du fret (cf l'aimable personne qui a dit qu'on devait bien payer le surpoids pour les bagages alors pourquoi pas pour ls obèses), qu'on pouvait vivre ensemble sans exclure et sans s'humilier !

Ensuite, pour en revenir à ce que j'ai toujours dit : Les compagnies ne sont pas financièrement au bord du gouffre, en tout cas ce n'est pas le cas des compagnies qui appliquent cette disposition (Air France et KLM, UNITED, Air NewZeland ...) elles se portent plutôt bien !!!

Ensuite pour ceux qui disent : ce n'est pas aux autres de payer pour les obèses ! j'ai envie de dire : notre société fonctionne comme ça ! c'est son fondement même ! et c'est tant mieux !!! les actifs travaillent pour les retraités, les gens en bonne santé cotisent pour les malades, les actifs pour les chômeurs etc ... c'est normal !!!! Alors, arrêtez de me dire que les gens qui n'ont pas de surpoids vont payer pour les obèses ! je n'ai jamais entendu une compagnie dire : " oh les maigres, sortez vos portefeuilles, un obèse arrive "

Moi à la place du bon sens, je ferai appel à votre intelligence ... bon je sais en vain mais bon, je suis un éternel optimiste moi !!!
TR Tripulante Regular ·
Pour ceux qui disent : ce n'est pas aux autres de payer pour les obèses ! j'ai envie de dire : notre société fonctionne comme ça ! c'est son fondement même ! et c'est tant mieux !!! les actifs travaillent pour les retraités, les gens en bonne santé cotisent pour les malades, les actifs pour les chômeurs etc ... c'est normal !!!!

Comparer les droits des chômeurs, des malades ou des retraités avec les pseudo droits des gens qui s'empiffrent et se baffrent a longueur de journée a quelque-chose d'indécent. Je conclurais en disant que toutes ces marques de compassion sont bien gentilles et très politiquement correctes. Néanmoins quand on voyage entre deux obèses on n'a pas de place pour soi et c'est très désagréable et très inconfortable. Il ne s'agit pas de se moquer des gros, mais de faire face à une réalité. Alors on peut aussi augmenter la taille des sièges et les passer à 50 cm de large, ce qui revient à diminuer de 20% la capacité d'accueil de l'avion, donc à augmenter le prix du billet de 25%. Est-il normal qu'une majorité de gens dans la norme pondérale paye pour une minorité grandissante d'obèses qui ne le sont, rappelons le, que par un manque flagrant de volonté ?
JP Jpsartre Regular ·
Comparer les droits des chômeurs, des malades ou des retraités avec les pseudo droits des gens qui s'empiffrent et se baffrent a longueur de journée a quelque-chose d'indécent.

Ah bon ??? et pourquoi donc ??? J'énonce un principe : notre société est fondée sur la solidarité, à tous les étages et je trouve cela bien normal moi pas indécent !! question de valeur sans doute ...
TR Tripulante Regular ·
J'énonce un principe

Répondez plutôt a ma question : Est-il normal qu'une majorité de gens dans la norme pondérale paye pour une minorité grandissante d'obèses qui ne le sont, rappelons le, que par un manque flagrant de volonté et une gloutonnerie maladive ?
JP Jpsartre Regular ·
J'énonce un principe

Répondez plutôt a ma question : Est-il normal qu'une majorité de gens dans la norme pondérale paye pour une minorité grandissante d'obèses qui ne le sont, rappelons le, que par un manque flagrant de volonté et une gloutonnerie maladive ?

Déjà les mots "norme" et "normal" à un côté inquiétant tant votre volonté d'uniformisation transpire de vos propos. Pour y répondre clairement, je dirai OUI. Et clairement OUI. Votre question est posée de façon vicieuse mais c'est sans doute du au fait que vous voulez "marquer" les esprits en choquant. Moi je considère l'obésité comme une maladie. Partant de ce constat il me semble logique que la solidarité fonctionne au même titre que pour les malades, alités, sous de lourds traitement.

Pensez-vous qu'être obèse soit un choix, un mode de vie : pensez vous que ces gens s'amusent à ne pas pouvoir monter 2 étages sans cracher leurs poumon ?

Heureusement par contre que les compagnies ne créent par de taxes pour tous les crétins qu'elles embarquent ...
LD LDutilleul Regular ·
" Répondez plutôt a ma question : Est-il normal qu'une majorité de gens dans la norme pondérale paye pour une minorité grandissante d'obèses qui ne le sont, rappelons le, que par un manque flagrant de volonté et une gloutonnerie maladive ? "

Réponse : Oui ! Et tout aussi normal de considérer que la majorité des gens qui se veulent dans la norme (cette fameuse majorité normale ne saurait se tromper) puissent au nom de la démocratie décider pour les autres, la minorité, toutes les minorités. Ce n'est certes pas un système parfait, loin s'en faut, mais c'est encore ce qu'on a trouvé de mieux pour permettre une vie en société globalement acceptable.

Sauriez-vous réfléchir à cela ?
CA Carnarvon Globetrotter ·
Juste, un peu de parmesan qui ne grève pas le budget, c'est quand même 1,49 les 100 g en mode industriel de mauvaise qualité, hein....

Mais il ne faut pas utiliser les 100 grammes d'un coup!!! 😮 🤪

Et j'imagine la tronche de votre boucher-charcutier quand vous lui demandez quelques grammes de porc. 😏

Quelques grammes.... en effet, si vous demandez 15 grammes, il va faire la tête.😏

En fait, pas le charcutier, mais le rayon libre-service du supermarché. Vous achetez par exemple des chipolatas de bonne qualité, les faites bouillir et en mangez une voire une et demie par personne. Le reste s'il y en a se conserve très bien.

Vous pourrez les manger avec des pâtes et une salade verte.😛

Ou une grande salade mélangée : salade verte, pommes de terre tièdes et chipos réchauffées dans un panier vapeur. Le tout avec une petite vinaigrette huile/vinaigre/moutarde. Pas de ketchup, pas de sel à gogo mais des oignons émincés peut-être....
TA Tatra Globetrotter ·
Il est effectivement amusant cet ultime avatar de la sous-culture bobo Gauchisante ! Je les croyais tous au Musée !

Au moins vous vous révélez là pour ce que vous êtes dans cette discussion, un simple provocateur... Bon, si se rendre compte qu'on n'est un humain que dans un contexte, dans une économie, dans des valeurs, dans un système de représentation, c'est de la sous-culture, alors en effet toute la communauté scientifique hors les créationnistes qui est dans une sous culture ; c'est beaucoup, et en tous cas vous ne faites pas... le poids.... Si je puis dire. 🤪

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Comparer les droits des chômeurs, des malades ou des retraités avec les pseudo droits des gens qui s'empiffrent et se baffrent a longueur de journée a quelque-chose d'indécent.

.... Et c'est visiblement un connaisseur qui vous le dit...... 😏

Je conclurais en disant que toutes ces marques de compassion sont bien gentilles et très politiquement correctes.

Et non; mon cher, ce n'est pas de la compassion, c'est juste la conscience du fait que nous vivons en société, et que nous devons faire avec ; votre égotisme forcené ne mènera à rien, et surtout s'arrêtera le jour où vous aurez, en effet, besoin des autres... Lesquels paient déjà pour les diverses prestations dont vous bénéficiez dans la vie.

Néanmoins quand on voyage entre deux obèses on n'a pas de place pour soi et c'est très désagréable et très inconfortable.

Cela n'arrive jamais. Et vous le savez.

Alors on peut aussi augmenter la taille des sièges et les passer à 50 cm de large, ce qui revient à diminuer de 20% la capacité d'accueil de l'avion, donc à augmenter le prix du billet de 25%.

A terme, peut-être, oui ; mais vous voyagerez un peu moins, ce n'est pas si grave.

Est-il normal qu'une majorité de gens dans la norme pondérale paye pour une minorité grandissante d'obèses qui ne le sont, rappelons le, que par un manque flagrant de volonté ?

Oui ; de même qu'ils paieront pour vos blessures de sportif, pour vos maladies professionnelles, pour tout... On appelle ça la société, et on n'a encore rien trouvé de mieux pour vivre.

Michel
JP Jpsartre Regular ·
Des fois j'ai l'impression que l'on utilise des mots, des notions dont certains semblent imperméable : DIGNITE, HUMANISME, SOLIDARITE c'est quand même pas compliqué ! Si un obèse (l'obésité concerne aussi des gens qui rentrent parfaitement dans leur siège d'avion, tant ce mot est utilisé à outrance pour stigmatiser) veut monter dans un avion, et que cet avion est complet toute classe confondu (moi ca ne m'est jamais jamais arrivé sur une 50 aine de vol) et bien on peut raisonnablement admettre que ce passager puisse quand même embarquer sans que cela n'engendre aucun surcoût pour personne ! on va quand même pas le laisser sur le tarmac pour le confort mesquin de quelques uns !

Ensuite, les compagnies aériennes, si elle n'applique pas toutes cette règle scandaleuses c'est parce qu'elles savent que l'on tape dans l'extrême minorité et que les cas qui ne présentent peuvent être réglés au coup par coup, de façon digne, sans humiliation, sans règle écrite dont personne ne pourrait échapper.

Acceptons que nous vivons dans une société où les gens vivent avec leurs problèmes mais que globalement, la Société aide tout le monde, sans exception : elle permet aux riches de prospérer, elle permet au pauvre de survivre, elle permet aux malades de se soigner, elle permet aux enfants d'aller à l'école etc ... Pourquoi notre société ne permettrait-elle pas aux obèses de voyager dignement ???

On a désormais l'impression que Boeing et Airbus, pour répondre au besoin de rendement des compagnies, ont construit des sièges pour des gens qui n'existent pas ou peu : il faut ne pas être trop gros, ne pas être trop grand ! Vous qui nous disiez que le poids moyen des gens avait augmenté ces 50 dernières années, qu'en est-il de la taille des gens ???

Soyons réalistes, nous demandons juste que les personnes obèses soient traités comme les autres voyageurs, payant leur billet comme tout le monde et non pas 2 billets ! elle sera ou la limite ? après on les forcera à voyager en First Class ???
VO Voyajou Globetrotter ·
Bonjour Kelessuf

Merci aux quelques membres qui dans cette discussion saisonnière ont donné du sens à l'humanité, ont porté des valeurs et des principes fondamentaux avec beaucoup de calme et de dignité. Aux autres, tout mon mépris et mon dégoût, équivalant à leur mépris de ces valeurs, de cette humanité, à l'hypocrisie de leur argumentaire, spécieux. Pour leur petit confort personnel, pour leur petit nombril.

Permettez-moi, en pendant, de saluer le courage de ceux qui ici, fussent-ils assommés à coup de Points Godwin et agonis d'insultes, ont exprimé leur point de vue.

Les indignés, fussent-ils affublés d'un I majuscule, comme un étendard, n'ont pas le monopole de la dignité. Et pour paraphraser Coluche, il n'est pas établi que ceux qui parlent le plus des valeurs soient ceux qui en ont le plus.

Similar discussions

You might also like