Nos enfants, dans 799 millions d'année ne seront plus la. Tu imagines bien qu'avant les cafards, les hommes auront disparus bien avant. La question n'est pas de savoir si nos enfants survivront mais dans quelles conditions.
Le bonheur, le fait d’être bien et heureux sont déterminés par les conditions existantes du moment présent. Le bonheur ne se projette pas dans le futur, il ne s’extrapole pas. On n’emmagasine pas le bonheur pour s’en servir au besoin plus tard.
Dans 800 millions d’années, les individus « fabriqueront » leurs bonheurs tout comme les générations qui les auront précédées. Pour être heureux, auront-ils besoin d’un même type de planète que nous connaissons aujourd’hui? Seront-ils encore sur Terre? Difficile de concevoir qu’on puisse avoir la nostalgie de ce qu’on n’a pas connu ou vécu. La Gaule d’autrefois vous manque-t-elle?
Est-ce que les humains d’aujourd’hui s’ennuient du bonheur des australopithèques d’autrefois? Qu’était-ce qu’être heureux à cette époque? Que sera qu’être heureux dans 800 millions d’années?
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Ce n'est pas une question de bonheur mais une question de survie. Je ne pense pas que le probleme des africains mourant de faim soit un problème de bonheur.
Notez qu'en effet, si la pollution n'est pas éradiquée, il est probable que l'espérance de vie chute drastiquement, ce qui diminuera la population mondiale et donc laissera plus de place à ceux qui restent. Et comme vous dites, une espérance de vie à 25 ans, ca n'est pas grave puisqu'ils ne savent pas ce que c'est de vivre plus longtemps.
Logique implacable.
En fait, concernant la pollution, il est intéressant de noter, je pense, que l'on vit soi-disant dans un monde pollué (en fait, l'atmosphère au-dessus des villes d'Europe est moins pollué aujourd'hui qu'au début du XXe siècle...) alors que l'espérance de vie ne cesse de s'améliorer.
Petitpanda, n'imagine pas un jour que la pollution soit "éradiquée", elle est inhérente à la vie sur terre, et désormais indissociable de l'activité humaine, quels que soient les "progrès" que l'on pourra faire à l'avenir.
En outre, les vaches n'émettent-elle pas du méthane en lâchant des pets ? Certes ce gaz n'est pas un polluant mais un gaz à effet de serre, de ceux qui attaquent la fameuse couche d'ozone...
je ne parle pas de nos petites villes à nous mais de certains fleuves poubelles ou des regions entierement polluées aux hydrocarbures.
L'espérance de vie s'améliore grace à de meilleurs soins, à un meilleur accès à une alimentation plus équilibrée et variée (dans le monde civilisé bien sur).
Quant aux vaches, elles sont si nombreuses car l'homme consomment beaucoup trop de viande. Baissez votre consommation de viande rouge, vous baisserez la demande, l'offre s'ajustera au bout d'un moment et il y aura moins de vaches.
Ha oui mais alors là, me demander d'arrêter de manger du bœuf, ça, c'est pas possible 😛 !
Et puis, pour manger quoi à la place ? Du maïs aux OGM ? Du thon rouge en voie de disparition ? Des poulets qui picorent sur un terrain pollué ? Ha ben non alors 😎 !
Ce n'est pas une question de bonheur mais une question de survie.
Vous croyez sincèrement que la survie de l’espèce humaine est liée de façon intrinsèque à celle de sa planète? Pas moi. Ce qui ne veut pas dire qu’entre-temps il faille polluer nécéssairement cette bonne vieille Terre.
Qui a dit : La Terre est le berceau de l’humanité. On ne passe pas sa vie dans un berceau? Autrement dit, l’avenir des humains est ailleurs qu’ici puisque celle-ci a une finalité dans le temps (consumée par son étoile le Soleil). Vaut mieux se faire à l’idée qu’un jour (encore loin selon nos connaissances) pfft!!!... Évaporé le Taj Mahal, consumées les pyramides d’Égypte, alea jacta est les jardins du Luxembourg, kaput les vertes montagnes du Cantal, désintégrées les platebandes de pétunias du voisin Lafuneste, éliminés pour de bon les sacs de plastique qui traînent.
Nés des étoiles, nous irons fabriquer d’autres étoiles... étoiles qui feront le bonheur des enfants dans 800 millions d’années sur une nouvelle planète à apprivoiser.
Avant, j’étais une idée, la couleur du néant.
Aujourd’hui, je suis cendres et poussières.
Demain, atomes aphones d’un ballet cosmique.
À la fin, électrons libres et semeur d’Univers.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
qu'est ce qu'il faut pas lire comme connerie 😕😕
L'espèce humaine est intrinsequement lié a son environnement , elle fait partie d'une chaine tout simplement . L'Homme appartient à la terre , qu'on le veuille ou pas , on en a regulièrement des preuves , et mere nature est la pour nous le montrer .
Pour moi l'avenir de nos enfants est très sombre , et il va falloir se rebrousser les manches pour limiter les degats .
Tu ne crois pas que tes mômes (si tu en as) ne sauront pas se débrouiller... comme tu l'a fait avant eux ?
Il n'y a pas de raison pour que l'avenir soit plus sombre que le passé... Les ritournelles du genre "c'était mieux avant", c'est quand même du gros cliché je pense...
Personnellement, je ne suis pas prêt à retourner les manches pour une prochaine génération (dont je ne suis nullement responsable...).
il ne s'agit pas seulement de travailler pour les générations futures mais d'arreter de consommer trop et donc de ne rien leur laisser.
On a commencer à utiliser du pétrole il y a 130ans. Les reserves ont considérablement diminuées. Que vont faire nos petits enfants sans pétrole? Ils trouveront autre chose? ben oui mais pour ca il faut que la recherche soit faite et ca n'est pas instantannée, ca prend des dizaines d'années. D'où l'idée de commencer dès que possible à chercher et d'économiser ce qui reste.
Trouves-tu agréable de te ballader au bord d'une rivière et d'y voir des détrituts?
elle est plate et donc ne tourne pas, voyons ! Tu connais Galilée ? il a été emprisonné, menacé d'etre brulé vif, d'etre excommunié, et finalement a du abjurer, car il avait la moitié de la population contre lui : "Et pourtant elle tourne !" dit il. il AVAIT TORT PUISQUE TOUS LES AUTRES SCIENTIFIQUES DISAIENT LE CONTRAIRE !
ci dessous un extrait de son abjuration :
Cependant, alors que j'avais été condamné par injonction du Saint Office d'abandonner complètement la croyance fausse que le Soleil est au centre du monde et ne se déplace pas, et que la Terre n'est pas au centre du monde et se déplace, et de ne pas défendre ni enseigner cette doctrine erronée de quelque manière que ce soit, par oral ou par écrit; et après avoir été averti que cette doctrine n'est pas conforme à ce que disent les Saintes Écritures, j'ai écrit et publié un livre dans lequel je traite de cette doctrine condamnée et la présente par des arguments très pressants, sans la réfuter en aucune manière; ce pour quoi j'ai été tenu pour hautement suspect d'hérésie, pour avoir professé et cru que le Soleil est le centre du monde, et est sans mouvement, et que la Terre n'est pas le centre, et se meut. [...][7] »
fin de l'extrait
voilà, tu es rassurée : La Terre est plate et ne tourne pas.
Ando
le voyage est un bonheur, pas une destination
Tu ne crois pas que tes mômes (si tu en as) ne sauront pas se débrouiller... comme tu l'a fait avant eux ?
Il n'y a pas de raison pour que l'avenir soit plus sombre que le passé... Les ritournelles du genre "c'était mieux avant", c'est quand même du gros cliché je pense...
Personnellement, je ne suis pas prêt à retourner les manches pour une prochaine génération (dont je ne suis nullement responsable...).
ta réaction est typiquement le "cliché" de l'autruche qui se met la tete dans le sable et qui ne se sent aucunement responsable de son impact général . Mais difficile d'en vouloir a une personne qui sans nulle doute est mal informé , ou ayant une vision de l"etre humain supérieur a tout " comme tous ces babas que j'ai rencontré en Inde , bref ...
Non non je crois que je suis pas mal informé en fait. Pas trop le choix, notamment dans mon métier. Mais tu sais, la plupart des idées des verts (au hasard...) sont totalement à côté de la plaque, alors effectivement, on ne prend pas forcément le bon chemin de pays moins pollués. En l'occurrence, c'est plutôt l'inverse pour le moment (notamment l'incitation à rouler en diesel en Europe ou de favoriser les deux roues en ville !).
Sinon, si j'ai fait le choix de ne pas faire de mômes, c'est aussi (entre autres nombreuses raisons...) parce que j'estime ne pas être capable de leur assurer un avenir forcément serein. Alors je considère que ce sont ceux qui font des mômes, qui prennent donc la responsabilité de dégrader encore un peu plus la planète, (ou plutôt "le cadre de vie de l'être humain" car, encore une fois, la planète s'en remettra) de faire attention.
bienvenue au club ! attention tu as ecrit une connerie, mais tu n es pas con. J'ai eu le meme compliment de VF Maitairoa, mais qui a rajouté que je n'etais pas (encore) con. C'est drole, quand on est a bout d'arguments ou surtout si on est pas d accord, on traite l'autre de con. Ha la la quel heritage on va laisser, à nos pov' gamins ?
Ando
le voyage est un bonheur, pas une destination
et bien on peut ecrire une grosse " connerie " sans etre con . La connerie dont je parle , c'est surtout nier l'evidence meme , celle qui se deroule devant nos yeux , mais on peut croire bien sur a une certaine magie qu'on a encore du mal a imaginer pour les générations futures
je partage tout a fait ton opinion sur la politique des verts , qui n'a de vert que le nom ( en fait je trouve ca plutot revoltant meme ) , moi aussi j'ai fait le choix , pour l'instant , de ne pas avoir d'enfants pour cette raison .
J'ai peut etre mal interprété tes dires .
Mais je pense que penser a leur avenir et evidemment du cadre qu'on leur offre est la moindre des choses
Je ne vois pas où est la "connerie" d'émettre l'hypothèse que nos futures futures...etc générations devront aller sur d'autres planètes pour survivre à la destruction de notre soleil ?
je considère que ce sont ceux qui font des mômes, qui prennent donc la responsabilité de dégrader encore un peu plus la planète
Si tu veux aller au bout de ton raisonnement, tu peux prendre une arme et te l'as braquer sur la tempe ! Surtout que pour nous faire part de tes considérations, tu utilises de l'énergie qui dégrade un peu plus la planète.
Je ne vois pas où est la "connerie" d'émettre l'hypothèse que nos futures futures...etc générations devront aller sur d'autres planètes pour survivre à la destruction de notre soleil ?
Nés des étoiles, nous irons fabriquer d’autres étoiles... étoiles qui feront le bonheur des enfants dans 800 millions d’années sur une nouvelle planète à apprivoiser.
Avant, j’étais une idée, la couleur du néant.
Aujourd’hui, je suis cendres et poussières.
Demain, atomes aphones d’un ballet cosmique.
À la fin, électrons libres et semeur d’Univers.
Superbe texte comme souvent!!!
Je pense aussi que le but ultime de l'humanité est de se préparer à quitter un jour la terre.
On ira foutre notre bordel ailleurs😏
s'il te plait, ne sois pas cachotier, dis nous sur ce VF public ce qui a été observé, par qui, quand, comment, et expliqué QUOI par qui, quand, comment. Ca interesse tout les VF qui nous lisent. s'il te plait.
....(profond soupir encore une fois)
ps : et ecris ca sans soupirer. S'il te plait. fais le pour nous. ou pour moi si tu preferes. merci
Ando
le voyage est un bonheur, pas une destination
L'espèce humaine est intrinsequement lié a son environnement , ...
Ça me semble relevé du gros bon sens. Du moins est-ce ainsi qu’on me l’a enseigné. Comme toute autre espèce animale ou végétale d’ailleurs. Je n’ai jamais prétendu le contraire. En seulement je ne crois pas qu’il existe un seul et unique environnement pour l’avenir de l’espèce humaine. En l’occurrence la planète Terre.
... elle fait partie d'une chaine tout simplement .
Une chaîne n’est jamais plus forte que le plus faible de ses maillons. Le maillon faible de la chaîne du vivant sur Terre c’est... la Terre elle-même. Son avenir est prévisible. Sa fin, telle que nous la connaissons, est inéluctable. Indépendamment de l’inaction ou de la bonne volonté des hommes pour tenter de l’épargner du brasier cosmique qui l’attend.
L'Homme appartient à la terre , qu'on le veuille ou pas , on en a regulièrement des preuves ,
Mélange de romantisme et de balivernes. C’est comme affirmer que les enfants appartiennent pour toujours à leurs parents. Progressivement un enfant s’affranchit de ses parents. Adulte, il ne dépend plus que de lui même.
et mere nature est la pour nous le montrer .
Vous pouvez m’expliquer ce qu’est « mère Nature?» Une sorte d’entité vertueuse transcendant sa progéniture?
Pour moi l'avenir de nos enfants est très sombre ,
Vous prenez les enfants de demain pour des demeurés incapables d’innover, de réaliser des prouesses d’adaptabilité comme ont pu le faire leurs prédécesseurs.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
mais du fait qu'il a été prouvé que le soleil s'expandait et donc qu'il ferait trop chaud sur terre pour toute forme de vie.
Ton Qi est trop élevé pour moi. En tant que Terrien lambda, je prefère te retourner la question en paraphrasant John F. Kennedy : Ne vous demandez pas ce que vous pouvez faire pour vos enfants, mais ce que vos enfants pourraient faire pour vous, quand vous serez vieux, et/ou seuls, et/ou malades, et/ou seniles.
Ando
le voyage est un bonheur, pas une destination
Intéressant de voir ce fil de discussion remonter à la surface et de constater l'évolution des mentalités !
Et en parlant d'évolution, je crois que le cœur du sujet est bien là :
La Nature, et donc l'Homme (Qui en fait partis, est-il encore utile de le rappeler ?) avance en se trompant. Ne dit-on pas qu'on n'apprend vraiment que de ses erreurs ? Peut-être est-ce faux mais personnellement j'en suis convaincu : l'Homme à BESOIN d'aller dans le mur pour avancer !
Nous scions la branche sur la quelle nous sommes assis ? et bien soit, il faudra évoluer, ou disparaitre. Car en effet la vie, elle, continueras quoi qu'il en soit, et en mieux c'est évident. Nous sommes tous au service de l'évolution, et nos erreurs la serve. Cessons donc de pleurer sur le sort de notre planète, car en effet comme dis plus haut, au fond, la seule chose que l'on cherche à préserver c'est notre confort. Or il me semble que c'est le Dalaï Lama qui à dis que l'Homme n'était justement pas fait pour le confort. l'Homme (la Nature en générale) se révèle dans l'adversité. Le confort entraine l'immobilisme et l'inutilité. l'inconfort et l'adversité provoque l'innovation (technologique, génétique, sociale...) Pour trouver et appliquer une solution au problème environnemental, il faudra incontestablement que l'Homme ressente dans sa chaire les conséquences de ses actions. Prédire et hurler au scandale ne sert pas à grand chose.
Ce raisonnement s'applique à tout les niveaux :
- Il faut qu'un enfant se fasse griffer par minou pour arrêter de l'enquiquiner, quand bien même on l'aurait prévenu.
- Il faut un mort au carrefour pour que pousse une passerelle, malgré les pétitions.
- Il faudra que nous déglinguions VRAIMENT notre environnement, que CHACUN le sente dans sa chaire pour qu'enfin nous appliquions une solution, que nous nous attelions a préserver la nature, et finalement que nous apprenions à l'aider à se régénérer.
C'est à mon sens inéluctable.
De ce fait je me rend compte que je rejoins au fil de mon raisonnement les moins "bien pensant" de ce fil de discutions, et qu'en effet, oui, nos enfants se débrouillerons. Se seras leur boulot et ils seront enrichis de nos erreurs. Si nous ne la faisons pas (Cette erreur "écologique") ils la feront.
Pour qu'un problème soit réglé il faut d'abord qu'il soit posé. Or ni vous ni moi ne voyons de problème environnementale sur le pas de notre porte le matin. nous ne changerons pas, c'est malheureux mais c'est ainsi, il devront réparer, la Nature est comme ça.
Est-ce une raison pour faire n'importe quoi ? Certainement pas. Pour qu'une société évolue c'est chaque individus qui doit évoluer. Alors il n'est pas interdit de commencer le travail, d'amoindrir la tache de nos enfants et de jouer notre rôle de "maillon avertis" de la chaine, même si par nature notre position ne nous permettras pas de corriger véritablement le tir. La postérité ne reviens qu'aux hommes en avances sur leur temps. Le "mouton de panurge" est voué à l'oubli car il est inutile pour l'évolution.
Quel avenir pour nos enfant ? Un nouveau défis. Et puisqu'à quelque chose malheur est toujours bon, peut-être que lorsqu'ils seront attelés à réparer nos conneries ils arrêterons un peu de se taper dessus...
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'Homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. Gandhi
Je constate surtout, pour ma part, que cette discussion n'est pas très utile sur VF.
Je pense que tous les membres de Vf, peu ou prou, ont une sensibilité écolo. C'est prêcher chez des convaincus (au moins, on vous écoute !).
Si vous voulez vraiment que les mentalités changent, outre le caractère incommensurablement difficile de l'oeuvre, 7 milliards de personnes à convaincre (moins 500 millions qui le sont déjà), il faudrait plutôt prêcher ailleurs : dans les pays riches, dans les couches modestes des populations (quand on a bcp de mal à boucler les fins de mois, on se tape de faire du tri sélectif ou d'acheter du chocolat "commerce équitable", pour caricaturer, et encore !) et parmi les élites politiques et économiques, conscientes de la montée de la conscience écolo (un homme politique doit en tenir compte pour les élections) mais davantage encore que pour maintenir notre niveau de vie, que le monde entier tente d'imiter, l'économie et l'écologie ne sont pas toujours compatibles. Et ne le seront sans doute jamais complètement.
Quant aux pays pauvres, pour certains d'entre eux, heureusement qu'ils le sont car s'ils avaient notre niveau de consommation et de production de pollution, vue leur absence totale de conscience écolo et d'éducation en ce sens , leur niveau de pollution serait proportionnellement supérieur au notre. Les pays pauvres polluent peu car ils n'en ont pas les moyens économiques !
Le monde entier veut se développer et suivre notre modèle qui mène à l'enrichissement. A l'accroissement de productions économiques donc de la pollution. La croissance économique l'emporte sur tout. Sans elle, on ne sera pas toujours des pays riches.
C'est donc là que ce situe le fond du problème. Il faudra sans doute renoncer à notre niveau de vie et de confort pour que la situation s'améliore, et que les pays émergeants et pauvres stoppent leur développement. Vous y croyez ?
Et que l'on arrête de dire que l'homme va détruire la planète. Même si la vie disparait sur terre (faune et flore), la sphère terrestre sera encore intacte à 99,99999999 %. Ne surestimez pas notre importance, ni la votre. Nous ne sommes, la végétation également, que des accidents de l'évolution. Il existe autour de nous, très très loin, quelques...MILLIARDS de planètes.
L'homme n'est ni bon ni méchant, il essaie juste de vivre, voire de survivre. Tout est bon pour cela.
... en attendant l'espérance de vie ne cesse d'augmenter dans les pays riches et ceux émergents ou en voie de développement.
Soit dit en passant, cette même espérance de vie est supérieure à Paris censée pourtant être une région polluée et stressante à celle des régions agricoles et nature comme le Limousin, l'Auvergne ou la Bretagne ...
Donc certains diront que tous les malheurs écologiques arrivent en même temps : la terre est de plus en plus polluée et l'homme s'accroche à la vie de plus en plus longtemps!
C'est donc là que ce situe le fond du problème. Il faudra sans doute renoncer à notre niveau de vie et de confort pour que la situation s'améliore, et que les pays émergeants et pauvres stoppent leur développement. Vous y croyez ?
... pas un seul instant! ... d'ailleurs en parlant d'héritage j'aimerai bien voir la tête des riches comme des pauvres lorsqu'il faudra parler des droits de succession à régler😏
je considère que ce sont ceux qui font des mômes, qui prennent donc la responsabilité de dégrader encore un peu plus la planète
Si tu veux aller au bout de ton raisonnement, tu peux prendre une arme et te l'as braquer sur la tempe ! Surtout que pour nous faire part de tes considérations, tu utilises de l'énergie qui dégrade un peu plus la planète.
GilesB, je ne vois pas du tout pourquoi ! Personnellement, je considère que je vis très bien. J'e n'ai aucune tendance suicidaire et ça me préoccupe peu d'utiliser "un peu d'énergie" qui dégrade un peu plus la planète. Je crois que tu as mal lu ce que j'ai écrit...
Pas forcément que tout ira plus mal non, d'autant que je ne suis vraiment pas du genre à dire "c'était mieux avant".
Mais si on se pose quelques questions (trop, peut-être, je ne sais pas), sur la manière dont on grandit, sur l'éducation, la responsabilité d'avoir des mômes, la probabilité pour que rien ne dérape et sur ce que l'on pense pouvoir proposer à ses enfants (mais c'était tout aussi valable par le passé je pense), j'estime qu'il vaut mieux ne pas en faire (sans parler de mon propre point de vue de la vie avec des enfants qui ici n'entre pas dans le débat).
En revanche, si cela "doit" aller plus mal à l'avenir, alors oui, ce sera forcément de la faute de l'Homme ; mais comme cela a déjà été le cas par le passé (les animaux ne font pas la guerre...)..
... Soit dit en passant, cette même espérance de vie est supérieure à Paris censée pourtant être une région polluée et stressante à celle des régions agricoles et nature comme le Limousin, l'Auvergne ou la Bretagne ...
citation]
Ce faux argument a déjà été évoqué et réfuté. Lisez plus haut. 🙂
Pour Aristomakos: je pensais moi -même que tout le monde est plus ou moins de sensibilité écolo, à la lecture des messages de ce post, il semblerait que pas du tout. C'est triste. et inquiétant.
Encore une fois, ce qui est problématique pour moi n'est pas la génération qui arrive maintenant, donc les 30 prochaines années, ni dans 900millions d'années, mais plutot dans 100-200ans...
Bref, j'arrête le débat de comptoir.
Pour Aristomakos: je pensais moi -même que tout le monde est plus ou moins de sensibilité écolo, à la lecture des messages de ce post, il semblerait que pas du tout. C'est triste. et inquiétant.
personnellement les écolos je ne supporte pas
Petit guide pour la photo en voyage... en cours de rédaction..
Quand un sage me montre du doigt la lune, moi je m'en tape je continue de rêver aux étoiles.
En tant que Terrien lambda, je prefère te retourner la question en paraphrasant John F. Kennedy : " Ne vous demandez pas l'heritage que vous pourrez laisser à vos enfants, mais ce que vos enfants pourraient faire pour vous, quand vous serez vieux, et/ou seuls, et/ou malades, et/ou seniles ".
Ando
le voyage est un bonheur, pas une destination
L'Homme appartient à la terre , qu'on le veuille ou pas , on en a regulièrement des preuves ,
Mélange de romantisme et de balivernes. C’est comme affirmer que les enfants appartiennent pour toujours à leurs parents. Progressivement un enfant s’affranchit de ses parents. Adulte, il ne dépend plus que de lui même.
bien sur bien sur ... comme dire que l'homme de depend que de lui meme c'est bien connu 😕 .... la aussi c'est du romantisme et de l'eau de rose .Pour moi l'Homme a cessé de grandir depuis longtemps
et mere nature est la pour nous le montrer .
Vous pouvez m’expliquer ce qu’est « mère Nature?» Une sorte d’entité vertueuse transcendant sa progéniture?
en gros c'est ca
Pour moi l'avenir de nos enfants est très sombre ,
Vous prenez les enfants de demain pour des demeurés incapables d’innover, de réaliser des prouesses d’adaptabilité comme ont pu le faire leurs prédécesseurs.
Pour Aristomakos: je pensais moi -même que tout le monde est plus ou moins de sensibilité écolo, à la lecture des messages de ce post, il semblerait que pas du tout. C'est triste. et inquiétant.
personnellement les écolos je ne supporte pas
oui c'est a la mode apparemment de destester les ecolos . Remarque c'est normal , votre génération a fait tellement de dégats...
" oui c'est a la mode apparemment de destester les ecolos . Remarque c'est normal , votre génération a fait tellement de dégats... "
... sans vouloir prendre parti dans cette discussion qui ne sert pas à grand chose, est-ce que rejeter la responsabilité des erreurs passées sur la génération précédente, ce n'est pas un peu considérer que cela ne serait pas arrivé avec la génération actuelle ?
L'Homme a commencé à agir sur son environnement il y a 10 000 quand il a cessé d'être un cueilleur / chasseur pour devenir éleveur / agriculteur et pour cela, il a commencé à couper des arbres, la déforestation était née. 3 000 ans avant, il avait été responsable de la disparition des mammouths.
Aujourd'hui fait il pire, fait il mieux ? Je crois qu'il fait mieux car même si certains dégâts sont plus importants il y a aujourd'hui des hommes qui réparent les erreurs des générations précédentes.
* ***Tu es sûre que ta définition n'est valable que pour les écolos****
Il y a effectivement l'éducation nationale, qui agit de la sorte, en relevant les notes des exams pour que plus de 80 % d'une classe d'age ait son bac !
c'est peut etre hors sujet .. de toute façon j'allais sortir 😉
Tu es sûre que ta définition n'est valable que pour les écolos ?
Oui, pour les écolos qui prétendent à la fois connaitre les causes et les solutions définitives à un quelconque problème environnemental. Également pour les « catastrophistes », les « fin-du-mondistes, genre 21 décembre 2012 ».
N’importe qui peut s’affirmer écologiste. Aucune compétence, aucune connaissance ne sont requises. Un tel s’affirme spécialiste des marguerites à 22 pétales, une telle à celles de 26. Un autre s’inquiète de la contamination des plages par les chiures de mouche : faut-il interdire les plages, interdire les mouches?
Ici au Québec l’écologiste qui bénéficie de toutes les tribunes publiques (médias écrits, télévision) déblatère partout à qui mieux mieux. Les portes lui sont grandes ouvertes alors qu’on peine à obtenir une opinion d’un scientifique. Sont CV ne fait mention que de vagues études non complétées en... théologie.
Souvent, le discours écologique sur VF reproduit de semblables aberrations.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
L'idée de JFK c'était de dire aux gens qu'ils doivent donner et non pas recevoir... et toi, tu paraphrases en disant tout le contraire ! LOL
tu as raison, ils t'ont écouté les peuples d'Afrique et d'Asie : ils ont donné naissance a des multitudes de gamins, ceux ci dès 10/12 ans ont du, au mieux travailler dans des mines sous terre- petits ils passent mieux par les boyaux, ou coudre des vetements dans des ateliers infames 12 heures par jour pour que tu puisses payer ton blue jean moins cher, ou au pire, faire la manche ou tenir compagnie a des hommes riches venus les rencontrer pour "ça".
Et c'est vrai, ensuite ils envoient la moitié ou plus de leur maigre solde a leurs parents qui recoivent cet argent pour subsister.
je ne peux pas faire LOL comme toi. désolé
Ando
le voyage est un bonheur, pas une destination
Ma question est curieuse. J'ai déjà fait de beaux voyages, j'ai eu des enfants et depuis le budget voyage a diminué... Je lis régulièrement les commentaires…
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Bonjour a tous, une fois n'est pas coutume ce n'est pas pour un récit de voyage que je poste, mais pour une pensée pour le Vénezuela.
Si vous ne le saviez pas, car ça ne fait pas la une, mais le Venezuela a subit 2 tremblement de terre de magnitude 7,5 la semaine dernière, ou plus de 2200 personnes sont mortes, plus de 50 000 sont portées disparues, et certaines villes côtières entièrement détruites.
Alors peut être que quand on se rendra compte de l'ampleur de la crise humanitaire a laquelle le pays fait face, peut être que nos médias en parleront un peu plus....d'autant plus que quand il y a un séisme et un nombre de victime de cette ampleur, ca fait généralement la une, mais la rien en France....
Donc voila, une pensée pour ce pays, qui quoiqu'on en puisse en penser niveau politique, est un véritable joyau du continent sud américain, tant par ces paysages que par sa population.
bonjour
je vous invite a decouvrir ma province balneaire au centre du Vietnam : Quang Ngai,
cette annee ma province s'est bien amenagee : montagne, campagne, mer sont autentiques,
ici pas de harceleur ou voleur, pas de russe,
le repas de midi local est a environ 1 euro
la chambre d'hotel *** environ 25 euro, hotel sur la plage de My Khe,
on a une specialite : le banh xeo 1,5 euros les 10 crepes
vous pouvez louer des motos pour decouvrir la province et eventuellemt visiter les nombreuses minorites ethniques ,
moi j'habite la, je ne vends rien, j'aide eventuellement (mon beau pere est medecin traditionnel vietnamien, il est tres competent)
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
je considère que ce sont ceux qui font des mômes, qui prennent donc la responsabilité de dégrader encore un peu plus la planète 
Si tu veux aller au bout de ton raisonnement, tu peux prendre une arme et te l'as braquer sur la tempe ! Surtout que pour nous faire part de tes considérations, tu utilises de l'énergie qui dégrade un peu plus la planète.
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