Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite)
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ZE Zenshua Veteran ·
ps: crème d'abricot et de carotte
SP SpyderBon Veteran ·
Est-ce que AF compte améliorer le catering de sa classe affaires sur les vols moyens-courriers ? Je pense aux vols de 3h et plus.

Concernant le futur A380, quels seront les sièges de la classe affaires ? NEV 3 ?
KE Kelessuf Globetrotter ·
Merci. Je trouvais aussi ce "foie gras" (désolée, je suis obligée de mettre des guillemets) bien peu appétissant.-- pour mavieenlair 2 : désolée pour cette parenthèse culinaire.
PO Poseidon Veteran ·
Est-ce que AF compte améliorer le catering de sa classe affaires sur les vols moyens-courriers ? Je pense aux vols de 3h et plus.

Non pas pour l'instant. Il faut savoir que les taux de remplissage d'AF sur le MC n'ont jamais été très bons. Avec la crise, ce n'est guère mieux. On frôle les 60%... Dans ce contexte, pas d'amélioration de prévue.

Serpent qui se mord la queue, car avec pareille classe affaires, difficile de convaincre les gens d'y mettre le prix. Mais il est évident que la situation n'est pas satisfaisante sur CMN, RBA, IST, ATH, TLV, AMM, DAM et EVN.

Concernant le futur A380, quels seront les sièges de la classe affaires ? NEV 3 ?

Oui.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Est-ce que AF compte améliorer le catering de sa classe affaires sur les vols moyens-courriers ? Je pense aux vols de 3h et plus.

Concernant le futur A380, quels seront les sièges de la classe affaires ? NEV 3 ?

Il n'y aura jamais moins que les NEV3 dans les avions à venir. Il est prévu d'introduire les NEV4 mais aucune date n'a été dévoilée pour le moment, il y a quelques mois nous avions entendu dire que ces sièges arriveraient avec le 6ème A380. Malheureusement il fait partie des avions qui ont été retardés à la livraison par AF...
SP SpyderBon Veteran ·
Pas de classes affaires en domestique et pas de classes affaires sur les vols internationaux opérés par Régional et BritAir, je trouve cela quelque peu nul. J'imagine le passager effectuait un voyage en Première au départ de IAD à destination de BIO, sur le vol CDG-BIO, c'est du Voyageur uniquement (après la Première ça fait un peu léger). Au moins LH offre la classe affaires sur tous ses vols.

Serpent qui se mord la queue, car avec pareille classe affaires, difficile de convaincre les gens d'y mettre le prix. Mais il est évident que la situation n'est pas satisfaisante sur CMN, RBA, IST, ATH, TLV, AMM, DAM et EVN.

Avec AF, TLV est en monocouloir alors que CAI est en bicouloir, pourquoi cette différence ? En plus, LH/LX/OS opère des bicouloirs sur TLV, bonjour la comparaison.

Y a-t-il une classe Premium Voyageur prévue sur les A380 ?
PA Parptp Veteran ·
Y a-t-il une classe Premium Voyageur prévue sur les A380 ?

Les dernières infos que j'ai eu indiquaient qu'Airbus avait refusé de modifier la configuration initialement prévue et que, par conséquent, les 2 ou 3 premiers A 380 seraient livrés sans la classe "premium voyageur" Maintenant cette info datant déjà un peu, il y a peut-être eu du changement.
AI Aixois54 Veteran ·
Ce ne sont pas quelques smileys souriants et hypocrites qui vont masquer ta haine profonde des PAX J et P. Une dizaine de personnes t'a dit que nous ne voulions plus te voir ici.

De votre réponse (extraits ci-dessus) à envallis je me demande si vous ne vous êtes pas un peu fait " piéger ". Un forum comme VF n'appartient à " personne " et exposer " ne plus vouloir voir quelqu'un " sur un topic me semble donc un peu surprenant et assez irréaliste. A partir du moment où un message est posté il est clair que des commentaires peuvent y être formulés en réponse. Ces commentaires peuvent être fondés (ou non), ironiques ou caustiques, plaisants (ou non), et si ils deviennent excessifs (selon le ressenti de chacun) le mieux est sans doute de les ignorer comme suggéré par ailleurs. Le ton " émotionnel " de certains échanges (et répliques) sur ce topic m'avaient d'ailleurs amené à ne pas y apporter, jusqu'à ce jour, les quelques éléments d'appréciation fort ponctuels que je pouvais avoir en tant que passager (principalement sur le segment CDG / BKK) en classe affaires. Je crois également que les quelques avis que chacun peut formuler sont relativement " ponctuels " et une simple " photographie polaroid " instantanée. En effet sur ce topic spécifique des classes P et J de Air France il y n'a guère que 5 ou 6 contributeurs actifs réguliers (et sauf erreur 400 000 adhérents sur VF). Ceci doit donc être représentaif d'une infime fraction des passagers P et J de AIR FRANCE. Bien évidemment cela n'ote nullement la valeur (et l'intérêt) du " retour d'expérience " mis en ligne par tel ou tel passager, de la mention de ce qui lui a semblé non conforme à la prestation prévue (contractuelle), voire " attendue " (en terme normalement plus subjectif de goût culinaire par exemple). Il en est d'ailleurs de même (autre topic) des critiques sur la modification des règles Flying Blue : quelques dizaines (voire quelques centaines) de mécontentements exprimés n'infléchiront sans doute guère AIR FRANCE. En effet, pour avoir même 1 % seulement de membres Flying Blue exposant leur mécontentement il faudrait (en France) recueillir 50 000 signatures (sauf erreur de ma part il y aurait 5 000 000 de membres Flying Blue en France suivant mention d'un autre topic de VF). Ceci exposé je n'apprécie pas plus, personnellement, les modifications apportées 😠 par Flying Blue. En ce qui concerne les prestations de la simple classe affaires (PARIS / BANGKOK) sur une dizaine de vols récents je n'ai ni critique particulière, ni louange notable, à formuler. Les sièges (et les prestations) ne sont pas ceux de SINGAPORE AIRLINES mais cela est connu. Le prix n'est pas non plus le même d'ailleurs 😇. Il n'y a pas eu de dysfonctionnement de sièges ou IFE. Le PNC a été normalement efficace et courtois. Pour ce qui est des sièges " lie flat " sur lesquels il y a une tendance notable à " glisser " en position allongée ce n'est effectivement pas idéal ni d'une ergonomie pleinement satisfaisante mais c'est tout aussi connu de chacun. Les repas ont vu une fois (une seule) une heureuse surprise au retour de BANGKOK : un excellent morceau de beuf ("medium rare") en plat principal. D'un vol MRS / CDG / BKK (été 2007) où le retard du vol MRS / CDG avait provoqué le fait que ma valise n'était pas (elle) à l'arrivée à BKK, le traitement a été particulièrement efficace. En moins de 20 minutes à SUVARNABHUMI j'avais reçu en espèces 6 000 Bath (130 Euro) pour couvrir mes frais d'achat de produits de première nécessité. Ma valise fut acheminée le lendemain à mon hôtel (situé à 200 kilomètres de BANGKOK) dans l'après midi. Des réclamations qu'à travers les années j'avais été amené à effectuer sur un certain nombre de griefs (précis et factuels) j'ai toujours reçu une réponse écrite de AIR FRANCE avec des gestes commerciaux significatifs (et tout à fait satisfaisants " in fine "). Des années 1990 / 2000 à l'actuelle période 2001 / 2009 de ma propre expérience limitée (par rapport aux centaines de milliers de vols annuels de AIR FRANCE) et en tant que passager j'aurai tendance à estimer qu'il y a eu de nettes améliorations. A l'inverse (j'ouvrirai un topic spécifique sur ce sujet) sur CDG / BKK je deviens critique sur les prestations THAI AIRWAYS en classe affaires (notamment la version 7442 du 747-400 qui est mise en place parfois au lieu de la version 7443 !) et je choisis désormais AIR FRANCE (vol direct CDG / BKK) sans aucune hésitation. J'espère que tous les contributeurs actifs (dont vous-même) continuerez à apporter vos éléments d'appréciation sur les segments de vols et classes concernés. Je vous souhaite à tous une excellente journée.
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Parlons peu, parlons bien l'A320 est extrêmement rentable sur des lignes comme TLV DAM AMM etc... il permet à Air France de faire payer ses billets au prix fort en ayant des charges nettement moins élevées qu'avec un avion LC...

Il y a beaucoup de choses assez étranges chez Air France : par exemple TLV est un vol Moyen courrier avec service moyen courrier (PNC MC). DAM et AMM sont des vols longs courriers exploités avec des avions moyens courriers et un service qui n'existe ni sur long courrier ni sur moyen courrier. Les PNC sont LC eux aussi. Cerise sur le gateau EVN est un vol long courrier Asie exploité sur un avion moyen courrier avec un service moyen courrier et du PNC long courrier... Bref même en interne c'est assez difficile à comprendre...

Le fait qu'un vol soit LC ou MC chez AF dépend des 25ème et 40ème parallèles.

Les vols sont considérés comme "moyen trajet" si toutes les escales du courrier (vol) sont situées à l'intérieur d'une zone géographique délimitée pas les territoires ci dessous :

Norvège Maroc (au nord du 25ème parallèle) Islande Algérie ( " ) Açores Lybie ( " ) Canaries Egypte ( " )

Israël Liban Turquie Russie (à l'ouest du 40ème parallèle)

Tous les trajets qui ne répondent pas au conditions ci-dessus définies sont considérés comme des courriers "Long trajets"

Bon ceci n'explique pas tout (pourquoi telle compagnie exploite un avion mono allée et une autre un avion avec deux allées) mais permettra peut être d'éclairer certains mystère Air Franciens.😎
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Merci pour cette contribution constructive, réaliste et factuelle, elle est aussi plaisante qu'un Trip Report... 😇
HC HCB ·
Le fait qu'un vol soit LC ou MC chez AF dépend des 25ème et 40ème parallèles.

Cela depend surtout de choix marketing deliberes, qui restent assez incomprehensibles pour le client. Sur ALG par exemple les billets vendus par AF sur le site web indiquent une classe S et un produit Premium Voyageur. Ce produit n'existe pas en realite sur cette ligne, ce qui existe c'est un tarif. La prestation est la meme que la classe Voyageur et l'avion n'a que 2 cabines (Affaires et Voyageur) a la difference des vols MC plus courts sur l'Europe qui ont bien 3 cabines.

Autrement dit la prestation Premium Voyageur est parfois alignee sur la classe Affaire, parfois alignee sur la classe Voyageur. Ce n'est pas coherent et pas satisfaisant pour le client.
LA Laxcdghkg Regular ·
Au plaisir de ne PLUS vous relire.
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
EN Envallis Globetrotter ·
de mon message précédent tu n'as repris qu'une phrase stérile, t'abstenant bien de commenter le reste... 🤪 curieux et fort dommage

Pas de commentaires sur mon parallèle avec le client Carrefour ?

Pas de commentaires sur mon expérience bien malheureuse en Alizé ?

Si on t'avais demander de changer de place pour laisser un enfant de 7 ans s'assoeir à côté de son père en biz/première/affaire, l'aurais-tu fait ?
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
AE Aerogusz Veteran ·
L'année dernière sur un RUN-ORY en Alizé (désolé, je en connais pas la lattre de la classe). Un gamin de 7/8 ans et son père se retrouvent avec des billets qui ne sont aps côte à côte (pb de résa de dernière minute). Pour avoir son fils à côté de lui pendant les 11h de vol (ce qui me semble tout à fait normal), le père demande à toute la cabine qui veut bien changer de place. PERSONNE, je dis bien PERSONNE, n'a bougé le petit doigt, pensant tous : "c'est bien fait pour lui, il avait qu'à s'y prendre plus tôt pour réserver" ; seuls 2 personnes (moi et un autre PAX) avons accepté afin qu'ils soit l'un à côté de l'autre. Je n'en tire aucune gloire, c'est simplement du bon sens humain !

Et le pire, c'est que le chef de cabine qui demandait aux passagers si ils voulaient bien se déplacer, ne voyant que dédain de la part de tous les passagers (du genre : je monte le son des mes écouteurs où je me concentre sur ma lecture, m'en fous j'ai payé ma place, l'autre à qu'à se démmerder), à commencer un peu à s'agacer, et s'est fendu d'un "Merci pour votre humanité" ironique. Et ben vl'a t'y pas que tout le monde à ralé, dit que c'était un scandale de parler ainsi à des passagers au prix où ils ont payé leur place ils, et qu'ils allaient écrire un courrier à AF etc...

C'est juste une impression ou cette anecdote - au demeurant sans aucun rapport avec le sujet du thread- a déjà été relatée sur VF ?
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
SP Spassenger83 Regular ·
Pourquoi ne pas cesser cette discussion parallèle qui énerve tout le monde, et ne pas se recentrer sur l'objet même du sujet ? Je pense que cette solution conviendrait à toutes et tous.
EN Envallis Globetrotter ·
L'année dernière sur un RUN-ORY en Alizé (désolé, je en connais pas la lattre de la classe). Un gamin de 7/8 ans et son père se retrouvent avec des billets qui ne sont aps côte à côte (pb de résa de dernière minute). Pour avoir son fils à côté de lui pendant les 11h de vol (ce qui me semble tout à fait normal), le père demande à toute la cabine qui veut bien changer de place. PERSONNE, je dis bien PERSONNE, n'a bougé le petit doigt, pensant tous : "c'est bien fait pour lui, il avait qu'à s'y prendre plus tôt pour réserver" ; seuls 2 personnes (moi et un autre PAX) avons accepté afin qu'ils soit l'un à côté de l'autre. Je n'en tire aucune gloire, c'est simplement du bon sens humain !

Et le pire, c'est que le chef de cabine qui demandait aux passagers si ils voulaient bien se déplacer, ne voyant que dédain de la part de tous les passagers (du genre : je monte le son des mes écouteurs où je me concentre sur ma lecture, m'en fous j'ai payé ma place, l'autre à qu'à se démmerder), à commencer un peu à s'agacer, et s'est fendu d'un "Merci pour votre humanité" ironique. Et ben vl'a t'y pas que tout le monde à ralé, dit que c'était un scandale de parler ainsi à des passagers au prix où ils ont payé leur place ils, et qu'ils allaient écrire un courrier à AF etc...

C'est juste une impression ou cette anecdote - au demeurant sans aucun rapport avec le sujet du thread- a déjà été relatée sur VF ?

oui oui. Mais je n'ai tojuours pas eu une seule réaction de qqn sur ce topic me disant qu'il était choqué, et ca, ca me choque ! 😊

Et ca a bien un rapport avec le service Air France, non ? Là, je relate un fait airfrancien, et ca ne va pas non plus 😕

Bon allez je pars en week-end. A bientôt pour d'autres aventures 😉
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
SP Spassenger83 Regular ·
Air France certes, mais pas avec le sujet (et pour être précis encore moins avec son titre, mais c'est pinailler, je vous le concède).
FÀ FàTahiti Veteran ·
Souhaitons que AF fasse comme la SNCF cet été avec TGV espaces familles comme cela les familles ne seront plus séparées dans l'avion . voyageant seul j'ai toujours refusé de changer de place car on me proposait des hublots ou des places foireuses que personne ne veut fond d'avion, écran pas visible, je sais que j'ai été un gougeat avec les nombreux couples qui venaient en lune de miel à Tahiti .Par contre je n'ai eu aucun probléme à laisser ma place à un homme d'affaires qui voulait absolument être avec son collaborateur sur CDG/LAX et qui m'a offert d'aller occuper sa place en Première pour rester en affaires avec son bras droit pour pouvoir bosser pendant le voyage.
PO Poseidon Veteran ·
Décidément, tu aimes donner le bâton pour te faire battre. Très bien, finissons en !

de mon message précédent tu n'as repris qu'une phrase stérile

Si tu écris des phrases stériles, ce n'est qu'à toi seul qu'il faut s'en prendre.

t'abstenant bien de commenter le reste... 🤪 curieux et fort dommage

Tiens, je vais faire un TR.

L'année dernière sur un RUN-ORY en Alizé (désolé, je en connais pas la lattre de la classe). Un gamin de 7/8 ans et son père se retrouvent avec des billets qui ne sont aps côte à côte (pb de résa de dernière minute). Pour avoir son fils à côté de lui pendant les 11h de vol (ce qui me semble tout à fait normal), le père demande à toute la cabine qui veut bien changer de place. PERSONNE, je dis bien PERSONNE, n'a bougé le petit doigt, pensant tous : "c'est bien fait pour lui, il avait qu'à s'y prendre plus tôt pour réserver" ; seuls 2 personnes (moi et un autre PAX) avons accepté afin qu'ils soit l'un à côté de l'autre. Je n'en tire aucune gloire, c'est simplement du bon sens humain !

Et le pire, c'est que le chef de cabine qui demandait aux passagers si ils voulaient bien se déplacer, ne voyant que dédain de la part de tous les passagers (du genre : je monte le son des mes écouteurs où je me concentre sur ma lecture, m'en fous j'ai payé ma place, l'autre à qu'à se démmerder), à commencer un peu à s'agacer, et s'est fendu d'un "Merci pour votre humanité" ironique. Et ben vl'a t'y pas que tout le monde à ralé, dit que c'était un scandale de parler ainsi à des passagers au prix où ils ont payé leur place ils, et qu'ils allaient écrire un courrier à AF etc...

Tout ca pour ne pas laisser un papa et son fils de 7 ans être à côté l'un de l'autre pendant 11h de vol ! Je trouve ce type de comportement absolument honteux 😠

Pourquoi je n'ai pas commenté le reste ? Car c'était comme d'habitude d'un niveau...

C'est ça que tu appelles TR ? Un TR est un récit construit et structuré où l'on expose une expérience globale de voyage, avec ses points + et ses points -.

Que lis-je ici ? Un récit larmoyant, mélé de pathos, où tu t'ériges en chevalier blanc du forum, défenseur de la veuve et de l'orphelin. Une histoire émouvante où tu nous exposes ton amour pour toi. Mais ce n'est pas un TR.

A bientôt pour d'autres aventures

Non justement.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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PO Poseidon Veteran ·
Avec AF, TLV est en monocouloir alors que CAI est en bicouloir, pourquoi cette différence ? En plus, LH/LX/OS opère des bicouloirs sur TLV, bonjour la comparaison.

Jusqu'à assez récemment, TLV ne "bénéficiait" (j'ai toujours trouvé ce verbe amusant, ça fait un peu "TLV a beaucoup de chance") que d'une seule fréquence quotidienne, et mavieenlair nous avait rappelé à l'époque et à juste titre que les vols étaient très chargés.

Une seconde fréquence a alors été rajoutée et la question de passer en A332 quotidien s'est alors posée. Mais la proportion des PAX en correspondance (beaucoup de PAX vers NYC, YUL, YYZ, MIA, LAX, EZE, GRU, JNB et... CMN) en provenance de TLV étant assez élevée, il a été jugé plus judicieux de sauvegarder le même business model (2*A320 par jour) afin "d'offrir" aux PAX deux plages de correspondance distinctes.

La demande n'était -et n'est toujours pas- assez conséquente pour justifier 2*A332 par jour. La décision est déplorable d'un point de vue commercial, surtout quand on connait la piteuse classe Affaires MC d'AF; mais elle est rationnelle d'un point de vue économique.

BEY en revanche est une authentique escale haute-contribution. Très bientôt un 77W et un 332 quotidien vers BEY, en plus des vols en CS avec MEA.
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ZE Zenshua Veteran ·
Bonjour

Merci et c'est toujours un plaisir de te lire également. Actuellement les vols UU vers le pacifique connait un franc succès et aux dires de son président qui tablait sur 40% de taux de remplissage, les résultats auraient dépassé ses espérances.L'arrivée de deux 777-300er augmentera les capacités en terme de passagers et de fret sur le marché métropolitain ce qui fera de UU un challenger très sérieux face à AF. Un sondage fait en 2008(echos australs) montre une nette préférence des passagers business pour UU.Seul problème étaient les sièges assez 'désuets' face au NEV mais aujourd'hui résolu grâce aux nouveaux équipant les 777-300er flambant neufs de UU.En terme de service et d'après certains dires on se croierait accueillis par du personnel de SQ! Pour revenir à la discussion espace première/affaire j'ai enfin pu trouver le temps nécessaire de relire tous les messages mais laissant de coté les hors sujets n'en déplaise à Envallis. Il existe un choix importants de compagnies pour que chacun y trouve son compte car chaque passager voyage pour différentes raisons:Loisirs, vacances, raisons familiales.....(je fais partie de ces cas de figure)Travail, domaine dans lequel différents cas de figure se présentent:L'entreprise représenté par le passager le contraint à une restriction de choix, il se retrouverait 'forcé' d'honnorer le contrat passé.Le passager est son propre patron ce qui lui laisse la liberté de choisir. Je ressens une certaine frustration vis à vis d'AF....je m'explique: Comme je le disais, le choix de compagnies nous donne la possiblité de tester d'autres grandes majors.De toutes les bonnes ou mauvaises critiques sur le forum on constate que peu d'élus se distinguent des autres dont je cite:SQ, CX, EK, TG...desquelles on en fait souvent l'apologie à cause de leur service, de leur avancé en terme d'équipement à savoir les nouvelles suites, les sieges business les plus larges au monde et j'en passe.Cependant s'attendre qu'Air France en fasse de même me semble totallement illusoire:les coûts d'exploitation et salarials, les mentalités, la façon de travailler ne sont pas les mêmes.D'où il est vrai une frustration encore plus forte lorsque l'on paie au minimum dix mille euros pour un LC en première.Cette tentation subconsciente de comparer une "l'espace Première"à une "suite" est bien naturelle.Air France fait des efforts suite aux feedback pour pallier son retard certain face à la concurence.Il ne faut pas oublier qu'en 1994 elle fut l'une des premières compagnies à innover les sièges couchettes et introduire les "fameux droits des passagers" sous l' ère Blanc. Depuis son éviction on constate jusqu'à aujourd'hui une certaine lenteur en terme d'innovation et de mauvais choix comme la confiance en GM dans le choix des menus et le choix des IFE.Doit on voir là une certaine rationalisation de coûts pour faire de l'espace première une classe déguisée alors que cette dernière est cencée véhiculer le symbole du luxe Français? Une première classe reste la vitrine de la compagnie puisque c'est avec cette dernière que les grandes majors font leur publicité.J'imagine mal Air France lancer une campagne publicitaire de grande envergure pour vanter les premiers vols de son A380 avec à son bord la configuration actuelle! Je reste néanmoins convaincue que celà aurait pu être autrement si Mr Blanc était encore aux commandes(attention...avis strictrement personnel). Ce que j'ai retenu de tous ces écrits ce sont des critiques dans l'ensemble négatives cependant une inaction m'interpelle...que doit faire Air France pour amméliorer les conditions de voyage de ses passagers haute contribution?J'avoue être assez curieuse de connaitre les idées des uns et des autres et pourquoi pas monter un collectif pour exprimer à Air France une certaine vision commune du voyage idéal, on se mettrait ainsi à réver que celui ci puisse se matérialiser un jour....
TH ThoRi Veteran ·
Merci pour votre idée Zenshua! Je pense qu'Air France peut se démarquer par un "design" qui soit vraiment élégant, "à la française", plus arrondi que le style allemand (même si je trouve que la nouvelle première classe de Swiss est très réussie), moins sinueux que le style extrême-oriental (encore que Korean ne le soit pas!) mais en fait sans être moins recherché (simplement cela se voit moins), moins doré que le style moyen-oriental, pas tape-à-l'œil comme le style américain (qui ne se retrouve apparemment pas dans les avions des majors américaines...😛) C'est très difficile mais je ne pense pas que cela coûte cher à mettre en œuvre. Susciter le rêve (et un rêve qui ne soit pas une simple promesse comme peut l'être une campagne publicitaire, un rêve "dans lequel on s'asseoit", et dans lequel on se sent élégant), peut me semble-t-il apporter un "plus" considérable à Air France à l'heure de choisir une compagnie pour un vol.
PO Poseidon Veteran ·
Bonjour

Merci et une petite photo qui pourrait peut être t'inspirer d'autres recettes de foie gras.....

Bonjour, 😉

Voici des photos de la bête sur un vol récent :





Foie gras au crabe royal, datte confite aux zestes de citron.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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PO Poseidon Veteran ·
Merci pour votre idée Zenshua! Je pense qu'Air France peut se démarquer par un "design" qui soit vraiment élégant, "à la française", plus arrondi que le style allemand (même si je trouve que la nouvelle première classe de Swiss est très réussie), moins sinueux que le style extrême-oriental (encore que Korean ne le soit pas!) mais en fait sans être moins recherché (simplement cela se voit moins), moins doré que le style moyen-oriental, pas tape-à-l'œil comme le style américain (qui ne se retrouve apparemment pas dans les avions des majors américaines...😛) C'est très difficile mais je ne pense pas que cela coûte cher à mettre en œuvre. Susciter le rêve (et un rêve qui ne soit pas une simple promesse comme peut l'être une campagne publicitaire, un rêve "dans lequel on s'asseoit", et dans lequel on se sent élégant), peut me semble-t-il apporter un "plus" considérable à Air France à l'heure de choisir une compagnie pour un vol.

100% d'accord avec toi ! Tu as très bien résumé la situation.

Je ne suis pas friand non plus du style doré et ostentatoire des Suites EK, bien qu'elles soient très fonctionnelles et innovantes. En revanche, QR, qui est ma compagnie moyen-orientale préférée, n'a pas ce travers. C'est sobre et luxueux.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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TA Tatra Globetrotter ·
Et.... C'est pas bon ?..... 😕

Michel
PO Poseidon Veteran ·
Et.... C'est pas bon ?..... 😕

Michel

Tatra dans la rubrique Espace Affaires ! 😎 Attention, tu es en train de glisser à droite (boutade).

Oui c'était infect, cette photo faisait écho à une discussion page 4 sur le foie-gras périgordin.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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TA Tatra Globetrotter ·
"Tatra dans la rubrique Espace Affaires ! Attention, tu es en train de glisser à droite (boutade)."

Vous caricaturez.

"Oui c'était infect, cette photo faisait écho à une discussion page 4 sur le foie-gras périgordin."

Ce n'était peut-être pas destiné aux passagers français ? Une compagnie ne doit-elle pas satisfaire tout le monde ?.... Vous trouvez ça infect ; si ça ce trouve j'aurais trouvé ça bon.

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
"Foie gras au crabe royal, datte confite aux zestes de citron."

Comme pour celui de Zenshua : Glups !🤪

Nature, avec des morceaux de baguette de campagne légèrement grillés, y'a que comme ça que c'est bon. Éventuellement accompagné de confit de figues ou d'oignons, voire d'une tranche de pain d'épices. Mais ce sont là les seules facéties qui me semblent acceptables.

Pourquoi faire compliqué ?
FÀ FàTahiti Veteran ·
Merci pour les nouvelles et la réussite de Estève sur son CDG/SYD/NOU qui est un sacré challenge..il a aussi parlé de 380, chapeau à lui.

Merci pour ton analyse qui relève notre débat, ton retour est vraiment apprecié !

Pour AF une recette simple : ils ont su être les meilleurs par le passé : cf la SAGA et ses heures glorieuse, donc quand on a un tel héritage je pense que cela devrait être plus facile. Notre nouvelle forumeuse Activitésol a bien mis en avant que l'entreprise était gigantesque et que ce n'était pas toujours facile au niveau des synergies et des mentalités corporatistes aussi pour monter des projets.

Pour arriver au TOP : faire un mixt de ce qui est déjà sur le marché : en affaires virer le 7éme fauteuil et relooker un peu avec plus d'intimité les cabines.Le fauteuil P pourrait y remplcer le nev par exemple. En P faire un cocon chaleureux et hyper intime avec service d'exception et retour à la trés grande gestronomie style Saga, sans forcemment aller jusqu'à la suite ..ne plus donner l'impression d''une P au rabais qui est en fait une business first plus qu'une P face aux gros efforts des autres Cies. il faut que AF represente dans le monde "the french way of life" et que cela devienne une référence, une marque de fabrique avec une association avec HERMES( cuir fauteuil) VUITTON, DUCASSE et d'autres grandes marques du luxe à la française, nous sommes les premiers dans ce domaine et AF pourrait être une référence, une vraie référence. voilà le rêve, il a un coût certes .. il faut revenir à l'âge d'or du Concorde qui faisait rêver
PO Poseidon Veteran ·


"Foie gras au crabe royal, datte confite aux zestes de citron."

Comme pour celui de Zenshua : Glups !🤪

Nature, avec des morceaux de baguette de campagne légèrement grillés, y'a que comme ça que c'est bon. Éventuellement accompagné de confit de figues ou d'oignons, voire d'une tranche de pain d'épices. Mais ce sont là les seules facéties qui me semblent acceptables.

Pourquoi faire compliqué ?

D'accord avec toi. L'excellence réside souvent dans la simplicité, sans fioritures ni chichis. Quelle idée saugrenue d'incruster du crabe dans du foie gras ? Il n'y a pas un Directeur Marketing qui vérifie les recettes P avant publication ? Un responsable en charge du catering Première ? Ces gens là ont validé la recette sans broncher ? Je ne vais pas me faire apprécier au siège en disant ça, mais je suis désolé, certaines personnes ne font pas leur job chez AF.

Quant au fait que ce soit destiné à tel ou tel nationalité, je pense que ce n'est pas le sujet.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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KE Kelessuf Globetrotter ·
"Quant au fait que ce soit destiné à tel ou tel nationalité, je pense que ce n'est pas le sujet."

Si, si, détrompe-toi ! Dans les coins touristiques du Périgord, c'est difficile de trouver du foie gras "tout simple" : les goûts des visiteurs font que dans les restaurants on trouve souvent une sorte d'émulsion insipide en guise de foie gras. Ce n'est pas négligeable. Le foie gras cru, ou mi-cuit, a un public somme toutes restreint.
TA Tatra Globetrotter ·
"Quant au fait que ce soit destiné à tel ou tel nationalité, je pense que ce n'est pas le sujet."

Je n'ai pas dit ça ; je pense que rien n'est plus culturel que le goût, et que tout dépend qui on veut satisfaire.

Michel
PO Poseidon Veteran ·
Non non, ce n'est pas ce que je voulais dire ! 😉

Je répondais à Tatra sur le fait que le foie gras était peut être destiné à une clientèle étrangère. Mais s'il est infect, il est infect. Peu importe la nationalité du dégustateur ! D'où mon "ce n'est pas la question"...
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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PO Poseidon Veteran ·
Allez c'est reparti pour une grande discussion sur le foie gras !

je pense que rien n'est plus culturel que le goût, et que tout dépend qui on veut satisfaire.

Evidemment, mais la qualité d'un met est elle universelle. Si c'est vraiment immangeable, je pense que ça le sera tout autant pour un Français que pour un Allemand.
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TA Tatra Globetrotter ·
"Je répondais à Tatra sur le fait que le foie gras était peut être destiné à une clientèle étrangère. Mais s'il est infect, il est infect. Peu importe la nationalité du dégustateur ! D'où mon "ce n'est pas la question"..."

Infect dans l'absolu, ça ne tient pas trop bien la route. Disons pas conforme à l'idée que vous vous faites de la cuisine française.

Moi a priori je ne trouve pas que ça ait l'air si mauvais. Une discussion sur les goûts et les couleurs ne nous mènera pas à la concorde ; restons-en là....

Michel
PO Poseidon Veteran ·
Disons pas conforme à l'idée que vous vous faites de la cuisine française.

Effectivement, et je pense qu'Air France doit être le meilleur Ambassadeur de la Cuisine française. Pour info, 50% de la clientèle AF est Française.

Moi a priori

Effectivement, entre le vécu et l'à priori...
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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KE Kelessuf Globetrotter ·
re,

"Effectivement, et je pense qu'Air France doit être le meilleur Ambassadeur de la Cuisine française. Pour info, 50% de la clientèle AF est Française. "

Oui, mais même en France, qui conçoit le foie gras tel que vous le concevez ?

Je suis une néophyte en la matière (j'ai "découvert" le foie gras à Toulouse : à force de goûter, j'en ai trouvé un qui m'a plu) et, comme tout néophyte, un peu extrémiste... Le foie gras que j'aime, peu de gens l'apprécient...même en France.

Bon, j'arrête, sinon on finira en Cuisine du monde.😊
LA Laxcdghkg Regular ·
Infect dans l'absolu, ça ne tient pas trop bien la route.

J'ai goûté ce plat à deux reprises et je confirme, cela est infect et plus encore.

Un ami Américain a eu le même avis.
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
ES Esteban100 Regular ·
Désolé de venir pinailler sur un détails, messieurs. Mais dans mon éducation on m'a toujours appris à dire : "je n'aime pas" à la place de "ce n'est pas bon". Alors ne faites pas de votre avis une généralité, et ayez la politesse de dire qu'a votre goût il est infect.

Perso j'ai trouvé ce foie gras pas si mauvais que ça, pas forcément une grande réussite, mais pas une catastrophe non plus.

Les goûts et les couleurs ...

PS : Y'a peut être aussi des gens qui vous/nous lisent et qui seraient heureux de pouvoir manger les plats que vous qualifiez d'infects, alors un peu de retenue peut être ne vous ferait pas de mal.
Voyager, Voyager toujours Voyager ... Des étoiles dans les yeux et le ciel plein la tête ...
SL Slim1712 Regular ·
Je rentre de Montreal cet après midi par le vol de 22 h 50, avec un pauvre billet en classe N et surprise, surclassé en AFFAIRE à l'enregistrement 😏😏 (c'est la deuxième fois à Montréal). L'avion était visiblement survendu, COOL 😄 Petite question aux habitués, je suis arrivé 3 heures avant le vol, j'avais pas imprimé ma carte d'embarquement, pensez vous que c'est aux premiers arrivés (Platinum), premiers suclassés ou que c'est d'emblée ciblé sur un PAX ????

Pour ce qui est du repas, infâme mais au moins la courte nuit a pu être confortable😏

PNC très pro et très agréables, malgrè le monde, repas efficace, rapide tout en étant à l'écoute, rien à dire.
slim
FÀ FàTahiti Veteran ·
Les voix d'AF SONT IMPENETRABLES en ce qui concerne les surclassements ...Ordinateur Gaetan plus aide manuelle font un savant cocktail, mais de là à savoir le pourquoi du comment ...dur dur !! et bravo pour les chanceux et heureux élus du loto du surclassement ...Chaque escale gére à sa façon et les cas ne sont jamais uniformes .Le débat a déjà eu lieu ici même sur VF, de nombreuses questions posées mais rien n'a permis de percer le mystére du" AF code..."
RS Rsztajn Regular ·
Hello Slim1712,

Disons que tu es parti sur le vol idéal pour un surclassement opérationnel, très survendu en cabine Voyageur, avec beaucoup de disponibilités en Affaires, seulement quelques passagers compagnies (R1 et R2). Après Gaëtan (le logiciel d'enregistrement AF) suggère un ordre de surclassment en fonction de différents critères (dont le fameux score ATTN). Pour info, tout a été fait dans les règles à YUL et vous avez été nombreux à bénéficier de ce privilège. Et pour information, ta classe tarifaire est loin d'être le critère le plus important!

Bons vols!
SL Slim1712 Regular ·
Merci pour l'info, je le reprendrai si je dois revenir à YUL 😏
slim
SA Sasmalko Veteran ·
Bonjour à tous, voici un nouveau TR :

Vol AF 062 CDG > LAX Mai 2009 Départ : 10H25 La Première Billets primes – FB platinum

Enregistrement : 10/10 Nous arrivons, ma femme et moi, vers 8H porte 2E09 ou des agents AF attendent devant le salon. On nous demande nos passeports et N° de vol. J’en profite pour demander à un agent ou se trouve la pharmacie du 2F. Il me propose alors de m’accompagner ce que j’accepte et il me dirige vers une 607 ou un chauffeur attend et nous accompagne … bons débuts. Accès au salon ensuite très fluide grâce à la file dédiée première.

Salon : 9/10 Tout a déjà été dis ou presque : très beau salon, prestations et service de grande qualité digne d’un palace. L’accès Wifi fonctionne bien. Le petit déjeuner a été très bon, je recommande l’assiette de viandes froides. Il manque pour que cela soit parfait l’ouverture de la partie détente ( à venir ).





Embarquement : 10/10 L’avion est accessible depuis la passerelle mais nous serons accompagnés par une charmante hôtesse AF dans une voiture ( Infiniti FX37S neuve) sur le tarmac de Roissy. Arrivée dans l’avion et installation à nos places ( 2E et 2F), le CCP vient de suite nous saluer. Nous sommes 3 / 8 avant que les portes ne ferment.



Catering : 8/10 Très bons vins ( Gruaud Larose et Cuvée des Enchanteleurs Henriot en ce qui me concerne). J’ai trouvé que les entrées étaient très bonnes avec confirmation du retour du caviar. Poulet fermier très bon, poisson moins. Plateau de fromage très bien, desserts moins. C’est ma meilleure expérience en première pour le moment au niveau de la restauration. La PNC qui s’occupe de nous est très agréable et professionnelle.



Siège + IFE : 8/10 Tout fonctionne bien et le lit est vraiment un plus. L’écran est un peu petit et de qualité médiocre mais les 80+ films sont au rendez vous. Le siège est vraiment confortable et en bon état. [ [ [

Débarquement + Bagage : 9/10 RAS, une file prioritaire serait un plus pour permettre un temps d’attente moins important à LAX à l’immigration spécialement longue ce jour là.
AC Activitésol ·
Bonjour, quels plaisir de lire un TR comme le votre, le plaisir de satisfaire le client. Est-ce à vous que j'ai répondu que vous aviez certainement participer au vol test de début ?

Merci pour votre récit. A bientôt. 🙂
FÀ FàTahiti Veteran ·
Merci pour votre compte-rendu trés fourni . quelques questions :à quand les nouveaux aménagements à venir au salon?y a t'il eu des surclassements sauvages à bord ? à quand le vol lax/cdg ?

votre témoignage met en avant encore une fois les efforts faits par la compagnie . la caviar est de retour mais parcimonie (comme pour remplacer le persil ou les olives)

on est loin des boîtes offertes à lépoque .
SA Sasmalko Veteran ·
je ne crois pas car mon TR est celui d'un vol très récent et je n'avais pas encore posté à ce sujet ! 😉
SA Sasmalko Veteran ·
- à quand les nouveaux aménagements à venir au salon? Je ne me souviens pas de la date et prefere ne pas dire de betises. y a t'il eu des surclassements sauvages à bord ? Aucun ! à quand le vol lax/cdg ? J'ai fais LAX/NRT/CDG - TRs à venir cette semaine, je suis rentré de NRT cette nuit en P et le bilan est un peu moins flatteur. on est loin des boîtes offertes à l'époque . C'est sur, je me souviens d'avoir pris plus jeune (1999) le supersonique avec mes parents et je n'arrivais pas à comprendre que certains PAX refusaient la boîte servie.
FÀ FàTahiti Veteran ·
AVEC QUELLE COMPAGNIE AVEZ VOUS FAIT LAX/NRT ? nwa ? KOREAN ? Nous attendons la suite de vos aventures, merci beaucoup
SA Sasmalko Veteran ·
en j'ai fait LAX/KIX sur BR en J et NRT/CDG sur AF en P !

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