Le principe d'une langue officielle est de faire en sorte qu'elle soit admise à la télé, à l'administration et obligatoirement enseignée à l'école
Salut Lou Cyril
Oui venons en à l’essentiel, soit au projet politique qui se cache derrière cette histoire "d’apprentissage" des langues x et y ..
Tout ça est très sympathique, mais moi je ne suis qu'un modeste entrepreneur. Il faudra donc que je traduise en nissart et béarnais ce que je vend actuellement en français? ... que j’embauche des secrétaires et commerciaux qui parlent ces langues ... que je me tape les droits, fiscalités et une infinité de susceptibilités administratives supplémentaires au sein de l’hexagone? Que je dialogue en plusieurs langues avec les contrôleurs du TGV Lille / Perpignan? ... C’est confortable de taxer "d’utilitaristes" ceux qui n’adhèrent pas à ce projet national / linguistique, mais je peux rétorquer à mon tour que derrière ces asiprations pour la reconnaissance des petites patries se cachent à peu près toujours le même type de personnes : quelques enseignants, universitaires, lycéens, militants écologistes ... qui sont infiniment respectables par bien des aspects mais particulièrement inconséquents dans d’autres ...
D’autre part, sur l’anathème de “jacobinisme” lancé à la face de ceux qui entendent garder le français comme langue unitaire : le centralisme linguistique en France a débuté bien avant la Révolution française ... Le jacobinisme révolutionnaire n’a fait que reprendre à son compte une vieille tradition française initiée par les rois de France ...
Et si les "régionalistes" ou nationalistes occitans, bretons etc... acceptaient enfin de regarder la vérité en face ... Le déclin des cultures régionales en France a des causes précises qui sont purement sociales. Au XIXe siècle et au XXe notamment, les paysans, les viticulteurs et les ouvriers de province ont été abandonné et souvent trahis à maintes reprises par à peu près tous les mouvements politiques régionaux de ces époques. Les régionalistes ont perdu leurs peuples respectifs par immobilisme, conservatisme excessif et bien souvent élitisme culturel... . A contrario, parler le français pour un petit paysan en sabot représentait une vraie promotion sociale et générationelle. Sur bien des plans, la République présentait un visage autrement plus séduisant à leurs yeux que le vieux discours féodal paternaliste des régionalistes ..
D’autre part, sur l’anathème de “jacobinisme” lancé à la face de ceux qui entendent garder le français comme langue unitaire : le centralisme linguistique en France a débuté bien avant la Révolution française ... Le jacobinisme révolutionnaire n’a fait que reprendre à son compte une vieille tradition française initiée par les rois de France ...
C'est tout à fait exact. C'est l'Ordonnance de Villers-Cotterêts, d'août 1539 (François Ier régnant), qui a fait du français la langue officielle du droit et de l'administration (articles 110 et 111), en remplacement du latin et des autres langues du royaume.
Tout ça est très sympathique, mais moi je ne suis qu'un modeste entrepreneur. Il faudra donc que je traduise en nissart et béarnais ce que je vend actuellement en français?
Pas du tout puisque le français reste une langue officielle et obligatoire. De plus, l'obligation bilingue concernerait surtout l'école, les médias et l'administration. Enfin si ton entreprise n'était implantée qu'à Nice et destinée uniquement au marché local, il n'y aurait nulle besoin de tout traduire en béarnais.
... que j’embauche des secrétaires et commerciaux qui parlent ces langues ...
Si le bilinguisme est obligatoire à l'école, tout le monde sera bilingue... 🙂
que je me tape les droits, fiscalités et une infinité de susceptibilités administratives supplémentaires au sein de l’hexagone?
Quels droits ou fiscalités ? Je ne vois pas le rapport. Certaines offres d'emploi exigent la connaissance de l'anglais, y a-t-il des droits et fiscalités derrière ces obligations ?
Que je dialogue en plusieurs langues avec les contrôleurs du TGV Lille / Perpignan? ...
Et pourquoi pas, si tu connais plusieurs langues ? Sinon, rien ne t'empêcherait de leur parler en français puisque ça serait la langue véhiculaire...
C’est confortable de taxer "d’utilitaristes" ceux qui n’adhèrent pas à ce projet national / linguistique, mais je peux rétorquer à mon tour que derrière ces asiprations pour la reconnaissance des petites patries se cachent à peu près toujours le même type de personnes : quelques enseignants, universitaires, lycéens, militants écologistes ... qui sont infiniment respectables par bien des aspects mais particulièrement inconséquents dans d’autres ...
En Catalogne ce système marche très bien...
D’autre part, sur l’anathème de “jacobinisme” lancé à la face de ceux qui entendent garder le français comme langue unitaire :
Les régionalistes et partisans du bilinguisme n'ont jamais contesté le statut de langue unitaire et véhiculaire du français, ils dénoncent juste le centralisme qui vise à effacer les langues régionales et reléguer les cultures et identités locales à l'état de folklore et résidu du passé. Après des années d'interdiction et d'humiliation, la France n'a de cesse de mettre des obstacles à l'apprentissage des langues régionales, comme je te l'ai développé sur un autre topic.
le centralisme linguistique en France a débuté bien avant la Révolution française ... Le jacobinisme révolutionnaire n’a fait que reprendre à son compte une vieille tradition française initiée par les rois de France ...
Oui mais à la puissance 10 et avec une efficacité autrement plus "diabolique". Si du temps de la royauté, le français était déjà imposé comme seule langue de l'administration depuis l'ordonnance de Villers-Cotterêt (à l'origine du déclin culturel de l'occitan), les langues régionales n'étaient pas pour autant bannies et elles étaient parlées dans la rue. L'interdiction des "patois" à coup d'enseignement totalitaire et d'humiliations morales et corporelles, ce n'est qu'après la Révolution qu'on y a eu droit, plus exactement au début de la IIIème République.
Et si les "régionalistes" ou nationalistes occitans, bretons etc... acceptaient enfin de regarder la vérité en face ... Le déclin des cultures régionales en France a des causes précises qui sont purement sociales.
Les causes sont uniquement administratives (ordonnance de Villers-Cotterêt et école de la République).
Au XIXe siècle et au XXe notamment, les paysans, les viticulteurs et les ouvriers de province ont été abandonné et souvent trahis à maintes reprises par à peu près tous les mouvements politiques régionaux de ces époques. Les régionalistes ont perdu leurs peuples respectifs par immobilisme, conservatisme excessif et bien souvent élitisme culturel... .
Mais Williama, les mouvements régionalistes tels qu'on les connaît actuellement, ils n'existaient tout simplement pas à cette époque. La prise de conscience des identités régionales n'est apparue que très récemment (la plupart à partir des années 30 voire 50), quand la menace d'extinction qui pesait sur ces langues devenait réellement perceptible.
A contrario, parler le français pour un petit paysan en sabot représentait une vraie promotion sociale et générationelle. Sur bien des plans, la République présentait un visage autrement plus séduisant à leurs yeux que le vieux discours féodal paternaliste des régionalistes ..
Les régionalistes n'ont jamais été féodalistes ni paternalistes... 🤪
D'autre part, c'était le système qui imposait ça : imposer le français par la promotion. C'est exactement le même principe qui a été pratiqué dans les colonies. Si maintenant la connaissance d'une langue régionale est obligatoire pour mieux s'insérer socialement dans une région, t'inquiète pas que tout le monde l'apprendra, sans pour autant passer pour des passéistes accros au féodalisme...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
C'est tout à fait exact. C'est l'Ordonnance de Villers-Cotterêts, d'août 1539 (François Ier régnant), qui a fait du français la langue officielle du droit et de l'administration (articles 110 et 111), en remplacement du latin et des autres langues du royaume.
Sauf que l'ordonnance en question n'imposait pas encore les bonnets d'âne et l'interdiction de parler "patois"...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Sauf que l'ordonnance en question n'imposait pas encore les bonnets d'âne et l'interdiction de parler "patois"...
Oui mais ce n'était pas non plus le cas durant la période révolutionnaire (sauf peut-être durant la Terreur), c'est plutôt avec Jules Ferry qu'une politique de répression systématique des langues régionales a été mise en œuvre.
Oui mais ce n'était pas non plus le cas durant la période révolutionnaire (sauf peut-être durant la Terreur), c'est plutôt avec Jules Ferry qu'une politique de répression systématique des langues régionales a été mise en œuvre.
Jules Ferry, c'était la IIIème République, donc le système jacobin.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Jules Ferry, c'était la IIIème République, donc le système jacobin.
Hum, si l'on veut, mais ça se discute. Il s'agit alors davantage d'une tradition jacobine (Furet parlait d'une "nébuleuse de sens"), que d'un réel jacobinisme.
Quoi qu'il en soit, jacobinisme ou pas, il faut quand même reconnaître que les ferments du français imposé comme langue de la France se trouvent dans l'Ordonnance de Villers-Cotterêts, et même dans certains édits royaux qui l'ont précédée.
Hum, si l'on veut, mais ça se discute. Il s'agit alors davantage d'une tradition jacobine (Furet parlait d'une "nébuleuse de sens"), que d'un réel jacobinisme.
Si on veut, mais en tout cas, les principes demeurent : centralisme, départementalisation, utopie nationaliste, politique linguistique stricte...
Quoi qu'il en soit, jacobinisme ou pas, il faut quand même reconnaître que les ferments du français imposé comme langue de la France se trouvent dans l'Ordonnance de Villers-Cotterêts, et même dans certains édits royaux qui l'ont précédée.
Cela, personne ne le conteste. Seulement, la royauté a contribué au déclin culturel et administratif de l'occitan (qui restait cependant toujours une langue vivante et largement pratiquée dans la rue). Le jacobinisme, lui, en a donné le coup de grace avec l'Ecole de la République en poussant le vice jusqu'à bannir l'usage des langues régionales pour les faire disparaître.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
.. et en Belgique, il fonctionne de plus en plus mal... Sur ce plan en Europe on peut démontrer tout et son contraire ...
Les régionalistes et partisans du bilinguisme n'ont jamais contesté le statut de langue unitaire et véhiculaire du français, ils dénoncent juste le centralisme qui vise à effacer les langues régionales et reléguer les cultures et identités locales à l'état de folklore et résidu du passé. Après des années d'interdiction et d'humiliation, la France n'a de cesse de mettre des obstacles à l'apprentissage des langues régionales, comme je te l'ai développé sur un autre topic
C'est justement cela qui me semble très naîf de la part des "régionalistes" et autres partisans du bilinguisme ... vouloir rester uniquement sur le terrain culturel!!! Or la meilleure façon d'exister pour une langue c'est de s'appuyer sur un Etat , c'est aussi la meilleure façon de durer ... Le catalan vit car il s'appuie sur un quasi Etat catalan ...Le français recule en Belgique car l'Etat belge hésite, se délite et s'affaiblit ...
ou alors c'est de la fausse naïveté de la part des "régionalistes" une une façon d'avancer masqué ... On commence par réclamer la signalisation routière en 2 langues ou l'option au bac etc... ça ne mange pas de pain puis par prouver par A + B que l'histoire de la région x n'a rien à voir avec la France etc... etc...
.. et en Belgique, il fonctionne de plus en plus mal... Sur ce plan en Europe on peut démontrer tout et son contraire ...
La situation est différente là-bas : les Flamands veulent se séparer des Wallons surtout pour des raisons économiques, la riche Flandre ne voulant plus payer pour tenir à bout de bras une région wallone sinistrée.
Si tu lançais un référendum sur l'autodétermination dans la moitié sud de la France (Occitanie, Corse, Pays Basque), quasiment personne ne voterait pour.
C'est justement cela qui me semble très naîf de la part des "régionalistes" et autres partisans du bilinguisme ... vouloir rester uniquement sur le terrain culturel!!! Or la meilleure façon d'exister pour une langue c'est de s'appuyer sur un Etat , c'est aussi la meilleure façon de durer ... Le catalan vit car il s'appuie sur un quasi Etat catalan ...Le français recule en Belgique car l'Etat belge hésite, se délite et s'affaiblit ...
C'est une remarque très juste et très intéressante que tu soulèves ici. En effet, une langue ne peut se développer sans s'appuyer sur un Etat ou une entité administrative bien établie (comme le Val d'Aran ou la Generalitat de Cataluna par exemple).
Suite à ce constat sur lequel je suis tout à fait d'accord, mets-toi à notre place maintenant : que devons-nous faire, nous Occitans, pour que notre langue et notre culture ne disparaissent pas ? Prendre un virage séparatiste et proclamer l'indépendance ?
ou alors c'est de la fausse naïveté de la part des "régionalistes" une une façon d'avancer masqué ... On commence par réclamer la signalisation routière en 2 langues ou l'option au bac etc... ça ne mange pas de pain puis par prouver par A + B que l'histoire de la région x n'a rien à voir avec la France etc... etc...
Les régionalistes recherchent tout simplement à sauvegarder leurs identités, leurs langues, leurs cultures. Ils tiennent compte naturellement de la réalité française puisqu'ils ne contestent nullement la souveraineté de la France. Il n'y a donc aucune démarche "masquée", juste une volonté de concilier l'identité régionale avec l'identité nationale. Et ils usent de toutes les manières les plus légales pour obtenir ce qu'ils veulent. Mais il est clair que si la France persiste dans la voie autoritaire centraliste et jacobine, il n'est pas exclu qu'il y ait à l'avenir une radicalisation de certains mouvements. C'est le résultat inévitable d'une politique obtue et bornée.
Enfin, pour justifier le centralisme, tous les jacobins avancent l'argument comme quoi dès qu'on donne de l'autonomie aux régions, celles-ci en profitent pour s'orienter vers la voie de la sécession (exemples flamand et catalan). Cela n'est pas systématique car les situations sont diverses. Mais quand bien même cela le serait, n'est-ce pas après tout au peuple de décider ? Si demain la majorité des habitants de Catalogne, de Flandre ou de Corse votent pour l'indépendance, au nom de quoi devrions-nous empêcher leurs aspirations de se concrétiser ? Au nom de quoi obligerions-nous des peuples à cohabiter au sein d'un même Etat alors qu'ils ne peuvent plus se supporter (cf. Belgique) ? L'exemple de la Yougoslavie n'a donc pas suffi ? De nombreux pays ont obtenu l'indépendance, largement souhaitée par leus peuples (Croatie, Slovaquie, Ukraine, Erythr��e, Sud Soudan) et c'est tant mieux. Beaucoup d'autres peuples le souhaiteraient (Kurdes, Ossètes, Karens, Tibétains etc). Pourquoi Flamands et Catalans n'y auraient pas droit si c'est ce qu'ils désirent ?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Ma suggestion est de trouver refuge à Castagniers, Abbaye Notre Dame de la Paix. Pour 35 euros par jour, et par personne, logement pour la nuit avec 3 repas par jour et collations à volonté. Vous n'êtes pas bien loin de la Suisse et vous pouvez aussi visiter les alentours. Castagniers est près de Nice Côte d'Azur et à seulement 20 minutes en voiture. Rien de compliqué. De là, vous allez où vous aimerez car le choix est vaste.
Espérant vous avoir été de quelque utilité,
faire un referendum ? il faut commencer par effacer 2 siècles de lavage de cerveau qui ont fait croire aux occitans qu'ils sont français ; à, moins qu'on considère que tous les peuples qui ont une langue latine ont vocation à être français
Salut Williama,
.. et en Belgique, il fonctionne de plus en plus mal... Sur ce plan en Europe on peut démontrer tout et son contraire ...
La situation est différente là-bas : les Flamands veulent se séparer des Wallons surtout pour des raisons économiques, la riche Flandre ne voulant plus payer pour tenir à bout de bras une région wallone sinistrée.
Si tu lançais un référendum sur l'autodétermination dans la moitié sud de la France (Occitanie, Corse, Pays Basque), quasiment personne ne voterait pour.
C'est justement cela qui me semble très naîf de la part des "régionalistes" et autres partisans du bilinguisme ... vouloir rester uniquement sur le terrain culturel!!! Or la meilleure façon d'exister pour une langue c'est de s'appuyer sur un Etat , c'est aussi la meilleure façon de durer ... Le catalan vit car il s'appuie sur un quasi Etat catalan ...Le français recule en Belgique car l'Etat belge hésite, se délite et s'affaiblit ...
C'est une remarque très juste et très intéressante que tu soulèves ici. En effet, une langue ne peut se développer sans s'appuyer sur un Etat ou une entité administrative bien établie (comme le Val d'Aran ou la Generalitat de Cataluna par exemple).
Suite à ce constat sur lequel je suis tout à fait d'accord, mets-toi à notre place maintenant : que devons-nous faire, nous Occitans, pour que notre langue et notre culture ne disparaissent pas ? Prendre un virage séparatiste et proclamer l'indépendance ?
ou alors c'est de la fausse naïveté de la part des "régionalistes" une une façon d'avancer masqué ... On commence par réclamer la signalisation routière en 2 langues ou l'option au bac etc... ça ne mange pas de pain puis par prouver par A + B que l'histoire de la région x n'a rien à voir avec la France etc... etc...
Les régionalistes recherchent tout simplement à sauvegarder leurs identités, leurs langues, leurs cultures. Ils tiennent compte naturellement de la réalité française puisqu'ils ne contestent nullement la souveraineté de la France. Il n'y a donc aucune démarche "masquée", juste une volonté de concilier l'identité régionale avec l'identité nationale. Et ils usent de toutes les manières les plus légales pour obtenir ce qu'ils veulent. Mais il est clair que si la France persiste dans la voie autoritaire centraliste et jacobine, il n'est pas exclu qu'il y ait à l'avenir une radicalisation de certains mouvements. C'est le résultat inévitable d'une politique obtue et bornée.
Enfin, pour justifier le centralisme, tous les jacobins avancent l'argument comme quoi dès qu'on donne de l'autonomie aux régions, celles-ci en profitent pour s'orienter vers la voie de la sécession (exemples flamand et catalan). Cela n'est pas systématique car les situations sont diverses. Mais quand bien même cela le serait, n'est-ce pas après tout au peuple de décider ? Si demain la majorité des habitants de Catalogne, de Flandre ou de Corse votent pour l'indépendance, au nom de quoi devrions-nous empêcher leurs aspirations de se concrétiser ? Au nom de quoi obligerions-nous des peuples à cohabiter au sein d'un même Etat alors qu'ils ne peuvent plus se supporter (cf. Belgique) ? L'exemple de la Yougoslavie n'a donc pas suffi ? De nombreux pays ont obtenu l'indépendance, largement souhaitée par leus peuples (Croatie, Slovaquie, Ukraine, Erythrée, Sud Soudan) et c'est tant mieux. Beaucoup d'autres peuples le souhaiteraient (Kurdes, Ossètes, Karens, Tibétains etc). Pourquoi Flamands et Catalans n'y auraient pas droit si c'est ce qu'ils désirent ?
il y a 2 définitions la tienne : appartenir à un territoire délimité par des guerres et des annexions forcées
la mienne : appartenir à l'aire linguistique du français ce qui exclut les bretons , les flamands , les alsaciens , les occitans , les corses , les catalans et les basques
il faut commencer par effacer 2 siècles de lavage de cerveau qui ont fait croire aux occitans qu'ils sont français
ils ne sont pas francais, tiens voila encore une nouveauté.
quelques exemples pour voir que l'occitan n'a pas plus à voir avec le français qu'avec les autres langues latines , des mots , sur le thème de la maison , en français/occitan/italien
maison/ostal/casa
table/taula/tavola
couteau/cotel/coltello
fourchette/forqueta/forchetta
assiette/plat/piatto
verre/veire/bicchiere
chaise/cadiera/seggiola
serviette/toalhon/tovagliolo
eau/aiga/acqua
vin/vin/vino
cuilliere/cuilher/cucchiaio
lit/liech/letto
drap/lençol/linzuolo
couverture/flaçada/copertura
armoire/drapier/armadio
chambre/cambra/camera
Une question de béotien à tous ceux qui veulent bien y répondre ... existe-t-il une langue occitane unifiée ou des langues se réclamant de la mouvance occitane? parle-t-on le même occitan en Languedoc, Provence, Auvergne, Catalogne, Limousin, Pays niçois, Gascogne?
il y a 2 définitions la tienne : appartenir à un territoire délimité par des guerres et des annexions forcées
la mienne : appartenir à l'aire linguistique du français ce qui exclut les bretons , les flamands , les alsaciens , les occitans , les corses , les catalans et les basques
merci pour ta definition qui n'est valide que pour toi. c'est encore une nouveauté que la corse, bretagne... ne seraient pas une aire linguistique du francais.
Pourquoi tu ne remontes pas a l'homme de cromagnon tant que tu y aies car je ne vois pas pkoi tu arretes ton horloge a une date si courte que cela.
le seul francais est la personne qui a sa cni est ecrit dessus francais
Une question de béotien à tous ceux qui veulent bien y répondre ... existe-t-il une langue occitane unifiée ou des langues se réclamant de la mouvance occitane? parle-t-on le même occitan en Languedoc, Provence, Auvergne, Catalogne, Limousin, Pays niçois, Gascogne?
Il n'y a pas à proprement parler d'occitan unifié mais il existe bien une seule langue occitane, qu'on appelle parfois la langue d'oc (LA au singulier, car il n'y a qu'une seule langue d'oc et non pas plusieurs comme ont tendance à le croire beaucoup de gens par erreur).
L'occitan se divise en plusieurs dialectes, rassemblés en trois groupes :
- L'occitan méridional (languedocien, provençal)
- Le nord-occitan (auvergnat, limousin, vivaro-alpin)
- Le gascon
Chaque dialecte se divise en outre en différents parlers. Par exemple le provençal est divisé en parlers rhodanien, maritime, central et nissart (quoiqu'on a de plus en plus tendance à considérer le nissart comme un dialecte séparé).
Il y a donc des différences entre dialectes, principalement du point de vue phonétique et grammatical. Mais ces différences ne sont pas importantes et il y a intercompréhension. Cela dépend aussi du groupe dialectale : un Provençal aura plus de mal à comprendre du gascon que du languedocien.
Le catalan n'est pas considéré comme faisant partie de la langue d'oc, quoiqu'il le pourrait tant les ressemblances sont flagrantes. Il est même fort probable qu'il l'ait été au passé avant de se distancer sous l'influence du castillan. Je suis néanmoins persuadé que si on pratiquait une normalisation graphique occitano-catalane, on arriverait vite à la conclusion qu'il s'agit de la même langue.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
il y a 2 définitions la tienne : appartenir à un territoire délimité par des guerres et des annexions forcées
la mienne : appartenir à l'aire linguistique du français ce qui exclut les bretons , les flamands , les alsaciens , les occitans , les corses , les catalans et les basques
Je rejoins complètement ta définition qui entre dans la logique du bon sens. Le français n'est que le dialecte francilien de l'ensemble appelé "langue d'oil".
Le terme "Français" est une notion abstraite et utopique, une sorte d'avatar universaliste d'un impérialisme parisien qui ne dit pas son nom. En résumé "Français" veut dire "Parisien", de la même manière que "Soviétique" voulait dire "Russe" ou "Yougoslave" voulait dire "Serbe".
Vouloir faire des Occitans, Alsaciens, Basques ou Bretons des "citoyens français" ne signifie rien d'autre que de vouloir les parisianiser.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
merci pour ta definition qui n'est valide que pour toi. c'est encore une nouveauté que la corse, bretagne... ne seraient pas une aire linguistique du francais.
Ben non, la Corse et la Bretagne sont une aire linguistique du corse et du breton, qui ne sont pas des langues mortes... Le français n'y est qu'une langue imposée...
Pourquoi tu ne remontes pas a l'homme de cromagnon tant que tu y aies car je ne vois pas pkoi tu arretes ton horloge a une date si courte que cela.
Je ne vois pas le rapport... décidément en matière de raisonnement tordu, tu m'étonneras toujours... Enfin non, tu ne m'étonnes pas en fait...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
quelques exemples pour voir que l'occitan n'a pas plus à voir avec le français qu'avec les autres langues latines , des mots , sur le thème de la maison
L'occitan, comme l'italien et le français sont tous les trois issus du bas latin, mais à l'inverse du français, qui s'est mélangé avec les dialectes germaniques sous l'influence des Francs, l'occitan et l'italien sont restés plus proches du latin puisqu'ils en ont mieux conserver les racines; exemple avec le verbe latin cantare qui a donné en français chanter, en occitan cantar et en italien cantare.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
merci pour ta definition qui n'est valide que pour toi. c'est encore une nouveauté que la corse, bretagne... ne seraient pas une aire linguistique du francais.
Ben non, la Corse et la Bretagne sont une aire linguistique du corse et du breton, qui ne sont pas des langues mortes... Le français n'y est qu'une langue imposée...
imposé; et le corse n'a pas été imposé?
😏
il me semble que chacun est libre de choisir sa langue.
la corse et la bretagne sont entre autres un aire linguistique du francais que tu le veuilles ou non. C'est la réalité actuelle.
Pourquoi tu ne remontes pas a l'homme de cromagnon tant que tu y aies car je ne vois pas pkoi tu arretes ton horloge a une date si courte que cela.
Je ne vois pas le rapport... décidément en matière de raisonnement tordu, tu m'étonneras toujours... Enfin non, tu ne m'étonnes pas en fait...
je crois certainement que ton raisonnement est pour le moins tordu et meme illogique puisque pour definir une aire linguistique tu te permets de remonter a une date arbitraire. Or du point de logique elementaire il serait bon de remonter aussi loin que possible pour voir apparaitre l'absurdité de ton raisonnement sur la facon dont tu définie (sous-entend serait plus adéquate) un aire linguistique.
Pour faire valoir un point de vue idéologique, tu es prêt a mettre a la poubelle un raisonnement élementaire afin que ta "démo" puisse répondre aux précepts de ton idéologie.
Comme dit deja plus haut, un francais est simplement une personne ayant une cni marquée francais dessus.
il y a quelques petites différences , mais plutot moins qu'entre le parisien ( c'est à dire le français) et le picard ; qu'il s'agisse du français , de l'anglais , de l'allemend , de l'italien ou de n'importe quoi , il n'y a de langue unifiée que quand elle a été imposée par un pouvoir politique ( cas de la france) , ou choisi librement par les intellectuels et les pouvoirs politiques il y a de nombreux siècles ( cas de l'allemand ou de l'italien - ce qui n'empeche pas dans les 2 cas les dialectes locaux)
c'est exactement le raisonnement que tenaient les colonialistes jusqu'au milieu de siècle dernier , avec une différence , l'occitan a été une langue écrite avant le français ( le portuguais , quand il a commencé à s'écrire a utilisé la graphie occitane) , ce qui n'est pas le cas des dialectes sénégalais par exemple ( ceci n'étant en aucune façon du mépris pour les sénégalais qui ont bien entendu droit à l'indépendance )
merci pour ta definition qui n'est valide que pour toi. c'est encore une nouveauté que la corse, bretagne... ne seraient pas une aire linguistique du francais.
Ben non, la Corse et la Bretagne sont une aire linguistique du corse et du breton, qui ne sont pas des langues mortes... Le français n'y est qu'une langue imposée...
imposé; et le corse n'a pas été imposé?
😏
il me semble que chacun est libre de choisir sa langue.
la corse et la bretagne sont entre autres un aire linguistique du francais que tu le veuilles ou non. C'est la réalité actuelle.
Pourquoi tu ne remontes pas a l'homme de cromagnon tant que tu y aies car je ne vois pas pkoi tu arretes ton horloge a une date si courte que cela.
Je ne vois pas le rapport... décidément en matière de raisonnement tordu, tu m'étonneras toujours... Enfin non, tu ne m'étonnes pas en fait...
je crois certainement que ton raisonnement est pour le moins tordu et meme illogique puisque pour definir une aire linguistique tu te permets de remonter a une date arbitraire. Or du point de logique elementaire il serait bon de remonter aussi loin que possible pour voir apparaitre l'absurdité de ton raisonnement sur la facon dont tu définie (sous-entend serait plus adéquate) un aire linguistique.
Pour faire valoir un point de vue idéologique, tu es prêt a mettre a la poubelle un raisonnement élementaire afin que ta "démo" puisse répondre aux précepts de ton idéologie.
Comme dit deja plus haut, un francais est simplement une personne ayant une cni marquée francais dessus.
il me semble que chacun est libre de choisir sa langue.
Ah bon ? Parce que tu crois que les Corses et les Bretons ont "librement choisi" le français, à l'école de la République ?
Il est vrai que les humiliations infligées à ceux qui parlaient le "patois" étaient une méthode convaincante pour inciter à "choisir" le français.
Quel foutage de gueule intégral... !
la corse et la bretagne sont entre autres un aire linguistique du francais que tu le veuilles ou non. C'est la réalité actuelle.
Ben non....
je crois certainement que ton raisonnement est pour le moins tordu
Ah, là on joue au "c'est c'lui qui dit qui est"...
Pour faire valoir un point de vue idéologique, tu es prêt a mettre a la poubelle un raisonnement élementaire afin que ta "démo" puisse répondre aux précepts de ton idéologie.
Oui, je mets sans complexe à la poubelle tous les concepts inventés par le jacobinisme, idéologie condamnée à long terme à finir dans les poubelles de l'histoire.
Comme dit deja plus haut, un francais est simplement une personne ayant une cni marquée francais dessus.
Oui, tu me rabaches ta définition officielle, on la connaît par coeur. Moi je te parle de linguistique, je ne vois pas d'ailleurs le rapport avec ta citoyenneté...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
c'est exactement le raisonnement que tenaient les colonialistes jusqu'au milieu de siècle dernier
ah bon! encore une definition de toi sans doute. je dirais que plutot toi tu es un integriste comme quoi les choses doivent rester immuables a une date arbitraire fixée par toi.
c'est toi qui au contraire est la pour propager une ideologie où certains groupes linguistes ont droit a une terre car ils etaient la a un moment donné que tu consideres comme premier alors qu'il n'en est rien du tout.
De plus, tu sembles oublier qu'ils puissent y avoir plusieurs groupes linguistiques sur une meme aire geographique.
l'occitan a été une langue écrite avant le français ( le portuguais , quand il a commencé à s'écrire a utilisé la graphie occitane) , ce qui n'est pas le cas des dialectes sénégalais par exemple ( ceci n'étant en aucune façon du mépris pour les sénégalais qui ont bien entendu droit à l'indépendance )
quel est le rapport avec le sujet?
Donc en prenant ton raisonnement autant le corse, le breton etc ne sont pas dans leur aire linguistique puisque il y avait d'autres peuples labas.
Parce que tu crois que les Corses et les Bretons ont "librement choisi" le français, à l'école de la République ?
on aurait dit le contraire???
😏
pquoi venir deformer les propos.
Que tu le veuilles ou non actuellement la corse entre autre fait bien partie de l'aire linguistique du francais. Comme ce fut le cas avant pour la langue corse.
la corse et la bretagne sont entre autres un aire linguistique du francais que tu le veuilles ou non. C'est la réalité actuelle.
Ben non....
ben si
je crois certainement que ton raisonnement est pour le moins tordu
Ah, là on joue au "c'est c'lui qui dit qui est"...
mdrrrrrrrrrrrrrrr
si tu nous exposait ta logique
😏
Comme dit deja plus haut, un francais est simplement une personne ayant une cni marquée francais dessus.
Oui, tu me rabaches ta définition officielle, on la connaît par coeur. Moi je te parle de linguistique, je ne vois pas d'ailleurs le rapport avec ta citoyenneté...
tu connais une autre definition toi car partout dans le monde cé la meme. Si tu veux utiliser une autre definition, il serait temps de le dire aant de commencer a discuter d'un concept ou de ton ideologie d'extremiste.
Merci à toi et à Georgio pour vos réponses sur les nuances et la diversité unifiée de la langue occitane ...
Pour faire le lien avec ce que tu écrivais plus haut "Le principe d'une langue officielle est de faire en sorte qu'elle soit admise à la télé, à l'administration et obligatoirement enseignée à l'école."
... Pour l'officialiser, il faudra bien songer un jour à unifier ce courant linguistique. En effet, on imagine mal un téléfilm en occitan être à la fois sous-titré différemment pour les habitants de Béziers, Carcassonne ou Sospel afin qu'ils ne passent pas à côté de l'intrigue ... Il y aurait également la plus grande cacophonie à devoir traduire tous les actes de l'administration ou les actes notariés de la mouvance occitane afin que le citoyen ne se retrouve pas floué à cause de quelques subtilités entre dialectes gascon ou nord occitan ... Enfin à l'école, il faudra bien enseigner une langue occitane et non une mosaïque de dialectes etc ...
Donc ne croyez-vous pas que le principal problème pour les sympathisants ou militants de la langue occitane soit justement l'embarras de devoir s'engager dans cette voie de l'unification qui leur rappelle trop ce que les méchants rois français ont fait en leur temps, c'est à dire unifier la langue française pour mieux l'adosser par la suite à l'administration!
Même si cette question de la reconnaissance de l'occitan reste actuellement dans un domaine purement culturel sans revendication politique parallèle, la question de l'unification de la langue reste entière!
En d'autres termes : à quand le Villers Cotterêts occitan?
Pour faire le lien avec ce que tu écrivais plus haut "Le principe d'une langue officielle est de faire en sorte qu'elle soit admise à la télé, à l'administration et obligatoirement enseignée à l'école."
... Pour l'officialiser, il faudra bien songer un jour à unifier ce courant linguistique. En effet, on imagine mal un téléfilm en occitan être à la fois sous-titré différemment pour les habitants de Béziers, Carcassonne ou Sospel afin qu'ils ne passent pas à côté de l'intrigue ... Il y aurait également la plus grande cacophonie à devoir traduire tous les actes de l'administration ou les actes notariés de la mouvance occitane afin que le citoyen ne se retrouve pas floué à cause de quelques subtilités entre dialectes gascon ou nord occitan ... Enfin à l'école, il faudra bien enseigner une langue occitane et non une mosaïque de dialectes etc ...
Donc ne croyez-vous pas que le principal problème pour les sympathisants ou militants de la langue occitane soit justement l'embarras de devoir s'engager dans cette voie de l'unification qui leur rappelle trop ce que les méchants rois français ont fait en leur temps, c'est à dire unifier la langue française pour mieux l'adosser par la suite à l'administration!
Même si cette question de la reconnaissance de l'occitan reste actuellement dans un domaine purement culturel sans revendication politique parallèle, la question de l'unification de la langue reste entière!
En d'autres termes : à quand le Villers Cotterêts occitan?
Le problème, c'est que créer un occitan standard est impossible car les différences entre dialectes, bien que peu importantes, sont quand même marquantes, et chacun tient naturellement à ses particularités. Créer une langue unique reviendrait inévitablement à imposer à certains dialectes plus de sacrifices qu'à d'autres.
Il y a déjà eu néanmoins un effort de convergence avec la normalisation graphique, qui consiste à instaurer les mêmes règles d'orthographe à l'ensemble des dialectes. Cette norme, dite classique ou Alibertine (du nom de son inspirateur Louis Alibert qui a eu le mérite d'actualiser une graphie purement occitane directement inspirée de celle des troubadours), a été salutaire pour l'unité des dialectes d'oc, même si elle a aussi des défauts, notamment celui de n'être fondée que sur les particularités du languedocien (Alibert a été très clair là-dessus). La normalisation graphique n'a donc pas été une chose facile et elle n'est pas encore bien acceptée en Provence et à Nice, mais ça viendra, du moins je l'espère vivement.
A la rigueur on pourrait standardiser chaque dialecte (ça a déjà été fait pour le gascon et il est tout à fait possible de le faire pour le provençal) qui serait officiel dans sa région, et faire du languedocien central le dialecte représentatif de la langue occitane au sein des institutions internationales. Cependant il est clair qu'un Etat occitan ne pourrait être que fédéral et reconnaîtrait comme langue officielle l'occitan dans toutes ses variantes.
Enfin je ne pense pas qu'il puisse y avoir des risques de cacophonie et d'incompréhension (concernant les films, actes notariés etc.) car il y a quand même intercompréhension entre tous les locuteur de la langue d'oc, malgré les différences dialectales.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Ah, alors tu ne dis pas le contraire ? Donc c'est très bien. Conclusion : le français est une langue imposée de Paris, donc qui n'est pas la langue d'origine des Corses...
pquoi venir deformer les propos.
Je ne fais que déduire...
Que tu le veuilles ou non actuellement la corse entre autre fait bien partie de l'aire linguistique du francais. Comme ce fut le cas avant pour la langue corse.
Que veux-tu dire par "aire linguistique" ? Tu veux parler d'une aire de diffusion ? Dans ce cas l'aire linguistique du français s'étend sur la moitié de l'Afrique, c'est-à-dire sur toutes les anciennes colonies. Et donc ? les Maliens et le Sénégalais sont des Français ?
tu connais une autre definition toi car partout dans le monde cé la meme. Si tu veux utiliser une autre definition, il serait temps de le dire aant de commencer a discuter d'un concept ou de ton ideologie d'extremiste.
Toi tu me parles d'entité administrative et de citoyenneté de papier, moi je te parle d'identité culturelle. Donc dès le départ on n'est pas sur la même longueur d'onde.
C'est toi d'ailleurs qui détournes le sujet sur la citoyenneté, histoire de légitimer le jacobinisme franchimand.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
l'important est d'unifier l'orthographe , si est presque fait sauf pour certains irréductibles folkhloristes ; en suite on se parle et on se comprend sans problème , même avec les catalans : le catalan a longtemps été considéré comme un dialecte occitan et la perspective d'un état occitano-catalan a été le déclencheur de la croisade contre les albigeois ( en réalité contre les occitans)
il faut commencer par effacer 2 siècles de lavage de cerveau qui ont fait croire aux occitans qu'ils sont français
c'est quoi pour toi etre francais?
il y a 2 définitions la tienne : appartenir à un territoire délimité par des guerres et des annexions forcées
la mienne : appartenir à l'aire linguistique du français ce qui exclut les bretons , les flamands , les alsaciens , les occitans , les corses , les catalans et les basques
Eh bien, rien que pour lire ce genre de choses, je suis content d'être passé sur ce topic... 🤪
Cela veut-il dire que tu refuses le statut de Français non seulement aux Occitans (Languedociens, Provençaux, Auvergnats, Catalans, Limousins, Niçois, Gascons etc.), mais aussi aux Bretons, aux Flamands, aux Alsaciens, aux Corses et aux Basques ? Quid des Normands, des Angevins, des Bourguignons, des Picards ?
Mais dis-moi, avec toi il ne va plus rester grand monde, en France...
Les "guerres et les annexions forcées" font partie de notre histoire ancienne, et ont largement précédé le "jacobinisme". Es-tu en train de nous dire que tu contestes notre histoire, et que tu revendiques une "Occitanie libre" ?
Eh bien, rien que pour lire ce genre de choses, je suis content d'être passé sur ce topic... 🤪
Cela veut-il dire que tu refuses le statut de Français non seulement aux Occitans (Languedociens, Provençaux, Auvergnats, Catalans, Limousins, Niçois, Gascons etc.), mais aussi aux Bretons, aux Flamands, aux Alsaciens, aux Corses et aux Basques ? Quid des Normands, des Angevins, des Bourguignons, des Picards ?
Personne ne leur refuse le statut de Français, par contre c'est la France qui refuse de reconnaître leur existence...
Mais dis-moi, avec toi il ne va plus rester grand monde, en France...
Il restera ce qui doit rester : tout le territoire des langues d'Oil...
Les "guerres et les annexions forcées" font partie de notre histoire ancienne, et ont largement précédé le "jacobinisme".
L'esclavage et la colonisation aussi, et ils ont été tous les deux abolis. Le centralisme parisien connaîtra le même sort, je le souhaite vivement.
Es-tu en train de nous dire que tu contestes notre histoire, et que tu revendiques une "Occitanie libre" ?
Bien que la question ne s'adresse pas à moi, je dirais que je suis de plus en plus favorable à une Occitanie libre. Au départ, je n'aurais pas été contre une France unie et fédéraliste, accordant la bilinguisme aux régions. Mais comme cela s'avère impossible, la France étant la France, toujours aussi centraliste et jacobine, alors je suis pour l'indépendance. Le bleu-blanc-rouge ne m'a jamais fait vibrer et la Marseillaise me débecte.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
lmême avec les catalans : le catalan a longtemps été considéré comme un dialecte occitan et la perspective d'un état occitano-catalan a été le déclencheur de la croisade contre les albigeois ( en réalité contre les occitans)
Je suis persuadé que si l'on appliquait la graphie occitane au catalan, on concluerait très vite qu'il s'agit d'une langue d'oc. Mais les Catalans ont déjà leur norme graphique bien à eux et qui marche bien.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
pour paraphraser reanud " la marseillaise meme en reggae m'a toujours fait degueuler "
moi aussi , ..... mais elle a une histoire interessante , elle est alsacienne !
Oui, elle a été composée par Rouget de l'Isle quand il était en poste à Strasbourg
C'était à l'origine un chant révolutionnaire et belliqueux destiné aux armées du Rhin. Pas étonnant donc que l'on y retrouve toutes les allusions au sang, aux égorgements etc.
Par contre, en avoir fait un hymne national, ça me sidère !
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
bien sur que je conteste l'histoire officielle ; exemple : les marseillais en 1792 ou 93 ne pouvaient pas chanter la marseillaise , ne parlant pas français ; dans les années 1870-1880 , avant les ravages de jules ferry ( également de sinistre mémoire en afrique) , les rares commerçants marseillais parlant français mettait devant leur boutique un panneau : ici on parle français
à partir des normands dans ta liste , eux sont français , leur dialecte d'origine faisant partie de l'aire linguistique française ( voir le lien que j'ai donné plus haut : site canadien avec carte d'un linguiste suedois)
bien sur que je conteste l'histoire officielle ; exemple : les marseillais en 1792 ou 93 ne pouvaient pas chanter la marseillaise , ne parlant pas français ; dans les années 1870-1880 , avant les ravages de jules ferry ( également de sinistre mémoire en afrique) , les rares commerçants marseillais parlant français mettait devant leur boutique un panneau : ici on parle français
à partir des normands dans ta liste , eux sont français , leur dialecte d'origine faisant partie de l'aire linguistique française ( voir le lien que j'ai donné plus haut : site canadien avec carte d'un linguiste suedois)
Oui, mais tu ne réponds pas à ma question. Es-tu favorable à une Occitanie libre et indépendante ? Et si oui, penses-tu que ce soit raisonnable dans notre monde actuel ?
En prétendant qu'ils ont subi un lavage de cerveau qui leur a fait croire qu'ils étaient français, on sous-entend logiquement qu'ils ne le sont pas...
Tout dépend de ce que tu entends par "français". Si tu parles de la citoyenneté de l'entité appelée République Française, donc la nationalité sur le papier, on est alors tous "français" (dans le sens "citoyens de France").
Nous on parle de la langue et de la culture "françaises", c'est-à-dire franciliennes (appartenant à la langue d'Oil).
Et là il n'y a aucune ambiguité : Occitans, Corses, Basques, Bretons, Flamands et Alsaciens ne sont pas des Français (dans le sens Franciliens, parisiens etc.).
Ça a au moins le mérite d'être clair. Mais est-ce bien raisonnable dans le monde actuel ?
Pourquoi ça ne le serait pas ? Malte est indépendante, pourquoi pas la Corse ? Monaco est indépendant, pourquoi pas l'Alsace et le Pays Basque ? L'Ukraine, la Croatie et le Kosovo ont obtenu leur indépendance, pourquoi pas l'Occitanie ?
Si un jour un peuple se prononce pour l'indépendance de sa région (comme c'est susceptible d'être la cas en Flandre belge et en Catalogne), je ne vois pas au nom de quoi on la leur interdirait. Faut-il en venir à une guerre civile d'indépendance (Yougoslavie, Soudan) pour voir la volonté d'un peuple enfin prise en compte ?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
je suis pour une europe des régions , avec 2 échelons , la région ( région linguistique ) , par exemple l'occitanie , ou historique ( par exemple la bavière) , pas les régions technocratiques , et au dessus un gouvernement européen ne s'occupant que des problèmes capitaux ( défense , monnaie , grandes questions économiques , affaires étrangères) et non de la date de l'ouverture de la chasse , de la protection des ours ou de l'interdiction de la corrida ( je ne suis pourtant pas chasseur et j'ai horreur de la corrida)
sinon je comprends mal la question : l'occitanie c'est plus peuplé que la suede , l'autriche ou la suisse , sans parler du luxembourg
j'espère que tu es tout aussi opposé à l'indépendance du quebec ( c'est plutôt rare chez les français )
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bonjour à tous les voyageurs qui ont les yeux grand ouverts sur le désert ...
je me suis toujours demandé ce que je "foutais" sur la terre. Et pourquoi mon père, mort quelques mois après ma naissance, ancien plus jeune résistant français, avait rejoint la Première Compagnie Sahariene motorisée d'Atar, et passé le reste de sa vie à réparer des moteurs de l'armée, en Algérie, en Mauritanie, au Sénégal, au Mali (qui n'existait pas sous ce nom), au Maroc et pour finir en Algérie où ma mère est née et a grandi. (croyez moi c 'est pas "cool" d'être enfant de militaire en pays occupé par la France et encore moins enfant de "pied noir").
Bien sûr, je n'ai jamais eu de réponse : les morts ne parlent pas, et l'armée ne parle pas.
Seulement, voilà, j'avais des photos...
Alors forcément, un jour j'ai pris la route. Je voulais voir, comprendre.
C'est grâce à VF que j 'ai pu me documenter, un peu, sur le passage de la frontière Maroc Mauritanie et j'en remercie ses membres, tout comme je remercie toutes celles et tous ceux qui m'ont accueillie, pendant 14 ans, sur la route.
Depuis quelques semaines, je me demande si je dois en parler ou pas..
Il se fait que les Mauritaniens ont transformé ma vie en me demandant de l'aide... Et cela, dès le mois de février 2012... (avais je une dette envers eux ? Question sans réponse)
Ah ah. La belle affaire, ils m'avaient vu venir. Mais quand on vous met des enfants malades dans les bras, en vous suppliant de faire quelque chose, qu'auriez vous fait ? J'avais travaillé dans un hôpital, je connaissais un peu les règles à suivre. Je ne me suis pas posé de question.
Et bien, toutes ces années J'ai rencontré des médecins, des chirurgiens, et ensemble, nous avons organisé des prises en charge, des évacuations d'enfant, des formations de chirurgiens, jusqu'à tenter de ne plus faire voyager les enfants hors de leur pays, et cela n'a jamais été simple. J'en profite pour remercier celles et ceux qui nous ont soutenus ainsi que la Chaine de l'Espoir, la Fondation Face au Monde et toutes celles et ceux qui ont tissé des liens entre nos deux pays.
Malheureusement, et malgré les efforts permanents des médecins et chirurgiens mauritaniens, certains enfants n'ont pas pu être pris en charge à temps. Aujourd'hui je voudrais parler de quatre frères et soeurs, orphelins de mère, atteints d'un glaucome congénital provoquant une cécité irréversible. Leur cas m'a été confié en 2020 quelques semaines avant le grand confinement. Nous n'avons rien pu faire pour eux alors, quand leur père m'a demandé un cadeau, je me suis jetée sur mon ordinateur et j'ai écrit une histoire.
A travers un conte, les enfants vont réaliser un grand voyage, explorer leur pays, réaliser un rêve. Jamais je ne pensais que ce livre serait publié, il l'a été, en 2023.
Ce livre rend hommage à la Mauritanie, il est un message pour celles et ceux qui ne se conaissent rien des difficultés de la vie là bas, il porte la dureté et la beauté d'un désert immense où il est possible de se ballader en 4X4, à vélo, à pied, à dos de dromadaire, en toute sécurité, il témoigne de la bienveillance des Mauritaniens pour le voyageur.
En tant que femme seule avec mon véhicule, un vieux Mercedes au chassis maintenant pourri et qui ne roule plus, j'y ai fait les plus belles rencontres de ma vie (j'ai vu d'autres coins du monde...).. Les enfants aveugles de Choum, d'Atar, de Nouadhibou et de Nouakchott sont à jamais dans mon coeur.
Des lectrices bénévoles ont transcrit le livre en versio audio gratuite pour les malvoyants, il est disponible dans les bibliothèques sonores de France, de la Fondation Valentin Hauy, dans la bibliothèque suisse romande.
J'ai effectué mon dernier voyage en Mauritanie avec mon vieux 4X4 afin d'offrir le livre un peu partout et surtout à ses héros et à l'école des malvoyants de Nouakchott.
Ensuite, j'ai pensé que la page devait se refermer parce que je n'ai plus ni les moyens ni la force de voyager.
Mes éditrices avaient choisi de lui donner ce titre : les yeux bleus du désert.
Cette publication a permis à une mission d'ophtalmologues bénévoles suisses de venir opérer les glaucomes en Mauritanie. Je m'en réjouis car chaque année, ils reviennent !
Cette aventure se termine, oui, car il faut une fin à tout, mais au final, elle est née ici, dans le site de VF !! Alors oui, il fallait que je le dise : MERCI !!!!!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
merci pour ta definition qui n'est valide que pour toi. c'est encore une nouveauté que la corse, bretagne... ne seraient pas une aire linguistique du francais. 
Ben non, la Corse et la Bretagne sont une aire linguistique du corse et du breton, qui ne sont pas des langues mortes... Le français n'y est qu'une langue imposée...
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